Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 4
Всего:  Всего: 4
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 09:10 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
Интересно, почему тогда никто не догадался до современной системы карт, которую разработал, как сказано Alex Moiseyev! (The ACF's Three-Move Deck was proposed by World Champion Alex Moiseyev). Laughing
Система карт для жеребьёвки 3-х полуходов, предложенная мною, основана на конкретном математическом факте 13х12 = 156 и очень жёстко привязана именно к этому числу - 156. 156 дебютов были окончательно утверждены и приняты всеми всеми федерациями только к 2005 году, именно тогда мною и была разработана современная система карт, принятая ACF.

Цитата:
Фантастическое, спору нет.
Однако бросается в глаза тот факт, что между вторым и третьим матчем за титул прошло целых 38 лет. Многовато! Laughing

... Риторический вопрос: почему после смерти Лаудера сильнейшие чекеристы мира не играют в эту версию чекерса? Wink
Понимаешь, одно дело языком трепать и говорить, что ты "не книжный" игрок, а самородок, играющий не по книжке, а исключтельно по понятиям и интуиции. Но совсем другое дело сесть за доску и подтвердить это, сыграв с 11 шашками.

Поэтому отношение к 11 шашкам настороженное. Все готовы согласиться, что они плохо знают теорию, но почему то мало кто хочет сказать. что плохо понимает и считает Laughing

Вот William Dogherty к примеру грозился приехать в США и сыграть матч со мной с 11 шашками, но птом как то всё рассосалось Laughing

Тим играл этот матч, потому что прошёл отбор. Не многие сильнейшие игроки там играли и он занял 2-е место (после меня) с хорошим отрывом от остальных.

dammen писал(а):
Складывается впечатление, что он значительно уступает в классе, и судя по партиям, которые я успел посмотреть, совершает слишком серьезные ошибки.
Давай разберёмся по существу и проанализируем. Начинай - я подхвачу. Заодно нос утрём чекеристам, которые только говорят много, а анализиировать и работать хотят единицы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 08:14 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Миша, мы же белковые существа, а как известно только у них есть привелегия делать ошибки Laughing Конечно на 100% точный вердикт выдать нельзя, но надо, чтобы оба партнёра были согласны, а чаще всего у кого-нибудь всегда играет очко, поэтому на самом деле на практике забраковка дебюта происходит исключительно редко.

По правилам партнёрам даётся 3-5 минут на принятие решения. Пару раз я всерьёз таки задумался на несколько минут. Когда будешь смотреть партии - увидишь сам.

В этом году в матче все дебюты были очень интересные и очень не равные.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 06:24 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
Очень просто: смотришь на позицию - и всё ясно.

Между "ясно, что хуже или лучше", и "ясно, что нет ничьи" - как говорят в Одессе, две большие разницы! Не представляю, как можно взглянуть первый раз в жизни на незнакомую, практически начальную позицию, и без всякого расчета ТОЧНО определить результат. Wink

И судя по этому замечанию:
Цитата:
У нас с Тимом так было одн раз: он дебют посчитал проигрышным, а я нет. Может быть прав и он, но мне удалось сделать ничью за слабую сторону и выграть за сильную сторону.

все не так ясно, как хотелось бы! Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 06:16 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):

Для тех, кто может заинтересоваться этой системой, привожу ниже скан карт. Всего их ... 8 !!! Потрясающе элегантная и изящная математическая модель, позволяющая выбрать любой из 2,500 дебютов.

Эта система карт было разработана первым чемпионом мира по версии с 11 шашками Newell Banks. Он также был многие годы. чемпионом мира и в эпоху жеребьёвки дебютов с 2-я полуходами.

И правда, прелюбопытнейшая система!
Интересно, почему тогда никто не догадался до современной системы карт, которую разработал, как сказано Alex Moiseyev! (The ACF's Three-Move Deck was proposed by World Champion Alex Moiseyev). Laughing

Цитата:
Что же касается титула чемпона мира с 11 шашаками, то Newell Banks стал чемпионом мира в 1917 году, а потерял титул в матче ... 1969 году ! Фантастическое долголетие.

Фантастическое, спору нет.
Однако бросается в глаза тот факт, что между вторым и третьим матчем за титул прошло целых 38 лет. Многовато! Laughing
Цитата:

Вот список всех матчей и чемпионов мира по версии с 11 шашками ...

1. 1917, N. Banks vs A. Jordan, Cedar Point, OH, USA, August 6-13, 5-2-11, N. Banks - 1st World Champion

2. 1928, N. Banks vs A. Long, 7-5-28, Banks retained title

3. 1966, N. Banks vs W. Van Leer, Detorit, MI, USA, September, 5-0-11, N. Banks retained title

4. 1969, N. Banks vs K. Grover, Detroit, MI, USA, November 27-December 4, 3-2-19, K. Grover - 2nd World Champion

5. 1972, K. Grover vs R. Martin, Seattle, WA, USA, May 10, 5-5-22, K. Grover retained title

6. 1974, K. Grover vs D. Oldbury, Philadelphia, PA, USA, July 8-12, 6-2-9, D. Oldbury - 3rd World Champion

7. 1986, D. Oldbury v R. Hallett, Poghkeepie, NY, USA, September 26, 3 - 4 - 13, R. Hallett - 4th World Champion

8. 1987, R. Hallett v E. Lowder, Sanford, NC, USA, September 21-26, 2 - 4 - 13, E. Lowder - 5th World Champion

9. 1989, E. Lowder v H. Devlin, 6 - 1 - 9, E. Lowder retained title

10. 1990, E. Lowder v L Levitt, September 25-29, 5 - 1 - 11, E. Lowder retained title

11. 2002, E. Lowder vs A. Moiseyev, Richmond, KY, USA, October 11-14, 6-6-8, E. Lowder retained title

in 2006 E. Lowder passed away

12. 2008, A. Moiseyev vs T. Laverty, NC, USA, July, 5-0-7, A. Moiseyev - 6th World Champion

13. 2011, A. Moiseyev vs T. Laverty, Greensboro, NC, USA, May 27-29, 5-0-7, A. Moiseyev retained title

Интересно, что ваши матчи с Тимом закончились с одинаковым счетом и за явным преимуществом. Складывается впечатление, что он значительно уступает в классе, и судя по партиям, которые я успел посмотреть, совершает слишком серьезные ошибки. Да и рейтинг его не очень высокий. Риторический вопрос: почему после смерти Лаудера сильнейшие чекеристы мира не играют в эту версию чекерса? Wink


Последний раз редактировалось dammen в Июнь 05, 2011 - 06:26 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 05:52 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

dammen писал(а):
Вопрос: почему нельзя использовать эту программу для проверки всех дебютов 11x11, убрать из списка эти примерно 10%, и оставить в листе только те, которые не проигрывают? Мне представляется такой подход более серьезным, более профессиональным.
11 шашками всерьёз никто никогда не занимался.

dammen писал(а):
Мне не ясно, как можно в считанные секунды определить, является ли вытянутый дебют проигрышным, или нет?
Очень просто: смотришь на позицию - и всё ясно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 05:32 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

alemo писал(а):
Не совсем так. Речь идёт только о "забраковке", которая принимается только в случае полного согласия обоих игроков . Если же хотя бы один участник матча хочет играть дебют, то он играется.

Сделано это вот для чего:

1) В отличие от классики или жеребьёвки с 3-я полуходами, среди 2,500 дебютов с 11 шашками по слухам Laughing около 10% - проигрышных.

2) Никто и никогда не проверял и не анализировал все 2,500 дебютов на ничейность. Поэтому участникам и предоставляется право анулировать дебют, который они считают проигрышным.

Есть лист "Three-Move Opening List", в котором 174 дебюта, из которых 18 считаются проигранными, поэтому играют только 156 дебютов. Как я понял, с помощью программы Kingsrow была сделана оценка каждого из дебютов, в том числе выявлены 18 проигранных.

Вопрос: почему нельзя использовать эту программу для проверки всех дебютов 11x11, убрать из списка эти примерно 10%, и оставить в листе только те, которые не проигрывают? Мне представляется такой подход более серьезным, более профессиональным. Долго проверять? А куда спешить? Если матч играется 1 раз в 3 года, то проверяя только по 3 дебюта в день можно легко закончить эту работу к следующему матчу. Wink
Цитата:

3) Но ... для того, чтобы не было ситуации, когда один из участников (более слабый ?) бракует все неравные дебюты, то забраковка происходит только тогда, когда оба участника согласны с этим.

У нас с Тимом так было одн раз: он дебют посчитал проигрышным, а я нет. Может быть прав и он, но мне удалось сделать ничью за слабую сторону и выграть за сильную сторону.

Мне не ясно, как можно в считанные секунды определить, является ли вытянутый дебют проигрышным, или нет? Или вам дают минут 10-15 на обдумывание и принятие решения "играть - не играть"?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 04:37 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Juri писал(а):
Позиции новые, но перекосов же нет!
Ещё как есть и очень страшненькие.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 04:36 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
Кстати, ни факт, что 11 шашек - ХУЖЕ, чем обычные летающие.
Позиции новые, но перекосов же нет!
Абациеву на вооружение)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 04:26 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Кстати, Миша и все остальные ...

Для тех, кто может заинтересоваться этой системой, привожу ниже скан карт. Всего их ... 8 !!! Потрясающе элегантная и изящная математическая модель, позволяющая выбрать любой из 2,500 дебютов.

Участники тянут карту 4 раза: два раза выбирая снятую шашку для белых и чёрных, и 2 раза выбирая ход. Если ход надо делать снятой шашкой, то он делается по простому правилу "в том же направлении".

Если снята шашка С3 и выбран ход С3-Д4, то играется В2-С3 ... Ну и так далее. Если снята шашка А3 и выбран ход А3-В4, то играется В2-А3.

Эту систему могут использовать и программисты. Да и вообще с 11 шашками могут играть и русаки, совсем другая игра и дебюты. А главное - всё очень просто и никакой теории.



Эта система карт было разработана первым чемпионом мира по версии с 11 шашками Newell Banks. Он также был многие годы. чемпионом мира и в эпоху жеребьёвки дебютов с 2-я полуходами.

Что же касается титула чемпона мира с 11 шашаками, то Newell Banks стал чемпионом мира в 1917 году, а потерял титул в матче ... 1969 году ! Фантастическое долголетие.

Вот список всех матчей и чемпионов мира по версии с 11 шашками ...

1. 1917, N. Banks vs A. Jordan, Cedar Point, OH, USA, August 6-13, 5-2-11, N. Banks - 1st World Champion

2. 1928, N. Banks vs A. Long, 7-5-28, Banks retained title

3. 1966, N. Banks vs W. Van Leer, Detorit, MI, USA, September, 5-0-11, N. Banks retained title

4. 1969, N. Banks vs K. Grover, Detroit, MI, USA, November 27-December 4, 3-2-19, K. Grover - 2nd World Champion

5. 1972, K. Grover vs R. Martin, Seattle, WA, USA, May 10, 5-5-22, K. Grover retained title

6. 1974, K. Grover vs D. Oldbury, Philadelphia, PA, USA, July 8-12, 6-2-9, D. Oldbury - 3rd World Champion

7. 1986, D. Oldbury v R. Hallett, Poghkeepie, NY, USA, September 26, 3 - 4 - 13, R. Hallett - 4th World Champion

8. 1987, R. Hallett v E. Lowder, Sanford, NC, USA, September 21-26, 2 - 4 - 13, E. Lowder - 5th World Champion

9. 1989, E. Lowder v H. Devlin, 6 - 1 - 9, E. Lowder retained title

10. 1990, E. Lowder v L Levitt, September 25-29, 5 - 1 - 11, E. Lowder retained title

11. 2002, E. Lowder vs A. Moiseyev, Richmond, KY, USA, October 11-14, 6-6-8, E. Lowder retained title

in 2006 E. Lowder passed away

12. 2008, A. Moiseyev vs T. Laverty, NC, USA, July, 5-0-7, A. Moiseyev - 6th World Champion

13. 2011, A. Moiseyev vs T. Laverty, Greensboro, NC, USA, May 27-29, 5-0-7, A. Moiseyev retained title
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 03:46 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Не совсем так. Речь идёт только о "забраковке", которая принимается только в случае полного согласия обоих игроков . Если же хотя бы один участник матча хочет играть дебют, то он играется.

Сделано это вот для чего:

1) В отличие от классики или жеребьёвки с 3-я полуходами, среди 2,500 дебютов с 11 шашками по слухам Laughing около 10% - проигрышных.

2) Никто и никогда не проверял и не анализировал все 2,500 дебютов на ничейность. Поэтому участникам и предоставляется право анулировать дебют, который они считают проигрышным.

3) Но ... для того, чтобы не было ситуации, когда один из участников (более слабый ?) бракует все неравные дебюты, то забраковка происходит только тогда, когда оба участника согласны с этим.

У нас с Тимом так было одн раз: он дебют посчитал проигрышным, а я нет. Может быть прав и он, но мне удалось сделать ничью за слабую сторону и выграть за сильную сторону.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dammen
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 03:31 PM



Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240

Начал смотреть партии, и первый вопрос относительно системы жеребьевки. Правильно ли я понял, что каждый из участников должен согласиться с вытянутым жребием (который включает в себя указание на 2 отсутствующие шашки и 2 полу-хода), в противном случае происходит пережеребьевка? И если да, то с какой целью сделано такое "послабление", в отличии от классического, 12 х 12 варианта игры?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 01:45 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Натуля писал(а):
А у Вас старшие дети сами себя еще не содержат? А то обычно пугают, что в Америке в 18 лет папа с мамой ручкой машут, и крутись как хочешь Embarassed
Нормальные еврейские родители доводят детей до пенсии.

Наш старшенький, которому 28 лет, уже живёт один и зарабатывает вполне сносно, но остались долги за его обучение и это мой с женой долг, не его.

Натуля писал(а):
Видимо не разделить, а умножить Smile Во всяком случае сейчас все вклады, открытые до 1991г индексируют умножением, а не делением. Embarassed
В принципе у меня сохранилось какое-то количество старых советских денег, наверное имеет смысл в 2041 отдать из них - будут раритеты.

Juri писал(а):
Но это же круто, если чемпион мира по чекерс может себе позволить жить выше среднего
У стоклеточников есть Meurs Laughing
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Натуля
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 01:14 PM



Зарегистрирован: Май 24, 2004
Сообщений: 161

alemo писал(а):
Juri писал(а):
А какая в США средняя зарплата? Судя по всему у Алемо она не средняя.
Да, выше средней. Но ведь есть ещё и расходы, или ты про нх забыл ? Они при 3-х детях тоже выше среднего.

А у Вас старшие дети сами себя еще не содержат? А то обычно пугают, что в Америке в 18 лет папа с мамой ручкой машут, и крутись как хочешь Embarassed
Цитата:
Но пьянка пьянкой, а долг долгом. По пьянке мог и не вспомнить как проиграл, но ты то никогда ведь не напомнал после этого. 15 рублей сегодня - 50 центов, но ведь была инфляция эту цифру кажется надо разделить на 2000 ?

Видимо не разделить, а умножить Smile Во всяком случае сейчас все вклады, открытые до 1991г индексируют умножением, а не делением. Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 01:11 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Juri писал(а):
Чемпионы по другим версиям жадно завидуют Very Happy
Так пускай оканчивают институт и получают нормальную профессию или переходят на шахматы.

Чем чекерс хорош - им не прожить даже на нищенском уровне поэтому никто не обольщается. А вот скажем со стоклетками уже не так просто, потому что есть ИЛЛЮЗИЯ. и кто-то пытается этим зарабатывать на жизнь.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 05, 2011 - 12:34 PM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
alemo писал(а):
Juri писал(а):
А какая в США средняя зарплата? Судя по всему у Алемо она не средняя.
Да, выше средней. Но ведь есть ещё и расходы, или ты про нх забыл ? Они при 3-х детях тоже выше среднего.


Расходы у всех есть!
Но это же круто, если чемпион мира по чекерс может себе позволить жить выше среднего и при этом иметь 3 детей!
А играть матчи за звание ЧМ для него - как приготовить ужин)
И при этом, шашки - не основной источник его доходов.

Чемпионы по другим версиям жадно завидуют Very Happy
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.76061081886292 seconds.