Автор |
Сообщение |
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 28, 2008 - 10:29 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Андрей, прошу не "сваливать" все вопросы в один топик.
По швейцарке и критериям уже было обсуждение, правда оно затихло.
По ЧЕ мужчин. Эдик занял 3 место, в инете были опубликованы предварительные (и неверные) итоги. Но и это не по теме топика. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
valiuk |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 27, 2008 - 06:48 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 394
Откуда : Минск
|
|
Очередной чемпионат Европы и очередные вопросы.
Есть 2 таблицы на сайте Эстоноской федерации шашек.
В одной лидеры у мужчин(по рейтингу до турнира)
1.Валнерис 2.Георгиев 3.Вирный 4.Ватутин 5.Бужинский
В другой(по рейтингу соперников турнира)
1.Валнерис 2.Георгиев 3.Бужинский 4.Вирный 5.Ватутин.
Так кто же третий?
Уже после чемпионата в Бовеке-06 стало ясно что система подсчёта дополнительных критериев по рейтингу соперников с которыми играл неправильная. Рейтинг не совсем отражает силу игры, особенно у тех игроков кто играет мало турниров с обсчётом.
Простой пример. Жеребьёвка делается по рейтингу и в 1 туре 1 играет с 35, 2 с 36 3 с 37 и т.д. А если ты 20-й, то в 1 туре получаешь разницу в 200 очков.
В Таллине например в первом туре Георгиев играл со Стаситисом-2208, Иванов Артём с Тулва Тармо-1972, Мильшин Владимир с Сафоновым Александром-2012. т.е. уже в первом туре они "подарили" по 200 единиц своего будущего коеффициента.
В итоге сыграв по + 2 ни Иванов, ни Мильшин не смогли по этому самому "умному" критерию попасть даже в 15 лучших.У них все дележи изначально проигранные.
Особенно мне лично обидно за Игоря Михальченко, который сыграв с Гантваргом,Валнерисом, Вирным,Тайсеном,Шварцманом,Балякиным и получив в "довесок" К.Селли-2000, З.Дауге-2072 и Б.Винкеля-2051 в итоге получил средний рейтинг - 2268 и самое обидное 16 "непризовое место".
Кто же придумал такой критерий?АВТОРА!!! |
|
|
|
|
|
valiuk |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 20, 2008 - 07:15 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 394
Откуда : Минск
|
|
Насчёт подсчёта очков согласен с тем что есть сложившаяся система.
На Олимпиаде она проста - по количеству медалей.Так что в этом компоненте расклад первенства Европы такой:
1.Россия - 4 золота ,2 серебра , 4 бронзы.
2.Беларусь - 2 золота 2 серебра 1 бронза.
3.Голандия -2 золота , 1 бронза.
4 Польша - 2 серебра , 2 бронзы.
5.Украина - 2 серебра.
Кроме этого зачёта есть ещё зачёт по очкам куда включают спортсменов попавших в финальные соревнования,т.е. в 8-ку. |
|
|
|
|
|
valiuk |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 20, 2008 - 06:40 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 394
Откуда : Минск
|
|
Alkand писал(а): Андрей,
пришли мне свои выкладки, я выступлю на РК по этому вопрому.
Все выкладки сейчас не успею прислать только до 19 лет.
они красноречивые.
Итак в команде 24 человека (по 3 в 8 возрастах).
Девушки до 19 лет
3.Sadowska, Natalia - 40 очков
7.Szczybylo, Magdalena - 9
8.Pawlowska, Magda - 8
10.Mederska, Katarzyna - 6
12.Kwocz, Agnieszka - 4
20.Petlicka, Aneta Kinga - 1
итого 68 очков
Юноши до 19 лет
2.Golinski, Bartosz - 50
5.Sowizdrzal, Mateusz - 20
10.Slezak, Mariusz - 6
11.Kosobudzki, Lukasz - 5
13.Reszka, Damian - 3
18Szczybylo, Michal - 1
итого 85 очков.
Сразу хочу сказать, что участники от Польши по моему мнению сыграли здорово.
Вопрос к судьям и конкретно к Бартошу Сохе, который эти результаты считал. И заодно приписал у девушек 11 очков, у юношей 9 очков(только до 19 лет). всего по моим подсчётам 30 очков.
И в итоге 3. Польша - 338 очков 4. Беларусь - 324 очка
А остальным,в в первую очередь главному судье было лень посмотреть соответствуют ли эти результаты положению о первенстве Европы.
А именно пункт 5. Dla każdej z Federacji przewidziane są 3 miejsca w każdej grupie wiekowej (maksymalnie 24 zawodników).
или в англ. версии 5. There are three places for every Federation in each tournament (= maximum 24 players).
Такие вот игры.... |
|
|
|
|
|
Peteris |
|
Тема сообщения: О командном зачете
Отправлено: Авг 19, 2008 - 07:05 AM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 13
|
|
Командный зачет - один из инструментов EDC и FMJD, как заинтересовать национальные федерации. И в наших общих интересах повысить его значимость. Тренеров, конечно, прежде всего интересуют личные соревнования или узкие командные (как "Золотая шашка"). Однако общая перспектива для национальных федераций не менее важна. В молодежном ЧЕ стекаются множество интересов. Станет ли настоящая дискуссия местом поиска "золотой седерины"?
Предложение 5+5 была задумана как импульс - шутка. Спасибо, Эдвард за поддержку! |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
г.Эдвард, "важно - неважно" зависит от ситуаций (в том числе и Вам).
Вот на Форуме сайта Lietuvos šaškių federacijos (Федерации шашек Литвы) http://www.vineva.lt/lsf/forum я аж 04 - 08 - 2008 завел дискуссию о слабых результатах юных шашистов Литвы на обсуждаемом чемпионате Европы. Ваш один из основных контраргументов после приезда из чемпионата был: наша (шашистов Литвы) КОМАНДНОЕ место - 7, не хуже как и раньше (Ваш пост там от 09 - 08 - 2008), все более менее номально. Значит важно?
Кстати, там в дискуссии (я, в принципе, не специалист этой области и там по этому вопросу много не дискутирую) Вы, по моему, написали много правильных и интересных мыслей. Я здесь не об этом.
Algimantas Kačiuška |
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 08:07 PM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
Peteris;Пока писал, появилась крамольная мысль: 5 лучших + 5 худших (!) результатов.
ТОГДА ЛАТВИЯ БУДЕТ НА КОНЕ!
ТРУДНО найти правильное число,всем не угодишь...
НО ПОВТОРЮСЬ, ЧЕМПИОНАТ -ЛИЧНЫЙ,а остальное не важно... |
|
|
|
|
|
Peteris |
|
Тема сообщения: О командной оценке
Отправлено: Авг 18, 2008 - 02:51 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 13
|
|
Чтобы муравьи не затоптали слона: оставить систему оценки, но в зачет каждой команды оценить только 10-12 (?) лучших результатов из 24 (не более участников в команде) от команды. Пока писал, появилась крамольная мысль: 5 лучших + 5 худших (!) результатов. Извините за дань творческой мысли! |
|
|
|
|
|
Fenix |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 02:25 PM
|
|
Зарегистрирован: Сен 01, 2002
Сообщений: 8715
|
|
Кажется мы, толком не разобравшись, не туда уехали...
Суть вопроса Валюка была не столько в том, что "команду обидели", сколько в КУРЬЕЗНОСТИ СИТУАЦИ!
Так сказать - АРМИЯ МУРАВЬЕВ МОЖЕТ ЗАПРОСТО ЗАТОПТАТЬ СЛОНА...
Тогда - только мои соболезнования!... |
_________________ love is an answer
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 12:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
edvardbuzinskij писал(а): БЛИЦ конечно для командного зачёта НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
СИСТЕМА НОРМАЛЬНАЯ -ТЕПЕРЬ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ПОЛУЧАЮТ какие-то очки (а раньше считали очки только за 6 мест) Так нужно четко написать про блиц в положении про подсчет очков. А то медали и кубки положены, а зачетные очки - нет.
На мой взгляд эта система - поощряет падение мастетства, которое и сейчас уже "ниже плинтуса". Посмотрел я на игру призеров ЧЕ по русским шашкам... Мама дорогая
А при такой системе команда из 5-6 человек, в которой ВСЕ чемпионы и призеры, обречена на неудачу против команды в 24 человека, из которых НИКТО в призеры не попал.
Еще раз обращу внимание на зачет в ОИ. Мы по числу медалей на 3-4 месте. Но это в спорте (не в физкультуре) не сильно ценится. Тут нужны чемпионы. И Россия в командном зачете сейчас на 8-ом. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
edvardbuzinskij |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 10:49 AM
|
|
Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057
|
|
ALKAND;Само положение позволяет трактовать его неоднозначно. Например, нигде не указано, учитывается ли чемпионат по блицу в командных итогах или нет.
БЛИЦ конечно для командного зачёта НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
СИСТЕМА НОРМАЛЬНАЯ -ТЕПЕРЬ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ПОЛУЧАЮТ какие-то очки(а раньше считали очки только за 6 мест)КСТАТИ, ЧЕМПИОНАТ ЛИЧНЫЙ!!!!!!!! а очки это так-для статистики... для форсу,для отчётов бюрократам ...КАКАЯ ОТ НИХ ВЫГОДА??ХОТЯ -0 очков получать не хочется любой стране... |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 18, 2008 - 10:16 AM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Прежде всего приношу извинения польским коллегам за оценку судейства.
Что касается формулы, то мне она не нравится. Ужк хотя бы тем, что дает преимущество тем странам, что смогли привезти и зачвить более полные команды. Однозначно она в пользу "хозяев площадки".
Само положение позволяет трактовать его неоднозначно. Например, нигде не указано, учитывается ли чемпионат по блицу в командных итогах или нет. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
Peteris |
|
Тема сообщения: Об итогах ЧЕ-08 100 среди юношей и девушек
Отправлено: Авг 17, 2008 - 08:41 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 29, 2002
Сообщений: 13
|
|
Вроде в дискуссии любопытно сочетаются эмоции и логика. Однако ...
1) 28 апреля на сайте EDC был опубликован регламент 10 молодежного чемпионата Европы по 100. Там, в частности, приведена формула командного подсчета:
16.1.1st place 70 points, 2nd place 50 points, 3rd place 40 points, 4th place 30 points,
5th place 20 points, 6th place 10 points, 7th place 9 points, 8th place 8 points, 9th place 7
points, 10th place 6 points, 11th place 5 points, 12th place 4 points, 13th place 3 points,
14th place 2 points, 15th place, 16th place and the last place 1 point.
Возникает вопрос: если формула непонятна или неприемлема, почему никто до или во время соревнований не поднял эту проблему. В начале чемпионата в Щецине был и президент, и исполнительный директор, и два (из четырех) члена правления EDC. От FMJD присутствовали ответственные за проведение всемирных соревнований господа Демасур и Мако. Было с кем говорить.
2) Молодежный чемпионат Европы по 100 проводит EDC. Претензии могут быть выдвинуты в том случае, если нарушены основополагающие правила FMJD. Какие из них не прияты во внимание?
3) Судьи не имеют право менять положение (в данном случае регламент) соревнований. Кстати, среди активных судей я заметил только одного из Польши: главного секретаря Марека Птаха. Главный судья был из Нидерландов, судьи по группам - из Германии, Беларуси, Азербайджана ...
4) Благодаря многолетним усилиям польского судьи Яна Котека культура польских судей достаточно высока. Жаль, что его фундаментальные анализы швейцарской системы не были услышаны. |
|
|
|
|
|
ALGIMANTAS |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 17, 2008 - 07:58 PM
|
|
Зарегистрирован: Авг 27, 2002
Сообщений: 5766
|
|
А я то до сих пор думал, что судьи судят, подводит итоги по у них имеющимcя регламентующи документам. Или в шашках, в практической игре собираются судьи и сами решают, по какой системе подводить, скажем, командные итоги? Как то не верится.
В действителности, продолжая "подтему" Петра, кто может ответить насолько автономна EDC. Насколько знаю (но полностью не уверен), в проведении чемпионатов Европы она полностью автономна. Это ничего странного, напрммер, в футболе FIFA, если не ошибаюсь, не может вмешиваться в проведении чемпионатов Европы или Кубка Чемпионов (это удел UEFA).
Algimantas Kačiuška |
|
|
|
|
|
Alkand |
|
Тема сообщения:
Отправлено: Авг 17, 2008 - 06:31 PM
|
|
Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
|
|
Андрей,
пришли мне свои выкладки, я выступлю на РК по этому вопрому. А то мы "на халяву" везем польских судей в Пекин, а они по твоему заявлению (которому я верю) даже положения прочесть не могут.
Вот еще ФМЖД не хватало опозориться не только в своем кругу, но и на весь мир.
Интересно кто придумал и утвердил эту "очковую систему" Посмотрите на олимпийский зачет, эта МИРОВАЯ практика. А в шашках все ищут свои пути... "Автора!" (с) Это я про новую систему. Хорошо бы узнать его аргументы. |
_________________ Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов
|
|
|
|
|
|
|