Автор |
Сообщение |
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2011 - 11:10 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
Моя реплика - ОТВЕТ Вам на ВАШИ СЛОВА в ответе г.Э.Скляру:
"Что касается "своих задач" в искусстве у композиции-думаю Вы подпадаете под категорию "Шнобелевской премии"-за самые бесполезные открытия."
И ответ Вам на другие Ваши реплики о шашечной композиции (о том, что "плохо, что шашечная композиция - не практичная"), которые Вы раньше публиковали как здесь, так на Форуме M.Lepšič.
Algimantas Kačiuška |
|
|
|
|
|
amenhotep |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2011 - 10:23 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 07, 2011
Сообщений: 17
|
|
ALGIMANTAS писал(а): г.В.Цыдик,
Бесполезно с Вами спорить по такому "тонкому вопросу" (я и не буду спорить. Кстати, по практической игре я к/м - "100" "советских времен"), только напишу...реплику, на что и подсказывает название этой темы Форума.
Паралели шашечной и шахматной композиции общеизвестные (только шахматная композиция уже давно еще значительно больше оторвалась от реальночти). Вам, видно, известно увлечение (мягко говоря), практически, в период всей жизни великого русско/американского писателя (мне, кстати, его литературное творчество очень нравится) Владимира Набокова (1899 - 1977) шахматной композицией. Он составлять начал в 1917 году, а в 20-30-е годы он, по собственному признанию, посвящал этому занятию «чудовищное количество времени». Как указывает биограф Набокова Брайан Бойд, в конце шестидесятых – начале семидесятых годов, в свой самый плодовитый шахматный период, Набоков подписывался на журнал "The Problemist" и публиковал в нём свои композиции. В 1970 году Набокова пригласили в сборную США. Любители шахмат, подписывавшиеся на «Проблемист», считали его задачи не слишком трудными, зато остроумными и оригинальными по композиции. Он дважды занимал третье место в конкурсах этого журнала (Intermediate Composing Tourney, 1969; Selfmates Award Competition, 1972—1973). Всем известная его книга "Poems and Problems".
Так вот, внимательно прочтите одну цитату "на тему дня":
"Я не писал законного сонета,
хоть в тополях не спали соловьи, -
но, трогая то пешки, то ладьи,
придумывал задачу до рассвета.
Меня лично пленяли в задачах обманы, доведённые до дьявольской тонкости, и оригинальность, граничащая с гротеском; и, хотя, в вопросах конструкции я старался по мере возможности держаться классических правил, как, например, единство, экономия сил, подрезание незакреплённых концов, я всегда был готов пожертвовать чистотой формы требованиям фантастического содержания, заставлявшего форму взбухать и взрываться, будто пластиковый пакет, в который попал обозлённый бес.
Владимир Набоков."
Дорогой Алгимантас- я тоже очень люблю Набокова и знаю его творчество. Есть у него и роман о гениальном шахматисте, свихнувшемся на почве своей гениальности. Что касается его увлечения шахматной композицией, так он и практической игрой в шахматы увлекался. А вообще какое отношение имеет Ваша реплика к моему ответу на пост Элиазара о проблеме зрителей в композиции? |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 09, 2011 - 09:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
г.В.Цыдик,
Бесполезно с Вами спорить по такому "тонкому вопросу" (я и не буду спорить. Кстати, по практической игре я к/м - "100" "советских времен"), только напишу...реплику, на что и подсказывает название этой темы Форума.
Паралели шашечной и шахматной композиции общеизвестные (только шахматная композиция уже давно еще значительно больше оторвалась от реальночти). Вам, видно, известно увлечение (мягко говоря), практически, в период всей жизни великого русско/американского писателя (мне, кстати, его литературное творчество очень нравится) Владимира Набокова (1899 - 1977) шахматной композицией. Он составлять начал в 1917 году, а в 20-30-е годы он, по собственному признанию, посвящал этому занятию «чудовищное количество времени». Как указывает биограф Набокова Брайан Бойд, в конце шестидесятых – начале семидесятых годов, в свой самый плодовитый шахматный период, Набоков подписывался на журнал "The Problemist" и публиковал в нём свои композиции. В 1970 году Набокова пригласили в сборную США. Любители шахмат, подписывавшиеся на «Проблемист», считали его задачи не слишком трудными, зато остроумными и оригинальными по композиции. Он дважды занимал третье место в конкурсах этого журнала (Intermediate Composing Tourney, 1969; Selfmates Award Competition, 1972—1973). Всем известная его книга "Poems and Problems".
Так вот, внимательно прочтите одну цитату "на тему дня":
"Я не писал законного сонета,
хоть в тополях не спали соловьи, -
но, трогая то пешки, то ладьи,
придумывал задачу до рассвета.
Меня лично пленяли в задачах обманы, доведённые до дьявольской тонкости, и оригинальность, граничащая с гротеском; и, хотя, в вопросах конструкции я старался по мере возможности держаться классических правил, как, например, единство, экономия сил, подрезание незакреплённых концов, я всегда был готов пожертвовать чистотой формы требованиям фантастического содержания, заставлявшего форму взбухать и взрываться, будто пластиковый пакет, в который попал обозлённый бес.
Владимир Набоков." |
|
|
|
|
|
amenhotep |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 08, 2011 - 09:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 07, 2011
Сообщений: 17
|
|
eliazar писал(а):
Родившись в недрах шашечной игры Композиция все больше
будет заниматься...
не обслуживанием практики,
а своими задачами которые ближе к искусству, а именно :
ТВОРИТЬ КРАСОТУ на шашечной доске вызывая положительные эмоции у зрителей !
Я могу согласиться с Витольдом, что шашки также могут принадлежать
к искусству как один из его видов (красивые партии , комбинации и т.п.)
Но это будет лишь небольшая часть шашек...
тогда как основное : борьба,домашние заготовки,психология, спортивная форма (как у всех спортсменов) и анализ
ближе, на мой взгляд, к спорту и науке, чем к искусству ...
Поэтому сводить Композицию только к шашечной игре..
это значит "перекрывать ей кислород"
и мешать ее собственному развитию как одному из видов
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ИСКУССТВА !
ЭС
Отвечу, хотя меня и забанили (что это за бан такой не знаю-никакой информации ни мне, ни на сайте-за что забанен, насколько, почему только я с абсолютно корректными постами, а позволяющий себе прямые оскорбления оппонента Шклудов даже замечания не получил...Но это все риторическме вопросы...Кандауров мне на мыло не отвечает, поэтому я счел возможным зарегистрироваться под другим "почти египетским" ником.
Элииазару-ну со зрителями Вы явно переборщили-на соревнования по шашкам никто не приходит, что же можно сказать про соревнования по композиции...Увы-это общая беда-нужно шоу, нужно как-то привлекать зрителя. Когда-то "оппозиционеры" Гантварга-Пашкевич, а конкретно Воронич, пытались организовать командный чемпионат Беларуси по шашкам-с разъездами, типа футбольного, но дите захлебнулось собственной слюной, еще не родившись...но идея-то была хорошая. На Кубок Беларуси приезжает ноне 1-2 команды не из Минска, играют в основном все те же дети, что и на отборочных турнирах 1 лиги...Потом попадают под "танки" в высшей лиге, как два года назад Руслан Куоейшевич- очков из 11 врозможных. Это, считаю, порочная тактика-прикрываться детскими спинами и делить "судейские", делая вид, что все, мол, замечательно, все турниры отборочные проводятся...
Что касается "своих задач" в искусстве у композиции-думаю Вы подпадаете под категорию "Шнобелевской премии"-за самые бесполезные открытия. Но так как Вы делаете это на энтузиазме, исключительно из любви к прекрасному-то никто и вправе Вас упрекать либо требовать отчет. Другое дело-шашки как спорт, когда государство или спонсор выделяет деньги под это дело-здесь тех, кто распыливает деньги по карманам своим и друзей, должны привлекать к ответу по закону. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 07, 2011 - 01:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
СПИСОК ресурсов Интернета по шашечной композиции (кстати, он будет обновлен в ближайшие дни):
http://plus.gambler.ru/tavlei/links/links_1.htm
Базы данных есть (даже несколько), но они "закритые" (кроме, по моему, стоклеточных миниатюр 7х7). |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 07, 2011 - 10:09 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 07, 2011 - 09:33 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
|
|
eliazar писал(а): ... на сайте М.Лепшича ...
Ой, не понравился он мне сайт этот.
eliazar писал(а): ... нашему президенту В.Матусу по эл.почте там его адрес указан..
Увы не нашел адреса. А каков язык общения Матуса (бразилец? португалец?)? Португальского увы не знаю.
eliazar писал(а): .. есть база данных...
А можно ли увидеть её, пощупать так сказать? |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 06, 2011 - 06:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Сильвер писал(а): eliazar писал(а): но ВАЖНО узнать мнение специалистов : Шклудова, Качюшки и других
Мне тоже бы этого хотелось, но боюсь, что они замкнулись сами в себе и практиков в упор не видят.
eliazar писал(а): у Бужинского , Ермакова, Пресмана и других есть замечательные наработки (практические)..осталось немного...то им необходимо САМИМ выработать ОПТИМАЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ ..которые и явятся основой для жанра ПРАКТИЧЕСКОЙ КОМПОЗИЦИИ...
Можно проводить и два независимых чемпионата, типа среди профи (это чтобы потешить самолюбие "чистых" композиторов) и любителей с разными требованиями. Но тут многоезависит от того сколько есть всего композиторов, если их мало, то такой вариант непройжет. С другойстороны, если официально объявитьконкурс среди практиков, то те кто раньше молчал и "пиcал в стол" могут и открыться.
PS: А есть ли электронная база данных у композиторов? Как то же они проверяют уникальность. Или на "глаз"?
Уважаемый Сильвер на сайте М.Лепшича
http://minietiud.forum2x2.ru/t176-topic
есть : "страницы CPI " там Вы сможете ознакомиться
со структурой нашей композиторской организации...соревнования,
число композиторов, их рейтинги итд.
а также напрямую задать интерисущие Вас вопросы нашему президенту В.Матусу по эл.почте там его адрес указан..
разумеется на соревнованиях позиции проверяются на ИП (предшественников) и есть база данных... |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 06, 2011 - 05:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
|
|
eliazar писал(а): но ВАЖНО узнать мнение специалистов : Шклудова, Качюшки и других
Мне тоже бы этого хотелось, но боюсь, что они замкнулись сами в себе и практиков в упор не видят.
eliazar писал(а): у Бужинского , Ермакова, Пресмана и других есть замечательные наработки (практические)..осталось немного...то им необходимо САМИМ выработать ОПТИМАЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ ..которые и явятся основой для жанра ПРАКТИЧЕСКОЙ КОМПОЗИЦИИ...
Можно проводить и два независимых чемпионата, типа среди профи (это чтобы потешить самолюбие "чистых" композиторов) и любителей с разными требованиями. Но тут многоезависит от того сколько есть всего композиторов, если их мало, то такой вариант непройжет. С другойстороны, если официально объявитьконкурс среди практиков, то те кто раньше молчал и "пиcал в стол" могут и открыться.
PS: А есть ли электронная база данных у композиторов? Как то же они проверяют уникальность. Или на "глаз"? |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 06, 2011 - 02:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: Да по разному можно. Хотя бы давать позиции на анализ там, где собираются шашисты, например на чемпионатах области, страны. Хотя бы в виде конкурса решателей с последующей оценкой (расставить по местам от 1 до n). Или в начале соревнований отдать каждому листок с композициями, чтоы порешал на досуге и заценил, а в конце забрать результаты.
Мне это Ваше предложение нравится..
но ВАЖНО узнать мнение специалистов : Шклудова, Качюшки и других ?
А вот насчет практиков-композиторов..я склоняюсь к тому
"чтобы с водой не выплеснуть младенца"..
у Бужинского , Ермакова, Пресмана и других есть замечательные
наработки (практические)..осталось немного...
выработать им самим такие КРИТЕРИИ чтобы в их задачки не попадала
ХАЛТУРА..которую( учитывая пониженные требования)
может составить всякий...те им необходимо САМИМ выработать
ОПТИМАЛЬНЫЕ КРИТЕРИИ ..которые и явятся основой
для жанра ПРАКТИЧЕСКОЙ КОМПОЗИЦИИ...
потому ,что то что есть сегодня ...это АНАРХИЯ - мать порядка ! |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 06, 2011 - 01:56 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
|
|
eliazar писал(а): Правда, я не очень представляю как оно может быть реализовано ?
Да по разному можно. Хотя бы давать позиции на анализ там, где собираются шашисты, например на чемпионатах области, страны. Хотя бы в виде конкурса решателей с последующей оценкой (расставить по местам от 1 до n). Или в начале соревнований отдать каждому листок с композициями, чтоы порешал на досуге и заценил, а в конце забрать результаты.
eliazar писал(а): Если композитору-практику прийдется столкнуться
с принятыми на сегодня требованиями к композициям то ...
Да пусть составляет как хочет, плохие оценки быстро отобьют желание составлять. Останутся только те, кто сможет перестроиться. Своего рода естественный отбор. |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 06, 2011 - 11:32 AM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: недооценивать мнение публики не верно. Потому более верно было бы выставление двух равновесных оценок от профи и от любителей.
Замечательное предложение !
Правда, я не очень представляю как оно может быть реализовано ?
(что-то вроде суда присяжных ... )
Цитата: Вот в этом то и есть всё дело. Композитор-практик подсознательно будет подгонять свои произведения под практическую игру, тем самым упуская многое из того, что не возможно в практической игре. Это не значит, что нет исключений.
Если композитору-практику прийдется столкнуться
с принятыми на сегодня требованиями к композициям то
а) либо прийдется организовывать жанр практических проблем
с пониженными требованиями
б) начать составлять согласно сегодняшних требований..
но тогда найти что-то новое с практичной расстановкой
будет для него почти неразрешимой задачей тк
все что на поверхности давно уже "перепахано"..
останется как и другим композиторам искать НОВЫЕ идеи с
неестественной расстановкой ..что ,кстати, тоже непросто ! |
|
|
|
|
|
Сильвер |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 06, 2011 - 10:05 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 11, 2007
Сообщений: 261
Откуда : Израиль - Сочи
|
|
eliazar писал(а): ...многие, если не (практически) все, комбинационные идеи являются для композиторов "вчерашним днем"...
Вот в этом то и есть всё дело. Композитор-практик подсознательно будет подгонять свои произведения под практическую игру, тем самым упуская многое из того, что не возможно в практической игре. Это не значит, что нет исключений.
eliazar писал(а): зато "не зашоренным" практикам находки композиторов могут быть интересны не только эстетически ,но и приносить какую-то практическую пользу !
Дело не в “зашоренности”, а в том, что, как мне кажется, неверен сам подход к оценке композиций. Если композиция это творчество сродни музыке или к примеру рисованию, то делается работа композиторов не для самих себя, а для публики (как и музыка и картины) и недооценивать мнение публики не верно. Потому более верно было бы выставление двух равновесных оценок от профи и от любителей.
Это исключит и злоупотребления. Например в России (да и не только) безголосые, но “приближенные к телу”, певцы получают высокие оценки от жюри профи, а протесты зрителей отметаются под тем предлогом, что они не понимают красоты и только профессионалам она видна… |
|
|
|
|
|
eliazar |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Янв 05, 2011 - 10:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 10, 2007
Сообщений: 2174
|
|
Цитата: Композитора практика в таком случае можно сравнить с мемуаристом и так же как обычно скучны мемуары скучны и их композиции.
Я не думаю, что все практики разделяют эту точку зрения.
Но даже, если это так..то это говорит только об одном...
Что композиторам следует чаще выходить со своими произведениями к
широкой аудитории объясняя достоинства и недостатки своих
произведений..грубо говоря проводить ЛИКБЕЗ.. !
то что
композиторы иногда скептически относятся к практическим
комбинациям тоже объяснимо...многие, если не (практически) все, комбинационные
идеи являются для композиторов "вчерашним днем"...
зато "не зашоренным" практикам находки композиторов могут быть
интересны не только эстетически ,но и приносить какую-то
практическую пользу ! |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения: Re: Реплики к репликам
Отправлено: Янв 05, 2011 - 08:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Сильвер писал(а): Fenix писал(а): Я сейчас открыл свой справочник - посмотрю (в силу того что знаю сам), кто и играл и составлял...
А каково качество их композиций? Ну к примеру могли бы они занять призовое место на ЧМ или страны?
Трудно сказать...
Но, возможно и заняли бы, так как их композиции запомнились.
Вернее их композиции заставили меня запомнить авторов! |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
|
|