Автор |
Сообщение |
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 04:14 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Цитата: Так можно "легко" в статьях в журналах или на сайтах "пересмотреть"/"изменить" много разных и порой странных (или даже несправедливых) решений в многих видах спорта при всех властей (разных стран и международных).
Я с вами в принципе согласен, пересмотр всех случаев, во всех видов спорта, не нужен. Но отдельные, совершенно несправедливые, случаи могут и должны. Уже нет СССР, но возможно надо поднять вопрос в FMJD о пересмотре результатов, и хотя бы посмертно признать заслуженные победы великим гросмейстерам Борису Блиндеру и Зиновию Цирику ? |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 24, 2011 - 01:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Анализ Е. Кондраченко, 2006
10.de5! c7? 11.ed4! gc1 12.cb4 df4 13.fg3! hf2 14.gg5 hf4
15.ed2 cc5 16.bс1 Х
НН - Е. Кондраченко, блиц на Гамблере, 2009
1. cb4 fe5 2. gh4 gf6 3. hg3 ba5 4. gh2 a:c3 5. d:b4 ab6 6. cd2 bc5
7. bc3 ba7 8. ba5?
8...cb4! 9. a:c5 d:b4 10. ef4 ed4! 11. c:g7 h:f6 12. a:c3 fg5 Х |
|
|
|
|
|
USO |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 11:02 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
|
|
abramov писал(а): Автор утверждает, что Цирик только 4-кратный чемпион, а 2 раза поделил 1-2 места. И вроде не выиграл доп.матчи.
Так вот, собираю мнения...
Этот спор уже поднимался много лет назад, и сложилось определённое мнение - считать Зиновия Цирика именно 6-кратным чемпионом и никак иначе.
Да, история гласит, что дважды - в 18-м (Харьков, 1957) и 20-м (Тула, 1960) чемпионатах СССР - Цирик делил 1-2 места, и были сыграны матчи, результат которых - абсолютно все ничьи. К сожалению, З.Цирик, как и его соперники в этих матчах Б.Блиндер и А.Плакхин, по решению чиновников от спорта были удостоены лишь серебряными медалями, а звание чемпиона не присваивалось вообще. Товарищи из спортивных министерств посчитали, что ничейный исход в матчах - это есть "отсутствие активной борьбы"; откуда же им знать и понимать, что просто никто не хотел, да и не мог проигрывать - это был спор равных "геркулесов", где риск подобен смерти. Данное решение "спортивного" руководящего меньшинства было и тогда принято крайне прохладно шашистами. Но! Как вы понимаете, никто не хотел публично идти наперекор хоть и спортивной, но всё же власти. Так оно и осталось: в умах и головах шашистов - Цирик чемпион; на бумаге же - Цирик серебряный призёр.
К сведению, в предшествующих чемпионатах (т.е.в 17-м и 19-м) Зиновий Цирик был победителем. И, если "мерить"на сегодняшний день, то ничейный исход тех матчей должен быть в пользу харьковчанина - он сохранял титул.
Знаете, как пел Высоцкий: "Так давайте оставим ненужные споры...". Вот давайте, и вправду, оставим эти споры о заслугах, увы, ушедшего Зиновия Исааковича и лучше бросим силы на что-то более значимое и нужное - я говорю, например, о мемориальной доске на доме, где жил "гроссмейстер из гроссмейстеров". Это куда более полезнее, чем мнение отдельного академика-правдоруба, пусть и гроссмейстера (не в обиду будет сказано)...
И в заключении, небольшая вырезка из брошюры "От Медкова до Иванова":
|
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 09:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Писалось: Правда ли что З.И. Цирик занял/поделил первое место в
1951, 1955, 1957, 1959, 1960 и 1964 годах?
Конечно правда. Только автор настаивает на другом - на количестве чемпионских титулов. И пока склоняюсь на 60%, что автор прав. Но 40% оставляю за ФМЖД. Пусть приказом утвердят и все. |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 09:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
abramov писал(а): Почитайте Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста", стр. 31.
Там еще иначе.
Горбачев весомее фигура, чем Тавлеи. По моему
это тот случай, когда можно трактовать и так и эдак...
редакции журнала думаю стоит напечатать статью без купюр..
сопроводив припиской..что существует и альтернативная точка зрения по данному конкретному вопросу...
тем самым память о З.Цирике никак не будет ущемлена.. |
|
|
|
|
|
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 09:19 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Тогда ответьте на простой вопрос:
Правда ли что З.И. Цирик занял/поделил первое место в
1951, 1955, 1957, 1959, 1960 и 1964 годах?
Не надо ссылок на другие источники, что/где что-то написал, считаете ли вы написанное выше фактом? |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 09:11 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Почитайте Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста", стр. 31.
Там еще иначе.
Горбачев весомее фигура, чем Тавлеи. |
|
|
|
|
|
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 09:06 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Из статьи на Тавлее:
С именем Цирика связана целая эпоха в развитии шашечного спорта. Пик его спортивных успехов – это 50-е – начало 60-х годов. За этот период он становился шесть (!) раз – в 1951, 1955, 1957, 1959, 1960 и 1964 годах – чемпионом СССР (замечательное, никем не превзойденное достижение),
С другой стороны можно верить официальным советстким источникам по которым Исер Куперман никогда не был ни чемпионом СССР ни мира, никогда не было основателя Бразильской школы чемпиона СССР Бакуменко, и т.д. |
Последний раз редактировалось Symix в Июль 23, 2011 - 09:12 PM; всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
abramov писал(а):
Я бы так и сделал, но автор настаивает. А цензуры у нас нет.
По моему мнению, автор имеет на это право (на такую свою интерпретацию). Например, меня (скажем, будущего читателя ) мною уважаемый Symix не убедил, что автор будущей статьи в журнале "Горизонты шашек" не имеет право интерпретировать, что З.Цирик не является 6-кратным чемпионом СССР (ведь "документально" именно так). |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Писалось: Я вам подброшу еще одну идейку - называйте Цирика победителем 6 чемпионатов СССР, тут нет несогласия, дополнительные матчи были отдельными турнирами для выяснения единичного чемпиона страны.
Я бы так и сделал, но автор настаивает. А цензуры у нас нет. |
|
|
|
|
|
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
abramov писал(а): Кстати, здесь http://ukrshashki.at.ua/
Не написано о чемпионстве. Может и оттого...
Там ясно написано "Шестиразовий переможець чемпіонатів СРСР ." |
|
|
|
|
|
Symix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Напротив - вы теперь знаете достаточно много что бы создать свое собственное мнение, вы не можете, "без угрызений совести" цитировать "4-кратный".
Я вам подброшу еще одну идейку - называйте Цирика победителем 6 чемпионатов СССР, тут нет несогласия, дополнительные матчи были отдельными турнирами для выяснения единичного чемпиона страны. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Напишем многократный или неоднократный. Автор пусть смирится с такой цензурой. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 23, 2011 - 08:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Выходит, что «угрызений совести» редакция иметь не будет от написания 4-кратный.
Так как любое из написанного: 4-х, 5-ти или 6-ти кратный может быть как верным, так и неверным.
А истина уже глубоко. |
|
|
|
|
|
|
|