Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 372
Всего:  Всего: 372
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Second
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 16, 2010 - 12:35 PM



Зарегистрирован: Май 21, 2007
Сообщений: 565
Откуда : С-Пб
Сделайте торрент-файл на любом работающем трекере и ничего выкладывать не надо. У Вас за сутки все скачают.
Например вот здесь h**p://tfile.ru/ даже регистрация не нужна.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
zenitchyk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 16, 2010 - 10:51 AM



Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
Цитата:
Я же написал, "выкладываются циклически". Не имею возможности выложить на сайт сразу 12Гб, поэтому в каждый момент времени доступна только одна часть, сейчас - третья.
Если кто-то предложит место, то выложу все части сразу.

А первую и вторую части можно будет всё-таки получить? Пусть не сейчас, но позже?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 16, 2010 - 09:50 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
zenitchyk писал(а):
Цитата:
База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...

В смысле прозевал? А где они, эти две части? Устарели и их убрали с сайта?

Я же написал, "выкладываются циклически". Не имею возможности выложить на сайт сразу 12Гб, поэтому в каждый момент времени доступна только одна часть, сейчас - третья.
Если кто-то предложит место, то выложу все части сразу.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
zenitchyk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 16, 2010 - 09:40 AM



Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
Цитата:
База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...

В смысле прозевал? А где они, эти две части? Устарели и их убрали с сайта?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 16, 2010 - 06:43 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
файлы выкладываются циклически http://plus.gambler.ru/down.html

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 16, 2010 - 06:08 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
zenitchyk писал(а):
Прочитал тут, что появилась 12-ти фигурная база для русских шашек в свободном доступе. Дайте ссылу, плиз.

База занимает 12 гигов, выкладывается для скачивания частями по гигу. Сейчас доступна для скачки 3-ья часть. Первые две вы уже прозевали...

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
zenitchyk
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 15, 2010 - 06:13 PM



Зарегистрирован: Июль 24, 2009
Сообщений: 53
Откуда : северодвинск
Прочитал тут, что появилась 12-ти фигурная база для русских шашек в свободном доступе. Дайте ссылу, плиз.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 13, 2010 - 02:46 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

plus600 писал(а):
Для того и нужны тяжелые ЭБ, чтобы увидеть последствия того или иного развития событий на более ранней стадии игры. Разве не так?
Полностью согласен. Большие базы нужны для полноты и точности анализа. Я лично уже давно перестал играть с чекерсными программами - это всё игрушки и для игры мне вполне хватает белковых оппонентов. Но я использую программу на полную катушку для анализа, разработки новинок и изучения теории.

Для того, чтобы загрузить 10-фигурную полную ЭБД Kingsrow мне понадобилось около четверти терабайта на диске, и я пошёл на это не думая. Разница межде 8-и и 10-и фигурками как между небом и землёй.

Ну а про 12-и фигурку и говорить нечего. Практически закрывает игру, хотя ошибки программы в дебютной стадии ещё теоретически возможны. Рискну предполоюить, что следующий шаг у Сергея должен быть - генерация библиотеки дебютов, построенной на основе этой ЭБД.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2010 - 01:36 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Спорить с тем, что есть позиции, где не нужны большие ЭБ бессмысленно - конечно есть, но других позиций гораздо больше. Смысла спорить на эту тему не вижу, как говорили мои преподователи "очевидно, что...".
"Во-вторых" не понял. Для того и нужны тяжелые ЭБ, чтобы увидеть последствия того или иного развития событий на более ранней стадии игры. Разве не так?
До сих пор уверен, что "практические партии" имеют очень малое значение для шашечного программирования. Хотя бы в силу крайне малого количества среди них качественных партий.
Спорить с тем, что при плохой реализации доступа к тяжелым ЭБ все может быть плохо - аналогично бессмысленно, это так. Но на эту тему я уже все написал ниже.
Для чего нужно генерить базы? Ну да, чтобы закрыть большую часть игры - абсолютно верно. Но и про это я писал - "очередной шаг, ждем следующего".

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
MiG
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 12, 2010 - 12:31 PM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

Что касается усиления движка в практических партиях, то это далеко не очевидно. Во-первых (как верно замечено ниже), всё очень сильно зависит от реализации (скорости доступа к базам). Если здесь будут тормоза, то качество игры однозначно ухудшится.

Во-вторых, в партии между движками многое зависит от того, как был разыгран дебют и ранний (средний) миттельшпиль. Я, например, наблюдал очень много следующих ситуаций: 1) если разменяли примерно треть комплекта и позиция равна, то исход партии практически стопроцентно ничейный, 2) если один из движков получал значительное преимущество, то никакие базы уже не помогали.

Конечно понятно, что лучше иметь «тяжелые» базы с хорошо реализованным доступом. Вся загвоздка здесь в слове «хорошо» Smile Пока же имеющиеся в наличии факты (например, с официальных турниров и публичных матчей) показывают, что «тяжелые» базы не дают решающего преимущества против «легких» баз.

Но, по-моему мнению, базы нужно генерировать для того, чтобы закрыть как можно большую часть игры (глобальная цель!) и улучшить аналитические возможности движка (очень важный практический момент!). И, конечно же, работать над усилением движка благодаря базам в практических партиях. Рано или поздно использование «тяжелых» баз должно принести решающее преимущество и в этом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 11, 2010 - 04:44 PM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Александр, во-первых я не математик, а физик, а во-вторых, у меня не так много личного времени, чтобы тратить его на доказательство очевидных (для меня!) вещей (это я про матч).

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2010 - 12:45 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 816
Откуда : Якутск
plus600 писал(а):
Я думаю, тут и обсуждать нечего, любое увеличение кол-ва фигур в базе окончаний усиливает ее игру. Разумется, это не очень просто реализовать в программе, но вполне возможно.


"Я думаю" очень ненаучно звучит для математика Smile

Во-первых, не факт что (всегда) усиливает. Допустим при ЭБ7 базы грузятся в память полностью и соответственно доступ очень быстрый, ЭБ8 же уже нужно периодически считывать с диска даже если использовать кэширование, не говоря уже про бОльшие базы. Допустим гипотетическую позицию у которой в PV переход из ЭБ8 в ЭБ7 осуществляется за несколько (небольшое количество) полуходов. При использовании ЭБ8 программа потратит полсекунды на заполнение кэша, в то время как с ЭБ7 она же гораздо быстрее успеет досчитать вариант до ЭБ. Так что теоретически возможно и ухудшение игры в некоторых позициях. Конечно, вряд ли их много, но те не менее.

Но даже если и предположить что с бОльшими ЭБ достигается усиление игры, меня интересует количественное усиление, в частности в пунктах ЭЛО.

Было бы неплохо в подтверждение "я думаю" услышать например что матч Плюс600ЭБ8 против Плюс600ЭБ12 завершился с таким то счетом. Если такие данные конечно есть, или их вообще в принципе можно получить.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2010 - 11:09 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Я думаю, тут и обсуждать нечего, любое увеличение кол-ва фигур в базе окончаний усиливает ее игру. Разумется, это не очень просто реализовать в программе, но вполне возможно.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 10, 2010 - 10:41 AM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 816
Откуда : Якутск
plus600 писал(а):
Сегодня, на сайте программы, будет выложена первая часть архива 12-ти фигурной базы окончаний.


Сергей, у меня вопрос - как увеличение ЭБ влияет практически на силу игры программы? 8->10->12, пусть даже и неполные.

Теоретически, для анализа, понятно что ЭБ позволяет более точно оценивать позиции при приближении к эндшпилю. Но меня интересует насколько большие базы влияют на силу игры?

У Авроры например увеличение ЭБ значительного усиления не дает, максимальный прирост был на ЭБ4, дальше меньше. Сергей Нефедов вроде как тоже говорил что ЭБ значительно на силу игры Скифи не влияет, но у его в ОФ уже заложены элементы эндшпильной оценки.

Надеюсь проводились матчи между разными версиями Плюс? Было бы интересно узнать о результатах.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
plus600
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 05, 2010 - 09:50 AM



Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1322
Откуда : Москва
Сегодня, на сайте программы, будет выложена первая часть архива 12-ти фигурной базы окончаний.

_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.667068004608 seconds.