Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Льдоков
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 12, 2010 - 09:02 PM



Зарегистрирован: Нояб 25, 2010
Сообщений: 105

alemo писал(а):

Всем привет из холодной Америки, пошёл развивать чекерс, когда разовью - вернусь сюда.
АМ

Одного уже потеряли навсегда!
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2010 - 09:15 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Ещё раз немного о терминологии. Название "International Draughts" появилось не в Голландии и не на Западе, оно пришло как обратный перевод из СССР, где эту разновидность игры стали называть "международные шашки" в отличие от "русских шашек" в СССР. Потом этот термин проник в официальные документы и переводы и с годами прижился.

Ни о каком серьёзном международном статусе стоклеток в 1948 году, когда была создана ФМЖД, и помыслить было нельзя. Голландцы, французы и примкнувший к ним Делорье (не путайте с Канадой).

Спас стоклетки и ФМЖД СССР, где в них буквально набросились и вгрызлись советские спортсмены. Сегодня аналогичную роль СССР для столеток начинает играть Китай. А помог ещё и развал СССР и появление 15 новых стран.

Какова на сегодняшний день перспектива для чекерс ? Я лично в связке с ФМЖД не вижу будущего - потеря времени и темпа.

Сегодня, когда ВСЕ формы игры внутри ФМЖД, они могут говорить - ЕДИНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, но при этом добавляя - ЕДИНАЯ ФОРМА игры.

Ну уж нетушки ! Думаю от этого козыря их надо избавить. В чекерс, хоть и очень медленно, но появились в последние годы энергичные молодые и необыкновенно голодные ребятишки из Европы, надеюсь у них хоть что-то получится.

Нам, чекеристам, от ФМЖД ничего не надо, а вот им надо ... ЕДИНСТВО, чтобы закрыть разговор.

Всем привет из холодной Америки, пошёл развивать чекерс, когда разовью - вернусь сюда.

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Kvadrat64
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2010 - 06:54 PM



Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
alemo писал(а):
Там, где пахнет деньгами, никакого равенства никогда не было, нет и не будет.

Очень красиво. +1
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2010 - 06:45 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

там где пахнет г...дерьмом -тоже
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2010 - 06:25 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Там. где пахнет деньгами, никакого равенства никогда не было, нет и не будет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2010 - 05:17 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

Для того, чтобы качество этих мероприятий следовать мандату Федерации, организационная структура FMJD недавно был продлен, о включении трех основных разделов, которые представляют все грани шашки / проектов играть. [size=24]Международные шашки / проектов на 100 квадратных шахматной имеет основное внимание, как эта версия играет в и все участвующие федерации.

Тогда Есть два старых версий виду спорта играли на 64 квадратных шахматные доски: русский / бразильский стиль народной вариант играли в большинстве стран бывшего Советского Союза и Бразилии, в то время как проверка версии в основном играл в Северной Америке, Англии и бывшей английских колоний по всему миру. Эти игры стили в настоящее время регулируется их собственными отделами в рамках Федерации.

Through the development of world sport federations that govern the integrity of checkers and draughts, this mind sport has risen from a level of simplicity into the complex and challenging game that is inherent in every game play. However, despite the serious nature that has evolved within the more mature competitive levels, Checkers can still be viewed with a sense of humor that depicts how the popularity of the game has indeed grown within our society, as seen by the following cartoon.
.

Шашки в мире Всемирный шашкам / шашки Федерации Checkers Around the World
World Draughts/Checkers Federations[size=12]
А где равенство??
Ван Бек про ТАКОЕ равенство секций ГОВОРИЛ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 11, 2010 - 05:16 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Juri писал(а):
И в будущем чекерс останется только в истории и в рассказах Моисеева.
Чекерс был 200 лет назад, будет и через 100 лет, когда кто-то помрёт, а кто-то сдохнет.

В плавании есть миллион дистанций как отдельный вид спорта, то же и в лёгкой атлетике, есть и многоборья, а вот в шашках ну никак нельзя - бабья на всех не хватит.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 10:57 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
dekster писал(а):
"Года на пол, но раньше." правильно, готовились ведь к соревнованиям.

Хорошо, если 64 развитие пошло полным ходом в Китае, надо что бы в ГА были люди из Китая, пускай 64 русские, чекерс секции подготовят план развития 64 и т.д. , поедут в Китай, подготовятся к ГА. Если у 64 будет поддержка Китая, все может и будет и хорошо.


В том, то и дело!
Что на Оттена и ФМЖД накинулись, а НИЧЕГО в самой секции-64 для развития в мире Своих шашек не делается.
На себя пенять надо в первую очередь за то, что плохо пропагандируется вид.

На сайте ФМЖД, где календари, по 64 есть лишь ссылка на РУССКОЯЗЫЧНЫЙ сайт секции-64...
Куда можно поехать поиграть в шашки-64 не знает НИ ОДИН китаец!
Молчу уже о японцах или индусах, которые и знать не хотят.

А ведь многие ушли из Го или Китайских шахмат т.к. видели в шашках перспективу международных соревнований. В 100 они её получили.
А в 64 - НЕТ! Причём, приехать в Россию и Украину (больше нигде турниры по 64 и не проходят) Сложнее, чем в Зап. Европу!

Именно Интелл. Игры дали толчок для развития шашек-64 в Китае. Именно! Респект тем, кто этому благоприятствовал.

Но всё может в один миг прекратиться... Китай - это большой шанс для шашек в целом и для 64 в частности.
Для Китая хоть и не приятно будет закрывать 64, но сделать это можно будет. Переведут всех на 100 и делов то.

Хотя, не исключено, что в целом для шашек так будет лучше.
Один вид, одна федерация - всё просто.
Для 64 можно создать отдельную федерацию.
Но для кого-то это будет удар.
Лучше всё решить мирно в самой ФМЖД.

Проблема еще в том, что Оттен этого делать не хочет.
Даже факт, что шашки-64 не будут представлены не так убийственен, плохо, что это решение было принято в кулуарах!

И в будущем чекерс останется только в истории и в рассказах Моисеева.
А 64 хоть и будет популярной игрой, но не всемирного масштаба...

2011, 2012 годы покажут, кто что из себя представляет.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 09:27 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

Alkand писал(а):
gamlet писал(а):
В Руководящий комитет ФМЖД входят А.Шварцман и Т.Тансыккужина - чемпионы мира, а куда входят чемпионы секции 64? Кто то может мне подсказать?
Вопрос, как я понимаю, риторический Embarassed
Помнится мне, на чрезвычайной ГА 64 в Калиниграде уважаемые Абациев и Королев пытались зачитать (только зачитать !) письмо ведущих шашистов в мою поддержку перед выборами. Так Лангин при поддержке Яценко (чему я удивлен по сей день) добрых минут 30 объясняли отчего так поступать нельзя Very Happy
При этом и Абациева и Королева тот же Лангин вообще выгонял с заседания, мол нефиг здесь им делать...
А вы говорите, - "куда входят?".


Саша, ты забыл - на заседании был Ю. Королёв. Я же, узнав, что присутствие на заседании посторонних, экс-чемпионов мира или СССР,
не разрешается, и не пытался оказаться в компании достойных.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 08:02 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

"Года на пол, но раньше." правильно, готовились ведь к соревнованиям.

Хорошо, если 64 развитие пошло полным ходом в Китае, надо что бы в ГА были люди из Китая, пускай 64 русские, чекерс секции подготовят план развития 64 и т.д. , поедут в Китай, подготовятся к ГА. Если у 64 будет поддержка Китая, все может и будет и хорошо.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Juri
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 07:33 AM



Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
dekster писал(а):

не надо забывать, кто деньги платит, и кто организует соревнования - Китай.
Да, может некоторые играют в 64, но процент, думаю, маленький.


Всё не так! Не заводите нас в боковые улицы)
В шашки-100 в Китае начали играть еще ДО Интелл. Игр в Пекине в 2008-м. Года на пол, но раньше. Уже тогда приезжали в Китай монголы, китайцы приезжали в Уфу, Чижов ездил.
Кто бросил им эти шашки - не знаю.

Но на Играх они были представлены и в 64 (кроме чеккерса). Практически Там играли в 64 впервые.
В 2009 году В Китае был утверждён шашки, как спорт: 2 вида (100 и 64).
100 уже более известный, а 64 - совсем новый (русские + бразильские).
В мае 2009 прошла Тренировка для всех китайских игроков и тренеров (по 100 и 64).
В каждой провинции появились спортсмены в ДВА вида шашек.
В некоторых провинциях даже есть две секции, одна занимается чисто 100, другая 64. Игроки не пересекаются, т.е. играть одновременно в 100 и 64 - нельзя.

В 2009 году в Китае прошли 1 Китайск. Интелл. Игры. На которых были представлены и шашки: 100 и 64 в равной степени. Абсолютно одинаковые турниры, призы. Главное спортивное событие для Китая.

Уровень игры шашек-64 в Китае ниже. Но в каждой провинции шашки-64 развивают. Почему прошло уже два международных турнира по 100, а в 64 - ни одного, возможно заслуга именно ФМЖД.

100 клеточники дети приезжали уже ни на один турнир: Польша, Испания, Голландия, Украина, Чехия.
Китайский судья - уже дважды судил в Испании на турнире.
64 клеточники вроде только на 1 - в Питер и взрослые в Бразилию.

Заявляю, что китайцы заинтересованы в шашках-64. Внутренние турниры всегда проходят в 2 вида шашек с общими призовыми не меньше 20-30 000 евро...
Но они ориентированы на Международные веяния естественно.

Оттен уже много раз был в Китае. Голландцы активно сотрудничают с китайской федерацией.
Можно ли сказать то же самое о 64? Нет!
Вот вам и результат.

На игры аккорд, уверен повлияли не китайцы. А что-то другое.
Возможно ввиду узкого формата ФМЖД сама предложила, что будут только 100. Ни китайцы, ни аккорд сами бы этого не предложили.
Первые в этом не заинтересованы, а вторые в этом не понимают)
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 06:55 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

раскол имел бы смысл, если каждая отдельная секция ,перед расколом, была бы сильная. Чекерс поднимался, русские не конфликтовали: классика, современные, марш не марш. Все 64 секции в плачевном состоянии, и тут не фмжд виновато.

вообщем будет ясно после 2011-2012 года. 2011 ГА, а в 2012 Интелектуальные игры.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 06:25 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Похоже на то, что СпортАккорд перехватил бразды правления у ИМСА, не знаю уж - добровольно или нет. Для шашек на традиционной доске по всем версиям это была бы смертельная рокировка.

Время уходит, страны уходят, споносры уходят. ещё несколько лет и подняться будет невозможно. А тут ещё говорят - не надо раскола, подыхайте мирно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
dekster
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 06:15 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2010
Сообщений: 107

Alkand писал(а):
dekster писал(а):
сайт ИМСА дaвно не работает.
"не работает" в смысле не обновляется? Сам сайт по ссылочке - www.imsaworld.com существует


да в этом смысле. сайт уже больше года не обновлялся, хотя событий было много. И все это странно, если ИМСА серьезная орг., то такого не должно быть (например если сравнить с SportAccord ).

"Большой вопрос какие требования выдвинул Аккорд и какие выдвигает Имса. "

не надо забывать, кто деньги платит, и кто организует соревнования - Китай. В 2008 году, в Пекине сравните сколько играло китайцев в 64 и сколько в 100. В этом году в Китай организовал снова крупный турнир в 100 для молодежи, с хорошими призовыми. Может китайце среди мужчин и не попадут в топ10, но тенденция есть. Так же сколько топ игроков организовали семинары, тренировки там. и т.д. Да, может некоторые играют в 64, но процент, думаю, маленький.

Так что, в таком бедном и не организованном (фмжд) спорте, деньги, поддержка правительства и т.д. дает толчок в каком направлении будут развиваться шашки (а Китай это не халтура..).

Переубедить Китай?.. Думаю, единственный шанс, это если новая орг. 64 (немного утопии) даст в правление важное место Китаю.
А так.. ну предположим, объединились 64, а дальше что? Есть функционеры, которым все доверяли? Есть страны, где государство поддерживало шашки? не говоря, что в русские свои разборки есть, бразильские вообще сейчас плавают, чекерс хоть и имеет историю, но они даже не популярны на своей родине: нету игроков, нету денег и т.д. а ведь это Англия, США и т.д.

Две организации, два раза платит взнос, хватит ли одной нац.федерации? или нужно будет больше? Звания, судьи, содержать еще одну администрацию, и т.д. проблем будет очень много.

То что китайские шахматы есть, но это ведь Китай, тут сравнивать бесполезно. Тут больше шансов, что в Европе будут играть в китайски шахматы (в Пекине были и из Европы уже), а не Китай во все 64 шашки.
думаю, объединение отбросит 64 шашки лет на 10 назад.


Последний раз редактировалось dekster в Дек 10, 2010 - 06:47 AM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 10, 2010 - 05:32 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Надо перебираться в эту тему, а то Кандауров наверное вспотел, перенося посты Laughing Хотя исходная тема там не очень серьёзная, потому что ответ простой - первым чемпионом мира на традиционной доске по русско-бразильской версии был А. Кандауров. Я помню все эти публикации в журнале "Шашки" с придыханием - ведь в первый раз ! А партия Кандауров - Вигман печаталась и перепечатывалась много раз. Эта победа и определила чемпиона. Бразильцы там (кажется) оказались далеко позади и в большой ж*

===============================================

gamlet писал(а):
chaler писал(а):
Я помню то время, когда в ФМЖД появились секции. Идею секций активно продвигал ван Бек, он даже участвовал в турнирах чеккерсистов, чтобы понять что это твкое. Различий между русскими и бразильскими он не видел, хотя я лично говорил ему, что это разные игры. В результате появилась странная русско-бразильская секция-64. В планах ван Бека были ещё итальянские и арабские шашки.

Вхождение ФМЖД в ГАИСФ- это тоже его идея и он сделал очень много, чтобы она осуществилась. Можно констатировать, что вхождение в ФМЖД русских и бразильских шашек практически не добавило новых стран, т.е это и не было целью. Нет таких стран, которые развивают русские шашки и не развивают международные. С чеккерс ситуация иная, несколько стран они точно добавили. А массово новые страны в ФМЖД возникли сами собой позле распада СССР.

Хотя многие этого и не знают, но стоклеточная доска является традиционной у многих народов и на ней играют по разным правилам в шашки,(иногда и в шахматы).Международные (100) шашки являются традиционными в Нидерландах (2 игры), Бельгии, Франции, Швейцарии, французской Африке, Филиппинах, Шри-Ланке, Юго-Восточной Азии.

Поскольку про ущемление прав шашек-64 говорят российские шашисты, то неплохо им напомнить, что в родной ФШР секция-100 представлена 2 представителями из 12, имеющих голос. Вам хочется равноправия, коллеги?


Я помню чудное мгновение,а когда это было.Так он это Вам докладывал про секции ,а можно узнать где и когда.


Юра, Алексей прав - я тоже помню это мгновенье. И действительно ван Бек этим занимался, и бумажки чекеристам я видел, и Хильдеринг поздравлял меня от ФМЖД с защитой звания. И всё это было в 2005-2006 году.

А теперь этого нет. А завтра может быть снова будет при хорошем дедушке. Но вот только зависеть от этого очень противно.

Эта мина замедленного действия, заложенная в самой организации.

А ещё я помню как на этом сайте изгалялись и ржали над индусами, которые приехав на какой-то стоклеточный турнир (не первенство Азии ?) начали отдавать шашки. Оно и понятно, ведь они в чекерс до этого играли, а их за уши, пинком в задницу в рай загоняли.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.77477192878723 seconds.