Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 448
Всего:  Всего: 448
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 24, 2011 - 02:14 AM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2048
Откуда : Los Angeles
Цитата:
Так можно "легко" в статьях в журналах или на сайтах "пересмотреть"/"изменить" много разных и порой странных (или даже несправедливых) решений в многих видах спорта при всех властей (разных стран и международных).

Я с вами в принципе согласен, пересмотр всех случаев, во всех видов спорта, не нужен. Но отдельные, совершенно несправедливые, случаи могут и должны. Уже нет СССР, но возможно надо поднять вопрос в FMJD о пересмотре результатов, и хотя бы посмертно признать заслуженные победы великим гросмейстерам Борису Блиндеру и Зиновию Цирику ?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 11:06 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5399

Symix писал(а):
С другой стороны можно верить официальным советстким источникам по которым Исер Куперман никогда не был ни чемпионом СССР ни мира, никогда не было основателя Бразильской школы чемпиона СССР Бакуменко, и т.д.

Простите, некорректный метод ведения спора.
Даже "официальные советские источники" никогда не утверждали, что в том и том году Куперман или Бакуменко не стали чемпионами СССР (просто, это умалчивалось, чтобы вычеркнуть из памяти строящего коммунизм "счастливого" народа всякую память об этих "предателей"), тем более это чемпионство "утверждалось документально" и объявлялось в год/годы становления их чемпионами.
Здесь - совсем другой случай. Уже здесь подробно изложен, не буду повторяться. После здесь изложенных интересных материалов (спасибо) я как раз все больше и больше убеждаюсь, что автор будущей статьи в журнале "Горизонты шашек" прав (оказывается, и медали вручались серебренные и т.п., и все документально оформлено).
Брошюры и сайты перепечатывают материалы друг у друга. Есть белетристика и интерпретации и есть юридические факты. К сожалению, они "такие какие есть". Так можно "легко" в статьях в журналах или на сайтах "пересмотреть"/"изменить" много разных и порой странных (или даже несправедливых) решений в многих видах спорта при всех властей (разных стран и международных). Да, суд и соотвествующие организации/структуры могут это сделать "и в обратном порядке", но только они. Все другое - простите, белетристика.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
USO
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 09:02 PM



Зарегистрирован: Май 31, 2004
Сообщений: 764
Откуда : Москва
abramov писал(а):
Автор утверждает, что Цирик только 4-кратный чемпион, а 2 раза поделил 1-2 места. И вроде не выиграл доп.матчи.
Так вот, собираю мнения...

Этот спор уже поднимался много лет назад, и сложилось определённое мнение - считать Зиновия Цирика именно 6-кратным чемпионом и никак иначе.

Да, история гласит, что дважды - в 18-м (Харьков, 1957) и 20-м (Тула, 1960) чемпионатах СССР - Цирик делил 1-2 места, и были сыграны матчи, результат которых - абсолютно все ничьи. К сожалению, З.Цирик, как и его соперники в этих матчах Б.Блиндер и А.Плакхин, по решению чиновников от спорта были удостоены лишь серебряными медалями, а звание чемпиона не присваивалось вообще. Товарищи из спортивных министерств посчитали, что ничейный исход в матчах - это есть "отсутствие активной борьбы"; откуда же им знать и понимать, что просто никто не хотел, да и не мог проигрывать - это был спор равных "геркулесов", где риск подобен смерти. Данное решение "спортивного" руководящего меньшинства было и тогда принято крайне прохладно шашистами. Но! Как вы понимаете, никто не хотел публично идти наперекор хоть и спортивной, но всё же власти. Так оно и осталось: в умах и головах шашистов - Цирик чемпион; на бумаге же - Цирик серебряный призёр.

К сведению, в предшествующих чемпионатах (т.е.в 17-м и 19-м) Зиновий Цирик был победителем. И, если "мерить"на сегодняшний день, то ничейный исход тех матчей должен быть в пользу харьковчанина - он сохранял титул.

Знаете, как пел Высоцкий: "Так давайте оставим ненужные споры...". Вот давайте, и вправду, оставим эти споры о заслугах, увы, ушедшего Зиновия Исааковича и лучше бросим силы на что-то более значимое и нужное - я говорю, например, о мемориальной доске на доме, где жил "гроссмейстер из гроссмейстеров". Это куда более полезнее, чем мнение отдельного академика-правдоруба, пусть и гроссмейстера (не в обиду будет сказано)...

И в заключении, небольшая вырезка из брошюры "От Медкова до Иванова":

 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 07:23 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Писалось: Правда ли что З.И. Цирик занял/поделил первое место в
1951, 1955, 1957, 1959, 1960 и 1964 годах?

Конечно правда. Только автор настаивает на другом - на количестве чемпионских титулов. И пока склоняюсь на 60%, что автор прав. Но 40% оставляю за ФМЖД. Пусть приказом утвердят и все.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
eliazar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 07:20 PM



Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174

abramov писал(а):
Почитайте Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста", стр. 31.

Там еще иначе.

Горбачев весомее фигура, чем Тавлеи.
По моему
это тот случай, когда можно трактовать и так и эдак...

редакции журнала думаю стоит напечатать статью без купюр..
сопроводив припиской..что существует и альтернативная точка зрения по данному конкретному вопросу...

тем самым память о З.Цирике никак не будет ущемлена..
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 07:19 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2048
Откуда : Los Angeles
Тогда ответьте на простой вопрос:
Правда ли что З.И. Цирик занял/поделил первое место в
1951, 1955, 1957, 1959, 1960 и 1964 годах?

Не надо ссылок на другие источники, что/где что-то написал, считаете ли вы написанное выше фактом?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 07:11 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Почитайте Горбачев, Лошаков "Справочник шашиста", стр. 31.

Там еще иначе.

Горбачев весомее фигура, чем Тавлеи.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 07:06 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2048
Откуда : Los Angeles
Из статьи на Тавлее:
С именем Цирика связана целая эпоха в развитии шашечного спорта. Пик его спортивных успехов – это 50-е – начало 60-х годов. За этот период он становился шесть (!) раз – в 1951, 1955, 1957, 1959, 1960 и 1964 годах – чемпионом СССР (замечательное, никем не превзойденное достижение),

С другой стороны можно верить официальным советстким источникам по которым Исер Куперман никогда не был ни чемпионом СССР ни мира, никогда не было основателя Бразильской школы чемпиона СССР Бакуменко, и т.д.


Последний раз редактировалось Symix в Июль 23, 2011 - 07:12 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
ALGIMANTAS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:55 PM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5399

abramov писал(а):

Я бы так и сделал, но автор настаивает. А цензуры у нас нет.

По моему мнению, автор имеет на это право (на такую свою интерпретацию). Например, меня (скажем, будущего читателя Smile ) мною уважаемый Symix не убедил, что автор будущей статьи в журнале "Горизонты шашек" не имеет право интерпретировать, что З.Цирик не является 6-кратным чемпионом СССР (ведь "документально" именно так).
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:40 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Писалось: Я вам подброшу еще одну идейку - называйте Цирика победителем 6 чемпионатов СССР, тут нет несогласия, дополнительные матчи были отдельными турнирами для выяснения единичного чемпиона страны.

Я бы так и сделал, но автор настаивает. А цензуры у нас нет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:38 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2048
Откуда : Los Angeles
abramov писал(а):
Кстати, здесь http://ukrshashki.at.ua/
Не написано о чемпионстве. Может и оттого...

Там ясно написано "Шестиразовий переможець чемпіонатів СРСР ."
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:35 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2048
Откуда : Los Angeles
Напротив - вы теперь знаете достаточно много что бы создать свое собственное мнение, вы не можете, "без угрызений совести" цитировать "4-кратный".

Я вам подброшу еще одну идейку - называйте Цирика победителем 6 чемпионатов СССР, тут нет несогласия, дополнительные матчи были отдельными турнирами для выяснения единичного чемпиона страны.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Кстати, здесь http://ukrshashki.at.ua/
Не написано о чемпионстве. Может и оттого...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:29 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Напишем многократный или неоднократный. Автор пусть смирится с такой цензурой.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
abramov
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 23, 2011 - 06:21 PM



Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442

Выходит, что «угрызений совести» редакция иметь не будет от написания 4-кратный.
Так как любое из написанного: 4-х, 5-ти или 6-ти кратный может быть как верным, так и неверным.
А истина уже глубоко.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.642060041428 seconds.