Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 436
Всего:  Всего: 436
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Народ придумал для сложившейся ситуации меткую поговорку: "Вертится, как уж на сковородке!"
Вот и наш аналитик старается всеми силами сделать хорошую мину при плохой игре.

№1

Оказывается он приводил эту позицию (№1), а не эту (№2):

№2
Fenix писал(а):
vitasik писал(а):


вариация темы предыдущего поста
1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран


Только вот - нет ничего тайного, что не стало бы явным!...
В конце новоиспеченного поста форумный робот-автомат честно сообщает: "Последний раз редактировалось: vitasik (Вс Апр 10, 2011 10:05 pm), всего редактировалось 10 раз(а)"
10 раз "аналитик" переделывал свой пост, чтобы скрыть свой ляп!

А теперь правильный эндшпиль, который был в голове у "аналитика", но не на диаграмме!



1. ab4hg5 (A) 2. ba5fe7 3. ab6ed6 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3hf2 7.eg3gf4 8. gh4hg5 9. hd4fg3 10. de5gf2 11. cd4fe1 12. ef6eb4 13.fg7x
A. 1..fe7 2 ba5 ed6 3.ab6hg5 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3x как в основном варианте.

Здесь всё верно.
Но ведь, чтобы наконец-то стало верно, "аналитику" понадобилось 10 раз исправлять свои ошибки...

А вот это уже грустно... Sad

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Апр 10, 2011 - 07:31 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 04:39 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Symix писал(а):
10..b2c1 подвеска мне очень понравилась


Значит это еще один ход, который просто так и не заметишь.
Неожиданный ход!

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 04:38 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Наш "аналитик" пошел на попятную. Он стал оправдываться... Я опять же уберу оскорбления! Итак:

Цитата:
Я ведь привожу комбинацию и отмечаю, что "белые проиграли". Это вовсе не значит, что позиция после комбинации проиграна, ничью указал еще Гребенко на ШвР три года назад.
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... t-225.html
... за доской в условиях цейтнота ( был контроль 20 мин на партию) не так просто найти ничью даже сильному мастеру. Да, ничья здесь есть, но мой соперник ее не нашел, как и выигрывающую комбинацию (я, как всегда, заметил ее сразу после хода de7? но выбора у меня уже не было.


О какой позиции идет речь можно увидет сходив по ссылке.

Любой человек, мало-мальски позиционирующий себя в качестве журналиста, долже подавать материалы так, чтобы ВСЁ БЫЛО ПОНЯТНО ВСЕМ.
Если партия сыграна на первенство двора первокласниками, об этом должно быть написано.
Если в партии игрок сделал ошибочный ход, об этом надо писать, указывая правильное продолжение. Все комментарии должны быть четкими.
Если подаваемый материал, это простой показ где-то, когда-то, кем-то сыгранных (небезошибочных) партий, то об этом тоже надо писать - мол, простите, просто привожу какие-то залежавшиеся материалы - анализируйте их сами.

Однако, судя по тому как болезненно "аналитик" реагирует на проколы в его "анализах", как разъяренно, вмиг забывая о шашках, он нападает на оппонента, употребляя оскорбления, судя по всему этому - "аналитик" претендовал-таки на некую точность и непогрешимость своих "анализов".
Значит критика попала в цель.
Значит критика по делу.
"Аналитик", как аналитик просто не существует... Sad

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 04:31 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2042
Откуда : Los Angeles
10..b2c1 подвеска мне очень понравилась
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 04:21 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716


Symix писал(а):
По моему я уже доказал что ваше b2= было поспешно и совсем не очевидно. Вы добавили два хода (fe3) 6.fg5 7.e5(f4!) и тут прямо из Авроры 8.a1 9.d6. А что - нельзя бить eh2 bc1 9.hf4. На ca3 - gh2.


Джейк, а когда вы успели это доказать?
Ход 5...b2 отнюдь не поспешен. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ дающий ничью. Не очевидно - согласен. Так ведь я об этом и говорил - в анализе есть НЕОЧЕВИДНЫЕ ходы


1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2) (fe3) 6.fg5 [Ничью дают так же ходы (hg5 и fe5!)] 7.e5(f4!) 8.a1 9.d6=

Можно побить и 8.h2. Тогда 8...(c1) [ничью дает и (а1)=] 9.hf4(b2!) [зачем же делать проигрывающий ход (а3)?] Далее: 10.cd6(c1) [или (b6)=] 11.fe5(g5) 12.c7(ab6!) [привожу парадоксальный ход из пяти дающих ничью!] 13.a5(e3)=

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Апр 10, 2011 - 04:42 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 04:04 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Fenix писал(а):
vitasik писал(а):


вариация темы предыдущего поста
1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран


1. fg3- 2. fe5- 3. -fe3! 4. -ef2 5. -ab6 6.- ed6 7.-- но эндшпиль проигран Удивительная шашечная безграмотность... Эндшпиль ничейный! 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)=

Счет Матча
Fenix - vitasik 7-0


Возвращаюсь к анализу этой позиции, так как "аналитик" выдвигает новую запись:
Цитата:
Вот анализ позиции после контркомбинации
1. ab4hg5 (A) 2. ba5fe7 3. ab6ed6 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3hf2 7.eg3gf4 8. gh4hg5 9. hd4fg3 10. de5gf2 11. cd4fe1 12. ef6eb4 13.fg7x

A. 1..fe7 2 ba5 ed6 3.ab6hg5 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3x как в основном варианте.

Вариант "аналиста" 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)= опровергается просто вместо 12. b8?? следует играть 12. ef2!ef4 (12...ed4 13..ab8 fg5 14. ba7x) 13. ab8 hg3 14.fh4fe3 15.bf4!eg5 16.hg3x


Я опустил оскорбления "аналитика", чтобы не мешали делу. Итак, для начала поставим на доску позицию "после контркомбинации":



1. ab4hg5 (A) Стоп! Каким образом черная шашка с поля g7 попала на h6??? Вероятно "аналитик", в стиле Чичикова, сдвинул её рукавом...

Передвинем g7 на h6 (рукавная игра) и продолжим:


2. ba5fe7 3. ab6ed6 4. ba7de5 5. bc3 Стоп!!! Сюрпризы не закончились! Оказывается на поле b2 "аналитик" незаметно подставил белую шашку...

5...gh6 И еще раз стоп! На поле g7 снова появилась черная шашка... Нет хватит! Или "аналитик" по ходу игры меняет правила, или у него глюки...
Или это анализ совершенно другой позиции? Не этой...


6. hg3hf2 7.eg3gf4 8. gh4hg5 9. hd4fg3 10. de5gf2 11. cd4fe1 12. ef6eb4 13.fg7x
A. 1..fe7 2 ba5 ed6 3.ab6hg5 4. ba7de5 5. bc3gh6 6. hg3x как в основном варианте.


Однако, вернемся к анализу НАСТОЯЩЕЙ позиции!

Вариант "аналиста" 8.b4(e7) 9.c5(gf6) 10.b6(d6) 11.a7(de5) 12.b8(ef4) 13.g3 14.g3(g5)= опровергается просто вместо 12. b8?? следует играть 12. ef2!ef4
? Вот это и есть подтасовка. "Аналитик" делает заведомо проигрывающий ход, в то время как ничья здесь достигается двумя способами:
- 12... (fg5) 13.b8(ed4)= а так же 12...(d4) далее по авторскому "анализу":


(12...ed4 13..ab8 fg5 14. ba7x) - в итоге - это только перестановка ходов. 14...(dc3) 15.c5(cb2)=

13. ab8 hg3 14.fh4fe3 15.bf4!eg5 16.hg3x

Настойчивость "аналитика" требует кардинального ответа:
Счет Матча
Fenix - vitasik 11-0

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Апр 10, 2011 - 04:24 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 03:41 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2042
Откуда : Los Angeles
По моему я уже доказал что ваше b2= было поспешно и совсем не очевидно. Вы добавили два хода (fe3) 6.fg5 7.e5(f4!) и тут прямо из Авроры 8.a1 9.d6. А что - нельзя бить eh2 bc1 9.hf4. На ca3 - gh2.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 03:17 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716


Symix писал(а):
После вашего категорического (b2)= я иду fe3 - и как спасаться?


Продолжим вариант: 1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2) (fe3) 6.fg5 [Ничью дают так же ходы (hg5 и fe5!)] 7.e5(f4!) 8.a1 9.d6 далее ничья любым ходом черных.

Сомнения могут возникать... Так как ум шашиста (не говорю практика, так как НЕ ТОЛЬКО практика!) чаще настроен на стандартность хода.
А здесь - НЕОЧЕВИДНОСТЬ некоторых ходов, например - 7...(f4)!=
А есть и другие неожиданные ходы! В других разветвлениях.

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Апр 10, 2011 - 04:41 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 02:44 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2042
Откуда : Los Angeles
После вашего категорического (b2)= я иду fe3 - и как спасаться?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 01:50 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716


Symix писал(а):
Не знаю как вы все а я бы сразу побежал в дамки 1.еf4
И совсем уже непонятно зачем перевернутые доски, только ляпит описки с ходами, и эти внезапные "х" (и выигрыш) где выигрыша либо нет или еще долго доказывать. Ну и зачем учит композиторов? С этой последней позицией стало окончательно ясно что претензии на анализы тоже провал.


У этого продолжения есть перспективы, но только расчитанные на ошибку партнера: 1.f4 2.f2 3.c7(c3) 4.b8(b4) 5.c5(b2)=

На остальные вопросы ответа не требуется. Они риторические. Laughing

_________________
love is an answer


Последний раз редактировалось Fenix в Апр 10, 2011 - 04:41 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Symix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 01:29 PM



Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2042
Откуда : Los Angeles
Не знаю как вы все а я бы сразу побежал в дамки 1.еf4
И совсем уже непонятно зачем перевернутые доски, только ляпит описки с ходами, и эти внезапные "х" (и выигрыш) где выигрыша либо нет или еще долго доказывать. Ну и зачем учит композиторов? С этой последней позицией стало окончательно ясно что претензии на анализы тоже провал.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 12:43 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):


1. dc7!- 2. cd6gh4 3.gh2 hg5 4. de7gf4 5.eg5ab6 6. ef8 fe5 7.df6 bc5 8. fb4 ac5 9.ab4! ca5 10.gh6x


1. dc7!- 2. cd6gh4 3.gh2 Грубейшая ошибка!!! Выигрывает 3.gf2!+

3...hg5 Еще одна грубейшая ошибка. Надо: 3...fg5+

4. de7gf4 5.eg5ab6 6. ef8 fe5 7.df6 bc5 8. fb4 ac5 9.ab4! ca5 10.gh6x

Счет Матча
Fenix - vitasik 10-0

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 12:36 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Symix писал(а):
Вроде ничья и после 1.hg3 ba3 2.dc5 ab4! ed6
vitasik писал(а):


1. hg3 ba3 2. dc5 ab4! 3. cb6 ed6 4. ba7 gf6= но нельзя после ab8 hg7? --- gf6 ed2x
нужно играть de7 --f6 fe5 --ed6 ed2=


Джейк, до сегодняшнего вашего вопроса, я просто не обращал внимания на то, что в большом количестве упомянутых позиций ЦЕЛЬ достигается порою КАК УГОДНО. Я исходил из того, что оценка позиции не меняется, а потому и говорить не о чем.

В данной позиции я дам полный список возможных черных ничьих:

1. hg3 ba3 2. dc5 ab4! А так же: 2... d6 3.e7 4.c3(e5) 5.d6(g5) 6.f6(c7)=

3. cb6 ed6 Ну, или 3... gf6=

4. ba7 gf6= А так же 4... c7=

но нельзя после ab8 hg7? --- gf6 ed2x
нужно играть de7 --f6 fe5 --ed6 ed2=


Счет не меняется, так как не меняется оценка позиции.

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2011 - 06:35 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):


1. ef2 bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x


1. ef2 А ничью давало 1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3= А авторское 1...(d4) опровергается еще проще - 2.f6(e3) 3.e5=

1...bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x

Счет Матча
Fenix - vitasik 9-0

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 09, 2011 - 06:19 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

vitasik писал(а):


1. cd4! 2.-gf6 3. cb6! ca5 (A) 4. ed2 fg5 5.-ed4=

можно и 2...cb6 3. ed2- 4.-gf6 5. cb2 ab6 6. ba5 bc5 7. gh2! cd4 8. ab6 de3 9. df4 fg5 10. bc7! -g1 11. cd8- 12. -e1=
A. 3...ac5 4. ed2 cd4 5. gh2- 6.-cb6 7. ba5 bc5 8. cb2 cd4=


1. cd4! Элементарный выигрыш: 1.ed4!+


2.-gf6 3. cb6! ca5 (A) 4. ed2 fg5 5.-ed4=

можно и 2...cb6 3. ed2- 4.-gf6 5. cb2 ab6 6. ba5 bc5 7. gh2! cd4 8. ab6 de3 9. df4 fg5 10. bc7! -g1 11. cd8- 12. -e1=
A. 3...ac5 4. ed2 cd4 5. gh2- 6.-cb6 7. ba5 bc5 8. cb2 cd4=

А вообще позиция и решение к ней - это разные оперы!...

Счет Матча
Fenix - vitasik 8-0

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.587881088257 seconds.