Автор |
Сообщение |
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 18, 2011 - 07:06 AM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Вчера смотрел фильм "Свадьба Бальзаминова" (в главных ролях Вицин и Мордюкова), так вот, там говорили на Москве. Вероятно в те же времена сформировалось и выражение на Украине.
Реже встречаются выражения на Литве (не современной!) и на Беларуси. |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
alexandroid |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 18, 2011 - 05:25 AM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 483
Откуда : кемерово
|
|
Олег Сергеевич!
Сегодня нельзя доверять телепередачам во всём, что касается грамотности и литературной нормы.
В начале обсуждения предлогов я уже давал ссылку на официальное толкование российских филологов. Есть такой справочный сайт "Грамота.ру". Там ведущие лингвисты отвечают на сложные вопросы, связанные с произношением/употреблением/написанием/склонением и т.п.
К этому сайту обращаются за справкой большинство российских СМИ и издательств.
Так вот, вопрос "Как правильно: на Украине или в Украине?" висит там в горячей десятке http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/
Дело не в островах, а в исторической традиции. Украина сочеталась с предлогами так же, как слово "окраина". |
_________________ dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 10:04 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Пусть это уже будет завтрашним числом. Проанализтровав то, что говорилось в телепередаче, подумалось, меня бы в их дебаты, я бы им «напихал». Считая себя знающим географию на оценку 7 по 5-ти бальной школьной системе оценок (кстати, проживал с подругой, закончившей факультет географии Киевского университета, и она со мной советовалась по вопросам географии, Конечно, то, что их учили о слоях залегания-перезалегания пород мне совсем неинтересно, а о географии планеты и о взаимосвязи с другими планетами их совсем не учили) после передачи соизмерил их выводы. Есть 2 государства Япония и Филиппины. В одном около 100 островов, в другом около 1000. Говорят «В ЯПОНИИ» «НА ФИЛИППИНАХ». А почему неодинаково? Или «НА ЯПОНИИ», «НА ФИЛИППИНАХ», или «В ЯПОНИИ» «В ФИЛИППИНАХ». Вы слышали чтобы говорили «НА ЯПОНИИ» или «В ФИЛИПИНАХ». Нет, не слышали. Или еще пример. Кипр и Сингапур. Как говорят? «НА КИПРЕ», «В СИНГАПУРЕ». А почему не идентично? А потому что, привыкли «НА КИПРЕ», «В ЯПОНИИ», «В СИНГППУРЕ», «НА ФИЛИППИНАХ».
Но это в русскоязычной версии. На которую всем вышеперечисленным странам «плевать». Они к англоязычной версии прислушиваются. А как там? Кто прояснит.
Кстати. Телепрограмму я смотреть начал не с начала. Тема Украины там между слов прошла. Идея передачи была – как правильно называть островные государства. |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 08:30 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
[quote="abramov"]Кириллов писал: ТЫ НЕ УСТАЛ .КАТЯ УМЕРЛА ,А ТЫ ПРО СВОЮ ГРАМОТНОСТЬ.
Миллиард извинений. Из-за двухчасовой разницы во времени эту новость увидел только несколько минут назад.[/quo
Исчезла моя грамотность убрал |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 07:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Кириллов писал: ТЫ НЕ УСТАЛ .КАТЯ УМЕРЛА ,А ТЫ ПРО СВОЮ ГРАМОТНОСТЬ.
Миллиард извинений. Из-за двухчасовой разницы во времени эту новость увидел только несколько минут назад. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 07:40 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
То есть, дисскутируюшие в телепрограмме хотели сказать, что если и остров и страна имеют одно и то же название (КУБА и КУБА), то правильно "НА КУБЕ", а если разные - НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ: острова Южный и Северный и еще мелкие, то правильно "В НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ". |
|
|
|
|
|
gamlet |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 07:39 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 07, 2008
Сообщений: 1921
|
|
ТЫ НЕ УСТАЛ .КАТЯ УМЕРЛА ,А ТЫ ПРО СВОЮ ГРАМОТНОСТЬ. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 07:37 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Полностью дословно, конечно не помню, что и как.
Имелось ввиду в телепрограмме, что если государство, например даже Мальта имеет несколько островов, то все же надо говорить "НА МАЛЬТЕ", а не "В МАЛЬТЕ". Над их выводами надо подумать и понять что имелось ввиду полностью. Тоже обсуждали "НА АНТАРКТИДЕ" или "В АНТАРКТИДЕ". Пришли к выводу, что правильно "НА...", потому что нет государства АНТАРКТИДА. Еще был момент: "НА ТРИНИДАДЕ И ТОБАГО" или "В...". Решили, что правильно все же "НА ТРИНИДАДЕ И ТОБАГО".
Впрочем, можно от скуки подисскутировать еще. Интересно. Истину можно здесь и найти долго. |
|
|
|
|
|
Juri |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 07:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 30, 2007
Сообщений: 5046
Откуда : Ukraine, Kharkiv
|
|
abramov писал(а): К спору «На…» «В…». Сегодня в телепередаче российского канала вроде расставлены точки в этом вопросе. Правильно «В УКРАИНЕ». Говорят НА КУБЕ, НА СИЦИЛИИ, НА МАДАГАСКАРЕ, НА САХАЛИНЕ, НА КУРИЛАХ, НА ФИДЖИ, НА ГАВАЙЯХ, НА БАГАМАХ. Потому что это острова. В то же время ведь не говорят «НА АНГЛИИ», «НА ЯПОНИИ», «НА НОВОЙ ЗЕЛАДИИ», «НА ИНДОНЕЗИИ». Хотя это тоже острова. Но это государства. А островов таких нет.
Вердикт программы – правильно говорить «НА…» если это остров-государство, и говорить «В…» в остальных случаях.
Прозвучал пример: Говорят «НА ЦЕЙЛОНЕ» или «В ШРИ ЛАНКЕ». Первое остров, второе государство.
У вас нестыковка!
1) не говорят «НА АНГЛИИ», «НА ЯПОНИИ», «НА НОВОЙ ЗЕЛАДИИ», «НА ИНДОНЕЗИИ». Хотя это тоже острова. Но это государства.
2) Вердикт программы – правильно говорить «НА…» если это остров-государство |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Дек 17, 2011 - 07:00 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
К спору «На…» «В…». Сегодня в телепередаче российского канала вроде расставлены точки в этом вопросе. Правильно «В УКРАИНЕ». Говорят НА КУБЕ, НА СИЦИЛИИ, НА МАДАГАСКАРЕ, НА САХАЛИНЕ, НА КУРИЛАХ, НА ФИДЖИ, НА ГАВАЙЯХ, НА БАГАМАХ. Потому что это острова. В то же время ведь не говорят «НА АНГЛИИ», «НА ЯПОНИИ», «НА НОВОЙ ЗЕЛАДИИ», «НА ИНДОНЕЗИИ». Хотя это тоже острова. Но это государства. А островов таких нет.
Вердикт программы – правильно говорить «НА…» если это остров-государство, и говорить «В…» в остальных случаях.
Прозвучал пример: Говорят «НА ЦЕЙЛОНЕ» или «В ШРИ ЛАНКЕ». Первое остров, второе государство. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 28, 2011 - 05:26 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Кстати, в дипломатии лучше «попросил», чем «вымагаю». Если бы Украина не «вымагала», а «просила» признание голодомора геноцидом - было бы больше проку. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 28, 2011 - 05:14 PM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Погулял по этой теме интернетом. Вывод такой. Идея была давно. Было обращения к странам. Вдруг одна (Корея) отреагировала положительно. Пошел ажиотаж/шум/пиар. Ну, и правильно. Пиар тоже нужен. И вывод второй, главный – надо отвлечь население от проигрыша в Гаагском суде. Надо дать позитива населению. Иначе упадут настроения. |
|
|
|
|
|
pelikesha |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 28, 2011 - 05:08 PM
|
|
Зарегистрирован: Фев 23, 2010
Сообщений: 637
Откуда : Нижний Новгород
|
|
abramov писал(а): Так как со словом ГРУЗИН, видимо, придется прощаться, то разрабатываются варианты: а как теперь - Джорджины? Одна из версий ДЖОРУЗИНЫ. А почему прощаться? Ведь там же написано "попросил". Ну и мало ли кто кого о чем просит. Тем более официальное название страны не должно влиять на название жителей этой страны, да ещё в других государствах. А уж себя пусть как хотят называют. |
_________________ Шашки в Нижнем Новгороде
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 28, 2011 - 11:43 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
Так как со словом ГРУЗИН, видимо, придется прощаться, то разрабатываются варианты: а как теперь - Джорджины? Одна из версий ДЖОРУЗИНЫ. |
|
|
|
|
|
abramov |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Июнь 28, 2011 - 11:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Нояб 02, 2002
Сообщений: 4442
|
|
"Прикол" в файле |
Описание: |
|
Скачать |
Имя файла: |
ДиЯ.doc |
Размер: |
96 KB |
Скачано: |
1085 Раз(а) |
|
|
|
|
|
|