Шашки в России

Практики и композиторы - Задачки от А. Пресмана

A.Presman - Июнь 25, 2007 - 07:15 PM
Тема сообщения: Задачки от А. Пресмана
Мои старые тетради, увы, канули в Лету, и почти ничего из пары сотен моих практических комбинаций не осталось ( разве что иногда в книгах Бужинского Smile )
Поэтому открою по аналогии отдельный топик.

Ниже несколько относительно новых позиций (из 21 века).
Потом может припомню что-то из старого. А может и кто-то из посетителей поможет - когда-то у меня многие позиции переписывали.
Глядишь, и тетрадки частично восстановятся.



1
A.Presman - Июнь 25, 2007 - 07:19 PM
Тема сообщения:


2
A.Presman - Июнь 25, 2007 - 07:25 PM
Тема сообщения:


3
A.Presman - Июнь 25, 2007 - 07:28 PM
Тема сообщения:
(4)



14-19?
edvardbuzinskij - Июнь 25, 2007 - 07:32 PM
Тема сообщения:
sasha a mozet stoilo prosto dobavit zadacki ot presmana i buzinskogo??
A.Presman - Июнь 25, 2007 - 07:37 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
sasha a mozet stoilo prosto dobavit zadacki ot presmana i buzinskogo??


Я бы за, но постеснялся предложить. Wink
edvardbuzinskij - Июнь 25, 2007 - 08:24 PM
Тема сообщения:
A VPROCEM TVOIJ IDEI TRUDNEE NAMNOGO!! i naverno pust ostaetsia kak est... poz n1horoshee usovershenstvovanie odnoj moej komb (daval gde -to na etom saite.)N 4 NEOZIDANNYJ UDAR!!
Tsvetov - Июнь 26, 2007 - 01:47 AM
Тема сообщения:
Да, ударчик 33:2 (№4) не сразу нашёл Embarassed
Tsvetov - Июнь 26, 2007 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Пришёл с работы. Решаю, и тк нет комментариев - могу сказать:
В №1 два комбинационных варианта с финальными боями - 1) 48:6 и 2)3:48. Хорошо! - хотя я и композитор Wink

А про №2 вообще нет слов 1. 39-34!!! - ход, стоящий многих механизмов!

№3 - в русских шашках подобное было.

Боюсь, практики скоро вытеснят с Форума композиторов - ведь мы сочиняем в стол Twisted Evil (для конкурсов), а вы - для всех!
gluk - Июнь 26, 2007 - 03:42 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А про №2 вообще нет слов 1. 39-34!!! - ход, стоящий многих механизмов!


Миша, по этой фразе я понял, что раньше ты почти не решал практические композиции Razz
Подобные приемы не такая уж редкость в практических композициях.
A.Presman - Июнь 26, 2007 - 03:45 PM
Тема сообщения:
В связи с многолетним творческим кризисом перехожу к позициям из старины глубокой, задержавшимися в памяти.
Время появления - 80е годы прошлого века.

5


A.Presman - Июнь 26, 2007 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Вообще, в "практической композиции" действуют совершенно другие критерии.
Даже слово композиция я применять не решаюсь. Скорее можно говорить об "идеях", "механизмах".
И ценность ( на мой взгляд практика ) заключается в универсальности того или иного комбинационного механизма и возможности его применения в практической игре.

Например следующая позиция. С точки зрения композиции - полная чепуха. Даже с точки зрения эстетической ничего особенного. Тем не менее практику такая ИДЕЯ понравится и он ее постарается отложить в памяти. Так, на всякйи случай. Wink

6

A.Presman - Июнь 26, 2007 - 04:03 PM
Тема сообщения:
7

Эту позицию я встретил в худшей редакции и спустя десятилетия в книжке под чужим именем.
Было как-то неприятно, что доказывает, что и композиторское честолюбие практикам не чуждо.


A.Presman - Июнь 26, 2007 - 04:29 PM
Тема сообщения:
8
Одна из первых позиций из злополучной тетради


A.Presman - Июнь 26, 2007 - 04:49 PM
Тема сообщения:
9


A.Presman - Июнь 26, 2007 - 04:56 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
методом "если бы эта шашка стояла тут, то проходил бы такой удар".


10
Вот как раз позиция возникшая именно так еще во времена, когда я ездил к М. Кацу на тренировки. Embarassed
1. 29-24! 20*29 2.33*24 19*30 3.35*24 14-20?



На упрощенную версию этой комбинации я сам же попался спустя 25 лет. Evil or Very Mad
gluk - Июнь 27, 2007 - 04:43 AM
Тема сообщения:
Цитата:
А вот это как раз взгляд композитора который ХОЧЕТ СОСТАВИТЬ ПРАКТИЧНУЮ КОМПОЗИЦИЮ.


Не совсем так. При составлении практической композиции, как ни страно это говорить, главной задачей является показать комбинацию в рамках естественной начальной позиции. А на мой взгляд, все комбинационные приемы и их сочетания практически уже известны. Представьте себе ведь за почти 150 лет композиторы составили почти несколько десятков миллионов шашечных композиций. Разумеется, не во всех них главным является удар, но уверен, что почти все приемы комбинационных уколов уже найдены. В нынешнее время современным композиторам, чтобы составить что-то новое, приходится только уповать на новую игру после проникновения в дамки.

Вот, например, у меня после просмотра одной из партий женского чемпионата мира возникла комбинационная идея, которую я решил показать ниже. Вероятно, этот механизм новый для практической игры, но в композиции подобные переплетения встречались много раз. Возможно, практики меня похвалят, но композиторы уж точно надо мной посмеются.


A.Presman - Июнь 28, 2007 - 05:05 PM
Тема сообщения:
11


Fenix - Июнь 28, 2007 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
А не рекорд ли сегодня - 16 пользователей!
Или я плохо слежу за посещаемостью?


СЕГОДНЯ, вероятно рекорд, а так Моисеев, кажется, за 20 видел...
Tsvetov - Июнь 28, 2007 - 06:04 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
11



Таких ударов средней руки композитор может накидать штук 10 в минуту - не в обиду практикам будь сказано.
Например:


Но в композиции такие учебные удары с определённого поля уже давно никого не интересуют.
Извините, если ненароком кого обидел.
A.Presman - Июнь 28, 2007 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
A.Presman писал(а):
11



Но в композиции такие учебные удары с определённого поля уже давно никого не интересуют.
Извините, если ненароком кого обидел.


Нет, не обидели.

Для Вас это "учебный удар с определённого поля".
А для меня это косвенная защита при атаке кола. Такие позиции обычно возникают из схемы Роозенбурга после размена 2 на 2.

Кроме того черные , нападая 14-19 могли видеть разменную комбинацию 37-32, 29-23, которая замаскировала истинные намерения белых.

Чувствуете разницу в восприятии?
RS - Июнь 28, 2007 - 06:20 PM
Тема сообщения:
позиции, составленные давным-давно

"двойной каблук"
42, 37,22, 37-32, 33-29, 49,44,39,9,4+

вроде отправлял на конкурс. :(
43-38,28,11,8,38,38,39,33,44,1+

есть ПР
38-32,9 (13A), 37-31,41,44,17,24,12,35,12+
A (14),37-31,41,44,10,24,35,23+
извините за оффтоп
A.Presman - Июнь 28, 2007 - 06:45 PM
Тема сообщения:
12



14-20?
gluk - Июнь 28, 2007 - 06:49 PM
Тема сообщения:
Саша, что сейчас ты пытаешься доказать Михаилу, было высказано тобой ранее -
Цитата:
Вообще, в "практической композиции" действуют совершенно другие критерии.
Даже слово композиция я применять не решаюсь. Скорее можно говорить об "идеях", "механизмах".
И ценность ( на мой взгляд практика ) заключается в универсальности того или иного комбинационного механизма и возможности его применения в практической игре.


На мой взгляд, у тебя разделение личности Laughing Laughing Laughing
(Шутка, но в каждой шутке есть доля истины. Wink )
Почему, спросишь ты. Дело в том, что ты хочешь стать первопроходцем (найти что-то новое), но при этом не двигаться вперед.
Разумеется, такое занятие называть творчеством нельзя, это больше похоже на учебный анализ возможных ситуаций в партиях. Конечно, он нужен для играющих активно в шашки.
А что делать тем, кто практически не играет, а любит просто решать композиции. Ведь ему вскоре может наскучить решать одни и те же приемы, которые могут возникнуть из партии.
В моем понимании "Практическая композиция" - это нахождение чего-то нового для шашек, но обличенного в хорошую внешнюю форму, близкую к практической игре
alemo - Июнь 28, 2007 - 06:59 PM
Тема сообщения:
Практическая композиция - отнюдь не белое пятно. Большинство этих практических идей и механизмов попали в книги Купермана, изданными ими после отъезда. И он систематизировал их именно по "ударам с полей", а не по идеям. Неглупый был мужик Laughing
A.Presman - Июнь 28, 2007 - 07:01 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Саша, что сейчас ты пытаешься доказать Михаилу, было высказано тобой ранее


Честно говоря, я уже давно (почти) ничего не пытаюсь доказывать словами. Как показывает практика Wink , это дело неблагодарное и непродуктивное.
А в данном случае вообще ничего не пытаюсь доказать. Просто вспоминаю старые позиции, которые мне когда-то доставили удовольствие, когда я их обнаружил ( так, пожалуй, точнее, чем "составил"), и нравились шашистам, котрым я их показывал.
A.Presman - Июнь 28, 2007 - 07:03 PM
Тема сообщения:
13


gluk - Июнь 29, 2007 - 05:20 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Честно говоря, я уже давно (почти) ничего не пытаюсь доказывать словами. Как показывает практика , это дело неблагодарное и непродуктивное.
А в данном случае вообще ничего не пытаюсь доказать. Просто вспоминаю старые позиции, которые мне когда-то доставили удовольствие, когда я их обнаружил ( так, пожалуй, точнее, чем "составил"), и нравились шашистам, котрым я их показывал.




В этой позиции Василий Иванович Чапаев (белые) в международном турнире, проходившем в 1918 г. в городе Уссурийск, провел удар Петру Александровичу Шмулику. Судила то соревнование Анна Рудольфовна Пулеметова.
Так что , Саша, ты далеко не первый, кто знал про подобный удар! Laughing Wink
A.Presman - Июнь 29, 2007 - 07:01 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Цитата:
Честно говоря, я уже давно (почти) ничего не пытаюсь доказывать словами. Как показывает практика , это дело неблагодарное и непродуктивное.
А в данном случае вообще ничего не пытаюсь доказать. Просто вспоминаю старые позиции, которые мне когда-то доставили удовольствие, когда я их обнаружил ( так, пожалуй, точнее, чем "составил"), и нравились шашистам, котрым я их показывал.




В этой позиции Василий Иванович Чапаев (белые) в международном турнире, проходившем в 1918 г. в городе Уссурийск, провел удар Петру Александровичу Шмулику. Судила то соревнование Анна Рудольфовна Пулеметова.
Так что , Саша, ты далеко не первый, кто знал про подобный удар! Laughing Wink


Проверил в базе данных, не нашел ни партии, ни турнира.
Видимо Евграф имеет бумажный сборник партий. Laughing
Готов славу составителя поделить (или целиком отдать) предшественнику. (Пусть останется только гонорар Wink )
Кстати в этюдах добавить 1 ход означает новый этюд?

157-й раз обращаюсь к композиторам - существует ли реальная возможность создать универсальную базу данных композиций
(даже если в нее войдут названные Зубовым 10 миллионов - это в наше время только проблема ввода или импорта).
Речь идет не об оболочке (программе для ввода / поиска / представления ), а о самих позициях.

На мой непросвещенный взгляд это бы невероятно облегчило
- регистрацию новых произведений
- проверку авторства
- поиск аналогов
и т.д.
RS - Июнь 29, 2007 - 10:34 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Александр Пресман!
Еще раз благодарю за сервис. безусловно, база нужна и, думаю, возможна технически. Далек от написания скриптов. но увиденые возможности языка и написанных программ впечатляют. сугубо мой взгляд, что нужно: 1. запись расстановки в виде 16-ричного числа; 2. конвертация в стандартные форматы pdn, dam 3. база данных чисел=расстановок, возможность поиска по маскам (т.е. нахождение совпадения по фрагменту числа), возможно также 4. теги (автор, тактические приемы, год создания, ИП, и пр.). вроде все.
Рустам Шаяхметов.
A.Presman - Июнь 29, 2007 - 11:01 AM
Тема сообщения:
Рустам, спасибо, что отозвались.

То, что Вы пишете верно, но мой вопрос был не в этом.
А в следующем.
Насколько возможно такую базу наполнить?
Какие уже существуют базы позиций и есть ли возможность их экспорта.
Достаточно ли в шашечном (вообще и композиторском в частности) мире
энтузиазма и людских ресурсов, чтобы базу НАПОЛНИТЬ?
RS - Июнь 29, 2007 - 11:17 AM
Тема сообщения:
Александр, уже существует картотека уважаемого Антанаса Гимбутаса, она пополняется несколькими людьми. все возможно. Со временем и москва построилась. надо только начать.
A.Presman - Июнь 29, 2007 - 11:58 AM
Тема сообщения:
Вот, это уже теплее. Это бумажная или цифровая картотека?
RS - Июнь 29, 2007 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Есть замечательная программа, есть огромные каталоги.
_______
(старый пост -
насколько понимаю сленг - листы к программе.
______
Fenix - Июнь 29, 2007 - 06:23 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Есть замечательная программа, есть огромные каталоги.
_______
(старый пост -
насколько понимаю сленг - листы к программе.
______


Рустам, а это которая программа "замечательная"???
Хочу преобрести!!!

Для справки: лично я буду считать ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ту программу (БАЗУ), которая:

1
кроме начальной позиции будет содержать и решение,

2
и ФИО, место и время публикации, поле для записи повторных публикаций, совпадений.

3
в которой можно будет искать позицию и по начальной расстанавке, и в середине решения, и по части (фрагменту) позиции, и по удару.

4
легко вводить информацию, дополнять информацию при поиске,

5
искать по фамилиям, годам и изданиям,

6
чтобы имела возможность копировать диаграмму и решение,

7
чтобы можно было просматривать решение , хотябы в формате PDN, имея возможность гулять взад-вперед по решению,

8
ФАНТАСТИКА...
Но хорошо бы было подсоединить базу партий, базу окончаний, и аналитичку Тундры!!!

---------------------------

"Фантазер! Так его называли..."
A.Presman - Июнь 29, 2007 - 06:25 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Есть замечательная программа, есть огромные каталоги.
_______
(старый пост -
насколько понимаю сленг - листы к программе.
______


Я что-то тоже не понял. Какая программа? Какие каталоги?
RS - Июнь 29, 2007 - 07:37 PM
Тема сообщения:
я подумал, что (напр.) "D2005" известно каждому. что в себя включает и как работает.
RS - Июнь 30, 2007 - 04:18 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Tsvetov писал(а):
А не рекорд ли сегодня - 16 пользователей!
Или я плохо слежу за посещаемостью?


СЕГОДНЯ, вероятно рекорд, а так Моисеев, кажется, за 20 видел...

Tsvetov - Июнь 30, 2007 - 05:44 AM
Тема сообщения:
Я имел ввиду только ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, без гостей.
A.Presman - Июнь 30, 2007 - 06:07 AM
Тема сообщения:
RS писал(а):
я подумал, что (напр.) "D2005" известно каждому. что в себя включает и как работает.

Тут я должен постыдиться, но я первый раз слышу. Rolling Eyes
Пожалуйста, расскажите. Здесь или по мэйл.
Fenix - Июнь 30, 2007 - 02:01 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
RS писал(а):
я подумал, что (напр.) "D2005" известно каждому. что в себя включает и как работает.

Тут я должен постыдиться, но я первый раз слышу. Rolling Eyes
Пожалуйста, расскажите. Здесь или по мэйл.


Аналогично. Sad
У Гимбутаса былb D2004 и Dama2005. А тут что-то среднее.

К тому же база Гимбутаса не отвечает некоторым моим требованиям.

1
кроме начальной позиции будет содержать и решение,

нет

2
и ФИО, место и время публикации, поле для записи повторных публикаций, совпадений.

только вручную

3
в которой можно будет искать позицию и по начальной расстанавке, и в середине решения, и по части (фрагменту) позиции, и по удару.

нет решения - нет и поиска в середине решения

4
легко вводить информацию, дополнять информацию при поиске,

это знает только Гимбутас

5
искать по фамилиям, годам и изданиям,

вручную

6
чтобы имела возможность копировать диаграмму и решение,

это кажется можно... хотя я никогда не видел от Антанаса каких-либо диаграмм...

7
чтобы можно было просматривать решение , хотябы в формате PDN, имея возможность гулять взад-вперед по решению,

нет

8
ФАНТАСТИКА...
Но хорошо бы было подсоединить базу партий, базу окончаний, и аналитичку Тундры!!!

нет

А что есть?
У Бориса Иванова его (секретная) база практически идентична базе Гимбутаса... Confused
ALGIMANTAS - Июнь 30, 2007 - 02:43 PM
Тема сообщения:
Замечание организатора - практика:
В последние годы в ходе проведения соревновании по шашечной композиции - 100 ( чемпионаты Литвы и конкурсы - LIETUVA) больше всех замечании по совпадениям и ИП (идейным предшественникам, ressemblances) присылает Alain Tavernier (Франция), чуть меньше Stasys Žilevičius (Литва). Другие - значительно меньше (в том числе и Antanas Gimbutas. Он обнаруживает только 100 процентные совпадения – и то меньше, чем Alain. Antanas Gimbutas "впереди всех" с большим отрывом по обнаружению побочных решении). Думаю, что у Mr.A.Tavernier тоже есть какая то база (у S.Zilevicius - огромная "бумажная” картотека), как то его об этом не спрашивал (при случае спрошу).
Algimantas Kačiuška
P.s.Ответ (субъективный) на вопрос г.А.Пресмана:
“Достаточно ли в шашечном (вообще и композиторском в частности) мире
энтузиазма и людских ресурсов, чтобы базу НАПОЛНИТЬ?"
Скорее НЕТ, чем ДА. Но - что значит НАПОЛНИТЬ (это – тоже субъективно). Извините, но Евграф Зубов прав, обращая Ваше внимание на то, что Вы не слишком ориентируетесь сколько в истории шашечной композиции составлено композиции. Тем не менее однозначно: взгляд на шашечную композицию такого уважаемого и авторитетного человека и специалиста, как Вы, г.А.Пресман, шашечной композиции может принести большую пользу.
A.Presman - Июль 06, 2007 - 07:17 PM
Тема сообщения:
14



Тоже из давнего.
A.Presman - Июль 19, 2007 - 09:30 PM
Тема сообщения:
Конечно немного наивно при таком решете, но 31-37?
15


edvardbuzinskij - Июль 20, 2007 - 05:55 AM
Тема сообщения:
DA.....,tvoi,zadacki, kak vsegda VPRCIATLIAJUT!
A.Presman - Июль 20, 2007 - 05:17 PM
Тема сообщения:
Чуть подправленная идея из партии 1983 года.
16


Fenix - Июль 20, 2007 - 06:55 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Конечно немного наивно при таком решете, но 31-37?
15



Я не знаю...
Ну, трудно меня удивить... Sad
Видел я подобные удары. И не раз. И оформленные в композицию...
Блин - "колокольня"... Confused
A.Presman - Июль 24, 2007 - 05:40 PM
Тема сообщения:
Этой позиции даже не буду присваивать номерок, эта идея уже встречалась. Но по-прежнему радует, когда возникает в варианте партии.


edvardbuzinskij - Сен 01, 2007 - 04:01 PM
Тема сообщения:
V CEST 1 sentiabria V LITVE SUHOJ ZAKON NA 1 DEN ,NIGDE DAZE PIVA NE VYPJESH !!!!SASHA, DAJ CTO NIBYD SVOJE Shocked ,reshu s goria Cry Exclamation Exclamation
A.Presman - Окт 10, 2007 - 05:26 PM
Тема сообщения:


17-22?
edvardbuzinskij - Окт 11, 2007 - 06:13 AM
Тема сообщения:
KRASIVAJA; RASHCISTKA lishnego(kak u skulptorov); pered udarom!!!! Exclamation
edvardbuzinskij - Окт 11, 2007 - 06:28 AM
Тема сообщения:
NO VSIO TAKI SASHA TY tormoz...ved 1 sentiabria davno proshlo i teper piva zalejsia.....
Alexander-I - Окт 11, 2007 - 08:50 PM
Тема сообщения:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11921390685.png">
Privet Alexander, tak vsegda interesno reshatj vashi pozicii, v junosti i ja nemnogo sostavljal, po pozicii dogadajtesj, kto ja!
Symix - Окт 12, 2007 - 12:24 AM
Тема сообщения:
Я не могу решить ни одну ни другую :(
edvardbuzinskij - Окт 12, 2007 - 04:08 AM
Тема сообщения:
ALEKSANDER-1; otlicnyj udar! Exclamation
Fenix - Окт 12, 2007 - 10:42 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
ALEKSANDER-1; otlicnyj udar! Exclamation


Хочу обратить внимание на интересную особенность: если вы не зарегистрированы на сайте, или не вошли с ником, то диаграмм НЕ ВИДНО!!! (?) Это что - способ заставить зарегистрироваться? Embarassed
Сильвер - Окт 12, 2007 - 11:00 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
... если вы не зарегистрированы на сайте, или не вошли с ником, то диаграмм НЕ ВИДНО!!!

У вас наверное какой-то глюк. Специально вышел и глянул. Все диаграммы видны.
Tsvetov - Окт 12, 2007 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Сильвер, а Вы выйдите, отключитесь а потом включите сайт - и будет то, что Вы назвали глюком Laughing Wink
Сильвер - Окт 12, 2007 - 02:55 PM
Тема сообщения:
Да, точно не видно диаграмм. Хитро сделано.
A.Presman - Окт 12, 2007 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Alexander-I писал(а):
... po pozicii dogadajtesj, kto ja!

Позицию я не вспомнил, но решил. Как тот старик из анекдота - решить еще могу, а вспомнить уже нет.
В Белоруссии "баловались" практической композицией многие.
Булат и Свизинский были серьезными практиками-композиторами.
Даже трудно сказать чем в большей степени.
Был еще Власенко.
Составлял неплохие практические позиции Терешко.
Иногда радовал чем-нибудь, обнаруженным в анализе Рыбаков.
Ватутин опубликовал в своих же книгах ряд своих находок.
Из "младшего" поколения - Булатов, Фельдман.
А из "еще моложе" я уже и не знаю.
Время прагматичное - зачем тратить силы и время на неоплачиваемое и ценимое таким узким кругом людей творчество.
edvardbuzinskij - Окт 14, 2007 - 07:18 PM
Тема сообщения:
ALEKSANDR S DNIOM ROZDENIJA!!! Exclamation OKAZYVAETSIA TY TOZE ;oktiabrionok;!!!! Exclamation USPEHA V TVOIH DELAH i ZDOROVJA!!!! Exclamation
Symix - Окт 15, 2007 - 02:50 AM
Тема сообщения:
нашего полку прибыло (я тоже октябренок с 3 числа) - вот и Чижов появился!
A.Presman - Окт 28, 2007 - 06:33 AM
Тема сообщения:


Вот играл вчера в клубном чемпионате Голландии.
Заготовил, затаился, вознадеялся на
22.50-44?
Symix - Окт 29, 2007 - 01:52 PM
Тема сообщения:
Sasha,

Саша - решил сделать приятное тебе и всем пользователям твоей изумительной Draughts Diagrams програмки - шаг за шагом визуальный указатель для начинающих, главным образом начинающих на компютере пожилых людей. http://checkersusa.com/help/internet/default2.aspx
A.Presman - Окт 29, 2007 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Jake, большое спасибо!
Это то, до чего у меня никак не доходили руки.
Не возражаете, если я это руководство помещу на сайте диаграмм на странице помощи?

Кстати, как раз на днях задумался - а какие еще опции могут быть полезны?
Когда-то предусматривалась посылка е-мэйла с диаграммой, но кто-то меня остудил, сказав, мол, зачем это надо. Если кто-нибудь имеет невысказанную идею - пожалуйста, здесь или в ПМ или по почте.

И еще одно "кстати".
Оффлайн Windows версия программы также существует.
В ней предусмотрено сохранение и печать диаграмм, а так же использование собственной графики.



Чтобы ей пользоваться, правда, кое-что нужно.
а) Бесплатный .Net от Microsoft.
б) Бесплатное членство в WDC http://draughts.nl
Symix - Окт 29, 2007 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Спасибо Саша! Вы можете поместить ссылку на страницу, я пока адресовал ее в помощь Pool для которых сделать простую диаграмму проблема. Я потом добавлю тэбы для выбора цвета и стиля, для сохранения на сервере и как вставлять в форумы. Так что пособие будет расти и копировать его не надо.

Я очень заинтересован в Windows програме. Есть ASP.NET 2.0 Dev Express.
A.Presman - Окт 29, 2007 - 05:37 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Так что пособие будет расти и копировать его не надо.

Я имел в виду не копировать, а дать ссылку.

Symix писал(а):

Я очень заинтересован в Windows програме. Есть ASP.NET 2.0 Dev Express.

ASP.NET 2.0 Dev Express - это для разработчиков.
А я имел в виду пользовательский .Net, который у людей либо уже есть (поскольку многим современным программам он нужен), либо можно скачать с
http://www.microsoft.com/downloads/deta ... laylang=en
Symix - Окт 29, 2007 - 05:37 PM
Тема сообщения:
Насчет вставки в е-маил - очень нужно! Видете какой тяжелый процесс save позицию на своем компютере и потом вставить в email "живьем" а не как ссылка. Кстати большинство email програм не дают возможность insert картинку. Другие опции -
1. Упростите save на своем компютере - дайте кнопочку, большинство не подозревает о right-click Property.
2. Размер картинки. Дайте несколько стандардтных размеров типа большой, средний, маленький и custom.
3. Повернуть диаграмму.
4. Поставить нотацию. По краям, или на каждом поле. В каком углу/центре.
5. PNG или JPG?
6. Специальную форму для вставки в форумы используя BB или HTML

Это очевидные опции. Надо подумать что еще.
Symix - Окт 29, 2007 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Я не дома - дайте мне до завтра дать программе более подходящее имя, например diagrams.aspx перед тем как дать ссылку на вашем сайте.
A.Presman - Янв 06, 2008 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Без претензий на авторство идеи.



28-23?! 13-18? Белые выигрывают.
edvardbuzinskij - Янв 07, 2008 - 11:10 AM
Тема сообщения:
Aleksandr; TVOI IDEI ohen RAFINIROVANY I MNE NRAVIATSIA!!!!I Posledniaia toze!!
A.Presman - Мар 14, 2008 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Вот такая практическая зарисовка. ( может это и есть искомый нейтральный термин? )



Белые стоят неважно и пытаются наладить контригру.
1.38-32! 11-17
Черные справедливо расценили позицию после размена 27-21, 37-32, как выигранную за себя.
Но белые имели в виду кое-что другое...
alemo - Мар 14, 2008 - 04:54 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Вот такая практическая зарисовка. ( может это и есть искомый нейтральный термин? )



Белые стоят неважно и пытаются наладить контригру.
1.38-32! 11-17
Черные справедливо расценили позицию после размена 27-21, 37-32, как выигранную за себя.
Но белые имели в виду кое-что другое...

Sasha, dayu otzenku 8 (!!!!) - maximum dlya menya dlya prakticheskix kombinatzi. 9 bilo bi esli bi eshi finalchik okazalsya. Blestyashaya shtuchka.
edvardbuzinskij - Мар 14, 2008 - 07:01 PM
Тема сообщения:

КОНЕЧНО САШИНО ОФОРМЛЕНИЕ МНЕ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ Smile ,чем та же идея ,которая уже была НА ЗАДАЧКАХ..(ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ)
А,тогда ВЫ(Алемо) не написали -блестящая штучка...ШУЧУ Very Happy )
alemo - Мар 14, 2008 - 07:26 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А,тогда ВЫ(Алемо) не написали -блестящая штучка...ШУЧУ
Otzenka - 7 !

Chert ego znayet - zdes i s bolshinstvami vse v poryadke, i vrode bi pochti to je samoye, a vot vse-taki ta bolshe nravitsya, sam ne poimu pochemu

=============================================================

Vdogonku ... ponyal, pochemu Sashina luchshe !!! Vskritie polya 29 Laughing
Symix - Мар 15, 2008 - 02:27 AM
Тема сообщения:
Шашка 31 обежала вокруг всего вражеского тыла выбивая одну запорку за другой последним боем взрывая затычку на затылке - просто обьедение, размашисто, покрывая все поле, и самое главное - так натурально, из ничего!
Ничего не скажешь, мастерское произведение, естественное и поучительное.
A.Presman писал(а):
Вот такая практическая зарисовка. ( может это и есть искомый нейтральный термин? )



Белые стоят неважно и пытаются наладить контригру.
1.38-32! 11-17
Черные справедливо расценили позицию после размена 27-21, 37-32, как выигранную за себя.
Но белые имели в виду кое-что другое...

A.Presman - Сен 04, 2008 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Раз уж начал писать, то помещу ( понемногу) и несколько находок последнего времени. Тут как раз и Эдик вернулся, будет кому порешать. Very Happy




Ход белых. Они хотят и могут победить.
edvardbuzinskij - Сен 04, 2008 - 06:05 PM
Тема сообщения:
ГЕНИАЛЬНО!!!!( конец;ДАМКА ВЫИГРЫВАЕТ У 3х)БРАВО АЛЕКСАНДР!!!!
gluk - Сен 04, 2008 - 06:52 PM
Тема сообщения:
Вероятно, только ход 26-21! является в этом механизме свежим. Подобный переплет встречался у очень многих старых маститых композиторов, например, Коврижкин, Галкин и другие. А вот вступительная позиционная игра, на мой взгляд, только ухудшает общее впечатление от главной мысли автора.
alemo - Сен 04, 2008 - 07:24 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Ход белых. Они хотят и могут победить.
Ну кого волнует, что Вы хотите !

Программа Kingsrow с семифигурной ЭБД не видит выигрыша Embarassed

Привожу ничейный вариант - опровергайте.

37-32 04-09 (конечно только так, а не 18-23 по замыслу автора Laughing )
32-27 20-25
39-33 24-29!
34х21 25х34
27х18 16х27
31х22 34-39
33-29 39х50
35-30 50х22
29-24 13х22
24х04 22-28
Ничья

Алемо
Tsvetov - Сен 04, 2008 - 09:01 PM
Тема сообщения:
Моя скромная программа выдала выигрыш: 34. 26:37 и на доске одна белая простая.
А когда увеличил время - получилась ничья.
edvardbuzinskij - Сен 05, 2008 - 05:01 AM
Тема сообщения:
Выбросьте свои программы в мусорку,романтику загубить хотите?!! Smile Sad Красивый главный вариант,практическая позиция- ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ!!!А ваши семифигурки и десятифигурки -железо И ТОЛЬКО... Confused
alemo - Сен 05, 2008 - 05:10 AM
Тема сообщения:
Лично мне эта ничья кажется не менее красивой и романтичной. Увидеть эту комбинацию за доской - громадное достижение, а вот играя чёрными, увидеть комбинацию за белых и найти ничью - это уже заоблачно.

Программы помогают нам увидеть то, что за горизонтом !

Алемо
A.Presman - Сен 05, 2008 - 05:14 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Вероятно, только ход 26-21! является в этом механизме свежим. Подобный переплет встречался у очень многих старых маститых композиторов, например, Коврижкин, Галкин и другие. А вот вступительная позиционная игра, на мой взгляд, только ухудшает общее впечатление от главной мысли автора.


Евграф, твой взгляд на "белые начинают и выигрывают" в целом и "красиво" в частности не совсем отражает взгяд обычного шашиста.
Я понимаю, что патологоанатом и гинеколог видят красивую девушку иначе, чем большинство мужчин, но это еще не повод считать, что их взгляд (объективно говоря, верный и профессиональный) должен доминировать в обществе.
Публикуя эту позицию в голландском форуме я предварил ее фразой типа "вряд ли позиция 11 на 11 может содержать что-то совершенно новое". Тем не менее мне интересно, насколько та или иная позиция является повторением. ( хотя "повторение" мы наверняка тоже понимаем по разному)
В любом случае я бы предпочел диаграмму с позицией Коврижкина или Галкина, а не фамилии.

А вот "железный" аргумент Kingsrow - это серьезно. Не имею возможности сейчас проверить, но выглядит убедительно.
Видимо, формулировка "Ход белых. Они хотят и могут победить." должна была звучать "Ход белых. Они хотят и могут победить. Почти всех.". Very Happy
gluk - Сен 05, 2008 - 06:18 AM
Тема сообщения:
Саша, ты прав. У каждого из нас есть свой вкус и пристрастия Laughing
Я выразил только свое мнение, которое, безусловно, не является априори. В целом мне твое произведение понравилось, так как оно сделанно нешаблонно для композиции с соблюдением всех ее норм, но слишком, на мой взгляд, затянуто позиционное вступление.
Мою правоту доказала обнаруженная Сашей ничья. Кстати, я тоже видел такую защиту за черных, что и сказалось на моем восприятие твоего вступления.
Относительно предшественников, замечу, что, разумеется, искать их не буду. Обычно почти всем всегда говорю - "за свою жизнь я прорешал порядка 100 000 композиций и могу только сказать видел подобное или нет". Терять свое время на поиски, где я видел тот или иной механизм не буду - "можете верить мне на слово или нет" Laughing , но подобный механизм как в твоей композиции встречал не единожды. Wink
alemo - Сен 05, 2008 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Согласен со всеми, даже с Бужинским, и тем более с Евграфом и Kingsrow ! Затянутое и размазанное вступление всегда производит непрятное вступление, но короткий энергичный тихий ход чаще всего смотрится хорошо. Отличное впечатление производит и практичность расстановки у Сашиной комбинации.

Мне захотелось спасти идею и я попробовал поработать, за что и был награждён вариантом "А". Саша, можешь дать позицию в этой трактовке на форуме ФМЖД - уверен, голландцам понравится.

Белые хотят и могут выиграть Very Happy

А. Пресман в обработке А. Моисеева, ШР, 9-5-2008

404(249 А) - комбинация А. Пресмана+.

А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.

Специально для Э. Бужинского - именно программа помогла мне при составлении этой позиции, но как видите - романтики не убавилось Very Happy На мой взгляд исходная расстановка в новой редакции выглядит ещё практичнее, чем исходный вариант

Алемо
edvardbuzinskij - Сен 05, 2008 - 05:13 PM
Тема сообщения:
А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
a 2...3833 разве не выигрывает?
и честно говоря несмотря на ДЫРУ(неясно действительно ли она есть...)
первая позиция(А Пресмана) мне больше нравиться..к тому же там есть ложный след 2621.... Smile
AS - Сен 05, 2008 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Не хочу вдаваться в дискуссии с метрами, скажу одно - позиция мне ну очень понравилась. Особенно: интересный механизм, идеальный финал с безупречной (для меня) практической начальной расстановкой
alemo - Сен 05, 2008 - 06:09 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+.
a 2...3833 разве не выигрывает?
Прекрасный вопрос, Вы прогрессируете от позиции к позиции! Да, программа считает, что выигрыша нет:

1. 40-34 23-28
2. 38-33 19-23
3. 42-37 14-19
4. 25х14 19х10
5. 37-32 28х37
6. 31x42 22х31
7. 36х27 ... Если 26х37, то спасает 4-9
7. ......... 24-29
8. 33х24 17-22

а здесь Вы уж дожны поверить на слово ... нет не мне, а программе - ничья ! (см. диаграмму) Хороший пример демонстрации того, что за горизонтом

Эту ничью обязательно надо указать в решении, прекрасное дополнение, спасибо !

Ход белых, ничья


edvardbuzinskij писал(а):
первая позиция(А Пресмана) мне больше нравиться
Слово нравится пишется без мягкого знака, а по сути вопроса процитирую Голландского гроссмейстера:

A.Presman писал(а):
патологоанатом и гинеколог видят красивую девушку иначе, чем большинство мужчин

edvardbuzinskij - Сен 05, 2008 - 06:19 PM
Тема сообщения:
37-32 04-09 (конечно только так, а не 18-23 по замыслу автора )
32-27 20-25
39-33 24-29!
34х21 25х34
27х18 16х27
31х22 34-39
33-29 39х50
35-30 50х22
29-24 13х22
24х04 22-28
Ничья
А кстати почему тут ничья? ход белых чёрные без 2-х...игры полно..шансы есть..






и вообще программа 20-20 ТОЖЕ считает что ничья, А ЧЕЛОВЕК НЕ СДЕЛАЕТ....потому программа для человека НЕ КРИТЕРИЙ,она только всё портит и из красоты д---мо делает... Very Happy

ALEMO ;а по сути вопроса процитирую Голландского гроссмейстера:
Question ЭТО КТО ГОЛЛАДСКИЙ ГРОССМЕЙСТЕР???САША ПРЕСМАН???ОШИБАЕТЕСЬ....ОН НАШ СОВЕТСКИЙ
Very Happy
alemo - Сен 05, 2008 - 06:35 PM
Тема сообщения:
Ложный след, который Вы указали, 26-31 - это красоты на уровне первого разряда Laughing , а смотрите какие мы уже две потрясающие ничьи нашли в новой редакции позиции. Позиция от этого только расцвела. От такого анализа не отказался бы и Сейбрандс.
edvardbuzinskij - Сен 05, 2008 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Тон Сейбрандс серьёзный человек ,он глупостями не занимается,как мы... Very Happy
A.Presman - Сен 05, 2008 - 07:49 PM
Тема сообщения:
О!
Приятно видеть , что позиция вызвала эмоции.
Причем положительные. Значит что-то в ней есть.

Саша, я ( в такого рода вопросах :-)) не жадный и формулировка "в обработке А. Моисеева" меня тоже устраивает.

У меня только 2 вопроса
1) Не является ли это


"А. Пресман в обработке А. Моисеева, ШР, 9-5-2008"

той же самой позицией,

от которой отпилили 2 первых хода

(Это оригинальная позиция после 1. 37-32 18-23 2. 32-27 13-18)


2) Белым в оригинале тоже как-то надо выиграть после 3.30-25 23-28. Не кажется тебе, что в этом месте это уже полностью та же позиция?

3) Если чертова железяка лишает нас первого хода форсажа - зачем отпиливать и второй? Там-то нерешаемости или побочного решения вроде нет

Вроде все варианты и основные и ложные остаются.

На самом деле вариант А. (238 ), 340(32), 383, 28, 28+. мне известен, моя старая Dam 2.2 показала его так же, как и Kingsrow.
Но я подозревал, что там может быть и ничья (которой там на самом деле, скорее всего все же нет).
А вот вариант
C 23-28 4.38-33 19-23 5.42-37 14-19 6.25*14 19*10 7.37-32 28*37 8.31*42 22*31 9.36*27 4-9 10.33-29 24*33 11.39*19 9-14 12.19-13 18*9 13.44-39 я считал выигрывающим.
Если же окажется, что там после твоей жертвы 24-29 ничья ( а это можно при желании объяснить тем, что после 25-20 22*31, 26*37 черные играют 4-9!!) , то решение станет только краше.

Итак на данный момент c учетос Сашиных вариантов (приведу заодно и решения для тех, кто его еще не нашел) :


1. 32-27 13-18 A
2. 30-25 24-29 B
3. 26-21 17*48
4. 36-31 29*49
5. 39-34 49*21
6. 31-26 48*30
7. 35*13 18*9
8. 26*10 4*15
9.25*3 Х
A 23(24)-29 2.27*9 29*49 3.9-3 49*21 4.3-17X
B 23-28 3.34-30! C 28-32 4. 38-33 32*21 5.33-28 22*33 6.39*28 18-22 7.28-23 19*28 8.30*10 4*15 9.25*14 15-20 10.14*25 28-33 11.42-37 X
C 38-33 19-23 5.42-37 14-19 6.25*14 19*10 7.37-32 28*37 8.31*42 22*31 9.36*27 24-29! D 33*24 17-22 25-20 22*31 26*37 4-9! =
D 4-9? 10.33-29 24*33 11.39*19 9-14 12.19-13 18*9 13.44-39 X
alemo - Сен 05, 2008 - 08:59 PM
Тема сообщения:
Саша, очень рад, что ты принял формулировку авторства " ... в обработке" а также то, что тебе понравились варианты. Скажу сразу - если бы позиция не вызвала у меня эмоций, я бы не стал терять время. Но здесь и комбинация, и расстановка меня "зацепили". Наверное гинеколог из меня не получится Laughing

A.Presman писал(а):
Если чертова железяка лишает нас первого хода форсажа - зачем отпиливать и второй?
А знаешь - ты прав ! Я особой разницы не видел в первый момент, но сейчас ясно, что после 32-27 добавляется новая, хотя и некомпозиционная игра после 23-29 или 24-29. Мне казалось, что позиция перед 40-34 выглядит лучше и чище, "без примесей", но это дело вкуса.

A.Presman писал(а):
Если же окажется, что там после твоей жертвы 24-29 ничья ... то решение станет только краше.
Я сейчас делаю контрольную проверку. Это может занять несколько часов. Похоже программа "воткнулась" в какой-то эндшпиль, скорее всего многодамочный, и прорваться через него требует времени.

Позднее приведу мой вариант "композиционной" официальной записи решения. Абсолютно уверен, что на конкурсе практических проблем эта позиция получила бы хорошую оценку.

Александр
A.Presman - Фев 01, 2009 - 12:00 PM
Тема сообщения:


A. Presman - G. te Raa 31-01-2009 Клубный чемпионат Голландии

20. 36-31! теперь на 7-12 белые успевают сыграть 40-34, а на 8-12 32-27.
Черные ответили 20...18-23?

А белые выиграли.
edvardbuzinskij - Фев 01, 2009 - 02:25 PM
Тема сообщения:
неплохой ударчик Smile


а можно и на такой попасться.




смотри также;мои задачки....
A.Presman - Фев 17, 2009 - 06:23 PM
Тема сообщения:


Белые выигрывают.

По мотивам партии в клубном чемпионате Голландии.
Наверняка это тоже когда-то уже придумал Эдик. Wink
edvardbuzinskij - Фев 17, 2009 - 06:54 PM
Тема сообщения:
Хороший контроударчик Smile
A.Presman - Мар 04, 2009 - 07:48 PM
Тема сообщения:
Наткнулся в старых записях.


Партия О. Камышлеева - В. Валюкевич из чемпионата мира 2003 года.

В это позиции черные сыграли 35...5-10?
А как надо было?
Alexander-I - Мар 05, 2009 - 07:00 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Наткнулся в старых записях.

Партия О. Камышлеева - В. Валюкевич из чемпионата мира 2003 года.

В это позиции черные сыграли 35...5-10?
А как надо было?


Harry de Waard точно знает (он же и нашел)! Smile
A.Presman - Мар 05, 2009 - 10:57 AM
Тема сообщения:
Alexander-I писал(а):

Harry de Waard точно знает (он же и нашел)! Smile

Не знаю, он ли нашел, или только опубликовал.
Кстати, Harry de Waard думал, что это ловушка.
На самом же деле черные выигрывают.
edvardbuzinskij - Апр 13, 2009 - 02:55 PM
Тема сообщения:
Александр,за использование моих слов с тебя штраф;твоя какая нибудь комба. Very Happy


edvardbuzinskij
Отправлено: Апр 12, 2009 - 11:56 AM
Не помню чтобы где-то,в каком -то Чемпионате ,в какой либо из стран, в ФИНАЛЕ , играли Отец и Сын.А здесь пожалуйста В. и М.Мильшины.Да и жена и мама в женском Финале...Чудо-шашки -семейка.


A.Presman

Posted: Sun Apr 12, 2009 12:20

Is de deelname in de nationale finale(s) van complete damfamilie niet een primeur?
Ik bedoel natuurlijk vader Vladimir, moeder Elena en zoon Maxim Milshin's.
A.Presman - Апр 13, 2009 - 04:11 PM
Тема сообщения:
Ужас.
Я даже в базу данных полез, чтоб проверить правильно ли время в плане часовых поясов.
Да. Ты написал раньше.
И почти теми же словами. Embarassed

Хотя даю честное слово, что это совпадение, тем не менее понесу (незаслуженное) наказание. Wink


Белые выигрывают.

( сейчас по идее должно оказаться, что это твоя позиция )
edvardbuzinskij - Апр 13, 2009 - 04:20 PM
Тема сообщения:
телепатия. Confused
слава Богу,что позиция не моя....удар занятный!
Alexander-I - Апр 14, 2009 - 09:51 AM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
Ужас.
Я даже в базу данных полез, чтоб проверить правильно ли время в плане часовых поясов.
Да. Ты написал раньше.
И почти теми же словами. Embarassed

Хотя даю честное слово, что это совпадение, тем не менее понесу (незаслуженное) наказание. Wink


Белые выигрывают.

( сейчас по идее должно оказаться, что это твоя позиция )

Хороший удар! Жаль, что после него можно пойти 7-12 и ничья. Нужно бы поправить.
kozel64a - Апр 14, 2009 - 11:06 AM
Тема сообщения:
К сожалению царь-амператор прав. Embarassed
A.Presman - Апр 14, 2009 - 04:11 PM
Тема сообщения:
ОК, пусть будет так.



Белые выигрывают.
Alexander-I - Апр 14, 2009 - 04:22 PM
Тема сообщения:
A.Presman писал(а):
ОК, пусть будет так.



Белые выигрывают.

Теперь - класс! Very Happy
A.Presman - Май 05, 2009 - 03:35 PM
Тема сообщения:
Белые выигрывают.
Решение (если понадобится) и другую версию этой же идеи помещу через пару дней.


Tsvetov - Май 05, 2009 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Да, закручено лихо! - найти финальный бой 32:5 не так-то легко.
Красиво!
alemo - Июль 16, 2009 - 08:44 PM
Тема сообщения:
А. Пресману: Саша, имэйл получил ?
A.Presman - Фев 03, 2013 - 05:26 PM
Тема сообщения:
Ужас, как давно ничего нового не публиковал.



Белые выигрывают.

Кстати, появилась база стоклеточных композиций (150000) в формате Turbodambase.
Продает ее Бор. Стоит для покупателей не из EU € 40,50
( http://www.turbodambase.nl/tdamshop.php ) .

Есть она и бесплатно в онлайне, там правда не получится искать по позиции. только по авторам и публикациям.
http://www.turbodambase.nl/tdambase_comp_welcome.php
Надеюсь, Александр не сочтет за рекламу.
По-моему, это событие, достойное упоминания.
Aleko - Фев 03, 2013 - 07:15 PM
Тема сообщения:
Цитата:



Чем-то напоминает шедевр В.Солныкова. То же включение белой шашки "50" и траектория похожая.


Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007