| Автор |
Сообщение |
vicnaum |
|
Тема сообщения:
 Отправлено: Фев 06, 2010 - 05:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
Kvadratu "я считаю миттельшпилем 6 на 6"
Команда Эдэона-профи считает 6 на 6 - эндшпилем и будет просчитывать его также, как и эндшпиль 5 на 5 - только с простыми шашками.
Есть еще идея зацепить и миттельшпиль 7 на 7, но это только после 6 на 6
Вопрос к Kvadratu : "Какая средняя глубина была у Каллисто в матчах при контроле 600 секунд каждому на партию?"
С уважением коллектив программы Эдэона-профи. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2010 - 04:55 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
edvardbuzinskij писал(а): nikvo Вот теперь думаю ,какой сделать вывод из этого!!!?
 В стоклетки надо играть;там теории нет.
В канадские шашки ещё меньше теории.
Смотрел партию из чемпионата мира по канадским.Ходов по 50 они делают практически не думая.Никакой динамичности
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2010 - 04:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
plus600 писал(а): Вообще-то, идея использования двух программ для насчета дебютов путем играния большого числа партий с ограниченным временем мне представляется достаточно спорной. Это как разрабатывать дебюты на основе партий двух (пусть и достаточно хороших) игроков.
Некие сомнения и соображения по этому поводу есть и у меня.
1. Каллисто и Скифи играют весьма разнообразно, тем не менее, в миттельшпиле (в данном случае я считаю миттельшпилем 6 на 6, 7 на 7 и 8 на  дело часто сводится к стандартному набору позиций, достаточно многочисленному, но все же вполне описываемому. Такой набор позиций программы вполне могут иметь у себя в виде некоего постоянного хеша.
2. Одна из причин насильно разнообразить репертуар - расчет позиций после 8 и 9 пх. Некоторые дебюты пусть и ничейные, программы не хотят играть, в т.ч. Каллисто и Скифи, а посмотреть хочется.
3. Анализ примерно 300000 партий показал, что повторов партий ход в ход - буквально единицы! Чего нельзя сказать, например, о Тундре и Дамире, которые упрямо играют одно и тоже.
4. Недавно обнаружил в одной из своих тем свой же вопрос обращенный к авторам программ. Имеется огромная выборка партий, пусть ето будет база партий получающихся после 9 полуходов объемом в 50000 микроматчей. Имеется набор результатов микроматча:
Скифи-Каллисто 2:0 n раз
Скифи-Каллисто 1.5:0.5 m раз
Скифи-Каллисто 1:1 d раз
Скифи-Каллисто 0.5:1.5 x раз
Скифи-Каллисто 0:2 y раз
т.е. n+m+d+x+y=50000
статистики пока нет, я обязательно все посчитаю и выложу.
а. Делаем выборку дебютов, например, в которых микроматчи закончились с результатом
Скифи-Каллисто 2:0 n раз
Скифи-Каллисто 1.5:0.5 m раз
б. Запускаем микроматч с таким набором позиций.
Какой прогнозируемый результат? 
Этот опыт я обязательно поставлю, примерно через неделю, когда таки завершится последний проект. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2010 - 02:17 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
nikvo Вот теперь думаю ,какой сделать вывод из этого!!!?
В стоклетки надо играть;там теории нет. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
nikvo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2010 - 01:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 08, 2003
Сообщений: 1251
|
|
plus600 писал(а): Вообще-то, идея использования двух программ для насчета дебютов путем играния большого числа партий с ограниченным временем мне представляется достаточно спорной. Это как разрабатывать дебюты на основе партий двух (пусть и достаточно хороших) игроков.
У меня есть программа Тоша. Она поддерживает 6 движков
Tosha 1.0
Kallisto 4
KestoG v1.3
KestoG 1.4 Moscow
Skifi russian 0.35
Skifi russian 0.39
Между движками можно проводить турниры,выставляя любые позиции.
Так я и делаю.только выставляю позиции,которые мне интересны.Например , после 5,6 или нужную мне позицию ходов.Практика показывает,что 1 место может занять любая прога.Хотя чаще 1 место занимает Каллисто.В основном использую контроль 5 +2
Минимум играется микроматч из 2 партий.Потом нахожу следующую критическую позицию на основе этих партий и ставлю следующую позицию ,на пару ходов,допустим позже.
Вспоминаю Кустарёва,которые дал мне тетрадище с городской партией и сказал,что бы я всё это выучил наизусть.А потом он мне даст другие дебюты.Я ему честно сказал,что я не только не смогу её выучить,но даже не в состоянии её всю переписать.))Тогда он мне сказал,что я никогда не стану гроссом.
На что я ему ответил,что он тоже не гросс))
Кстати Юрий Михайлович первым составил ЭБ в бумагах.У него было по окончаниям более 100 громадных фолиантов.То есть по своему характеру он был фундаменталист,как Квадрат 64))
А Литвинович дал мне тоненькую тетрадочку с моим дебютным репертуаром и сказал,что я примерно играл то,что в ней написано.
А если он сыграет не по тетрадочке,спросил я(У Кустарёва не могло быть,что бы этого хода не было)он сказал,что это не важно.Потому что он подобрал во всех дебютах построения,которые я более менее лучше разыгрываю.И ход в сторону всё равно приведёт меня к знакомым построениям
Вот теперь думаю ,какой сделать вывод из этого!!!
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2010 - 09:52 AM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
| Вообще-то, идея использования двух программ для насчета дебютов путем играния большого числа партий с ограниченным временем мне представляется достаточно спорной. Это как разрабатывать дебюты на основе партий двух (пусть и достаточно хороших) игроков. |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения: Re: 500000 партий
Отправлено: Фев 06, 2010 - 07:12 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
MiG писал(а):
Интересно узнать, каковы стратегические цели создания такой базы партий. Объем работы, конечно, впечатляет. Но вот будь у меня такие ресурсы железа, я бы их использовал по другому 
По-другому как использовать машинное время я не придумал, наиболее рациональным посчитал экстенсивным способом накапливать расчеты переходя от мелких проектов к значимым. Изначально, в 2006 году не ставилась какая-то глобальная задача - типа догнать и обогнать. Я помогал Игорю в тестировании Каллисто, давал какие-то советы относительно ОФ и т.д. Главным была статистика. По мере выхода более свежих релизов, они тестировались с предыдущими, если результат был успешен, Игорь двигался дальше (практически аналогично тестировалась и программа Скифи) По мере тестирования, стал копиться объем партий, для интереса я стал запускать матчи которые уже вышли за рамки простого тестирования. (здесь возникла трудность с созданием интересного файла дебютов, т.к. вручную его наполнять - неблагодарное занятие.) Появилась идея создать хорошую ДБ для Каллисто и Скифи. К сожалению, ни Игорь, ни Сергей не проявили интереса к этой идее, хотя на коротких и очень коротких контролях их программы получили бы колоссальный прирост в силе игры. (Кстати, и решающая партия ЧМ могла бы закончиться иначе  ) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения: Re: 500000 партий
Отправлено: Фев 06, 2010 - 06:47 AM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
MiG писал(а):
Вопрос требует, скажем так, тщательного изучения. Для построения дебютной библиотеки на основе таких партий необходимо иметь хорошую статистическую выборку для каждой позиции, которую предполагается включит в ДБ.
Иными словами, нужно, чтобы позиция встретилась в сыгранных партиях не менее N раз. И чем больше N, тем более достоверной будет статистика.
я же не пишу, что это законченная ДБ.
К примеру, 47 позиций, получающихся после 2-х полуходов, разыграно 31 раз. После 3-х полуходов 17 раз, после 4-х полуходов 59 раз. После 5 пх 5 раз, после 6 пх 4 раза, после 7 пх 1 раз, после 8 пх 1 раз, ну и скоро добавится после 9 пх 1 раз.
(Мечтаю рассчитать и 10 пх, но это может получиться если навалиться всем шашечным миром) |
|
|
| |
|
|
|
|
|
vicnaum |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 06, 2010 - 04:02 AM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 17, 2005
Сообщений: 675
|
|
В сентябре в польском городе Карпач запланирован
Матч за звание чемпионки мира Н. Садовска - О. Камышлеева,
Подробности на сайте:
http://mecz2016.warcaby.pl/?lang=en
Sadowska – Kamyszlejewa
Karpacz, 2-9 września 2016
Natalia SADOWSKA
arcymistrzyni, wielokrotna mistrzyni Polski. Aktualna wicemistrzyni świata i mistrzyni Europy w warcabach aktywnych. Zwyciężczyni trzech turniejów o Puchar Świata (Wageningen’13, Paramaribo’16, Salou’16).
Olga Kamychleeva (Holandia)
Arcymistrzyni. Mistrzyni Świata z 2003 roku. Brązowa medalistka ostatnich Mistrzostw Świata (Wuhan 2015).
Harmonogram meczu
Mecz o Mistrzostwo Świata Kobiet w warcabach
Runda 1 – 2 września 2016, piątek
Runda 2 – 3 września 2016, sobota
Runda 3 – 4 września 2016, niedziela
Runda 4 – 5 września 2016, poniedziałek
Runda 5 – 6 września 2016, wtorek
Runda 6 – 7 września 2016, środa
Runda 7 – 8 września 2016, czwartek
Runda 8 – 9 września 2016, piątek
Runda 9 – 10 września 2016, sobota
Hanromonogram dnia:
11:00 – partia klasyczna
18:00 – partia aktywna
19:00 – partia błyskawiczna
Regulamin
Najważniejsze punkty regulaminu:
Mecz składa się z dziewięciu rund. w każdej rundzie gra się do pierwszej wygranej, ale maksimum 3 partie.
pierwsza partia klasyczna 1g20′ + 1′, wynik 12:0,
druga partia w grze aktywnej 20′ + 5″, wynik 8:4
trzecia partia w grze błyskawicznej 5′ + 3″, wynik 7:5
w przypadku remisu w trzeciej partii, wynik rundy 6:6
Jeżeli wynik będzie remisowy (54:54) wówczas decydują następujące kryteria:
lepszy wynik w partiach klasycznych
lepszy wynik w partiach aktywnych
wynik decydującej dogrywki
Decydująca dogrywka będzie rozegrana w formie partii superblica do dwóch wygranych. Każda z maksimum trzech partii superblica w tempie 5′ + 2″ na nieograniczoną ilość partii do pierwszej wygranej.
Polish Open & Match Sadowska-Kamychleeva Venue
Hotel Nowa Królowa Karkonoszy
Konstytucji 22
58-540 Karpacz
Главным судьей Матча за звание чемпионки мира между Натальей Садовской (Польша) и Ольгой Камышлеевой (Нидерланды), который состоится в начале сентября в Польше, будет украинец - Андрей Щербатюк (Винница).
Sędzia
Andriy SZCZERBATIUK
Sędzia FMJD. Sędziował dla FMJD w kilku prestiżowych turniejach: MŚ kobiet (Rowno’11), World World Mind Sport Games (Pekin’12), MŚ weteranów (Ryga’13). Sędzia klasy Państwowej na Ukrainie. Prezydent Winnickiego Okręgowego Związku Warcabowego.
Ekonomista z wykształcenia. współzałożyciel centrum analitycznego oceny i zarządzania ryzykiem finansowym. Analityk sportowy. Promuje zdrowy sposób życia, amator kolarstwa, podróży i gry w tenisa.
Referee
Andriy SHCHERBATYUK
FMJD referee. He was working for FMJD as a referee in some top events: World Championship Women (Rivne’11), World Mind Sport Games (Beijing’12), World Championship Veterans (Riga’13). National Arbiter of Ukraine. President of Vinnytsia Regional Draughts Federation.
He has a degree in Economics, co-founder of Analytical Center for the assessment and management of financial risks, a sports analyst. He promotes a healthy way of life, enjoys cycling, loves to travel and plays tennis.
http://mecz2016.warcaby.pl/?lang=en |
|
|
| |
|
|
|
|
|
MiG |
|
|
Тема сообщения: Re: 500000 партий
Отправлено: Фев 05, 2010 - 11:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391
|
|
Kvadrat64 писал(а): Сумма всех этих партий создает отличную основу для любой (по-моему мнению) дебютной базы. Кроме того, наиграно огромное число партий в летающие шашки. И, если в классику некоторые программы трудно переиграть, в леталки, при помощи моей базы, очень даже легко, особенно в трудных дебютах.
Вопрос требует, скажем так, тщательного изучения. Для построения дебютной библиотеки на основе таких партий необходимо иметь хорошую статистическую выборку для каждой позиции, которую предполагается включит в ДБ.
Иными словами, нужно, чтобы позиция встретилась в сыгранных партиях не менее N раз. И чем больше N, тем более достоверной будет статистика.
Интересно узнать, каковы стратегические цели создания такой базы партий. Объем работы, конечно, впечатляет. Но вот будь у меня такие ресурсы железа, я бы их использовал по другому |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения: Re: 500000 партий
Отправлено: Фев 05, 2010 - 07:53 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
plus600 писал(а):
500 000 партий по 10 минут каждому, это двадцать минут на партию, три партии в час, итого на одном компьюетере на расчет 500 000 партий нужно 167 000 тысяч часов или 19 лет...
Хорошая реклама 
Вообще, с небольшими перерывами, матчи идут с лета 2006 года.
Т.е. менее 4-х лет.
А вот и подсказка. Для форсирования одного из проектов было привлечено, например, двадцать компьютеров.
Кстати, это заметно в самих pdn файлах. Дата часто идет там не нарастающим итогом, а может хаотически скакать. Это означает, что дебютный файл был разбит на несколько частей и рассчитывался одновременно на нескольких машинах. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения: Re: 500000 партий
Отправлено: Фев 05, 2010 - 07:43 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
plus600 писал(а): Kvadrat64 писал(а): В основной массе партии играны контролем по 10 минут каждому движку +5 сек фишер. ...
500 000 партий по 10 минут каждому, это двадцать минут на партию, три партии в час, итого на одном компьюетере на расчет 500 000 партий нужно 167 000 тысяч часов или 19 лет...
Сергей, Вы очень хорошо считаете. Теперь попробуйте сообразить, как можно уменьшить это число.  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 05, 2010 - 07:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
| В прилагаемом файле дебюты леталок. Может возьмется кто-нибудь отсеять из него явно проигранные дебюты (н-р те, в которых одна из сторон сразу теряет шашку). |
| Описание: |
|
Скачать |
| Имя файла: |
FLY.rar |
| Размер: |
11.62 KB |
| Скачано: |
816 Раз(а) |
|
| |
|
|
|
|
|
plus600 |
|
|
Тема сообщения: Re: 500000 партий
Отправлено: Фев 05, 2010 - 07:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Дек 24, 2002
Сообщений: 1329
Откуда : Москва
|
|
Kvadrat64 писал(а): В основной массе партии играны контролем по 10 минут каждому движку +5 сек фишер. ...
500 000 партий по 10 минут каждому, это двадцать минут на партию, три партии в час, итого на одном компьюетере на расчет 500 000 партий нужно 167 000 тысяч часов или 19 лет... |
_________________
С уважением,
Сергей Старцев
______________________________________
Пользуюсь только программами серии Plus
|
| |
|
|
|
|
|
Kvadrat64 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Фев 05, 2010 - 06:50 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 11, 2006
Сообщений: 590
Откуда : Russia
|
|
nikvo писал(а): проект, связанный с расчетом примерно 50000 позиций в русских шашках получающихся после первых 9 полуходов.
Квадрат,правда,расскажите про это поподробнее.
Вот уже несколько лет, после знакомства с Каллисто я собираю и систематизирую матчи проведенные по определенным стартовым позициям. Некоторые материалы об этом, в частности, статистика есть и здесь на сайте. Подробнее тут, хотя там скорее про проект из 50000 дебютов.
http://kvkvadrat.narod2.ru/ |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту