Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 466
Всего:  Всего: 466
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 12:19 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Fenix писал(а):
"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing


Она отличная программа,но очень медленная, смотреть на ней позиции по 10 шашек невозможно.шести-семи фигурка еще можно,и это при том,что у меня десяти фигурная база.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 12:13 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

letas писал(а):
...
Тоша лишь игровая программа.Аврора умеет работать с базами по многим видам шашек.


"Аврора"-то умеет...
Да вот только я так и не научился... Sad

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 12:11 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

"Горяч-чие фин-нские па-арни", а "Тундра" всё равно лучше, однако! Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 11:55 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

letas писал(а):
...
Тоша лишь игровая программа.Аврора умеет работать с базами по многим видам шашек.
Она в основном аналитическая,но раз Вы смотрите все виды шашек,то она Вам в самый раз,РАЗНОСТОРОННИЙ ВЫ НАШ.


Последний раз редактировалось gamlet в Апр 11, 2011 - 02:46 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 11:47 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1654

gamlet писал(а):
letas писал(а):
Однако у Тоши слишком узкая специализация по сравнению с АВРОРОЙ.



ЧТО??.О чем разговор,это прога для ШАШИСТОВ.МНЕНИЕ ГРОССОВ ,ЧТО ТО ЗНАЧИТ.В ней можно коментировать ,вставлять примечания,вставлять диагр.,все что есть у авроры там имеется.

Тоша лишь игровая программа.Аврора умеет работать с базами по многим видам шашек.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 10:27 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

letas писал(а):
Однако у Тоши слишком узкая специализация по сравнению с АВРОРОЙ.



ЧТО??.О чем разговор,это прога для ШАШИСТОВ.МНЕНИЕ ГРОССОВ ,ЧТО ТО ЗНАЧИТ.В ней можно коментировать ,вставлять примечания,вставлять диагр.,все что есть у авроры там имеется.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 09:31 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1654

Однако у Тоши слишком узкая специализация по сравнению с АВРОРОЙ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 08:05 AM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921



1.c7-b8 выигрыш (26)
2.c7-d8 0 (26)
3.g7-f8 0 (26)
4.d6-e7 пропуск
5.a3-b4 пропуск
так хода 4 и 5 проигрывают мы их отсекаем,этого нет в других прогр.
И самое главное -СКОРОСТЬ-
Это могут подтвердить гроссы.-ЕГОРОВ,ДАШКОВ,КОЛЕСОВ,ТОКУСАРОВ,КОРОЛЕВ,СТРУЧКОВ
БЕЛОШЕЕВ.Так работает ТОША.Плюс база.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 07:28 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1654

В Авроре это все есть причем в довольно удобном виде.Вот пример как Аврора решает.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 04:24 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

letas писал(а):
Fenix писал(а):
На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...

Петр,в 2-х словах.Что есть в Тундре,чего ты не нашел в Авроре.Просто интересно.


Привлекательность! И, пожалуй, привычка - а потму удобство.
Например, мне нравится как организованы окна. В часности окно "Отчет об анализе".
Мне нравится как можно проводить сам анализ, свободно возвращая ходы, и делая новые, свободно задавая режим и при этом не выставляя времени на анализ.
В "Авроре" я такого не нашел.
И вообще - она кака-то более игровая что ли...
На "Тундре" я могу просто анализировать, а "Аврора" всегда норовит выдать какой-то конечный вариант, который мне совершенно не нужен!...

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 04:13 AM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1654

Fenix писал(а):
На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...

Петр,в 2-х словах.Что есть в Тундре,чего ты не нашел в Авроре.Просто интересно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 11, 2011 - 03:35 AM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

letas писал(а):
...
А помоему счет 9-0 в пользу "анал...".Он нахаляву получил качественные анализы.


А да фик с ним!...

аналитик писал(а):
А хвалиться Шклудову тем, что "Тундра" неплохо анализирует-не стоило бы. Как и гордиться ничьей в матче, когда у меня не было ни доски ни шашек, ни программы (Дебют-Эксперт Наумика не в счет-это для детей 3 разряда)


Прошлый матч начался из-за того, что "аналитик" заполнил форум некачественными анализами, и никак не хотел усмирить свою гордыню, а уязвленное самолюбие заставляло его спорить, приводя смешные доводы и подтасованные "анализы".
Помнится "аналитик" неимоверно радовался, что унес ноги в матче, и БЛАГОДАРИЛ Наумика за "Дебют-Эксперт", которая и помогла ему это сделать...
Теперь же, 3-4 года спустя, он может представлять себе, что всё было наоборот - а вдруг все забыли...

Ситуация повторилась...
Это показательно. "Аналитик", как аналитик - по прежнему нулевой... Но гонору-то, гонору! Как говорится - полные штаны...

На счет "Тундры" я никогда не скрывал и никогда не скрываю - использую эту программу в качестве помощника! Хотя давно уже есть более сильные программы... Но к этой я привык! Сделайте "Аврору" с интерфейсом и возможностями "Тундры"!!! Возможно тогда переключусь на "Аврору"...

По поводу использования компьютерных шашечных программ в игре.
Помнится в России в XIX веке крестились и проклинали паровоз...
И ничего... Пользуются именно ЖД транспортом, (а не тарантасом) для путешествия из Петербурга в Моску!...
Свои дачные участки обрабатывают МИНИТРАКТОРОМ-мотоблоком! Нет, кто-то, победнее, может и лопатой вскопать... Но почему-то копит деньги на электроплуг!...

Так и с компьютерными шашечными программами!
Никто уже от них не откажется! (Как и от самого компьютера - в пользу "счетов с колесиками", и старушки пишущей машинки "Unis"...)

Но кто-то всю жизнь будет ЗАВИДОВАТЬ и ПРОКЛИНАТЬ соседа за то, что он живет богаче, и у него есть и компьютер, и автомобиль...
Неудачник никогда не признает, что во всех своих неудачах виноват именно он сам, а не люди вокруг него, которым он завидует.

Вот так вот, господин "аналитик".
(АНАЛИТИК на свадьбе! Это тот, кто проверяет - а налито ли у гостей...) Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
letas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 09:08 PM



Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1654

Fenix писал(а):
Ну всё, Джейк!
Хватит нам отвлекаться на пустопорожние позиции, которые практически никакого интереса не представляют.
Обычная возня на доске...

У меня тоже масса сыгранных партий.
Сейчас как выложу их не комментируя... Но снабдив невпопад массой восклицательных знаков! Представляю как меня начнут ругать...
Embarassed
Причем все а не только "аналитик"...

Материалы надо тоже давать умеючи, не навалом навозной кучей, и не без комментариев!

Вижу, что "аналитик" с удовольствием пользуется моими анализами!
При этом не забывая обругать.
И забывая сказать спасибо...

А потому, думаю, не стоит помогать упорядочивать бездарные "анализы"... Пусть сам... Пусть люди посмеются.
Laughing

А помоему счет 9-0 в пользу "анал...".Он нахаляву получил качественные анализы.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 07:30 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Ну всё, Джейк!
Хватит нам отвлекаться на пустопорожние позиции, которые практически никакого интереса не представляют.
Обычная возня на доске...

У меня тоже масса сыгранных партий.
Сейчас как выложу их не комментируя... Но снабдив невпопад массой восклицательных знаков! Представляю как меня начнут ругать...
Embarassed
Причем все а не только "аналитик"...

Материалы надо тоже давать умеючи, не навалом навозной кучей, и не без комментариев!

Вижу, что "аналитик" с удовольствием пользуется моими анализами!
При этом не забывая обругать.
И забывая сказать спасибо...

А потому, думаю, не стоит помогать упорядочивать бездарные "анализы"... Пусть сам... Пусть люди посмеются.
Laughing

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Fenix
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 10, 2011 - 07:04 PM



Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8716

Вернемся еще к одному посту:

Fenix писал(а):
vitasik писал(а):


1. ef2 bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x


1. ef2 А ничью давало 1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3= А авторское 1...(d4) опровергается еще проще - 2.f6(e3) 3.e5=

1...bc5 2. ef6 ee3 3. ce5 fe7 4. -hg7 5. dc5! ef6 6 ed6- 7. cd2 fg5 8. ab4 gf4 9. ba5 hg5 10. cb6 ed4 11. ba7 de3 12. ab6- 13. bc7- 14. ab8 de5 15. ba7 gh4 16. ab6 fg3 17. ba5 ed4 18. ab4 ef4 19. bc7 dc3 20. ea3 fc1x

Счет Матча
Fenix - vitasik 9-0


Постепенно мне удается ЗАСТАВИТЬ "аналитика" исправлять свои ошибки... Плюется, шипит, матерится, "крутится ужом на сковородке"... Но правит!
Новые выкладки:


Цитата:
Ну да, 1. ed2 дает белым ничью. вот анализ. Но я ведь рассматривал позицию после 1.ef2. Вероятно следовало все же снабдить этот ход вопросительным знаком, но ведь путь к победе у черных совсем непрост, как непрост и путь к ничьей у белых после 1. ed2

Итак 1. ed2! cd4 (A) 2. ef6! ee3 3.ce5 fe7. 4. df4 hg7 5. cd2ef6 6. de3 ff2 7. ge3 gf6 8. ed4 fg5 9. fe5 gh4 10. ef6 hg3 11. fe7cd6! 12.-gh2 13.cd6 hg1 14. de5 gh2 15. ef6- 16. fe7 cd8 17. ef8 df6 18. ab4 и белые добиваются ничьей.

A. 1...hg7 2.de3 ef6 3. cd4 cb6 4. gf2 ba7 5. ed6! ce7 6. ab4! bc5 7. bd6- 8.-- 9.cd2 fe7 10. fg3 ed6 11. gh4 fe5 12. hg5! - 13. ef4- 14.gf6 ef4 15. fh8 fg3 16. de3 gh2 17. hc3!= опять-таки путь к ничьей тернист и используются жертва шашки и заход в любки после жертвы двух.

Анализ Шклудова крайне поверхностен, хотя ничья действительно есть в варианте
1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3=

после 6. cd2 fg5! (6... ed6 7. dc5=) 7. fe5 ba5 8. dc3 ef6 9. ed6 ab6 10. fg3 gf4! 12.ge5 hg5 13. ab4! bc5 14. db6 ff2 15. ba7 gf4 16.ab8!=

Удивительно, что даже 1...ed6?! возможно на 2.ef6 fg7=


Итак, что мы имеем?

Ну да, 1. ed2 дает белым ничью. Соглашается!

вот анализ. Но я ведь рассматривал позицию после 1.ef2. Вероятно следовало все же снабдить этот ход вопросительным знаком, но ведь путь к победе у черных совсем непрост, как непрост и путь к ничьей у белых после 1. ed2

Итак 1. ed2! cd4 (A) 2. ef6! ee3 3.ce5 fe7. 4. df4 hg7 5. cd2ef6 6. de3 ff2 7. ge3 gf6 8. ed4 fg5 9. fe5 gh4 10. ef6 hg3 11. fe7cd6! 12.-gh2 13.cd6 hg1 14. de5 gh2 15. ef6- 16. fe7 cd8 17. ef8 df6 18. ab4 и белые добиваются ничьей.

A. 1...hg7 2.de3 ef6 3. cd4 cb6 4. gf2 ba7 5. ed6! ce7 6. ab4!
Помнится "аналитик" сам говорил, что чем больше в партии путей к достижению цели, тем ценнее позиция... Мол - это аксиома практика... Я больше скажу: ничью здесь дают так же ходы 6.cb2 и 6.dc5!= Laughing

6...bc5 7. bd6- 8.-- 9.cd2 fe7 10. fg3 ed6 11. gh4 fe5 12. hg5! - 13. ef4- 14.gf6 ef4 15. fh8 fg3 16. de3 gh2 17. hc3!= опять-таки путь к ничьей тернист и используются жертва шашки и заход в любки после жертвы двух. Хочу заметить, что это не единственный путь к ничьей в этом варианте у белых. Ну и хорошо.

Анализ Шклудова крайне поверхностен, хотя ничья действительно есть в варианте
1.ed2(hg7) 2.e3(ef6) 3.cd4(cb6) 4.gf2(ba7) 5.d6 6.d2(fg5) 7.fe5(a5) 8.c3=

после 6. cd2 fg5! (6... ed6 7. dc5=) 7. fe5 ba5 8. dc3 ef6 9. ed6 ab6 10. fg3 gf4! 12.ge5 hg5 13. ab4! bc5 14. db6 ff2 15. ba7 gf4 16.ab8!=


Здесь так же в приведенном варианте путь к ничьей у белых не едиственнен.
Трудно сказать в чем поверхностнось моего анализа... Видимо в нежелании "аналитика" согласиться с моей правотой, не становясь "в позу" и без ругани и оскорблений?...


Удивительно, что даже 1...ed6?! возможно на 2.ef6 fg7=

_________________
love is an answer
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.944754123688 seconds.