Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 1
Гостей:  Гостей: 370
Всего:  Всего: 371
Пользователей:  Зарегистрированные
подключено  ALGIMANTAS  


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
MiG
Тема сообщения: Re: ЖЕРТВА  СообщениеОтправлено: Апр 04, 2008 - 02:03 AM



Зарегистрирован: Сен 12, 2002
Сообщений: 391

saves писал(а):
Конкретно, "жертва Герцензона-Святого"

Вопрос к аналитикам, в т.ч. компъютерным: есть ли у чёрных ничья после 1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6 6.bc3 hg7 7.ed2?!

Этот ход предложен одним заочником и опубликован в книге А.Николаева.


Анализировать подробно нет времени :( , но вот движок TORNADO, рассчитав позицию после 7-го хода белых на 15 полных ходов (30 полуходов), рекомендует чёрным ходить 7. … bc5. Оценка позиции за черных после этого хода –24, что в переводе с «машинного» означает заметное позиционное преимущество у белых.

Для движка TORNADO эта оценка такова, что она может далее как ухудшиться, так и улучшиться. Поэтому, надо пробивать вариант дальше. Но можно сказать, что борьба в любом случае быстро не заканчивается.

Если никто не поможет Smile , потом «пробью» до конца.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail  
Ответить с цитатой Наверх
saves
Тема сообщения: ЖЕРТВА  СообщениеОтправлено: Апр 03, 2008 - 03:57 PM



Зарегистрирован: Авг 29, 2006
Сообщений: 175
Откуда : SPb
Конкретно, "жертва Герцензона-Святого"

Вопрос к аналитикам, в т.ч. компъютерным: есть ли у чёрных ничья после 1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6 6.bc3 hg7 7.ed2?!

Этот ход предложен одним заочником и опубликован в книге А.Николаева.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 03, 2008 - 02:55 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
alexandroid писал(а):
Интересно, встречалась ли в партиях такая жертва:
1.cd4 dc5 2.bc3 dc5
3.cb4 fe7 4.de5?! fd4
5.ba5 и вроде бы у белых не хуже

После 4.ba5 позиция белых подавляющая,жертва здесь не нужна

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 03, 2008 - 07:44 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Интересно, встречалась ли в партиях такая жертва:
1.cd4 dc5 2.bc3 dc5
3.cb4 fe7 4.de5?! fd4
5.ba5 и вроде бы у белых не хуже

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 03, 2008 - 07:33 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Это изветсная партия Габриэлян-Зеликман. Она приводится и в Курсе дебютов Литвиновича-Негры. Однако в журнале "Шашки" мелькали намёки на возможность чёрным спастись. Окончательного диагноза никто так и не опубликовал....

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
nikitinstas
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 03, 2008 - 06:01 AM



Зарегистрирован: Фев 27, 2003
Сообщений: 6
Откуда : Simferopol
alexandroid писал(а):
Хорошая тема. Почему бы не обсудить всевозможные интересные жертвы.
Вот например? центральная жертва 1.cd4 dc5 2.de5?
Вроде бы А.Осипов с "Дамирой" поставили диагноз (подробный анализ есть на сайте программы).
2... fd4
3.gf4 ba5
4.fg5 hf4
5.eg5 gf6
6.gh6 ab6!
и позиция белых безнадёжна

Интересно, всё ли так просто на самом деле?


В одном из журналов Шашки семьдесят какого-то года, на эту тему разобрана одна партия. Кто играл белыми - не помню, а чёрными играл, кажется, Дорфман. Первые 6 ходов в этой партии совпали с указанными выше, партия закончилась победой чёрных и по-моему в анализе шансов на ничью у белых не обнаружили. Если кому-то интересно, могу попробовать эту партию найти.

alexandroid писал(а):
Также нигде не смог найти окончательного диагноза по гамиту Святого-Герцензона.
1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6
Может, кто-нибудь знает?


Smile Такой гамбит я тоже однажды встретил в журнале Шашки. Точно помню, что одним из соперников был Габриэлян, а если не ошибаюсь, то он играл чёрными (!) Белые в той партии победили и ничьей также указано не было. Тоже могу попытаться дома найти, если вас интересует Cool
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
lyakr
Тема сообщения: !!  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2008 - 06:48 PM



Зарегистрирован: Мар 27, 2008
Сообщений: 168

Сколько жертв! Гамбит обязательно проанализирую.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 02, 2008 - 11:57 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Я тоже смотрел первую жертву-выигрыша не нашел,значит ее (жертву 6...hg5) можно назвать "Жертва Ивашко"!! (или уже встречалась?) -как альтернативу ходу черных 6...bc5,где преимущество белых по теории.
Вторая жертва-серьезная альтернатива разменам после dc3 и т.д.=,получается острая позиция с большими практическими шансами у белых.Может на 7...gf6 надо заткнуть дыру 8.hg3,играя на зажим. Кстати ,пробовал я жертвовать после одного размена 6.dc3 fd4 7.ce5 de7 8.cd2 ef6 9.de3? fd4 10.gf4-здесь эта жертва оказалась некорретна

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 02, 2008 - 06:17 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
2Zheka: По поводу выигрыша белых в первом варианте - не нашел, где можно свернуть с проторенного пути белым, особо вариантов нет, все ничейные.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения: Re: Жертва  СообщениеОтправлено: Апр 02, 2008 - 05:50 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
Zheka писал(а):
Продолжая тему жертвы Симоняна,приведу свою партию,правда без анализов.Игралась она в быстрые шашки по 15 мин.2004 год.
Гребенкин-Ивашко
1.cd4 ba5 2.ef4 ab6 3.fe3 ba7 4.bc3 fg5 5.gf2 gh4 6.cb2 Получилась известная позиция,где у белых лучше.6...hg5?! 7.fh6 dc5 Интересная жертва,встречалась ли она ? 8.gf4 gf6 9.fe5 ed6 10.eg7 hf6 11.fg3 hf2 12.eg3 fe7 13.gf4 fg5 14.hg7 ef6 15.ge5 de7 16.fh6 df4 17.eg5 cc1 18.hg3 ef6 19.ge7 cd6 20.ec5 bd4 21.ce5 ab4 и я убежал на ничью.Интерес представляет позиция после 12-го хода белых.Может быть точнее было играть 12...de7
А вот еще одна жертва-нужен анализ
1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.ef4 dc5 4.fe5 fd4 5.ce5 ef6 6.de3?! fd4 7.gf4 Турнирную партию я так выиграл у Скавронского.


1.cd4 ba5 2.ef4 ab6 3.fe3 ba7 4.bc3 fg5 5.gf2 gh4 6.cb2 hg5?! 7.fh6 dc5 8.gf4 gf6 9.fe5 ed6 10.eg7 hf6 11.fg3 hf2 12.eg3 de7 13. gh4 cb4 14. ac5 db4 15. ba3 cd6 16. ac5 db4 17. ef4 ba3 (иначе размен de3 будет) 18. hg3 bc5 (как вариант) 19. db6 ac5 20. de3 cb4 21. cd4 ed6 22. fg5 ну и тут не выиграть.

1.ab4 hg5 2.ba5 gh4 3.ef4 dc5 4.fe5 fd4 5.ce5 ef6 6.de3?! fd4 7.gf4 gf6?! 8. ba3 (нападение особо вроде ничего не дает) 8. ... hg3 9. fh4 df2 10. ge3 (на 10. eg3 cd4) 10. ... hg7 11. ab2 de7 12. cd2 cd4 13. ec5 bd4 и у черных вроде не хуже
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
alexandroid
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 02, 2008 - 05:47 AM



Зарегистрирован: Мар 27, 2006
Сообщений: 482
Откуда : кемерово
Жертва-шутка:

1.cd4 hg5 2.gh4 gh6 3.fg3 fe5?? 4.df6 ba5
Выигрыш белых доказать несложно. Однако в товарищеских блиц матчах несколько раз мне удавалось делать ничью.

_________________
dvahoda.ru - всё, что Вы хотели знать о двухходовых шашках, но стеснялись спросить;
shashkinn.ru/kuzbass - есть ли шашечная жизнь в Кузбассе?
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW ICQ 
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 02, 2008 - 04:47 AM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Можно будет посмотреть.Я пробовал такую жертву-
1.cb4 fg5 2.gf4 dc5 3.bd6 ec5 4.dc3 gf6(cd6=) 5.cb4 cd4? 6.ec5 ge3 7.fd4 ba5 8.bc3 cb6 ,но не сумел защитить позицию

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 01, 2008 - 04:01 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6922

Zheka писал(а):
Насколько я знаю, эту жертву иногда применял в блиц Белошеев и сам же говорил,что при правильной игре у белых выигрыш.
Hе верю пока не докажете обратного ! Я эту жертву применял в турнирных партиях лет 30 тому назад, и ни одной не проиграл. Не верю, но соглашусь, если докажете.

Александр
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Zheka
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 01, 2008 - 03:52 PM



Зарегистрирован: Апр 25, 2007
Сообщений: 1256
Откуда : Dniepropetrovsk,Ukraine
Насколько я знаю, эту жертву иногда применял в блиц Белошеев и сам же говорил,что при правильной игре у белых выигрыш.А вот мои жертвы-см первый пост-претендую на первенство и считаю,что жертвы вполне корректны,а во втором случае преимущество у белых!Нужен анализ,обладатели Тундры -помогите!

_________________
Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Bolivar
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 01, 2008 - 11:08 AM



Зарегистрирован: Июль 29, 2004
Сообщений: 203

[quote="alexandroid"]Также нигде не смог найти окончательного диагноза по гамиту Святого-Герцензона.
1.cd4 hg5 2.gh4 dc5 3.fg3 gf4 4.eg5 ce3 5.df4 gh6
Может, кто-нибудь знает?


Тундра знает. Wink
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.763981103897 seconds.