Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 2
Всего:  Всего: 2
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
АВС
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Янв 03, 2011 - 03:24 AM



Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141

.ru писал(а):

В вашей псевдокритике содержится ровно два тезиса. Первый - как плохо сформирована сборная, что заработала всего 2 бронзовые медали на ЧМ в Рубежном. (Пока, замечу в скобках.). Второй Ваш тезис, логическим образом вытекающий из первого, можно сформулировать так: почему Медведева, а не Бушуева.

.ru писал(а):
Ответ на 2-ой тезис г-на Кандаурова.
На вопрос "кто должен был ехать от России: Медведева или Бушуева" у нас с Вами разные ответы. Вы полагаете, что Бушуева всегда вне конкуренции.

.ru писал(а):
Вполне допускаю, что для г-на Кандаурова и ещё кое-кого список женской сборной команды России состоит из двух пунктов. 1. Е.Бушуева. 2. Все остальные.


Зачем приписывать А. Кандаурову, то, о чём он не говорил?
Напомню слова Алканда: "А есть ли в России сборная по 64 ? Если есть, то где выступавшие в Пекине, Бушуева, Ганина, Лангина, Степанова ? Помню тогда г-да. Скрабов с Юргенмоном прислали наобъективнейший список сильнейших женщин. Менее года прошло - список поменялся почти полностью. Осталась одна Саршаева...".
Как видно, акцента на Бушуеву нет, перечислены все российские участницы первых интеллектуальных игр. Эту четвёрку, как и полагается, Кандауров расставил в алфавитном порядке или по убыванию, занятых ими, мест.

.ru писал(а):
И даже не главный тренер назначает - кому платить взнос в большем размере, а кому в меньшем. Для этого уже существует соответствующее Положение. А работа главного тренера сборной свелась, по сути дела, к обычной канцелярской рутине. Но кто-то и эту работу должен делать, не правда ли? И вот эту самую канцелярщину я, смею полагать, делаю неплохо.


Как игрокам и всем интересующимся узнавать о вопросах, обсуждаемых в ФШР, и принятых по ним решениях? Сначала сайта ФШР не было, потом, с апреля 2010, он сдохся, сейчас восстановился. Сомневаюсь, что в восстановленном отыщется искомое Положение. Даже в лучшие времена для сайта найти в нём подобные документы (были ли они?) среди кучи текущей и давнишней информации было затруднительно.
Интересно увидеть, если такое реально, регламентирующие документы о принципах формирования сборной России и определения очерёдности участия шашистов в ближайшем международном соревновании. И впридачу список поощряемых игроков и функционеров.

"И вот эту самую канцелярщину я, смею полагать, делаю неплохо".
Наверное, в паре с президентом секции 64 ФШР? По моему мнению,
думаю и многих других тоже, в пользу "своих", но в ущерб всем остальным. Эту отдельную тему не хочу развивать здесь.

.ru писал(а):
Есть у нас только два человека, которые ждут блюдечка с голубой каёмочкой. Наверное, из принципа. Одна из них - Екатерина Бушуева.


А вторая? Или стеснительно назвать второго - Александра Шварцмана?
Не угадал - тогда кто?

.ru писал(а):
Катя, дорогая, пойми, наконец, в наше суровое время - волка ноги кормят. Ты столько лет в нашем спорте, а до сих пор не научилась обслуживать хотя бы саму себя. Профессиональный спортсмен обязан уметь находить деньги. Вот, на Пекин-2008 и Саарбрюккен-2006 ты деньги всё-таки находила. Значит, ведь можешь, когда захочешь.


.ru писал(а):
Удивительно другое. Живя в самом богатом городе России (а то и мира), Екатерина вполне могла бы деньги на поездку в Рубежное найти. Если бы захотела. А не охота. Лучше сплетничать по углам, как её все обижают. Инфантилизм какой-то. А ещё амбиции, амбиции+


Не буду искать ещё одну цитату. Она была в другой теме, где Катя упрекалась в лени - не идёт за денежкой в спорткомитет, а домой не несут. Такой же упрёк уместен в адрес десятков шашистов Москвы и Московской области. Не могут добыть деньги даже на командирование
на включённые в ЕКП соревнования. Или дело в другом. Нет среди них
ушлых, умеющих зайти в кабинет и выйти с деньжищами. И на турнир, и
на компенсацию подарочных расходов, и на "откат".
Вспоминается старый анекдот. Брежнев недоумевает, чего народ требует восстановить козырёк на закупорке водочных бутылок. Чем плохо отвинтить.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
gamlet
Тема сообщения: Критерии отбора в сборную России по шашкам 64  СообщениеОтправлено: Дек 04, 2010 - 12:57 PM



Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921

МОЛОДЕЦ, надо срочно изменить тему .Какие критерии у ФШР ,это очень важная тема,а Дисскусию с президентом надо срочно похоронить,я правильно понял тебя САША. Для тебя, критерии отбора в сборную России ,очень ВАЖНЫ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Дек 04, 2010 - 12:33 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
.ru писал(а):
P.S. Специально для г-на Кандаурова. Взято с сайта shashki.ru. Критерии, определяющие тройки российских спортсменок, имеющих право на оплату турнирного взноса в наименьшем размере (65 евро) для участия в Чемпионате мира по русской версии шашек-64 среди женщин (г. Рубежное, Украина, 25.06 – 08.07.2009г.):

1. Призёры ЧР-2008
2. Бушуева Екатерина (Москва) – решение Секции-64 ФШР.
3. Призёры ЧЕ-2008
4. Спортсменки, занявшие 4-6 места в ЧР-2008
5. Спортсменки, занявшие 4-6 места в ЧЕ-2008
6. Члены сборной команды России по русским шашкам
7. Спортсменки, не вошедшие в п.п. 1-5 (по решению Секции-64 ФШР)


Позвольте возобновить тему.

О правильности критериев отбора я уже написал. "Имеем фактическое доказательство того, что список сборной формируется без учета силы игры спортсменок. То есть по каким-то иным критериям... Вот об этом и хотелось сказать. "

А вот хотелось бы узнать как обстояли дела в 2010 году с принципами отбора у женщин и мужчин на ЧЕ ? Что-то изменилось или критерии остались прежними ?

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 08, 2009 - 07:33 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Hannibal писал(а):
Суть претензий Алканда вообще не понимаю. Список сформирован по результатам 2008 года. Со спортивной точки зрения всё объективно.

Пожалуйста не приписывайте мне ваших домыслов... У меня нет никаких претензий, я всего лишь высказываю точку зрения о том, что в сборной страны во главе списка должны стоять сильнейшие.
Таков приоритет во всех "остальных" видах спорта. ФШР желает делать иначе? Флаг ей в руки.
Что имеем в итоге? Номер один списка, чемпионка страны, заняла на ЧМ 22 место из 24, номер третий - 17 место...
А Н.Федорова, вице-чемпионка мира в основной программе и серебряный призер в блице вообще не входила в состав первой десятки сборной.
Ю.Мосалова, показавшая второй результат среди россиянок (8-ое место на ЧМ) в списке сборной была лишь 9-ой...

Имеем фактическое доказательство того, что список сборной формируется без учета силы игры спортсменок. То есть по каким-то иным критериям... Вот об этом и хотелось сказать.
Но повторю, никаких претензий у меня нет. Устанавливать приоритететы - дело ФШР.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
kozel64a
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 03, 2009 - 11:22 AM



Зарегистрирован: Сен 26, 2008
Сообщений: 628
Откуда : Москва
Цитата:
Суть претензий Алканда вообще не понимаю. Список сформирован по результатам 2008 года. Со спортивной точки зрения всё объективно.
Казалось бы, Но мы будем поступать по-спортивному. В результате вместо медалей получаем А Бушуеву можно спросить - В итоге после ЧМ станем дружно
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Hannibal
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2009 - 06:59 PM



Зарегистрирован: Окт 13, 2003
Сообщений: 838

alemo писал(а):
А в чём проблема, уважаемый .ru ? Не всё в Советском Союзе было так уж плохо. Пригласили бы на сборы скажем 10 человек, провели отборочный матч или турнир - неплохая подготовка, между прочим - и отобрали бы 6 человек (или сколько там положено).

Приглашать нужно было бы и тех, и этих ... тех кто прошёл отбор и игроков с высоким рейтиногом и достижениями.

АМ

Как уже написал Владимир Васильевич, список сборной существует для того, чтобы определить, кому из участников платить взнос на пятьдесят евро меньше. И что – для составления этого списка отдельный турнир проводить? Ладно Бушуева и Медведева из столицы – чё им не сыграть в охотку. Но ведь есть еще и с Урала, и из Якутии девушки, которым одна только дорога до Москвы обойдется раз в десять дороже, чем эти пятьдесят евро.

Суть претензий Алканда вообще не понимаю. Список сформирован по результатам 2008 года. Со спортивной точки зрения всё объективно. В него, кстати, вошли Бушуева, Мосалова, Саршаева, Кузина, те, кто занимал призовые места на предыдущих чемпионатах мира и Европы. (Кроме них, что-то добивавшихся на международных форумах в последние годы, из россиянок навскидку назову только Лангину и Федорову. Но первая в 2008 году нигде не играла, а вторая была в списке в качестве резервиста.) И в том, что одни из них не приехали, а другие не совсем удачно выступили в блиц и быстрые, уж никак нельзя винить Скрабова. Не он же в конце концов должен искать им деньги на поездку или готовить к турниру.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 02, 2009 - 01:35 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Первым порывом было почистить топик от вроде бы лишних реплик или опять разделить на два...
А потом я понял, что ошибся. Так вот же они, критерии! То, о чем тут так увлеченно стали писать...
У старшего тренера на устах постоянно имя Бушуевой, хотя я упомянул ее фамилию в составе сборной и не более. Вопрос ставился намного шире частной проблемы, о которой я и не в курсе... но мне он не поверил...
Зато как оживились читатели топика и стали подключаться Laughing
А вот серьезная дискуссия похоже, не получилась.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile


Последний раз редактировалось Alkand в Июль 02, 2009 - 02:06 PM; всего редактировалось 1 раз
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
lyakr
Тема сообщения: СообщениеОтправлено: Июль 02, 2009 - 11:03 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168

Как сказал один наш с Дружининым общий хороший знакомый,
"Роман, не трогай Бориса Абрамовича, не трогай Г., чтобы не было В."

Владимир (Скрабов), а ведь Катя в супергроссмейстерском турнире памяти Абаулина была в свое время в плюсах, без поражений. Там Королев с Тундрой победили.

Женя (Ивашко), я с Урихом ездил в Рубежное. Постарался поддержать украинских шашисток. И других приятно было встретить.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: -  СообщениеОтправлено: Июль 02, 2009 - 05:03 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

.ru писал(а):
В минусе бы сыграла Бушуева на ЧР среди мужчин. В лучшем случае в 50%.
Несколько лет назад Катя выиграла мужской чемпионат Москвы в не самом его худшем составе. Это уже уровень крепкого мастера, то есть в чемпионате страны - как минимум 50%, а не как максимум.

Кстати, за более чем 70-летнюю историю чемпионатов Москвы по русским шашкам, это впервые, когда женщина стала чемпионом. Михайловская ни разу не была в тройке - ни в русские, ни в стоклетки.

Е. Бушуева - это явление в шашках, а .ru ей напоминает пословицу: "Волка ноги кормят " Embarassed
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения: Re: -  СообщениеОтправлено: Июль 01, 2009 - 07:35 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

lyakr писал(а):
Катя, дорогая, докажи им в Адлере... на мужском турнире! Laughing
Катя столько лет доказывала, что это уже даже не смешно.

Да Вы кавээнщик! В минусе бы сыграла Бушуева на ЧР среди мужчин. В лучшем случае в 50%. Уровень женских и мужских русских шашек несопоставим. В России, во всяком случае, точно.
А вот среди женщин пусть ещё попробует доказать своё превосходство. Тюрина, Саршаева, калужанки, якутянки - конкурентов немало...
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
lyakr
Тема сообщения: СообщениеОтправлено: Июль 01, 2009 - 04:43 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168

Катя, дорогая, докажи им в Адлере... на мужском турнире! Laughing
Катя столько лет доказывала, что это уже даже не смешно.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 01, 2009 - 04:08 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

А в чём проблема, уважаемый .ru ? Не всё в Советском Союзе было так уж плохо. Пригласили бы на сборы скажем 10 человек, провели отборочный матч или турнир - неплохая подготовка, между прочим - и отобрали бы 6 человек (или сколько там положено).

Приглашать нужно было бы и тех, и этих ... тех кто прошёл отбор и игроков с высоким рейтиногом и достижениями.

Не самая идеальная система, конечно, но уровень справедливости выше.

.ru писал(а):
Катя, дорогая, пойми, наконец, в наше суровое время – волка ноги кормят.
Эти слова надо написать золотыми буквами на сайте федерации шашек России !!! Я тащусь

АМ
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
.ru
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июль 01, 2009 - 02:33 PM



Зарегистрирован: Июнь 18, 2004
Сообщений: 949

Alkand писал(а):

Извините, в вашем громоздком послании уловил только "сильную неприязнь" к себе... А по делу в нем - почти ничего… А вы мне про взносы, заявки... Бушуеву... все в одну кучу свалили…


Никакой «сильной неприязни к потерпевшему» я, поверьте, не испытываю. Скорее наоборот. Однако, своими предыдущими постами Вы задали такой тон дискуссии, который я не мог не поддержать. А ля герр, как говориться, ком а ля герр.

В вашей псевдокритике содержится ровно два тезиса. Первый – как плохо сформирована сборная, что заработала всего 2 бронзовые медали на ЧМ в Рубежном. (Пока, замечу в скобках.). Второй Ваш тезис, логическим образом вытекающий из первого, можно сформулировать так: почему Медведева, а не Бушуева.

Очень жаль, что вы ничего не вынесли из моего предыдущего поста. Там всё по делу как раз написано. Подробно. Но раз Вы нуждаетесь в более «разжёванном» варианте подачи материала, то что ж, извольте.

Ответ на 1-ый тезис г-на Кандаурова.
Работа главного тренера сборной (города, области, страны – не важно) предполагает сочетание качеств спортивного педагога, организатора, иногда менеджера. Это в идеале.

Например, когда есть централизованное финансирование. В таком случае, получая откуда-либо энную сумму денег на подготовку и участие сборной команды в неком соревновании, главный тренер обязан отвечать за результат. Потому как именно он формирует команду. Наверное, именно так и ведётся работа в олимпийских видах спорта, обласканных властями и назначенными теми же властями спонсорами.

У нас же совсем иная картина. Сборная команда формируется из числа тех добровольцев, кто смог найти самостоятельно деньги на поездку. То есть, не главный тренер формирует команду по своему разумению. Спортсмены сами её формируют. И даже не главный тренер назначает – кому платить взнос в большем размере, а кому в меньшем. Для этого уже существует соответствующее Положение. А работа главного тренера сборной свелась, по сути дела, к обычной канцелярской рутине. Но кто-то и эту работу должен делать, не правда ли? И вот эту самую канцелярщину я, смею полагать, делаю неплохо.

Единственный элемент креатива в работе гл.тренера – это определение спортсменов, обеспечиваемых питанием и проживание за счёт организаторов международного турнира. В случае с ЧМ среди женщин в Рубежном – это одна спортсменка от страны.

Ответ на 2-ой тезис г-на Кандаурова.
На вопрос «кто должен был ехать от России: Медведева или Бушуева» у нас с Вами разные ответы. Вы полагаете, что Бушуева всегда вне конкуренции. Я придерживаюсь другого мнения. И вот почему.

Я знаю причину, по которой Бушуева не участвовала в ЧР-2008. Она не только не уважительная, но и, на мой взгляд, просто возмутительная. Называть её не буду. Хотите – сами, уважаемый Александр Борисович, осведомитесь у Екатерины (только, советую Вам, Катину версию про подготовку к Пекину пропустите мимо ушей).

Поэтому, вопрос в данной конкретной ситуации правильней сформулировать так: «кто должен ехать от России: чемпионка России-2008, призёрка ЧР-2008, участница ЧР-2008, призёрка ЧЕ-2008, участница ЧЕ-2008, в конце концов, любая спортсменка, прошедшая всё это горнило отбора – или амбиции Кати Бушуевой».

Считаю, что если бы выбор Секции-64 ФШР пал на Екатерину, то это было бы оскорблением для российских женских шашек. Екатерина великая спортсменка, никто с этим не спорит. Но если бы поехала от ФШР в Рубежное она – это была бы пощёчина всем нашим российским спортсменкам. Потому что нельзя ставить на одну чашу весов гонор одной, пусть и сильной спортсменки, а на другую – карьеры всех остальных российских шашисток.

Количество и качество медалей дело, конечно, хорошее. Но ещё важней, какой ценой будет достигнут результат. Сиюминутный успех может обернуться потерями в будущем.


P.S. Как правило, все сильнейшие спортсмены России – и дети, и взрослые – в международных стартах участвуют. Ищут финансирование всеми правдами и, как говориться, не правдами. Трясут региональные и местные бюджеты, это самый лучший способ. Ищут спонсоров, что, в условиях кризиса стало делать трудней. Копят деньги, наконец, порой отказывая себе во многом.

Есть у нас только два человека, которые ждут блюдечка с голубой каёмочкой. Наверное, из принципа. Одна из них – Екатерина Бушуева.

Катя, дорогая, пойми, наконец, в наше суровое время – волка ноги кормят. Ты столько лет в нашем спорте, а до сих пор не научилась обслуживать хотя бы саму себя. Профессиональный спортсмен обязан уметь находить деньги. Вот, на Пекин-2008 и Саарбрюккен-2006 ты деньги всё-таки находила. Значит, ведь можешь, когда захочешь.

Есть и другой способ быть первым номером женской сборной ФШР. Приезжай на ЧР-2009 в Адлер. Становись чемпионкой России - докажи что именно ты на данный момент лучшая в России. Не словом, а делом.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 30, 2009 - 08:31 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
.ru писал(а):

... Подготовить заявку на соревнование. Этим занимается главный тренер...

1. Призёры ЧР-2008
2. Бушуева Екатерина (Москва) – решение Секции-64 ФШР.
3. Призёры ЧЕ-2008
4. Спортсменки, занявшие 4-6 места в ЧР-2008
5. Спортсменки, занявшие 4-6 места в ЧЕ-2008
6. Члены сборной команды России по русским шашкам
7. Спортсменки, не вошедшие в п.п. 1-5 (по решению Секции-64 ФШР)
Объективно?


Извините, в вашем громоздком послании уловил только "сильную неприязнь" к себе... А по делу в нем - почти ничего.

Я отчего-то думал, что главный тренер сборной в любом виде спорта у нас в стране отвечает за результат, показанный на ЧМ и ЧЕ в первую очередь. И следовательно за подготовку сборной и за то, чтобы в команду вошли сильнейшие. Не призеры ЧР, а - сильнейшие
А вы мне про взносы, заявки... Бушуеву... все в одну кучу свалили.

Сорри, "объективно" это как Shocked Вот давайте смотреть на факты, я дам приоритеты по вашему списку и места занятые и занимаемые российскими шашистками в текущем ЧМ.
После 11 места приоритетов яне знаю, дал номера произвольно. После фамилии заянтые места в блице, быстрых и после 4 тура.

1. Медведева Т - 18, 21, 22
2. Волынкина В
3. Тюрина М - 22, 9, 20
4. Бушуева Е
5. Кузина Ю
6. Ганина Л
7. Такаева Ж
8. Лубчинская Е - -, -, 10
9. Мосалова Ю - 6, 19, 5
10. Саршаева Ж - 9, 4, 13
11. Морозова С - 16, 14, 14
12. Федорова Н - 3, 12, 4
13. Кириллина С - 5, 3, 11
14. Шестакова Н. - 7, 11, 16
15. Платонова Н. - 12, 10, 18
16. Чупрова А. - 13, 6, 17
17. Елагина А. - 23, 24, 26

Вм не кажется, что девочки, не попавшие по вашим "объктивным" критериям даже в десятку, играют существенно сильнее и стабильнее призерок ЧР ? Они и две бронзы принесли России.

Вопрос риторический, в ответе не нуждается.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
kozel64a
20 Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2009 - 07:19 PM



Зарегистрирован: Сен 26, 2008
Сообщений: 628
Откуда : Москва
Я уж не знаю кто там чего заслуживает, но почему-то в голове крутится дурацкая мысль, что Бушуева набрала бы в 2-х турах очков больше, чем призёры первенства России вместе взятые. Confused
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.6785991191864 seconds.