| Автор |
Сообщение |
Hannibal |
|
Тема сообщения: 2211
 Отправлено: Мар 10, 2004 - 04:21 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838
|
|
Quote:
|
Давайте составим список тех из этого коллектива, кто работал для российских шашек? Вот, о ком я знаю или подозреваю -
|
|
Алканд, купите билет на поезд или самолёт и выберитесь впервые после распада СССР, на какое ни будь шашечное мероприятие за пределами МКАД. Думаю знать и подозревать Вы будете больше, нежели Ваш аватар из виртуальной реальности.
[addsig] |
_________________
Andy Cygnet
|
| |
|
|
|
 |
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 2210
Отправлено: Мар 10, 2004 - 11:20 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
Quote:
| Отвечу всем по порядку.
1. Вы г-н AS глубоко заблуждаетесь, что будь со стороны ФМЖД нормальное отношение к русским шашкам, то МАРШ имела бы такую поддержку (в основном в России). Поверьте, что это не только мое личное мнение. Неужели Вы и правда думаете, что шашисты настолько недальновидны и в основной массе попали в сети РНК. Да просто некуда больше приткнуться! Многие готовы играть и в классику и в современные при уважительном отношении к нашей любимой игре. А ФМЖД не только порядок не может навести, но и даже историческое название стыдливо завуалировало – шашки-64. Далее. О каком таком дяде Вы говорите если сами шашисты, те кто может кардинально изменить ситуацию не хотят этого сделать. |
|
Уважаемый, не пойму, Вы мне что-ли с г-ном Яценко предлагаете разобраться? По-моему, это он отвечает за развитие русских шашек в ФМЖД, Ваши делегаты за него голосовали. Между прочим он большой друг РНК и ситуация в русских шашках их обоих устраивает, она им обоим выгодна!![addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Лидер |
|
|
Тема сообщения: 2209
Отправлено: Мар 10, 2004 - 07:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100
|
|
Отвечу всем по порядку.
1. Вы г-н AS глубоко заблуждаетесь, что будь со стороны ФМЖД нормальное отношение к русским шашкам, то МАРШ имела бы такую поддержку (в основном в России). Поверьте, что это не только мое личное мнение. Неужели Вы и правда думаете, что шашисты настолько недальновидны и в основной массе попали в сети РНК. Да просто некуда больше приткнуться! Многие готовы играть и в классику и в современные при уважительном отношении к нашей любимой игре. А ФМЖД не только порядок не может навести, но и даже историческое название стыдливо завуалировало – шашки-64. Далее. О каком таком дяде Вы говорите если сами шашисты, те кто может кардинально изменить ситуацию не хотят этого сделать. Пример со стоклеточниками и их федерацией нельзя брать в пример, т.к. ,повторюсь, Госкомспорт с ними не работает и ни один областной комитет на их соревнования не командирует.
2. Приятно удивлен такому уважительному отношению к русским шашкам со стороны А.Чижова. Павел опередил меня в упоминании того унизительного по отношению к РШ интервью Георгиева в Спорт-Экспрессе. Я думал, что он выражает общее мнение ведущих стоклеточников страны. Теперь вижу, что заблуждался. Я согласен с Вами, Алексей, что РШ шашки имеют шансы на международное признание только в рамках ФМЖД, но не могу согласиться, что она признает их наравне со стоклеточными. Ведь взять например самые крупные соревнования, проводимые ФМЖД среди взрослых, да и юниоров. Как строг отбор в 100-кл., а в 64-кл. играют все кому не лень. Про существование под одной крышей разных видов шашек на малой доске уже говорилось. Да и откуда может быть почтение если Вы сами говорите , что президент (!!! ) ФМЖД не может отличить один вид шашек от другого? Юниоры едут играть на чемпионат Мира в Украину по правилам русских шашек, а в день открытия узнают, что прибыл шашист из Бразилии и турнир будет проведен в бразильские шашки (было и такое). О чем тут можно говорить?
3. А интересно отчего Вы г-н Alkand тратите это свое время? Я то думал для пропаганды шашек, но был удивлен, что Вы для шашек выделили небольшую нишу и очертили строгие рамки их существования, не стремясь прыгнуть выше крыши. Как игрок Вы гораздо более дерзкий и целеустремленный. Мне казалось, что спортсмены с таким именем, как у Вас, должны поднимать планку своего вида спорта как можно выше. Кто еще несколько лет тому назад знал такие виды спорта как скелетон или керлинг? А сейчас это олимпийские виды спорта. И это потому, что фанаты этого спорта не рассуждали о котировке его в мире ,а добивались его признания и развития. А чем Вам не по душе Скрабов и Горюнов? Большие мастера! А Шварцман есть Шварцман. Для меня это самый лучший шашист всех времен и народов, его и должен весь мир знать. Так надо и стараться, чтобы и других наших чемпионов знал мир. А много ли в СНГ знает хоть одного чемпиона по чекерсу? За исключением Моисеева и то благодаря его монологам на форумах Вашего сайта.
[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения: 2208
Отправлено: Мар 10, 2004 - 04:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Давайте составим список тех из этого коллектива, кто работал для российских шашек? Вот, о ком я знаю или подозреваю -
- Тишкин - пока не подал в отставку, вел сайт ФШР и организовывал турниры по инету. Может и сейчас их ведет.
- Юргенсон - вроде (сорри за неиформированность, но и это - показатель уровня работы) бы принимал участие в написании новой редакции кодекса.
- Посадский - судя по развитой в Росии переписке, работает хорошо.
- Виноградов - лично мне нравится как работает Борис.
Извините, но это все ... Может люди и работаю в своих регионах, но это еще не повод для их избрания в президиум. В нем нужно работать на Россию. Сорри за патетику.  [addsig] |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 2207
Отправлено: Мар 09, 2004 - 10:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
Quote:
| Напомнить вам составчик? В.Скрабов, А.Сальников, М.Кузнецова, A.Юргенсон, М.Горюнов, Е.Бушуева, Т.Тетерина, Г.Имас, Н.Янчак и прочие ...
К чему я все это пишу  Даже и не знаю  Нету у меня досады 
Просто я (с огромным опозданием) начинаю понимать, что ЭТО СООБЩЕСТВО - это то, чем стали сегодня русские шашки  Извините, я играл и жил другими ... |
|
Дополню, народ должен знать своих героев, тем более, что на сайт ФШР мало кто ходит:
Актив ФШР
Вице-президенты :
В.Байрамов - международные вопросы; Москва, (095) - 954-8162
В.Скрабов - секция по 64-клеточным шашкам (русские, бразильские, поддавки); Ярославль, (0852)-49-70-47
??? - вакантное место для вице-президента по стоклеточным шашкам;
А.Сальников - шашечная композиция; Москва, (095)-284-9815
В.Тишкин - пропаганда, интернет Tishkin@shashki.ru; Москва, (095)-252-1550
Ответственный секретарь :
М.Кузнецова, Москва
Члены Президиума :
A.Юргенсон - помощник Президента, отв. за сев-зап. округ; Тихвин Ленингр.обл., (81267)-26-958
М.Горюнов - председатель гроссмейстерского совета (мужчины); Санкт-Петербург
Е.Бушуева - председатель гроссмейстерского совета (женщины); Москва, (095)-446-3207
Д.Посадский - председатель заочной комиссии; Москва, (903)-712-1841
Т.Тетерина - председатель женской комиссии; Москва, (095)-382-3808
Б.Виноградов - председатель квалификационной комиссии; Москва, (095)-322-1665
Г.Имас - председатель детско-юношеской комиссии; Калуга, ул.Кирова, 78-64
Н.Янчак - ответственный за Уральский округ; Сургут, (3462)28-66-48
С.Александрин - ответственный за Юг России; Цимлянск, (86391)-225-97
Р.Морозов - председатель комиссии по ветеранам; Тверь, (0822/2)-55-55- 72
Р.Рафайлович - председатель юридической комиссии; Брянск, (0832)-573-121, (902)-743-9699
Н.Ермаленок - председатель судейской коллегии; Курск, Курск Ольховский пер. 5-19
Н.Борисова - ответственная за инвалидный спорт; Москва, (095)-738-3961
Г.Залевский - ответственный за Поволжье; Казань, (8432)-45-09-18
А.Голоян - кооптирован решением Президиума от 06.10.2002, Брянск, Октябрьская, 13-14
А.Рабинович - кооптирован решением Президиума от 06.10.2002, Самара, ул.Расадная 13- 91
Контрольно-ревизионная комиссия :
Ю.Кириллов,
Н.Петровская,
Д.Разумовский
Обращает внимание, что это никакой не президиум, а просто АКТИВ
[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения: 2206
Отправлено: Мар 09, 2004 - 08:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| Согласен с Лидером насчет кандидатур для руководств. Мало кто сейчас согласится работать задорма. |
|
Вот бы мне интересно вас с Лидером послушать на тему - а отчего Alkand тратит свое время и денежки на поддержку этого сайта, базы партий, программы игровые, турнирчики организовывает ? 
Quote:
| а объединять РШ с бразильскими, чекерсом и т.д. вообще смешно (в них правила то не все знают). |
|
Конечно смешно объединять Совершенно с вами согласен! Спросите в любой стране, где играют на малой доске, про многократных "маршевских" чемпионов мира Лангина, Горюнова и Скрабова. Кто знает эти фамилии в США, Бразилии, Англии, Ирландии, Италии, Барбадосе ? И спросите про Шварцмана.
Вы, наверное, манией величия заразились. Я в русские шашки играю с 1972 года и люблю их. И ... знаю их истинную котировку относительно других видов спорта.  [addsig] |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
chaler |
|
|
Тема сообщения: 2205
Отправлено: Мар 09, 2004 - 07:47 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 606
|
|
Quote:
| Насчет ФМЖД: Какого хрена Россия с населением в 150 млн,+республики,где
практически каждый (кто как) умеет играть в РУССКИЕ шашки должна прогибаться
под какое-то ФМЖД. Считаю, что РШ должны быть минимум на ровне со стоклетками
(почему-то вспомнилось мерзкое интервью Георгиева),а объединять РШ с бразильскими
,чекерсом и т,д вообще смешно (в них правила то не все знают).
|
|
ФМЖД признаёт русские шашки наравне со стоклеточными. Если бы ФШР так же относилось к стоклеткам, то раскола в России просто бы не произошло. Очевидно, что правила русской игры за пределами СНГ известны только паре наших эмигрантов в Германии и Австралии. Во всяком случае, я никак не мог доказать Ван Беку, что бразильские и русские шашки - игры принципиально разные. Он всегда отвечал, что игроки там одни и те же, книги одни и те же, да и правида почти одинаковые. Попробуйте опровергнуть его рассуждения, только без политики!
В любом случае, нынешнее (украинское) руководство ФМЖД правила русских шашек знает и может сделать свои оргвыводы.
Чеккерс рядом с русскими и бразильскими - это конечно перегиб. Игра намного более известна в мире, чем руссие шашки. Большинство людей на этой планете шашками считают именно чеккерс - для количества хватит одной Индии...
Я считаю, что русские шашки имеют шанс на международное признание только в рамках ФМЖД. Представьте на минутку, что РНК отошёл от дел - что тогда будет с МАРШем? МАРШ и так то существует только в дискуссиях этого форума - что и кто там останется без РНК? Отдавать русские шашки на откуп одному человеку мне лично жалко - я их считаю своей игрой и частью русской культуры.
А.Чижов
[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Павел |
|
|
Тема сообщения: 2204
Отправлено: Мар 09, 2004 - 07:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 31, 2003
Сообщений: 120
|
|
Согласен с Лидером насчет кандидатур для руководств. Мало кто сейчас согласится
работать задорма. А из" составчика" мало кто может конкурировать с теми же
Жуковым и Макаровым. А сыграл в соревновании,организовал,посудил-хотъ какие-
то, но деньги.
Насчет ФМЖД: Какого хрена Россия с населением в 150 млн, + республики, где
практически каждый (кто как) умеет играть в РУССКИЕ шашки должна прогибаться
под какое-то ФМЖД. Считаю, что РШ должны быть минимум на ровне со стоклетками
(почему-то вспомнилось мерзкое интервью Георгиева), а объединять РШ с бразильскими, чекерсом и т,д вообще смешно (в них правила то не все знают).
ФМЖД хотело включить чемпионаты МАРШа под свою эгиду (Самара-2002).
предложив заплатить участникам по сто баксов. "За" была только украинка.
Да и из ФМЖД никто не приехал, не разъяснил.
Мне кажется, шашистам по барабану, где играть, лишь бы там бабки платили,
А когда мыслей нет и денег нет, только...[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 2203
Отправлено: Мар 09, 2004 - 07:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
Quote:
| Я отдаю себе отчет, что такое МАРШ. Но давайте поймем откуда ноги растут. Если бы ФМЖД повела себя мудро и русские шашки заняли достойное место в ее структуре, я думаю не было бы МАРШа. |
|
Вижу две ошибки в Вашей логике:
1. Повела бы себя мудро ФМЖД или не повела бы, МАРШ все равно, был бы. Его создали не для пропоганды русских шашек, а совсем для другого. Играли бы в ФМЖД классику её бы критиковали за "отстой" и проводили бы турниры с жеребьевкой.
2.Вторая Ваша ошибка в том, что Вы какого то дядю ждете, который прийдет и наведет порядок. Ни один нормальный дядя в эту к...у не прийдет. Революция сверху не делается. Хотите нормально играть и соревноваться, если не получается в рамках ФШР, соберите оставшихся нормальных русаков и организуйте свою федерацию как это сделали стоклеточники. Почему нам кто-то должен диктовать как нам играть?[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Лидер |
|
|
Тема сообщения: 2202
Отправлено: Мар 09, 2004 - 06:48 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100
|
|
Ну вот и Вы подключились, а то мы с ASом по третьему кругу пошли топтаться на одном и том же. Еще раз специально для Вас: я не сторонник РНК. Меня волнует судьба РУССКИХ шашек и их место в структуре национальной и международной федераций. Я отдаю себе отчет, что такое МАРШ. Но давайте поймем откуда ноги растут. Если бы ФМЖД повела себя мудро и русские шашки заняли достойное место в ее структуре, я думаю не было бы МАРШа. Фигура РНК для Вас такой раздражитель, как красная тряпка для известного персонажа. Ну не будет его, будет какой-нибудь ВВП и Вы считаете, что к русским шашкам изменится отношение и они выберутся из того отстойника именуемого секция-64? И у ФМЖД будет такое же внимательное отношение к нам как и к стоклеточникам? И цикл соревнований будет так же строг и регулярен как и у них, а не пародия в виде Симферопольского турнира? А в России у Вас есть кандидатуры для руководства русскими шашками? Я что-то ни одной фамилии не встречал. Мне только попадался в Ваших размышлениях список шашистов, достигших в жизни определенных успехов, и ввиду их занятости не могущих уделять шашкам должного внимания. ( Вас лично я ввиду не имею,т.к. то что Вы редактируете и поддерживаете данный прекрасный сайт – большое и полезное дело )
Но ведь именно такие люди и должны двигать наш спорт вперед, успешные и имеющие влияние . А то можно подумать этой работой должен заниматься безработный или какой-нибудь слесарь, отработавший 8 часов и свободный. В шахматах ( опять шахматы!) почему-то не менее занятые люди находят время и желание (адвокат Макаров, депутат Госдумы Ал.Жуков-уже вице-премьер!!!). Да я согласен, что нынешняя федерация могла бы более эффективно работать. Но почему Вы считаете, что организация и проведение турниров Всероссийского масштаба не есть вклад в развитие шашек, хотя это конечно и не должно быть пределом для членов федерации.
[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения: 2201
Отправлено: Мар 08, 2004 - 10:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
В сотый раз вы про одно и то же
Либо вы не читаете постов на форуме, либо любитель поманипулировать фактами. Ведь, судя по вашим репликам, человек вы неглупый.
Quote:
| С моей точки зрения они оба законны... Русаки не захотели себя ощущать в роли пасынков , образовали МАРШ и стали разыгрывать свои чемпионаты по русским шашкам. |
|
Чего-чего кто организовал? Давайте в студию национальные федерации - членов так называемого МАРШа! Что-то никто так мне ни одной и не назвал. Я уж не говорю об отборочных соревнования, которых просто нет. И это вы называте федерацией? Тут нет меценатов, которых РНК умело разводит на деньги (похоже это его главное достоинство), говоря. что те мол финансируют чемпионаты мира. Тут - все свои ...
Quote:
| При всей противоречивости фигуры РНК, одна мысль его мне нравится: есть ФМЖД - единая международная организация шашек. А внутри нее должны существовать секции: стоклеток, русских, бразильских и др. шашек, если есть у кого желание их развивать. Но ФМЖД почему-то на это не пошло, собрав в секции - 64 все виды шашек. Многим это не нравится. |
|
Надо ли вам объяснять, отчего РНК предлагает такую схему? Ему хочется под под официальный "зонтик ФМЖД". При этом он будет по-прежнему "химичить" с финансами.
По поводу "многих", сорри, это кто? Кто от кого хочет отделиться? Поклонники РНК и пресловутого МАРШа? А вот представьте себе на минутку, что ГСК и меценаты "прозрели", что на фиктивных чемпионатах мира больше нет призов и по их итогам не дают "заслуженных тренеров" и не присваивают "гроссов". И как вы тогда оцените текущую работу РНК? По каким критериям?
Я то и сейчас вижу, что на перспективу шашек он не работает. Созданный им президиум - просто "песня". Что сделали для шашек почти все его члены? Могу сказать хорошее только о Виноградове, да с перепиской вроде не так плохо. Тот действительно работает. Назовите еще одно имя, кто что-нибудь сделал для российских шашек! Не сыграл в соревновании, организовал его на привычном уровне или "посудил", а - СДЕЛАЛ ДЛЯ ШАШЕК! Напомнить вам составчик? В.Скрабов, А.Сальников, М.Кузнецова, A.Юргенсон, М.Горюнов, Е.Бушуева, Т.Тетерина, Г.Имас, Н.Янчак и прочие ...
К чему я все это пишу Даже и не знаю Нету у меня досады
Просто я (с огромным опозданием) начинаю понимать, что ЭТО СООБЩЕСТВО - это то, чем стали сегодня русские шашки Извините, я играл и жил другими ... [addsig] |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 2200
Отправлено: Мар 08, 2004 - 07:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
Quote:
| При всей противоречивости фигуры РНК, одна мысль его мне нравится: есть ФМЖД - единая международная организация шашек. А внутри нее должны существовать секции: стоклеток,русских,бразильских и др. шашек, если есть у кого желание их развивать. |
|
Откуда Вы взяли эту мысль? До сего дня РНК видел русские шашки только в МАРШ ?![addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
AS |
|
|
Тема сообщения: 2199
Отправлено: Мар 08, 2004 - 07:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 18, 2002
Сообщений: 391
|
|
| Теперь замените в Вашем предыдущем топике ФМЖД на ФШР, МАРШ на ФМШ(Р) и "русские" на "стоклеточные" и Вы получите ответ на Ваш первоначальный вопрос.[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Лидер |
|
|
Тема сообщения: 2198
Отправлено: Мар 08, 2004 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 02, 2004
Сообщений: 100
|
|
Ну давайте не упрощать и видеть в круглом оттиске невинную шалость. Вы же прекрасно понимаете его значение и я не хочу повторять все о чем говорил ранее.
Что касается чемпионатов Мира , то тут все сложнее. С моей точки зрения они оба законны. Дело в том, что в мире сложнее навести порядок и не случайно по многим видам спорта проводятся чемпионаты по версиям разных федераций: бокс, силовые единоборства, да и в тех же шахматах не все в порядке. Изложу свой взгляд на проблему шашек. С развалом Союза русские шашки вышли на международную арену и ФМЖД должна была уделять им внимание наравне со стоклетками. Но этого не произошло. Русаки не захотели себя ощущать в роли пасынков , образовали МАРШ и стали разыгрывать свои чемпионаты по русским шашкам. Нынешняя политика ФМЖД довольно невнятна Вроде бы есть секция-64. Но туда намешали и русские шашки и бразильские. Регулярный цикл соревнований существует только у юношей, у взрослых почему-то нет. Вероятно для взрослых не могут организовать приличный призовой фонд, чего для юношей,с их точки зрения, не обязательно. Это постоянная чехарда у юношей в какие шашки им играть: русские или бразильские. При всей противоречивости фигуры РНК, одна мысль его мне нравится: есть ФМЖД - единая международная организация шашек. А внутри нее должны существовать секции: стоклеток,русских,бразильских и др. шашек, если есть у кого желание их развивать. Но ФМЖД почему-то на это не пошло,собрав в секции-64 все виды шашек. Многим это не нравится. Плюс ко всему ФМЖД потеряла интерес к заочным соревнованиям, в течение нескольких лет не подводит итоги крупнейших международных соревнований и не присуждает по их результатам спортивных званий. Результатом чего стало известное письмо и.о.председателя заочной комиссии Дирекции 64 ФМЖД Д.Посадского , опубликованное в ШВ СЛШИ №26. При желании можно еще покопать. Но смысл в одном- русские шашки должны сохранить свое название и остаться РУССКИМИ. Это не национализм, как подают некоторые наши бывшие “братья”, а историческое название. И они должны иметь равные права со стоклетками.
[addsig] |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения: 2197
Отправлено: Мар 08, 2004 - 04:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Quote:
| И именно на основании Закона о спорте деятельность ФШР с иностранцем во главе на территории России не законна.
|
|
Виноват, что вмешиваюсь, но вот тут Вы неправы. Мы с Александром где-то тут рядом эту тему обсуждали. И там все цитаты есть. И делать вывод "деятельность .. не законна" из текста закона некорректно. Уж поверьте, у меня есть опыт в чтении таких документов.
[addsig] |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту