Шашки в России

Вокруг композиции и композиторов - БУ-С

Tsvetov - Апр 17, 2007 - 05:24 PM
Тема сообщения: БУ-С
Потихоньку из обихода исчезают такие слова, как фельетон, сатира, памфлет...
Чтобы не забыть их окончательно, предлагаю новую тему, где можно публиковать старые этюды с наращенными ходами (без добавления вариантов) с посвящением... догадались, надеюсь, кому.
Бывшие в Употреблении - Современные.
Итак, первый (а, возможно, и последний) этюд Rolling Eyes

32(21)37!!!!!! (по голландским меркам - авторство!)(7)28(12) - U.Nicod,
1889г. (Ант.-1-32).



Чуть не забыл про ЛС : если вместо 37!!!! пойти28????, то (27!!!!)=.
alemo - Апр 17, 2007 - 07:26 PM
Тема сообщения:
Я был уверен, что Миленко не пройдёт мимо этого поста. Вот, что он написал:

Лепшич - 24(10) 15(19) 4(24) - гроссмейстер Бус (De Problemmist 1/2007) - 18(30) 41(21) 37(6) 7 - H.J.van Alphen, Fabre, Шошин

Миленко сказал, что он бы мог добавить ещё ходов в начале, но тогда появляются КВ, что нарушает жанр.



От себя могу добавить кое-что по терминологии: ходы, не добавляющие КВ называются "бусинки", а весь жанр - "бусовщина"

АЛЕМО
Fenix - Апр 18, 2007 - 11:37 AM
Тема сообщения:
Присоединяюсь!
Переношу сюда два СВИХ (!!!) этюда "аля-Бус" из темы PWCE:

1. П.Шклудов, 2006.

За счет добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.



а3(d4), е5, c3, f8 – Н. Панкратов АНТ.64-1-14.
До этюда Н. Панкратова никаких КВ или ЛС нет.

2. П.Шклудов, 2006.

Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.



f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет.
alemo - Апр 18, 2007 - 01:47 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
2. П.Шклудов, 2006.

Без добавления материала, показано вступление к известному этюду, без обогащения содержания новыми КВ, или ЛС.



f4(c7), e5(b6), d6(a5) – Югенен, АНТ.64-1-67.
До этюда Юргенена никаких КВ или ЛС нет.


А gh4 на первом ходу, fg5 на втором ходу и ef6 на 3-м - разве не ложные следы ??? Симпатичная секвенция ЛС - белые должны идти прямой дорогой к полю В8, и любой поворот в сторону выпускает выигрыш. Думаю здесь пример неудачный. ЛС подчеркивает и дополняет основную идею

==========================================================

Скорее всего в миниатюре и проблемах к новому жанру бусовщины можно отнести долгоиграющие позиции до комбинации без КВ. Здесь уже были на форуме примеры. Обычно если это всего 1-2 полухода, то это неожиданно и приятно, но если это 6-8 полуходов, то иногда производит тягостное впечатление.

Кто-нибудь мог бы дать примеры ?

Александр
Fenix - Апр 18, 2007 - 04:22 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
А gh4 на первом ходу, fg5 на втором ходу и ef6 на 3-м - разве не ложные следы ??? Симпатичная секвенция ЛС - белые должны идти прямой дорогой к полю В8, и любой поворот в сторону выпускает выигрыш. Думаю здесь пример неудачный. ЛС подчеркивает и дополняет основную идею.
...Александр


Александр, но я не привожу ЛС. Значит их нет! Wink Wink Wink
Это один из принципов соревнований - автор не приводит - значит нет! А судья не имеет права дополнять авторские решения своими вариантами.
alemo - Апр 18, 2007 - 04:35 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
но я не привожу ЛС. Значит их нет!

Lukavite i xalturite ! Laughing Berite primer s Miljenko, kotory rabotayet dobrosovestno - esli est KV ili LS, on pozitziyu brakuyet, kak ne prinadlezhashuyu novomu zhanru "busovshina"!

ALEMO
Fenix - Апр 18, 2007 - 05:29 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Lukavite i xalturite ! Laughing Berite primer s Miljenko, kotory rabotayet dobrosovestno - esli est KV ili LS, on pozitziyu brakuyet, kak ne prinadlezhashuyu novomu zhanru "busovshina"!

ALEMO


А если не лукавить, то ЛС там просто нет:

1.h4(c7/a7), g5(d6/b6)= ЛС нет.

…2.g5(d6/b6), f6(c5), hg7(d4), f8(e3), далее у черных ничья как угодно, а финала не видно.

…3.f6(c5), e7(d4), d8(c3), g5(b2/g7)= чпр.
alemo - Апр 18, 2007 - 09:42 PM
Тема сообщения:
Любопытно, а такой вариант бусовщины проходит (см. диаграмму) ? Думаю какие-то части этой игры могли бы лечь в основу для проблем. Idea

№1. Ход чёрных

f6(c7) e7(d6) c5(b4) d6(c3) b4 итд +

В процессе работы появился и бракобус - нормальный этюд. См диаграмму №2.

№2. Белые начинают и выигрывают

d2
Fenix - Апр 19, 2007 - 03:29 AM
Тема сообщения:
Сходу вижу, что позиция №2 (если без лукавства!...) не проходит. Там есть второй КВ: d2(c5), c3, c1(d4), d2+
alemo - Апр 19, 2007 - 03:37 AM
Тема сообщения:
Что с Вами, Пётр, Вы хоть читаете написанное ??? Я же сказал - это бракобус, то есть другими словами - нормальный этюд Laughing
Fenix - Апр 19, 2007 - 01:11 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Что с Вами, Пётр, Вы хоть читаете написанное ??? Я же сказал - это бракобус, то есть другими словами - нормальный этюд Laughing


Ах, БРАКОбус... Тогда - пардон. Второпях не уловил разницы...
alemo - Апр 19, 2007 - 04:52 PM
Тема сообщения:
vitasik писал(а):
Не знаком с творчеством Буса Яаапа-но все же скорее Бюс наверно правильнее-но столь вульгарный конкурс, оскорбительный для одного из представителей "семьи композиторов" лично у меня, кроме омерзения ничего другого не вызывает. Задумка видать была другая-ирония, но тут fenix подключился

Не менее оскорбительным было поведение Я. Буса при подведении итогов Чемпионата Мира по этюдам, где мнение 2-х судей из 3-х было проигнорировано, а оценки изменены.

Обсуждение, и отнюдь не ироническое, идёт насчёт очень важного вопроса - давать ли авторские права за удлинение игры без новых композиционных вариантов. Ещё один шаг в этом направлении, и сама вариантность будет поставлена под сомнение.

Поэтому мы и рассматриваем эти позиции.

К слову - Пётр был одним из 2-х судей, кто дал нулевые оценки таким этюдам Буса. Я с ним согласен процентов на 95%, тем более, что в правилах на этот счёт сказано нечётко. Советская школа требует новых вариантов, у голландцев более мягкий подход.

А Вы как считает, Витольд ? Вот посмотрите диаграммы. Есть канонический классический этюд. Я добавляю 4-6 полуходов без новых вариантов и - новое произведение и новый автор ! Согласны ?

Александр
vitasik - Апр 19, 2007 - 07:00 PM
Тема сообщения:
alemo я в композиции-дилетант, поэтому и не хочу свои мнения высказывать-это дело тех, кто профессионально занимается этим и знает все нюансы. На мой взгляд-добавление полухлдов даже без доп вариантов игры при сведении к классическому этюду-проблеме все же добавляет новые краски-исходная позиция становится такой вкакой конечная идея "не светится". Это тоже труд-и за него положено вознаграждение. А вот размеры его-авторство, соавторство и необходимость ссылки на "первоисточник"-это профессионалам решать. Вероятно-легитимизация ВСЕХ КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ-чтобы они стали общепризнанными-вроде конституции или УСТАВА КОМОЗИЦИИ-это первоочередная задача. На мой взгляд-пока этого не произойдет-склоки, не красящие как известно, обе стороны, будут продолжаться
volk - Апр 20, 2007 - 09:18 AM
Тема сообщения:
07.09.15.18.26.32…(6) – 16.17.20.21.29.44.47…(7)
Г. М. Андреев – “ ШР “(БУ-С)., 20. 04. 2007.
12(8 ).11.4 – R. de Cooter., 1989 – (23A).31(338).39(28 ).31-42(33).37.38.36+.
A(338).22(37B).33.29.
B(43).449.42(40).39(45).50.

alemo - Апр 20, 2007 - 10:53 AM
Тема сообщения:
Офф топом занимаетесь, батенька ! Обыкновенная миниатюра "по мотиву". Никакой бусовщины я тут не вижу. Миниатюры на основе этюда - нормальное явление и именно то, чем мы тут занимаемся не один год !

Интересно - это отработанный пар для Литовского онлайн ? Laughing

АЛЕМО
volk - Апр 20, 2007 - 02:59 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Офф топом занимаетесь, батенька !

Всяк ругательства слыхивал , но такое - в первый раз !
Цитата:
Обыкновенная миниатюра "по мотиву". Никакой бусовщины я тут не вижу. Миниатюры на основе этюда - нормальное явление и именно то, чем мы тут занимаемся не один год !

" Bus(овщина)" распространяется только на этюды ?!
............................................................................................................
Явление-тo нормальное , но имеет ли поза соревновательную ценность?!
Сомневаюсь...
Цитата:
Интересно - это отработанный пар для Литовского онлайн ?
К своему стыду сообщаю , что не составил ещё ни одной позы на Литовский онлайн Rolling Eyes
alemo - Апр 21, 2007 - 05:29 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
" Bus(овщина)" распространяется только на этюды ?!

В моём понимании бусовщина в миниатюре - затяжная игра с тихими ходами до комбинации. Здесь такие примеры приводились.

volk писал(а):
имеет ли поза соревновательную ценность?!
Сомневаюсь...

Всё зависит от вступительной игры и механизма. Эта конкретнаа поза не ахти Embarassed но авторство даёт.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007