| Автор |
Сообщение |
RS |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Апр 04, 2010 - 07:42 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645
|
|
По геометрии.
Ретро.
Этюды под девизом "Близнецы". "64"- 1-1925
№12 №13
этюды. №12= №13+
Автор неуказан |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 02, 2010 - 05:33 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Есть и еще одна возможность БЛИЗНЕЦОВ - поворот доски. Чаще на 180 градусов.
В наше время, когда белые вверху, а черные внизу - реальность таких близнецов особо ощутима. Только вот никто пока не пытался их найти...  |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
RS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 02, 2010 - 05:22 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645
|
|
Александр Соломонович, отвечая формально Вам, понимаю, что нужно разъяснять человеку со стороны суть вопроса.
В композиции есть начальная расстановка и авторское решение. Если менять первое, но сохранять комбинационный механизм и ФП, то это и будет вариацией. Если меняется ФП, или углубляется вступление ("бусинки") - то здесь дисскусионной вопрос. Но когда варьирование начальной позиции дает новый механизм - это близнец. Есть еще возможность - сначала дается решение при ходе черных, затем при ходе белых. Возможно и такое: два и более композиционных решения (авторское и побочное, либо каждый авторский) в одной НП. В жанре "заменить неудачный ход" теоретически возможно целое облако иллюзиорных близнецов, рождающихся на -1 или нулевом ходу. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 02, 2010 - 01:52 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
| Рустам, я об вариации не затрагивал разговор. Позиции Н. Грушевского вами не признаны за близнецов, что ошибочно. Данные малютки близнецы. Другое дело, что трудно при таком числе шашек показать отличие в решении, но Н. Грушевскому это удалось! При сходстве первого хода, мотива и главное расстановке в форме близнецов, у них есть разная начинка и они имеют права в одном конкурсе получить оценку. (Это уже об вариациях). |
|
|
| |
|
|
|
|
|
RS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 10:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645
|
|
Непонимание, Александр Соломонович, подозреваю, в разном понимании слова "вариация" (для меня важно терминологичность; в данном случае определение по Кодексу "несущественное видоизменение решения известной опубликованной позиции")
Сама обсуждаемаемая идея, от яблока к яйцу, ab ovo
 или 
Ставим ч.ш. на a5 или e5 и #
Такая двухвариатность не показана до сих пор. Подводка ч.ш. на с3 реализуется в обсуждаемых позициях через жертву дамки. Механизм идентичный. Первая мини с ЛС - чуть богаче идеями. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Liahovsky |
|
|
Тема сообщения: Близнецы
Отправлено: Апр 01, 2010 - 10:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 31, 2006
Сообщений: 561
|
|
Рустам писал:
"Александр Соломонович, последние две позы мэтра Николая Грушевского не близнецы, а вариации."
Не согласен. Вариация распознается по содержанию. "Близнецы", -- по виду. Если взглянуть на две позиции Николая Грушевского, то видишь одно и то же лицо (белые шашки) с отличием в одной черной, или образно сказав одной родинкой.
В этих позициях один мотив "запирание". Но решение отличается. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
RS |
|
 |
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 08:16 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 24, 2006
Сообщений: 645
|
|
Шклудов, апрель 2010
Вещь!!! Узнаю характерную для творчества П.А. красивую геометрию расстановки.
Комба Иванова классная. Технически сложный удар на весу с d2 + отказ от кругового удара (т.е. сделано обоснование точного выбора поля завершающего ударный ход), с чистейшим финалом. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 06:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Еще парочка полублизнецов:
П.Шклудов, 2010г.
b8, f8, de7, f4, c5(d4), c1!, e1!(b6), a5(c5), c3, d6(e7), f8(g3), c5(h2), g1+
b8, f8, de7, f4, c5(e7), e1!, g1!(g3), h4(e1), gf2, a5+ |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 12:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
volk писал(а): Fenix писал(а): volk писал(а):
- И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
Ой и глупый же был супермастер!!!!!!! Или - о вреде водяры...
Он-таки мог осуществить свою "угрозу"!
f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3(e1), f2, h2:f4!!!+
Как вы думаете - с какого поля проведен удар h2:f4??? 
Не спорю... Стопроцентно моя вина - не просмотрел комбинацию до конца (но было в принципе похоже)...
Ну наверное Боря не одну позицию составил...
Фактец в принципе в том, что слышал сей рассказ от самого Бори...
Ну может чуток переврал (от 50 до 99 процентов) - с чем тоже не спорю...
====================
Пётр !
Так вроде ещё жив классик составления !
Может, он посчитает нужным уточнить мой рассказ-анекдот...
А если ты такой правдоруб - можешь выяснить истинные детали у самого автора !
По слухам, ты с Борюсиком поддерживаешь особо дружественные отношения...
Не суть важно. Ведь удар h2:f4 уже в эндшпиле, который Борис не считает основной комбинационной частью...
====================
Геннадий, дорогой мой, и кто же тебя таким слухами кормит???
Никаких отношений с Борей я не поддерживаю. Однако, руку ему подам при встрече. И, факт, он подаст в ответ, что и продемонстрировал год назад.
Но называть эти "отношения" "особо дружественными"?... Тогда мы с Лепшичем - просто неразлейвода!  |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 11:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
|
|
Fenix писал(а): volk писал(а):
- И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
Ой и глупый же был супермастер!!!!!!! Или - о вреде водяры...
Он-таки мог осуществить свою "угрозу"!
f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3(e1), f2, h2:f4!!!+
Как вы думаете - с какого поля проведен удар h2:f4???
Диаграмма, видимо, не та...
Не спорю... Стопроцентно моя вина - не просмотрел комбинацию до конца (но было в принципе похоже)...
Ну наверное Боря не одну позицию составил...
Фактец в принципе в том, что слышал сей рассказ от самого Бори...
Ну может чуток переврал (от 50 до 99 процентов) - с чем тоже не спорю...
====================
Пётр !
Так вроде ещё жив классик составления !
Может, он посчитает нужным уточнить мой рассказ-анекдот...
А если ты такой правдоруб - можешь выяснить истинные детали у самого автора !
По слухам, ты с Борюсиком поддерживаешь особо дружественные отношения... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 07:24 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
volk писал(а):
- И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
Ой и глупый же был супермастер!!!!!!! Или - о вреде водяры...
Он-таки мог осуществить свою "угрозу"!
f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3(e1), f2, h2:f4!!!+
Как вы думаете - с какого поля проведен удар h2:f4??? |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 07:15 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
А вот полу-близнец, которому не постесняюсь поставить свою фамилию!
П.Шклудов, 2010г.
b8, f8, f6-e7, h6, hf4!, g3(f2 A), g3, g3+ A(f4), g3, g3+
|
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
volk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 07:04 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 10, 2005
Сообщений: 897
Откуда : Лес
|
|
Вспомнилось ещё...
То ли быль, то ли анекдот...
===============
Как-то раз вечерком после какого-то мероприятия в гостиничном номере парочка практиков (мастер и супермастер) в качестве развлечения показывали жизненные комбинации с боем белых с поля h2...
Волею судеб затесавшийся в их ряды Боря Иванов тоже пытался привести свои композиторские примеры, однако супермастер решал их
даже до того, как все шашки были расставлены на доске...
Тогда ради прикола Боря и выставил вот эту свою знаменитую позу...
Тут супермастер, решавший всё и вся даже до того, немного подсел...
===============
Короче, пауза затянулась, и мастер с Борей пошли (в другой номер) кушать водочку, а настырный супермастер остался решать позу, пообещав, что придёт как только проведёт удар...
===============
Изрядно навеселе под утро приходят в свой номер мастер и Боря, и видят супермастера всё в той же позе мыслителя...
Боря:
- Ты чё тут делаешь ???
Супермастер:
- Провожу удар с поля h2...
Боря:
- Да я прикололся !!! Белые проводят удар с другого поля !!!
Супермастер (в стиле Галилео Галилея):
- И всё таки я его проведу с поля h2 !!!
================
Может, чуток Борькин рассказец переврал (много лет прошло)...
Ну пусть будет анекдот... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Апр 01, 2010 - 06:46 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Продолжим копошиться в теме Шаяхметова:
Было предложено Шаяхметовым:
b8, f8, f6-g7, bge1, a5(e3), e1+
а теперь убираем пару черных:
g7(dd4/hd4), b8(f6 A), b8-a7, b8, c1+
A(e5), bgb4!(b6/f6), a5, c1+
Вот и удалось второй вариант сделать композиционным!
Кажется БЛИЗНЕЦОВ уже ТРИ. С учетом первоначальной проблемы Василия Гребенко. Ах да! Четыре! Ведь разговор начинался с близнеца предложенного Камчицким! |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Мар 31, 2010 - 06:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Вспомнил!
Это почти анекдот от Бориса Иванова.
Есть проблема Ивана Кобцева:
f4(a5), f2, d2, f2+
Борис Иванов на какое-то соревнование прислал такую позицию:
и получил "ноль" за совпадение...
А решение-то совсем иное:
I f4(e1), f2(c3), b6(c5), d2, e3!+ I b6(c7 II), f4(a5), d2, f2, b8= II (a3?), f4(e1), f2, d6(b4), e5(g3), h2(c3), e5(ab2), a3(d2), c3, c5+
И, попутно, выбьем еще один козырь из рук оппонентов.
Не имея возможности доказать легальность готового удара в этой позиции Иванов в те времена повел борьбу против необходимости вообще доказывать легальность... Сколько копий было сломано... В итоге для русских шашек доказательство легальности готового удара было признано ХУДОЖЕСТВЕННЫМ требованием!
Смотрите:
b4(fg5), a3(ab2), c1(ef4), g3(e5) =>>>
легальность доказана! |
_________________
love is an answer
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту