| Автор |
Сообщение |
Second |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Июль 16, 2010 - 02:35 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 566
Откуда : С-Пб
|
|
edvardbuzinskij писал(а): Что-то вы путаете......  Бандитский порядок(внутри группы) демократии приравниваете...
Почему путаю? Все вопросы решаются собранием всей банды, за главарем только последнее слово. Да и сам главарь до тех пор главарь, пока им бовольно большинство, а иначе - отставка, правда без права перевыбора. Уголовный авторитет нельзя передать по наследству, его можно только заслужить. Чем не демократия?
На таких принципах держатся и мелкие банды и крупные мафиозные сообщества. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
zenitchyk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2010 - 12:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
|
|
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2010 - 11:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
zenitchyk писал(а): Цитата: База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...
В смысле прозевал? А где они, эти две части? Устарели и их убрали с сайта?
Я же написал, "выкладываются циклически". Не имею возможности выложить на сайт сразу 12Гб, поэтому в каждый момент времени доступна только одна часть, сейчас - третья.
Если кто-то предложит место, то выложу все части сразу. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
zenitchyk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2010 - 11:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
|
|
Цитата: База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...
В смысле прозевал? А где они, эти две части? Устарели и их убрали с сайта? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2010 - 08:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
| файлы выкладываются циклически http://plus.gambler.ru/down.html |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 16, 2010 - 08:08 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
zenitchyk писал(а): Прочитал тут, что появилась 12-ти фигурная база для русских шашек в свободном доступе. Дайте ссылу, плиз.
База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали... |
_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов 
|
| |
|
|
|
|
|
zenitchyk |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 15, 2010 - 08:13 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
|
|
| Прочитал тут, что появилась 12-ти фигурная база для русских шашек в свободном доступе. Дайте ссылу, плиз. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 13, 2010 - 04:46 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
plus600 писал(а): Для того и нужны тяжелые ЭБ, чтобы увидеть последствия того или иного развития событий на более ранней стадии игры. Разве не так? Полностью согласен. Большие базы нужны для полноты и точности анализа. Я лично уже давно перестал играть с чекерсными программами - это всё игрушки и для игры мне вполне хватает белковых оппонентов. Но я использую программу на полную катушку для анализа, разработки новинок и изучения теории.
Для того, чтобы загрузить 10-фигурную полную ЭБД Kingsrow мне понадобилось около четверти терабайта на диске, и я пошёл на это не думая. Разница межде 8-и и 10-и фигурками как между небом и землёй.
Ну а про 12-и фигурку и говорить нечего. Практически закрывает игру, хотя ошибки программы в дебютной стадии ещё теоретически возможны. Рискну предполоюить, что следующий шаг у Сергея должен быть - генерация библиотеки дебютов, построенной на основе этой ЭБД. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 12, 2010 - 03:36 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Спорить с тем, что есть позиции, где не нужны большие ЭБ бессмысленно - конечно есть, но других позиций гораздо больше. Смысла спорить на эту тему не вижу, как говорили мои преподователи "очевидно, что...".
"Во-вторых" не понял. Для того и нужны тяжелые ЭБ, чтобы увидеть последствия того или иного развития событий на более ранней стадии игры. Разве не так?
До сих пор уверен, что "практические партии" имеют очень малое значение для шашечного программирования. Хотя бы в силу крайне малого количества среди них качественных партий.
Спорить с тем, что при плохой реализации доступа к тяжелым ЭБ все может быть плохо - аналогично бессмысленно, это так. Но на эту тему я уже все написал ниже.
Для чего нужно генерить базы? Ну да, чтобы закрыть большую часть игры - абсолютно верно. Но и про это я писал - "очередной шаг, ждем следующего". |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 12, 2010 - 02:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Что касается усиления движка в практических партиях, то это далеко не очевидно. Во-первых (как верно замечено ниже), всё очень сильно зависит от реализации (скорости доступа к базам). Если здесь будут тормоза, то качество игры однозначно ухудшится.
Во-вторых, в партии между движками многое зависит от того, как был разыгран дебют и ранний (средний) миттельшпиль. Я, например, наблюдал очень много следующих ситуаций: 1) если разменяли примерно треть комплекта и позиция равна, то исход партии практически стопроцентно ничейный, 2) если один из движков получал значительное преимущество, то никакие базы уже не помогали.
Конечно понятно, что лучше иметь «тяжелые» базы с хорошо реализованным доступом. Вся загвоздка здесь в слове «хорошо» Пока же имеющиеся в наличии факты (например, с официальных турниров и публичных матчей) показывают, что «тяжелые» базы не дают решающего преимущества против «легких» баз.
Но, по-моему мнению, базы нужно генерировать для того, чтобы закрыть как можно большую часть игры (глобальная цель!) и улучшить аналитические возможности движка (очень важный практический момент!). И, конечно же, работать над усилением движка благодаря базам в практических партиях. Рано или поздно использование «тяжелых» баз должно принести решающее преимущество и в этом. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 11, 2010 - 06:44 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Неплохая статья о демократии на русском языке (правда, двухмесячной давности):
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/To ... nie-lechit
Согласен, что лучше говорить о своей стране, так как ее лучше знаем (но знать только свою страну тоже плохо. Учить и воспитывать на этом Форуме всех по почти всем вопросам, до сих пор «в реале» не увидев ни одной страны ЕС, ни из числа старых, ни из числа новых – не говоря о более дальних странах – по меньшей мере странно. Обращаюсь к «постоянному автору»).
Мне как простому человеку, как обывателю и т.п. демократия (тем более в каждодневной жизни) сводится к очень простым вещам (не по порядку значимости. Субъективно):
1. Возможность на государственному ТВ, по коммерческим ТВ, по другим СМИ своей страны постоянно слышать, видеть и читать разные, альтернативные мнения по разным вопросам «страны и мира». По этому вопросу в Литве – ОК.
2. Материальный уровень жизни для достойного существования. Здесь Литве еще «пахать и пахать» (и гражданам, и власти). Хотя лично у меня и моей семьи в этом плане более менее нормально.
3. Возможность выбора место жительства, место учебы и место работы вне своей страны (не теоретически, а реально). Здесь в Литве – более менее ОК. На легальную работу в страны ЕС можно уехать почти без денег в кармане (конечно, слишком большая эмиграция – а из Литвы она слишком большая – это плохо. Но это чуть отдельный вопрос). Очень много молодежи поступают на университеты разных стран ЕС. По Западную Европу на экскурсии ездят ученики даже из отдаленных деревень страны. И т.п.
4. Не вмешательство властных структур в:
4.1. Личную, каждодневную жизнь граждан. По этому вопросу в Литве – более менее ОК.
4.2. Бизнес. Здесь значительно хуже. Есть такой анекдот. Строители США и Литвы поспорили кто быстрее построит дом. Через месяц американцы присылают ел. письмо литовским коллегам: «Через три дня дом уже будет построен». Литовцы отвечают: «Через три дня мы закончим собирать все необходимые справки и разрешения для начала стройки дома».
5. Реальное право в суде выиграть процессы перед властными структурами. Более менее нормально. Например, многие помнят, что, кажется, почти два года назад в Вильнюсе был разгон толпы (которая выбивала окна парламента) с применением резиновых пуль (кстати, я был, мягко говоря, ошарашен этим применением силы в непропорциональном объеме. На работе, например, большинство тоже). Судебный процесс над участниками и зачинщиками этой акции еще продолжается (конечно, никто из них в тюрьме не сидит. Несколько отсидели «сутки»), но на других судебных процессах из числа пострадавших от спец. назовцев уже есть…кто выиграли денежные компенсации от властей (один, если не ошибаюсь, около 10 тысяч евро, переведя из литов).
6. Право выбирать из нескольких кандидатов, из нескольких политических сил. Здесь – ОК. Но есть пессимистическое настроение к политическим партиям, политике и т.п. Здесь, по моему, вина и властей, политиков, политических партии Литвы и самих граждан (другое дело, что для создания реального гражданского общества нужен и определенный уровень материальной жизни).
И т.п.
Algimantas Kačiuška
P.s. Только не надо «заклинать» стереотипами «Литва через силу втянута в ЕС» и т.п. (читаем здесь от одного и того же автора). Есть довольно объективные цифры соц. опросов (так пишу потому, что насколько они объективные можно судить по мнениям коллег на работе, соседей, родственников и т.п.). Например, за вступление (во время вступления) Литвы в ЕС ЗА было около 75 проц. (цифры «с памяти», не уточнял) граждан (теперь чуть меньше, но около того. Увидели некоторые минусы, которые думающему человеку были видны заранее, но реально ощутили и выгоды – например, Шенгенское пространство, легальная работа в других странах ЕС, необходимость властных структур придерживаться некоторых стандартов и т.п.), ЗА вступление в НАТО – около 65 проц., по вопросу закрытия Игналинской АС – «50 на 50». |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 10, 2010 - 02:45 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
plus600 писал(а): Я думаю, тут и обсуждать нечего, любое увеличение кол-ва фигур в базе окончаний усиливает ее игру. Разумется, это не очень просто реализовать в программе, но вполне возможно.
"Я думаю" очень ненаучно звучит для математика
Во-первых, не факт что (всегда) усиливает. Допустим при ЭБ7 базы грузятся в память полностью и соответственно доступ очень быстрый, ЭБ8 же уже нужно периодически считывать с диска даже если использовать кэширование, не говоря уже про бОльшие базы. Допустим гипотетическую позицию у которой в PV переход из ЭБ8 в ЭБ7 осуществляется за несколько (небольшое количество) полуходов. При использовании ЭБ8 программа потратит полсекунды на заполнение кэша, в то время как с ЭБ7 она же гораздо быстрее успеет досчитать вариант до ЭБ. Так что теоретически возможно и ухудшение игры в некоторых позициях. Конечно, вряд ли их много, но те не менее.
Но даже если и предположить что с бОльшими ЭБ достигается усиление игры, меня интересует количественное усиление, в частности в пунктах ЭЛО.
Было бы неплохо в подтверждение "я думаю" услышать например что матч Плюс600ЭБ8 против Плюс600ЭБ12 завершился с таким то счетом. Если такие данные конечно есть, или их вообще в принципе можно получить. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 10, 2010 - 01:09 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
| Я думаю, тут и обсуждать нечего, любое увеличение кол-ва фигур в базе окончаний усиливает ее игру. Разумется, это не очень просто реализовать в программе, но вполне возможно. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
AlexanderS |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 10, 2010 - 12:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 845
Откуда : Якутск
|
|
plus600 писал(а): Сегодня, на сайте программы, будет выложена первая часть архива 12-ти фигурной базы окончаний.
Сергей, у меня вопрос - как увеличение ЭБ влияет практически на силу игры программы? 8->10->12, пусть даже и неполные.
Теоретически, для анализа, понятно что ЭБ позволяет более точно оценивать позиции при приближении к эндшпилю. Но меня интересует насколько большие базы влияют на силу игры?
У Авроры например увеличение ЭБ значительного усиления не дает, максимальный прирост был на ЭБ4, дальше меньше. Сергей Нефедов вроде как тоже говорил что ЭБ значительно на силу игры Скифи не влияет, но у его в ОФ уже заложены элементы эндшпильной оценки.
Надеюсь проводились матчи между разными версиями Плюс? Было бы интересно узнать о результатах. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июль 05, 2010 - 11:50 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
| Сегодня, на сайте программы, будет выложена первая часть архива 12-ти фигурной базы окончаний. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту