Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 460
Всего:  Всего: 460
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
Alkand
Тема сообщения: 2108  СообщениеОтправлено: Фев 16, 2004 - 07:50 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва


"Ты все правильно говоришь. Да!,?"



Только не учел маленького нюанса, сподвигнуть наш шашечный народ на работу - очень непросто.

Боюсь, придется в очередной раз все делать самому. Выбирать принцип систематизации, обозначать дебюты и предлагать народу уже готовое решение. Потом народ посмотрит, что получилось и ... отвергнет или примет предложенное.

Я хочу обкатать это на программах баз данных. Там можно будет легко заменить одну систему классификации другой.



А в справедливости моего предположения может служить тот факт, что со времени статьи Адамовича утекло целое море времени... Ну и что, кто-то занимался этим? [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: 2107  СообщениеОтправлено: Фев 16, 2004 - 05:09 AM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

А ты знаешь. Саша. любопытнейшая вещь прослеживается - все 3 предложенные системы. - Сергея. моя и Адамовича с Субботиным. каким-то образом очень ловко. покрывают весь спектр возможных подходов к решению проблемы ! Смотри - Сергей предлагает "зацепиться" за конкретный полуход Его система абсолютно абстракна и полностью уходит от существующих дебютов и вариантов Систему. предложенную Адамовичем и Субботиным точнее всего можно назвать "систематизацией" (этот термин они кстати и сами употребляют) существующих дебютов Ну а моя система - компромисс. где я привязываюсь к 2 полуходам Это ешщё не полный уход от абстракции. но и не полная привязка к конкретике Другими словами. Сегей начинает классификацию с 1 хода. я со 2-го. а Адамович и Субботин "захватывают" ещё больше полуходов. чтобы выйти на конкретный дебют !



Если моя аналогия корректна. то все эти 3 системы являются базовыми и любая другая предложенная система будет просто комбинайией из этих 3-х Согласен ? Так что теперь действительно. есть из чего выбирать народу и есть чётко обозначенные критерии и концепции



С уважением.



Александр Моисеев [addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 2105  СообщениеОтправлено: Фев 15, 2004 - 07:42 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва


Давайте скажем спасибо Моне Норелю. Он вспомнил, что Адамович и Субботин в свое время поднимали вопрос о классификации дебютов в своей статье "Проблемы систематизации дебютов". И прислал скан этой статьи. Я набрал пока только половину, но и по ней можно судить о содержании и о том, насколько удобна предложенная авторами система.

Прошу высказываться.



ССЫЛКА НА СТАТЬЮ



Спасибо и Саше Моисееву за предложение. После ввода статьи из ШАШЕК я попробую предложить (если кто-то сам не пришлет к этому времени) и его вариант систематизации дебютов. А потом попробуем демократично голосованием решить, какой вариант претворять в жизнь.

[addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: 2097  СообщениеОтправлено: Фев 12, 2004 - 07:54 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6926

Предлагаю другую схему : вместо присвоения буквы или цифры каждому отдельному полуходу. рассматривать первые 2 полухода. как одно целое. и присвоить им один сквозной номер. от 1 до 49



К примеру : ab4 ba5 - 1, ab4 bc5 - 2, и так далее до gh4 hg5 - 49



Третий полуход может быть буква : ab4 ba5 ba3 - 1A итд Букву. как Саша метко выразился. надо присваивать руками. но сильно руки не устанут - 2-3 дня работы Сколько всего будет дебютов с 3 полуходами ? Отвечу - около 140 И это всё !!! Больше пока и не надо. иначе это уже будет не "классификация дебютов". а "классификация отдельных ходов" Чем хороша моя система ? 49 цифра не маленькая. но на грани разумного и через 5-8 лет народ запомнит значение. смысл и "рассшифровку" чисkf от 1 до 49 (ab4 ba5 итд). что значитнльно облегчит адоптацию новой классификации Запомнит ли народ "F41" предлагаемую Сергеем ? Нуу ... давайте подумаем



С уважением.



Александр Моисеев[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 2093  СообщениеОтправлено: Фев 07, 2004 - 07:37 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва


Ждем-с



Мне также обещали классификацию дебютов, сделанную еще в СССР



Надеюсь, обещанного три года ждать не придется. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 2092  СообщениеОтправлено: Фев 07, 2004 - 06:03 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Привет всем,

Упомянутая в моем посте от 16.09 классификация имеет примерно такое построение (A - H по первому ходу).

Вообще-то, насколько мы поняли, это - единственная уже "готовая" классификация, и ее грех не использовать... И мы собираемся ее выложить в ближайшее время на сайте "ТАВЛЕИ".

Если предлагаемая система классификации не без недостатков - покажет практика использования. Во всяком случае, подвигнет "несогласных" на создание альтернативных систем.

Ее авторы А.Сладков (г.Яхрома) и Г.Ветрогон (п.Новый Быт), причем основная заслуга принадлежит первому; в ней более 800 вариантов...

------------------------------

Сергей Педько[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 2091  СообщениеОтправлено: Фев 06, 2004 - 03:26 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва


Предлагаю вернуться к незаслуженно забытой теме.



А что, если начать обозначение, оттолкнувшись от количества первых ходов -



A - a3b4

B - c3b4

C - c3d4

D - e3d4

E - e3f4

F - g3f4

G - g3-h4



Далее будут возможны не более 7 ответов за черных, и это обозначит вторую цифру дебюта. Ну, а третью цифру можно выбрать уже по обстоятельствам



При возможных перестановках, можно сделать выборку из базы партий, после каких ходов чаще всего получается это позиция и присвоить номер дебюта именно этому порядку ходов. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 1548  СообщениеОтправлено: Сен 16, 2003 - 07:06 AM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Привет всем,

Снова обратимся к опыту шахмат. По состоянию на 70-е годы там было еще две системы классификации, в настоящее время - уже единая.



Итак, все [шахм.] дебюты поделены на 500 вариантов, с трехсимвольным кодом: буква (A - E) и две цифры, по ступенчатой схеме. Т.е. дебют "B25" > это подвариант B2 > вариант B. (Причем, "прочие" ходы, как правило, обозначаются цифрой "0"). Посмотрим первый ход:

1.e4 - все варианты B, C (самый распространенный 1.e4 e5 - это C2 - C9 )

1.d4 - все варианты D, E, а также A4 - A9

1.c4 - A1 - A3

все остальные (!!!) ходы - A0, в том числе весьма популярный 1.Kf3, львиная доля вариантов с которым входит в другие "коды"...



Таком образом, если создавать аналогичную классификацию, надо:

- определиться с общим числом вариантов (которых, по идее, должно быть меньше, чем 500, но, с др. стороны, ничто не мешает взять за основу и большее число (добавив буквы F, G,...)

- распределить (примерно) по вариантам, по принципу: бОльшая "область" индексов - чаще встречающимся вариантам. Для чего "обработать" соответствующим образом самые большие из имеющихся баз, - слово за МиГ'ом и компанией...

- а дальше - работать "руками", причем непременно специалистам по дебютам.

(Остается надеяться, что при качественно выполненном втором этапе "деталей" классификации останется немного...)

----------------------------

Damon[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 1544  СообщениеОтправлено: Сен 15, 2003 - 09:56 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Давайте обсуждать и определяться.



1. Нужно ли обязательно указывать, после которого хода складывается определенный дебют? Думаю, да. И в этом случае количество ходов, указывающих данный дебют, будет переменным. Например, Тычок и Гамбит ясны после 4-го хода, Косяк после 2-го, а Киевская может после 4-го или позже ...



2. Отбрасывать нужно проигранные варианты с отдачей шашек. Видимо, все остальные имеют право на жизнь.



3. По поводу перестановок давайте идеи.



[addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения: 1543  СообщениеОтправлено: Сен 15, 2003 - 09:54 PM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
Сдается, что подход мы не очень верный избрали... Может стоит сначала определиться, например, с количеством ходов в дебюте, принципом отбрасывания вариантов, учетом перестановок и т.д. ? А когда эти критерии будут обговорены - попросить многоуважаемых программистов попробовать задать эти критерии программе, и получить конечный пронумерованный список...[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Damon
Тема сообщения: 1540  СообщениеОтправлено: Сен 15, 2003 - 01:18 PM



Зарегистрирован: Авг 28, 2002
Сообщений: 352
Откуда : г.Харьков, Украина
Привет всем,



Как ни странно, у меня нашелся файл (датированный декабрем 2000 !!) Г.Ветрогона, где он начинал "приводить в систему" эту работу, начатую не помню уже кем. В нем 115 расписанных вариантов на "A", но на 10-й строке на "B", увы, обрыв...



Индексация дебютов по русским шашкам



A1 - A38 : Игра Бодянского

A39 - A63 : Отказанная игра Бодянского

A64 - A115 : Обратная и отказанная обратная игра Бодянского

B1 - B9 : 1.cb4 ba5 2.dc3 *

B10 : 1.cb4 ba5 2.ef4 a;c3 3.b;d4



(и только упоминание о том, что "Кол" - это уже на "C"

C1 - C... : 1.cb4 ba5 2.bc5 d;b4 3.a;c5 * )



Damon[addsig]

_________________
Сергей Педько
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 1533  СообщениеОтправлено: Сен 14, 2003 - 06:30 AM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Quote:
A28 B32 C105 D85 ну и т.д. до H





Согласен, что последний вариант симпатичнее. Посмотрим, скажет чего народ? Мне кажется, что большинству это вообще "до лампочки"

Так что можем делать на свой вкус. Приживется со временем - хоршо, не приживется - будем сами пользоваться. [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
AlexanderS
Тема сообщения: 1531  СообщениеОтправлено: Сен 13, 2003 - 02:13 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 817
Откуда : Якутск
Можно я тут раз уж залез?



Как вам код дебюта

C3B2H3E4D2G1E



а если ограничиваться четырьмя то "длинные" дебюты не попадают



да и D3B18 мне кажется не очень... может всё-таки одну букву и две-три цифры? просто и наглядно



A28 B32 C105 D85 ну и т.д. до H[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения: 1526  СообщениеОтправлено: Сен 12, 2003 - 02:47 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3635
Откуда : Москва
Да, в шахматах дебют обозначается буквой и цифрой. Я предлагаю сделать симбиоз, краткую запись в два или четыре знака и традиционное название. Дело в том, что в окошке базы и формате PDN мне кажется, удобнее использовать короткие обозначения. Ну и их группам будут соответствовать уже традиционные названия дебютов. Так сделано в шахматах.



1. Первому ходу белых можно сопоставить семь букв от А до G

2. Ответам черных - 7 цифр

3. Далее опять буква для белых.

4. Снова цифра или две для черных.



Кто видит какие преимущества и недостатки такого классификатора? [addsig]

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Shulyupov
Тема сообщения: 1525  СообщениеОтправлено: Сен 12, 2003 - 10:38 AM



Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 185
Откуда : Тула
Я так понимаю, что речь идёт о цифровом коде (как в шахматах).[addsig]
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.914853096008 seconds.