Google
 

Сайт Андрея Иванова

Андрей Иванов - все секреты шашек и шашистов

Login





 


 Забыли пароль?
 или новый пользователь? Зарегистрируйся!

Кто с нами

Пользователей:  На сайте
Пользователей:  Пользователей: 0
Гостей:  Гостей: 3
Всего:  Всего: 3
Пользователей:  Зарегистрированные
No members connected


Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
Автор Сообщение
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2008 - 03:38 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Я предлагал другую систему (см. ниже), при которой можно уложиться аж в 8 дней ! Чем она тебя не устраивает ? Embarassed

Alkand писал(а):
Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.

- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня.

1. Nado provodit 2 polufinala po 12 chelovek, 6 turov - eto budet luchshe chem odin polufinal iz 20 chelovek v 9 turov.

6 turov pri 12 uchastnikax dostatochno dlya opredeleniya troiki.

2. V kazhdom polufinale uchavstvuyut ne bolee 3 chelovek iz 1 strani.

3. V final popadayut 3 cheloveka iz kazhdogo polufinala, no ne bolee 2 iz odnoi strani.

4. V finale igrayut 6 chelovek i ego pri zhelanii toje mozhno provesti za 4 dnya s tempom 3 tura v 2 dnya.

V etom sluchaye ves turnir zaimet 4+4 = 8 dney.

Mozhno provodit ne tolko finalA: 1-6 mesta, no i finalB: 7-12, finalC i final D chtobi vsem bilo veselo i ne obidno. I diplomi dolzhni bit: Champion Evropi v Categorii "D" !!! A pochemu net ???

Na detalyax ne nastaivayu, osnovnaya ideya - provedeniye polufinalov.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Июнь 29, 2008 - 03:03 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
В Уфе на ЧМ среди кадетов трое поделили, при этом личная встреча совсем не принимается в расчет никаким критерием Shocked
Кто это сочинил ? Практически во ВСЕХ видах спорта это критерий, а в шашках - нет.

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Апр 19, 2008 - 04:54 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

Алканду ;На носу Калининград,Конференция...На чемпионате Европы будут участвовать 5 моих учеников, Чемпионов Литвы по шашкам 64 в разных группах.Я к сожалению не поеду.Пожалуйста, ОБСУДИТЕ мои предложения данные на ЭТОЙ ТЕМЕ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2008 - 08:18 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

edvardbuzinskij писал(а):
МОЖЕТ НАМОТАЮТ что-то на ус ,о чём тут пишется
Budu tolko rad, esli smog pomoch. Alkand sprashival, emu ya i otvechal.

Dumayu, chto umensheniye etoi tzifri - 8 dnei vozmozhno uzhe tolko za schet uplotneniya reglamenta i ochen ser'eznix uprosheni, kotoriye tolko poidut vo vred. No provesti vse normalno za 8 dnei - MOZHNO.

Detyam mozhet bit nelegko, lishni vixodnoi mezhdu polufinalami i finalom ne pomeshal bi Laughing

Alexander
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2008 - 07:20 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

МОЖЕТ НАМОТАЮТ что-то на ус ,о чём тут пишется, а может ...как всегда; Confused СОБАКА ЛАЕТ ,КАРАВАН ИДЁТ....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
alemo
Тема сообщения: Re: О системе проведения чемпионатов  СообщениеОтправлено: Мар 07, 2008 - 03:04 PM



Зарегистрирован: Апр 04, 2003
Сообщений: 6942

Alkand писал(а):
Возможно кто-то в форуме и подаст свежую идею по системе проведения турниров. Итак, каким требованиям она должна соответствовать.

- определение сильнейших игроков при ограниченном числе дней на проведение
- учитывать интересы участников из стран, не имеющих (пока) сильных гроссмейстеров из ТОП-20. Это о проблеме ограничения 3 участников от страны.
- частота туров видимо не более, чем 3 тура в два дня.

1. Nado provodit 2 polufinala po 12 chelovek, 6 turov - eto budet luchshe chem odin polufinal iz 20 chelovek v 9 turov.

6 turov pri 12 uchastnikax dostatochno dlya opredeleniya troiki.

2. V kazhdom polufinale uchavstvuyut ne bolee 3 chelovek iz 1 strani.

3. V final popadayut 3 cheloveka iz kazhdogo polufinala, no ne bolee 2 iz odnoi strani.

4. V finale igrayut 6 chelovek i ego pri zhelanii toje mozhno provesti za 4 dnya s tempom 3 tura v 2 dnya.

V etom sluchaye ves turnir zaimet 4+4 = 8 dney.

Mozhno provodit ne tolko finalA: 1-6 mesta, no i finalB: 7-12, finalC i final D chtobi vsem bilo veselo i ne obidno. I diplomi dolzhni bit: Champion Evropi v Categorii "D" !!! A pochemu net ???

Na detalyax ne nastaivayu, osnovnaya ideya - provedeniye polufinalov.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 07, 2008 - 08:49 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

Fenix писал(а):
Laughing









http://img-fotki.yandex.ru/get/51/smdeal.3/0_ec48_f106ef49_XL





Fenix писал(а):


Fenix писал(а):
Еще одна статья:

http://www.sb.by/post/101433/

Громкая реабилитацияВадим Девятовский и Иван Тихон выиграли дело у Международного олимпийского комитета


Спорить со Всемирным антидопинговым агентством — все равно что играть в карты с дьяволом. Как ты ни выкручивайся — в решающий момент у него в рукаве обязательно найдется козырной туз или, на худой конец, валет. Доказано не раз и очень многими спортсменами. В том числе и белорусскими. О незавидных перспективах войны против системы вам могут в красочных подробностях рассказать и Янина Провалинская–Корольчик, и Вадим Сашурин, и Анжелика Котюга. Вадим Девятовский в этом списке тоже присутствует — в 2000 году в ситуации, до сих пор вызывающей немало вопросов, он получил двухлетнюю дисквалификацию. Поэтому, наверное, решение Вадима вместе с товарищем по цеху и несчастью Иваном Тихоном отстаивать свою правоту после скандала на Олимпиаде в Пекине очень многие восприняли с нескрываемым скепсисом. Дескать, деньги потратите немалые, а толку — ноль. А они выстояли. Накануне в Белорусскую федерацию легкой атлетики пришло письмо из Спортивного арбитражного суда, в котором самая высокая спортивная инстанция сообщила свое решение по длящемуся уже два года делу.


Все, напомним, началось едва ли не на следующий день после того, как белорусские метатели молота поднялись на вторую и третью ступени олимпийского пьедестала. Спортсменов обвинили в использовании тестостерона, вызвав недоумение у специалистов. Удивляла не столько дисквалификация, сколько ее причина. Применение тестостерона в нынешний век высоких медицинских технологий в спорте является абсолютным моветоном. Приди кому в голову искать легкий путь на пьедестал, навряд ли бы он выбрал из множества современных и эффективных препаратов заведомо «читающийся». Тем более это касается Девятовского, который после предыдущего скандала стал очень щепетилен при выборе фармакологического обеспечения и даже принял решение тренироваться самостоятельно. И тем не менее в Пекине результаты анализов Девятовского и Тихона совпали почти стопроцентно.


— Я не просто удивился, когда узнал о положительном результате пробы — я был в шоке, — говорил тогда Вадим Девятовский. — Что еще может чувствовать человек, которому сообщают о том, чего в принципе не могло случиться? Мы, конечно, опровергли все обвинения, но подсознательно ждали решения о дисквалификации: МОК очень неохотно признает ошибки и идет на попятную.


По словам атлетов, причиной возникновения скандала стала работа пекинской антидопинговой лаборатории. Неразберихи в ее работе с самого начала было много. Еще в ходе Игр она оказалась в центре скандала о трех сотнях «потерянных» проб, о судьбе которых ничего не могли сказать ни сотрудники, ни официальные лица. На нарушения в методике забора и проведения анализов указывала и защита белорусских метателей, которую представляла известная английская адвокатская контора «Хаммондс». «В лаборатории имел место подлог аналитических материалов, в результате чего было объявлено об обнаружении допинга у белорусских метателей молота Ивана Тихона и Вадима Девятовского», — заявил на февральской пресс–конференции тренер Ивана Тихона Сергей Литвинов. Добавив при этом, что «прецедентов, когда спортсмены в подобных ситуациях выходили победителями, в истории спорта не случалось, а силы, которые будут противостоять нам, непредсказуемы». Дальше было несколько апелляций, долгие месяцы переносов и расследований, точку в которых должна была поставить самая высокая инстанция. «Допинг–тесты Девятовского и Тихона недействительны, потому что не были соблюдены международные лабораторные стандарты, — говорится в пришедшем из Лозанны письме. — Это означает, что медали должны быть возвращены спортсменам, а дисквалификация снята».


— Для нас это большая победа, — поделился радостью Вадим Девятовский. — Для ее достижения было потрачено огромное количество сил и средств. Если честно, то и у меня, и у Ивана постоянно где–то в душе таилось опасение, что будет, если мы все же не сможем отстоять свою правоту. Давление было колоссальное. Но благодаря той поддержке, которую мы получили в Беларуси, благодаря поддержке наших адвокатов мы выстояли.


По словам спортсменов, все эти годы они не прекращали тренировки, однако на чемпионате Европы в Барселоне, который состоится в августе, мы их все же не увидим. В ближайших планах у ребят — восстановление и последующая подготовка к будущим турнирам. «Я надеюсь, что нам удастся вернуть свои прежние позиции и показать в секторе те метры, которых уже давно никто не видел», — поделился планами Вадим.


— Случай с Тихоном и Девятовским наверняка создаст прецедент во всем мировом спорте, — рассуждает, в свою очередь, генеральный секретарь НОКа Георгий Катулин. — За борьбой наших ребят, поверьте, следили во всем мире. На недавнем конгрессе европейских олимпийских комитетов беспрецедентно долгому рассмотрению дела было уделено очень много внимания, а решение арбитражного суда расценивается всеми как громкая победа атлетов, которая впредь поможет им чувствовать себя более защищенными. К слову, этот вопрос будет обсуждаться и на предстоящей осенью сессии МОКа. Что же касается бонусов, которые ребятам положены по итогам Олимпиады в Пекине и которые они из–за дисквалификации так и не получили, то думаю, что зарезервированные за ними квартиры и денежные премии они обязательно получат.

Автор публикации: Дмитрий КОМАШКО


Fenix писал(а):
Тихону и Девятовскому вернут олимпийские медали
10.06.2010, 19:05 Новость дня
SPORT.TUT.BY




Положительные допинг-пробы белорусских метателей молота Ивана Тихона и Вадима Девятовского были взяты с нарушением правил. Такое решение вынес сегодня Спортивный арбитражный суд (САS).

Таким образом, спортсменам будут возвращены медали Олимпиады-2008. Напомним, что в Пекине Вадим Девятовский завоевал серебро, а Иван Тихон – золото.

Напомним, что 11 декабря дисциплинарная комиссия Международного олимпийского комитета объявила об аннулировании результатов белорусских атлетов в связи с повышенным уровнем тестостерона. Тихон и Девятовский сразу же объявили, что отрицают прием запрещенных препаратов, а вскоре подали апелляцию в Спортивный арбитражный суд. Вынесение решения неоднократно переносилось. В том случае, если бы аппеляция была отклонена, Вадим Девятовский был бы дисквалицирован и отстранен от участия на Олимпийских играх, а Иван Тихон мог получить двухлетнюю дисквалификацию. Тем не менее, 10 июня, в последний день рассмотрения дела, суд принял сторону белорусских атлетов.

В специальном заявлении говорится, что пробы были взяты и хранились с рядом нарушений и отклонений от стандартов Всемирного антидопингового агентства (ВАДА). Не соответствовала требованиям также отчетность и документация при анализе проб.

=========================================

Пару лет назад, когда я защищал ребят от ухарских форумных наскоков всевозможных "допингспецов", меня с удовольствием мешали с грязью...
Вот им и ответ. Этим "спецам".


Fenix писал(а):
aniska писал(а):
Алексей Гришин (Беларуь) - олимпийский чемпион по фристайлу!!! Very Happy




Fenix писал(а):
Ну что же, Альгимантас, мне удалось найти хорошую фотографию серебряного медалиста Олимпиады Сергея Новикова:



А здесь есть и еще:
http://news.belta.by/ru/news/photostory?phstid=956


Fenix писал(а):
Хочу поделиться радостью:

==================
Дарья Домрачева выиграла бронзовую медаль Олимпиады
18 февраля 2010
TUT.BY



Фото: biathlonworld.com
Белоруска Дарья Домрачева выиграла бронзовую медаль Олимпиады в гонке на 15 километров. На четырех огневых рубежах она допустила один промах.

Золотую медаль выиграла норвежка Тора Бергер, второе место завоевала Елена Хрусталева из Казахстана.

Успешно выступили и другие белоруски. Людмила Калинчик показала 9-й результат, Ольга Кудряшова финишировала 16-й, Надежда Скардино – 28-й.

Текстовая трансляция этой гонки проходила на SPORT.TUT.BY.

Последний раз на подиум после биатлонной гонки белорусские спортсмены поднимались 12 лет назад на Олимпиаде в Нагано, когда бронзовую медаль в гонке на 20 километров выиграл Алексей Айдаров.

Четырьмя годами ранее "серебро" в спринте завоевала Светлана Парамыгина.
=====================
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 06, 2008 - 08:15 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

ALKAND,U; Как ВИДЕТЕ на форуме по этой теме КРОМЕ НАС( троих) никто не высказывается.Мало кто ЗНАЕТ ИЗ ЗДЕСЬ присутствующих проблемы в детском спорте .А взрослые ЗАНЯТЫ ИГРОЙ.....НО ПЕРЕМЕНЫ НАЗРЕЛИ!!!! Exclamation
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 05, 2008 - 09:51 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

ALKAND;Только не мешайте все в одну кучу, причем тут оплата приема участников от страны ? Давайте условия проведения, организацию тендеров, проценты на призы от взносов обсудим в другой ветке.
Idea ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО.ЕСЛИ УСЛОВИЯ ПРИЁМА за счёт организаторов приближаются к 0 ,если количество дней турнира больше разумного,то и количество стран,участников будет стремится к 1(России)..
ALKAND:Эдик, представьте, что у вас есть ученик, сильнейший на данный момент в мире, и ему играть в швейцарке, где может и не повести со жребием. Я уж не говорю про житейские реалии типа "а судьи кто" (с)

Вы похоже не совсем знакомы практически(то есть на практике) с той ВРЕДНОЙ ДЛЯ ПСИХИКИ ДЕТЕЙ системе, КОТОРАЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ.Швейцарка, потом,кого-то ВЫБРАСЫВАЮТ Exclamation (4-ый от страны ,РОССИИ практически),ЗАТЕМ ПЕРЕБОИ ,где 1 может стать 4...МАССА ОБИЖЕННЫХ детей.ЗАЧЕМ???? Question ЭКСПЕРИМЕНТ на детях....Хотите ,продолжайте...
ПРИЧёМ ТУТ СУДЬИ?? Question Есть программы,они и делают жребий....
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Jury
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 05, 2008 - 05:18 AM



Зарегистрирован: Сен 27, 2002
Сообщений: 288
Откуда : Омск
Так их не перестанут искать, спонсоров этих, но реалии таковы, что нет спонсоров на не очень популярный и незрелищный вид спорта.

Что касается сокращения дней на проведение, Александр, то зерно в этом есть. Если турнир будет не 11 дней, а 7 или 6, то возможность поехать будет у большего количества людей. Такие серьезные схемы как швейцарка+финал надо на чемпионатах мира использовать по-моему, а на Европе и нацчемпионатах достаточно швейцарки.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение WWW  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2008 - 07:42 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

ALKAND;А, например, Пресман возразил мне и сказал, что тут должен быть элемент случайности.

Idea КАК Я ПИСАЛ ВСЕ официальные ТУРНИРЫ В 100,;юноши, юниоры,чем Европы,мира,ЧЕМП ЕВРОПЫ муж,жен.(кроме чемп.МИРА среди мужчин и женщин) проводятся по швейцарке в короткие сроки.ПОЧЕМУ в ;64; должно быть иначе????? ПОЧЕМУ??????
Alkand;Одновременно нужно поднять размер взносов, чтобы хоть окупать минимальные затраты на проведение
Idea АБСУРД !!!НЕ ВЗНОСЫ НАДО ПОДНИМАТЬ, А СПОНСОРОВ ИСКАТЬ, пусть и мелких ,да по капле накапает...ПИШУ КОНЕЧНО О ДЕТСКИХ ТУРНИРАХ.
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Alkand
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2008 - 07:10 PM



Зарегистрирован: Июль 16, 2002
Сообщений: 3653
Откуда : Москва
Давайте выделим основные предложения и будем их обсуждать. Только не мешайте все в одну кучу, причем тут оплата приема участников от страны ? Давайте условия проведения, организацию тендеров, проценты на призы от взносов обсудим в другой ветке.

- проводить международные чемпионаты по швейцарке в 9 туров
- сократить число дней на проведение до 7
- сократить представительство от страны до 4-5 (плюс чемпион и место от спонсора)

1. Я не думаю, что швейцарка способна объективно определить сильнейшего. Да, победитель и призеры будут. Кстати, когда-то я предлагал обсудить критерии швейцарки. Для меня это - система определения сильнейшего. А, например, Пресман возразил мне и сказал, что тут должен быть элемент случайности.
Эдик, представьте, что у вас есть ученик, сильнейший на данный момент в мире, и ему играть в швейцарке, где может и не повести со жребием. Я уж не говорю про житейские реалии типа "а судьи кто" (с) Embarassed

2. Число дней привязано к системе проведения.

3. Кстати, я склоняюсь к идее сокращения числа участников от страны. Одновременно нужно поднять размер взносов, чтобы хоть окупать минимальные затраты на проведение турниров: кубки, медали, оплата судейских расходов, орграсходы. Пока меценатов не предвидится Rolling Eyes

_________________
Aurora Borealis - единственный инструментарий для истинных профессионалов Smile
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение Послать e-mail WWW  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2008 - 06:33 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

Alkandu;А ВОТ НАПИСАЛ Я ЧТО УМНОЕ ИЛИ ВСё ФАНТАЗИИ и ФАНТАСТИКА????? Exclamation Question
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2008 - 12:14 PM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

ПРАВДА ДОЛЖЕН ОТМЕТИТЬ В ;100;, на Юношеской ЕВРОПЕ ПРИНИМАЮТ ВСЕГДА ПО 8 участников( 1- в каждой группе,дев,мал.) от СТРАНЫ за счёт организаторов.Поэтому более 200 участников,12-15 стран.На Юношеском Мире по 1(дев и мал.)НА ВЗРОСЛОЙ ЕВРОПЕ по 1( жен,муж.)
В; 64; ВЗРОСЛЫХ и детских КАТЕГОРИЯХ ВСЕ ЗА СВОЙ СЧЁТ( в прошлом году ПОЛЯКИ ПРИНЯЛИ ПО 2 ЖЕНЩИНЫ , да вот КАЛИНИНГРАД СДЕЛАЛ ДОБРОЕ НАЧИНАНИЕ....)ВОТ ГДЕ ЕСТЬ НЕМАЛАЯ ПРОБЛЕМА..
АЛКАНД; мы можем получить "открытые чемпионаты России".
Very Happy ВЫ ИХ УЖЕ ДАВНО ИМЕЕТЕ,и этот чемпионат Европы тому яркое подтверждение.. Exclamation
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
edvardbuzinskij
Тема сообщения:   СообщениеОтправлено: Мар 04, 2008 - 11:36 AM



Зарегистрирован: Май 12, 2007
Сообщений: 6057

О ТУРНИРАХ ВЗРОСЛЫХ...не знаю...,НО И ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ КАКОЕ-то ограничение от страны,НО ДЛЯ ВСЕХ СТРАН Exclamation Exclamation Exclamation .(допустим 5 плюс 1место организатора, 1спонсора)ВЫ ЖЕ ПРЕВРАЩАЕТЕ ТУРНИРЫ СРЕДИ ВЗРОСЛЫХ В ПРОХОДНОЙ ДВОР ДЛЯ РОССИЯН,кто хочет тот играет,без отбора Evil or Very Mad .Конечно если дать 5 мест от страны -воспользуятся только скорее всего россияне,но формальность будет соблюдена.И НИКАКИХ ПЕРЕБОЕВ ,НИКАКИХ ГЛУПЫХ МАТЧЕЙ.ШВЕЙЦАРКА 9туров (11-13 туров ,если много участников)И ВСЁ Exclamation
Eсли ВООБЩЕ МАЛО УЧАСТНИКОВ -круговая система.

Alkand;Идея ограничения на число игроков от одной страны была призвана поддержать развитие русских шашек в других странах. Пока ощутимых результатиов не видно .
Idea ЕСЛИ РОССИЯН БУДЕТ МНОГО( до бесконечности),интереса к турниру не будет,ЕСЛИ ДНЕЙ БУДЕТ МНОГО(больше 7-8 )- МАЛО КТО ИЗ ДРУГИХ СТРАН ПОЕДЕТ- деньги,время ,работа...
Exclamation А уж если 3-5 стран -ТО КОМУ ТАКОЙ ТУРНИР НУЖЕН????
 
 Профиль пользователя отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой Наверх
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Новая тема   Ответить
Предыдущая тема Версия для печати Войти и проверить личные сообщения Следующая тема
PNphpBB2 © 2003-2007 
 
Page created in 0.82492113113403 seconds.