| Автор |
Сообщение |
alemo |
|
Тема сообщения: Re: FMJD vs. WCDF?
 Отправлено: Фев 02, 2009 - 06:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
вхъ писал(а): Интересно, как обстоят дела в случае c WCDF? Не хотелось бы подозревать такую почтенную организацию в русофобии 
Конечно, если FMJD решит сами проводить свои турниры по чекерс и контролировать титулы - тогда совсем другое дело. Поговорим 
Сравнивать МАРШ с чекерс нельзя. У них есть деньги, но нет представительства, у нас - с точностью до наоборот !
АЛЕМО |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
вхъ |
|
|
Тема сообщения: FMJD vs. WCDF?
Отправлено: Фев 01, 2009 - 05:20 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 57
Откуда : gomel
|
|
dammen писал(а): ...
А здесь рейтинг лист международной федерации чекерса:
http://usacheckers.com/WCDFRating04.pdf
С уважением.
Помнится - ФМЖД было озабочено существованием МАРШа. Интересно, как обстоят дела в случае c WCDF? Не хотелось бы подозревать такую почтенную организацию в русофобии |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2008 - 09:23 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
АВС писал(а): Саша, будь, пожалуйста, внимательнее. Я спрашивал не о выигрыше, а о не проигрыше чемпиону мира в микроматче из 4 партий. Наверное мой русский начал слегка хромать  Я ведь именно это и написал:
alemo писал(а): То есть другими словами - шансов выиграть такой матч у чемпиона практически нет. Разве это не то же самое, что сказать: "шансы чемпиона выиграть эту позицию близки к нулю" ?
Впрочем бог с ней с казуистикой, суть простая - 30-40 человек в мире позицию на диаграмме №1 не проиграют никогда и никому. С позицией на диаграмме №2 немного веселее и количество "устоявших" будет значительно меньше.
№1
№2
 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
АВС |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2008 - 08:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
| Саша, будь, пожалуйста, внимательнее. Я спрашивал не о выигрыше, а о не проигрыше чемпиону мира в микроматче из 4 партий. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2008 - 03:59 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
АВС писал(а): - сколько чекерсистов в мире играют на выезде 3 и более турниров в год? Чемпионаты штатов и аналогичные турниры, в которых можно сыграть только в выходные и не уезжая далеко от дома не в счёт. Ну если так жёстко ставить вопрос, то наверное один Рон Кинг. У меня так бывало, но не каждый год - отпуск всего 3 недели.
АВС писал(а): - - 30-40 человек имеют шашсы в матче из 4 партий. А шансы = 99 % ? Да, 99.99%. То есть другими словами - шансов выиграть такой матч у чемпиона практически нет.
Первый раз, когда увидел у тебя слово "чекерсист" - решил, что ошибка или опечатка. Я лично всегда пишу "чекерист" |
|
|
| |
|
|
|
|
|
АВС |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2008 - 12:28 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
alemo писал(а): Коля, отвечаю на вопросы.
АВС писал(а): "Сколько чекерсистов играют больше 1, 3, 5...турниров в год /на выезде на несколько дней подряд/? Первенства различных штатов в США проводятся в выходные дни, 2-3 дня. В таких турнирах играет в сумме регулярно 100-150 человек. Чемпионаты США проводятся в течение 1 недели, там обычно играют 50-60 человек. Международных Турниров почти нет. Турниры Претендентов, 16-20 человек, проводятся каждый год, один раз в классику и один раз с жеребьёвкой дебютов.
В Европе в течение 1 недели играются регулярно 3 турнира - открытое первенство Ирландии, открытое первенство Англии и "British Open". Так что можно сказать, что во всём мире на выезде играют хотя бы 1 раз в году около 100-120 человек.
За границу ездят очень мало - дорогое удовольствие. Только несколько человек могут себе это позволить.
АВС писал(а): "Допустим начальную позицию по 8 шашек, без шашек верхних рядов белых и красных, заставить играть без подготовки - микроматчи из 4 партий , 2 до обеда и 2 после, с обычным контролем времени.Сколько чекерсистов с вероятностью 99% не проиграют эту позицию чемпиону мира? Ха, 4 партии маловато, да и с 8 шашками не разгуляешься . Думаю несколько десятков человек в мире имеют шансы сыграть микроматч вничью. Ну скажем человек 30-40.
Скорее всего такой матчишко из 20 партий вничью сыграли бы не более десятка - в чекерс всегда что-нибудь найдётся За 20 партий лодку можно раскачать и партнёр подустанет.
Саша, извини за дотошность, но, пожалуйста, уточни:
- сколько чекерсистов в мире играют на выезде 3 и более турниров в год? Чемпионаты штатов и аналогичные турниры, в которых можно
сыграть только в выходные и не уезжая далеко от дома не в счёт.
- 30-40 человек имеют шашсы в матче из 4 партий. А шансы = 99 % ? |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 30, 2008 - 08:00 AM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Коля, отвечаю на вопросы. Но сначала расскажу один важный и интересный факт. В чемпионатах США с жеребьёвкой 3-х полуходов (каждый чётный год) играется микроматч из 4-х партий по основной колоде из 156 дебютов. Так вот, если после первых 2-х партий счёт ничейный, то есть специальный "Tough Deck" (критический набор), содержащий всего 80 дебютов, и именно по этой усечённой колоде играются 3-я и 4-я партии.
До 2005 года там было 84 дебюта. После добавления 12 новых дебютов была проведена ревизия "Tough deck" и новый набор включил в себя все новые дебюты и общее число было уменьшено до 80. Я принимал участие в этой работе. Новый "критический набор" изменился почти на треть !
Так что в чекерс мы тоже не стоим на месте
АВС писал(а): "156 позиций это ВСЕ возможные позиции, получающиеся после 1,5 ходов, минус доказанные проигранные?" Да. Последний дебют был добавлен в 2005 году, самый критический - "Чёрная дыра".
АВС писал(а): Поэтому изменю вопрос: Сколько примерно % от 156 разыгрываемых сегодня дебютов являются частью уже не бывшей классики, а частью 46 дебютов, тоже ставшими классикой? Но как бы классикой второго поколения. Не совсем простой вопрос, как кажется, поскольку "классика" в себя включает не только сильнейшие продолжения, но и многие слабые, теория есть и там, и там.
Поэтому скажу так: из 156 дебютов около 30-40 дебютов - классика, то есть те, что играются мастерами без жеребьёвки дебютов. Ещё порядка 50-60 - классика 2-го поколения. Последняя часть дебютов, что-то около 50-60 - те, где слабейшая сторона играла бы по другому, будь жеребьёвка 2-х полуходов, а не 3-х !
АВС писал(а): Существует ли в чекерсе рейтинг-лист? Если да, то представь,пжл,100. Спасибо Мише Шабшаю - ответил в предыдущем посте. Есть два листа - Американской Федерации и Международный. Не удивляйся, что на Американском листе у меня рейтинг более чем на 50 очков выше, чем у Рона Кинга а на международном листе я на 2-м месте, не намного опережая 3-го игрока. Дело в том, что Американская Федерация засчитывает микро-матч, а Международная - ВСЕ партии. Кроме того я играю в очень многих соревнованиях самого разного уровня, а Рон Кинг - только в турнирах с высоким рейтингом.
Думаю тебе теперь всё понятно.
Есть и ещё один момент - оба листа учитывают одновременно и турниры по классике, и с жеребьёвкой - полный идиотизм, так как в классику выигрываешь 2-3 партии из 16-20 у сильного игрока.
Классика и "жеребьёвка дебютов" - абсолютно разные игры, требующие разных человеческих качеств. В классику главное - дисциплина.
АВС писал(а): "Сколько чекерсистов играют больше 1, 3, 5...турниров в год /на выезде на несколько дней подряд/? Первенства различных штатов в США проводятся в выходные дни, 2-3 дня. В таких турнирах играет в сумме регулярно 100-150 человек. Чемпионаты США проводятся в течение 1 недели, там обычно играют 50-60 человек. Международных Турниров почти нет. Турниры Претендентов, 16-20 человек, проводятся каждый год, один раз в классику и один раз с жеребьёвкой дебютов.
В Европе в течение 1 недели играются регулярно 3 турнира - открытое первенство Ирландии, открытое первенство Англии и "British Open". Так что можно сказать, что во всём мире на выезде играют хотя бы 1 раз в году около 100-120 человек.
За границу ездят очень мало - дорогое удовольствие. Только несколько человек могут себе это позволить.
АВС писал(а): "Допустим начальную позицию по 8 шашек, без шашек верхних рядов белых и красных, заставить играть без подготовки - микроматчи из 4 партий , 2 до обеда и 2 после, с обычным контролем времени.Сколько чекерсистов с вероятностью 99% не проиграют эту позицию чемпиону мира? Ха, 4 партии маловато, да и с 8 шашками не разгуляешься . Думаю несколько десятков человек в мире имеют шансы сыграть микроматч вничью. Ну скажем человек 30-40.
Скорее всего такой матчишко из 20 партий вничью сыграли бы не более десятка - в чекерс всегда что-нибудь найдётся За 20 партий лодку можно раскачать и партнёр подустанет. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dammen |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 29, 2008 - 12:38 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240
|
|
|
|
|
|
|
АВС |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 28, 2008 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Янв 18, 2007
Сообщений: 141
|
|
Саша, мой ранее заданный вопрос:
"156 позиций это ВСЕ возможные позиции, получающиеся после 1,5 ходов, минус доказанные проигранные?"
наверное, содержит и ответ. Сегодня прочёл твоё:
"Жеребьёвка 2-х полуходов включает в себя 46 дебютов. Более 70% из них были частью классики. Поэтому на прохождение этого этапа понадобилось менее 30-лет, чтобы полностью, на 100% разработать и изучить теорию."
Поэтому изменю вопрос: Сколько примерно % от 156 разыгрываемых сегодня дебютов являются частью уже не бывшей классики, а частью 46 дебютов, тоже ставшими классикой? Но как бы классикой второго поколения.
Для продолжения дискуссии в теме: "Принципы отбора дебютов" хотелось бы прочесть твои ответы. Повторю главные.
Существует ли в чекерсе рейтинг-лист? Если да, то представь,пжл,100.
Сколько чекерсистов играют больше 1, 3, 5...турниров в год /на выезде на несколько дней подряд/?
Допустим начальную позицию по 8 шашек, без шашек верхних рядов белых и красных, заставить играть без подготовки - микроматчи из 4 партий , 2 до обеда и 2 после, с обычным контролем времени.Сколько чекерсистов с вероятностью 99% не проиграют эту позицию чемпиону мира?
Пока жду ответов на вопросы приведу сокращённый текст своей статьи. Тоже для затравки. Он будет в теме "Принципы отбора дебютов".
С уважением. Н.Абациев. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
lyakr |
|
|
Тема сообщения: Просьба
Отправлено: Нояб 28, 2008 - 06:18 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168
|
|
| Саша, пожалуйста, опубликуй несколько партий Ричарда Фортмана! В том числе и заочных. Спасибо! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 24, 2008 - 03:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
| Нет Саша, просто я вспоминаю по памяти, после того как я выиграл очередной 9й Дисктрит они мне наконец показали где находиться клуб Пула, так что последние 15 лет я в Straight Checkers не играю. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
alemo |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 24, 2008 - 03:24 PM
|
|
Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942
|
|
Symix писал(а): с картами выбираешь в слепую карточку и чешеш 12 партий по списку, по 2 партии одного дебюта. Далековато Калифорния от цивилизации ! Вы что, играете ещё по старой колоде из 144 дебютов с 24 картами, по 6 дебютов на карте ???
Есть новая официальная и утверждённая ACF ещё 3 года назад колода с 156 дебютами.
Там 13 карт с 12 дебютами на каждой карте. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Symix |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 24, 2008 - 03:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Мар 11, 2004
Сообщений: 2097
Откуда : Hollywood, Florida
|
|
Могу дать справочку. Я играл в десятках турниров, хотя надо сказать это были в основном те же люди, с большим опытом игры так что не могу свидетельствовать о детских турнирах (если таковы есть).
Не только турниры но и даже легкие партии всегда играются с картами, у каждого есть колода. Очень быстро приедается играть cd4 (сильнейший ход) и один-два ответа - с картами выбираешь в слепую карточку и чешеш 12 партий по списку, по 2 партии одного дебюта. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
вхъ |
|
|
Тема сообщения: актуальный вопросик
Отправлено: Нояб 23, 2008 - 03:57 PM
|
|
Зарегистрирован: Окт 23, 2007
Сообщений: 57
Откуда : gomel
|
|
На каком уровне: семья-кружок-район-город-...-штат-страна(США) - появляется жеребьёвка дебюта в чекерс. Спасибо  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
dammen |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: Нояб 22, 2008 - 07:29 PM
|
|
Зарегистрирован: Июнь 19, 2008
Сообщений: 240
|
|
alemo писал(а): Alkand писал(а): Саша, а есть какой-то этюдик ходов под 50, который на меня произвел яркое впечатление. Там идея на сочетание (сорри за нотацию) шашек c1 против a3, g1 против h2, h6 против h8.
Не помню начальной расстановки 
Кажется я знаю, что тебя "зацепило". Нотацию в решении даю чекерсную - мне так легче.
Автор неизвестен.
Решение.
19-16, 2-6, 16-12, 6-10 11-7, 10-14, 7-2, 14-17, 2-7, 17-22, 7-11, 22-25, 11-15, 25-29 15-18, 29-25, 32-27, 28-32, 27-24, 32-27, 24-19, 27-24, 19-15, 24-19, 15-10, 19-16, 10-7, 16-11, 7-2, 11-16, 2-7, 16-19, 7-10, 19-16, 10-14, 16-11, 14-17, 11-7, 17-22, 25-29, 18-14, 7-11, 14-10, 11-16, 10-7, 16-19, 7-11, 19-23, 12-8, 23-19, 8-3, 19-23, 3-8, 23-19, 8-12, 19-24, 12-16, 24-27, 16-20, 27-32, 20-24, 32-28, 24-27, 28-32, 22-26, 32-23, 26-19, 29-25, 30-26, 25-29, 19-15, 21-25, 15-19, 25-30, 11-16, 30-23, 19-26 --- Белые выигрывают
Это далеко не самое длинное решение. Есть позиции, где только для изменения соотношения сил надо больше 50 ходов.
==============================================
Очень понравилось ! 
Попытался решить в уме самостоятельно, но не мог. Пока не посмотрел решение и понял что не замечал хода 3026!  |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Главная 
FAQ
Поиск
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти 
Под-Форум
Maximize
Поиск по сайту