Шашки в России

Периодика - Шашки на Минщине

Liahovsky - Фев 15, 2007 - 02:04 PM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Шашки

Выпуск 105 «Мiнская праỹда» 15.02.07

Пятеро смекалистых

При проверке решений новогоднего конкурса, выяснилось, что многим участникам не удалось избежать ошибок, например: Задание № 6. Не выигрывает: 1.de5 gh4! 2.a:c7 b:d6 3.ba7 de5 4.ab8 gf2! =. Попытка 1.bc3 gf6! 2.bc7 dc5! 3.db6 bd6 4.ba7 gh4 5. ab8 fg5 6.b:e5 f:d6 7.h:h6 hg3 не приносит успеха. Задание № 8. dc5? (a1), e7(d6), c5(e3), d4(h Cool

и выигрыша нет.

Итоги: Девять шашистов в упорной борьбе одержали победу. Они набрали по четырнадцать очков. Среди них Владимир Бондарик (Минский район), Петр Желтко, Анатолий Рогач (Вилейский район), Леонид Жихар (Мядельский район), Александр Кислый, Мария Личко, Михаил Шпаковский, Алексей Ярохович (Узденский район), Сергей Куропатов (Россия). На очко отстали от победителей Александр Волосенко (Червенский район), Анна и Анатолий Высоцкие (Копыльский район), Николай Трухан (Солигорский район), Станислав Тимофеев (Борисовский район). По дополнительным показателям абсолютными победителями стали: Петр Желтко, Александр Кислый, Леонид Жихар, Михаил Шпаковский. Они награждаются грамотами управления по физической культуре спорту и туризму, медалями и сборниками партий 35 и 40 чемпионатов Беларуси. Специальным призом – книгой «Азбука шашек» награждается россиянин Сергей Куропатов. Всем победителям высылаются грамоты редакции. Для получения справки о выполнении первого разряда необходимо прислать заявление с анкетными данными.

Областной конкурс

Четвертый тур

Задания с каждым туром усложняются. Тем интересней борьба и не предсказуем финиш. Хотя девиз каждого соревнования известен: «Победит сильнейший!». Тринадцатое задание составил Владимир Бондарик, остальные автор рубрики. Найдите выигрыш у белых.

Задание № 13. Белые: a7, e1, f2, g1, h4 (5). Черные: b8, c7, d4, f6, h6 (5).

Задание № 14. Белые: b2, c1, d4, e3, e5, f4, g3, g5 (8 ). Черные: b4, b6, c5, d2, e7, f8, g7, h2, h8 (8 ).

Задание № 15. Белые: b2, d4, e3, f2, h2 (5). Черные: b6, c3, c5, c7, d6, g5, g7 (7).

Задание № 16. Белые: a3, b2, c1, d2, e1, g1, g3, h4 (8 ). Черные: b6, d4, d6, e5, f4, g7, h2, h6 (8 ).

Сверьте решения: «Мiнская праỹда» выпуск 103

Второй тур № 5. ab6, bc7, e7, g5, g7 x. № 6. b6, d4, h6, a3 x. № 7.b6(c3), c7, h6, c1 x. № 8.e3, a3, c5, h8 x.

Первыми правильно решили:

Владимир Бондарик (Минский район), Александр Волосенко (Червенский район), Анна Высоцкая, Анатолий Высоцкий (Копыль), Петр Желтко (Вилейский район) Леонид Жихар (Мядельский район), Александр Кислый (Узда), Мария Личко, Михаил Шпаковскийи, Алексей Ярохович (Узденский район), Сергей Куропатов (С-Петербург), Иосиф Мацкевич (Жодино), Анатолий Рогач (Вилейка), Николай Трухан (Солигорский район), Станислав Тимофеев (Борисов).

Наш адрес: 220013, г. Минск, ул. Б. Хмельницкого, 10а, редакция газеты "Мiнская Праýда", «Шашки»

Liahovsky - Май 29, 2007 - 11:44 AM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Шашки

Выпуск 111 «Мiнская праỹда» 29.05.07

Награды участникам конкурса
В областном конурсе, проведенном газетой в первом квартале

стопроцентного результата добились Леонид Жихар (Мядельский район), Сергей Куропатов (Россия), Иосиф Мацкевич (Жодино), Игорь Макушев (Украина), Анатолий Рогач (Вилейка), Станислав Тимофеев (Борисов). Немного отстали от них Владимир Бондарик, Анна и Анатолий Высоцкие, Игорь Галаньков, Петр Желтко, Александр Кислый, Евгений Козлов, Мария Личко, Джон Мамедов, Александр Микулич, Михаил Шпаковский. По условиям трое победителей получают призы. Жребий принес удачу Станиславу Тимофееву, Иосифу Мацкевичу, Леониду Жихару. Поздравляем с победой, друзья!

Турнир городов

В Минске завершился финальный турнир второго командного первенства городов, который стартовал в январе. Первое место заняла столичная команда СДЮШОР-11, которая набрала 196 очков. На три очка отстала и заняла второе место дружина из Марьиной Горки. 172 очка набрала команда города Борисова. По предложению мастера спорта Константина Балаховского, на предварительном этапе команды из восьми человек встречались дома и в гостях. Эксперимент прошел успешно.

Боевая ничья

На чемпионате страны по переписке горячая пора. Определились лидеры. Приятно отметить, что среди них и наш читатель мастер спорта Анатолий Рогач. Посмотрите, как не стандартно и напряженно развивалась борьба в его партии с Гендриком Милошем изГродненской области в популярном дебюте «Отыгрыш»

1. c3-d4 d6-c5 2. b2-c3 c7-d6 3. g3-f4 b6-a5 4. d4:b6 a5:c7 5. a1-b2 f6-g5 6. c3-b4 g7-f6 7. b2-c3 h8-g7 8. b4-c5 d6:b4 9. c3:a5 c7-d6 10. h2-g3 g5-h4 11. c1-b2 d8-c7 12. d2-c3 d6-c5 13. e1-d2 f6-g5 14. c3-d4 a7-b6 15. d4-e5 e7-d6 16. b2-c3 c5-d4 17. e3:e7 g5:c1 18. e7-d8 c1-f4 19. g1-h2 f4:d6 20. g3-f4 d6:b4 21. a3:a7 g7-f6 22. d8:b6 b8-c7 23. b6:g5 h6:f4 24. a5-b6 f4-e3 25. a7-b8 ничья.

Чемпионат области

Пятый тур

Рустам Шаяхметов живет в России, но знает о нашей газете благодаря публикации в Интернете. Его новые композиции посвящены шашистам минщины.

№ 17. Белые : a3 a7 b4 b6 c1 e3 f2 f4 h4 (9) Черные : a5 c3 d2 f6 f8 g5 g7 h6 h8 (9).

№ 18. Белые : a7 b2 e7 f2 f6 g3 g7 h6 ( 8 ) Черные : b4 c5 d2 d4 d8 e3 e5 f4 h2 h4 (10).

Требуется найти выигрыш за белых. Не забывайте, что побочные решения приносят дополнительные очки. Успехов, друзья!

Сверьте решения: «Мiнская праỹда» выпуск 108 № 5. b6, g7, c3, f6, c7 x. № 6. c7, g7, a5, e1 x

№ 7. g5, g3, b8, e1, h6 x. № 8. Fe3, ab8, de3, g3, e5, g1 +.

Первыми правильно решили:

Владимир Бондарик, Юрий Микулич (Минский район), Анна Высоцкая, Анатолий Высоцкий (Копыль), Игорь Галаньков, Иосиф Мацкевич (Жодино), Петр Желтко, Анатолий Рогач (Вилейский район), Леонид Жихар (Мядельский район), Александр Кислый (Узда), Евгений Козлов, Мария Личко, Джон Мамедов, Александра Рудковская, Михаил Шпаковскийи, Алексей Ярохович (Узденский район), Сергей Куропатов (С-Петербург), Иосиф Мацкевич (Жодино), Николай Трухан (Солигорский район), Станислав Тимофеев (Борисов), Игорь Макушев (Украина), Сергей Куропатов (Россия)

Наш адрес: 220013, г. Минск, ул. Б. Хмельницкого, 10а, редакция газеты "Мiнская праýда", «Шашки»

volk - Май 31, 2007 - 06:52 PM
Тема сообщения:

.........................................................................................................
Всем шашкам ( с ударением на второе а ) Минщины посвящается !
11.16.24.32.37.38.40...(7) - 10.13.21.27.41.47.49...(7)
Г. М. Андреев - ШР - 31. 05. 2007.

Tsvetov - Май 31, 2007 - 07:13 PM
Тема сообщения:

Геннадий, замечательно!
Поздравляю!
А почему транжиришь? - не бережёшь к ч-ту мира?
Или есть ещё лучше? Wink

volk - Июнь 02, 2007 - 08:05 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Tsvetov
Отправлено: Май 31, 2007 - 09:13 PM
Геннадий, замечательно!
Поздравляю!
А почему транжиришь? - не бережёшь к ч-ту мира?
Или есть ещё лучше?

Уважаемый Михаил !
Я бедный , больной человек. Живу сегодняшним днём. Будет вдохновение и здоровье – настрогаю поз и на чемпионат мира , не будет вдохновения и здоровья – ну и ладно !
Желаю Вам здоровья и вдохновения !
А пока посмотрите ( может , сразу и забракуете ) весьма спорную на ПР позу из 8-го Новополоцка.
01.06.07.09.10.14.15.20.23.28.36…(11) – 12.17.18.22.27.29.30.31.33.39.40…(11)
Г. М. Андреев ( Рига , Латвия )

Tsvetov - Июнь 03, 2007 - 03:37 PM
Тема сообщения:

Геннадий, спасибо за пожелания, но это не исключает ПР, которое, к сожалению, есть Sad

Liahovsky - Июнь 12, 2007 - 03:37 PM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Шашки

Выпуск 112 «Мiнская праỹда» 12.06.07

Кто первым финиширует?

Этот вопрос к вам, дорогие читатели. Решите последние два задания чемпионата Минской области.

Задание № 19. Белые: a7, b4, b6, c7, d4, d6, e3, e5, g1 (9). Черные: b2, b8, d8, f6, f8, g3, g5, g7 ( 8 ).

Задание № 20. Белые: a1, a3, b6, c1, f4, f6, g3, g5 ( 8 ). Черные: a5, c3, c7, d4, d8, f8, h2, h6 ( 8 ). В обоих заданиях белые начинают и выигрывают.

Уверенная победа

Читатель Леонид Жихар уверенно переиграл в чемпионате страны по переписке Сергея Бурко. 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2? (ошибка, приводящая к поражению. Рекомендуется 13. de3 или 13. cb4) 13. … a7-b6 14. f2-g3 h4:f2 15. g1:e3 b6-a5 16. h2-g3 e7-d6 17. g3-h4 b8-c7 18. e3-f4 e5:g3 19. h4:f2 d8-e7 x.

Играют гроссмейстеры

Сергей Носевич (черные) красиво переиграл Андрея Валюка в чемпионате страны этого года Расставьте начальную позицию: g3-d4 d6-a5 Далее в партии было 1. a3-b4! (Новый и хороший план.Раньше играли 1.hg3) 1. …h6-g5 (Можно и 1. … fg5 с теми же идеями окружения) 2. h2-g3 g5-h4 3. b4-c5 f6-g5 4. g3-f4 g7-h6 5. b2-a3! e7-f6 (5...hg7 6.ab2) 6. a1-b2 d8-e7 (Плохо 6...fe5?) 7. f4-e5 f8-g7 (на 7...hg7 8.ab4!)8. a3-b4 c7-d6? [Правильно 8...ed6!] 9. e5xc7 b6xd8 10. b2-a3 (10.ef4!ge3 11.d:f4 не выигрывает из-за 11...hg3!12.f:h2 bc7 13.hg3 fe5 14.d:f6 g:e5 15.ba3 cb6 16.cd4 a:c3= или из-за 11...bc7 12.ba3 cd6 13.fe3 dc7! [13...fe5?14.df6 gg3 15.cd4 и 16.gh2x ]) f6-e5 11. d4xf6 g7xe5 12. e3-f4 e5xg3 13. c5-d6 e7xc5 14. b4xd6 a7-b6 15. c3-b4 a5xc3 16. d2xb4 h8-g7 17. b4-a5 g7-f6 18. a5xc7 d8xb6 19. c1-b2?? (Просмотр, Надо 19.ab4! bc5 20.de7=) 19. …g5-f4! 20. g1-h2 b6-a5 21. b2-c3 f6-e5 22. d6-e7 e5-d4 23. c3xe5 f4xf8 24. h2xf4 f8-e7 25. f2-e3 e7-f6 26. e1-d2 f6-g5 x.

Крупный турнир

Прошел в Борисове. Сорок три лучших шашиста страны пригласил в свои стены завод «Гидроусилитель». Турнир стал традиционным. Организован профкомом завода по инициативе кандидата в мастера спорта Владимира Перевалова, который работает на этом заводе. Управление по физической культуре, спорту и туризму Минского облисполкома второй год подряд включает это мероприятие в годовой календарь. В мужском турнире победу одержал двукратный чемпион страны Евгений Кондраченко (Гомель). Второе и третье места поделили минчане гроссмейстер Аркадий Плакхин и мастер спорта Владимир Беляевский. Они набрали по четырнадцать очков, отстав от победителя на одно очко. В женском турнире уверенную победу одержала мастер спорта Мария Личко, активная участница всех мероприятий проводимой газетой. На втором месте Нина Гришаева (Витебск). Третье -- у кандидата в мастера спорта из Жодино Светлана Ланцеева. В юношеском турнире победила Татьяна Алешкевич из Жодино. От массовости растет мастерство. Молодежь уже несколько лет подряд играет параллельно со взрослыми во всех турнирах области.

Сверьте решения: «Мiнская праỹда» выпуск 109

Чемпионат области № 9. В. Бондарик c7, d8, g3, d6(c3A), f4(b2), e5(c1), f4, f4 x. A(e3), f4, f4 x.

№ 10. Hg5, g5, g3, d8, e7, b4, c3 +. № 11. B4, b2, d8, b8, b4, f8(g3), c5,g1+. № 12. Ef6, d6, c7, e7, b8, a3(d4), b4(e3), e1+.

Первыми правильно решили:

Владимир Бондарик, А и Ю. Микуличи, (Минский район), Анна Высоцкая, Анатолий Высоцкий (Копыль), Игорь Галаньков, Иосиф Мацкевич (Жодино), Петр Желтко, Анатолий Рогач (Вилейский район), Леонид Жихар (Мядельский район), Александр Кислый (Узда), Евгений Козлов, Мария Личко, Джон Мамедов, Александра Рудковская, Михаил Шпаковскийи, Алексей Ярохович (Узденский район), Сергей Куропатов (С-Петербург), Иосиф Мацкевич (Жодино), Николай Трухан (Солигорский район), Станислав Тимофеев (Борисов), Игорь Макушев (Украина).

Наш адрес: 220013, г. Минск, ул. Б. Хмельницкого, 10а, редакция газеты "Мiнская праýда", «Шашки»

vitasik - Июнь 12, 2007 - 05:13 PM
Тема сообщения:

Анализ партии Валюк-Носевич- полностью "содран" с сайта БФШ-сайта Дебют-Эксперта Василия Наумика. В таких случаях-нужно хотя бы сообщать-кто автор анализа-иначе это присвоение чужого труда (тем более качество анализа Наумика явно оставляет желать лучшего)

В партии Жихар-Бурко-из теории известно, что 10...gf6? ставит черных на грань поражения и рекомендовать после размена cb6 нужно не de3 или cb4, а fg3- -e3!, после чего ничья для черных проблематична после cb2ab6 проигрывает fg3 с боем на E3, но cb4 и de3 дают практически равную игру (после cb4 у белых вообще больше шансов!). Хотелось бы, чтобы мс Ляховский более требовательно относился к тому, что он пишет!

Liahovsky - Июнь 12, 2007 - 09:29 PM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Благодарю за дополнение, только не за ехидство.

Витольд, в партии Бурко-Жихар я рекомендую 13.de3 или 13. cb4 эти ходы не проигрывают. Ход 13. cb2? Слаб. После твоего предложения 13. fg3 h:f2 14. g:e3 ef4! Или 14. …ab6 Как можно выиграть за белых? Здесь у черных лучше.

Что касается твоего комментария к ходу 10. …gf6? То я его не делал. Зачем писать. Ход не приносящий хлопот черным. Хотя размен 10. … cb6 и рекомендуется, но этого для победы мало..

По поводу перепечатки партии А. Валюка с С. Носевичем, то Василий Наумик прокомментировал ее правильно и существенных ошибок я не нашел. Для сведения. В. Наумик прокомментировал все партии и это большой труд и зря на сайте подвергается критике. Хорошо делает Олег Абрамов в журнале "Горизонты шашек". Он публикует партии с комментариями ведущих гроссмейстеров, а читатели ищут ошибки и их размещают под рубрикой «В поисках истины». Но никто ни кого не ругает!. Шашки игра, которая не раскрыла всех своих тайн.

vitasik - Июнь 13, 2007 - 05:47 PM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

Liahovsky писал(а):

после 13. fg3- 14.-e3 на 14...ef4 15.-- 16. de3! ab6 (16...ef6 17. cb4dc7 18. -- 19. ab4 и у черных плохо; 16..ed6 17. ef4! de7 18. cd2 м у белых лучше) 17. cb2! и белые захватывают центр с шансами-то есть "лучше у черных" нигде нет. после ab6 hg3 у черных плохо, например ed6 gh4 и т.д.

что касается комментариев Наумика-они отражат лишь его понимание игры-и не более того. вероятно-все же оценка позиции должна быть не голословной-а подтверждена вариантами

Liahovsky - Июнь 14, 2007 - 11:33 AM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Витольд, позволь не согласиться и на сей раз.
Для подтверждения, предлагаю анализ партии еще раз.

Читатель Леонид Жихар уверенно переиграл в чемпионате страны по переписке Сергея Бурко. 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2?

(ошибка, Рекомендуется 13. de3 или 13. cb4. Если 13. fg3 hf2 14. ge3 ef4 15. e:g5 f:h4 16. de3 a7-b6!

{на 16. …b8-c7 17. c1-d2 c7-d6 18.c3-b4 a7-b6 19.b4-a5 d6-e5 20.a5:c7 d8:b6 21.d2-c3 e5-f4 22.e3:g5 h4:f6 23.c3-b4 b6-a5 24.b4:d6 e7:c5 и у белых спасает только ход 25. h2-g3! =.

На 16. …e7-f6 17.c1-b2 [17. c3-b4??, как предлагает Витольд Цыдик проигрывает из-за прозаического 17. … h4-g3! И только потом 18. … d8-c7] 17. …f6-e5 18.e3-f4 e5:g3 19.h2:f4 b8-c7 20.f4-e5 c7-d6 21.e5:c7 d8:b6 22.c3-b4 h4-g3 23.b4:d6 g3-h2 24.h6-g7 с равенством..

Интересно, что 16. … d8-c7 17.c1-d2 c7-d6 18.c3-b4 b8-c7 19.d2-c3 c5-d4 20.e3:c5 c7-b6 21.h2-g3 h4:f2 22.e1:g3 b6:b2 23.a3:c1 приносит ничью не проигрывает и 16. … e7-d6 17.c1-d2 d8-e7 18.c3-b4 b8-c7 19.d2-c3 c5-d4 e3:c5 c7-b6 сводя к предыдущему.}

17.c1-d2![ Плохо 17. c1-b2? d8-c7! 18.c3-b4 c7-d6 19.e3-f4 b6-a5 20.b2-c3 e7-f6 21. e1-f2 или 21. dg5 добиваясь ничьи. Остальные ответы вообще проигрывают за белых!)

17. … e7-f6 18.c3-d4 d8-e719.d2-c3 e7-d6 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 белые уравняли игру. ]

13. … a7-b6 14. f2-g3?? (это уже проигрывает) 14. …h4:f2 15. g1:e3 b6-a5 16. h2-g3 e7-d6 17. g3-h4 b8-c7 18. e3-f4 e5:g3 19. h4:f2 d8-e7 x.

Как видно у белых преимущества после 13. fg3 hf2 14. ge3 ef4 15. e:g5 f:h4 16. de3 a7-b6! нет. они могут только думать о равенстве.

Fenix - Июнь 14, 2007 - 12:57 PM
Тема сообщения:

Я возобновил свои замечания к партии Носевич-Валюк.
И дублирую их на "помойке".

Играют гроссмейстеры

Сергей Носевич (черные) красиво переиграл Андрея Валюка в чемпионате страны этого года Расставьте начальную позицию: g3-d4 d6-a5 Далее в партии было
1. a3-b4! (Новый и хороший план.Раньше играли 1.hg3) 1. …h6-g5 (Можно и 1. … fg5 с теми же идеями окружения) 2. h2-g3 g5-h4 3. b4-c5 f6-g5 4. g3-f4 g7-h6 5. b2-a3! e7-f6 (5...hg7 6.ab2)
И тем не менее 5…hg7 сильнее.

6. a1-b2 d8-e7 (Плохо 6...fe5?) 7. f4-e5 f8-g7 (на 7...hg7 8.ab4!)
И тем не менее 7…hg7 или 7…cd6 сильнее.

8. a3-b4 c7-d6? [Правильно 8...ed6!]
Ход 8…cd6 совсем не заслуживает вопросительного знака…
А вот 8…ed6! Совсем не заслуживает восклицательного знака… Так как 9.ce7 10.bc5 gf6 11.eg7 hf8 12.ef4 13.df4 дает преимущество белым! Преимущество, но не победу.

9. e5xc7 b6xd8 10. b2-a3 (10.ef4!ge3 11.d:f4 не выигрывает из-за 11...hg3!12.f:h2 bc7 13.hg3 fe5 14.d:f6 g:e5 15.ba3 cb6 16.cd4 a:c3= или из-за 11...bc7 12.ba3 cd6 13.fe3 dc7! [13...fe5?14.df6 gg3 15.cd4 и 16.gh2x ]) f6-e5 11. d4xf6 g7xe5 12. e3-f4 Совершенно не понятно, почему аналитик пропустил это место… Уверенную ничью дает 12.gh2 ef6 13.ed4. Правда белым придется отдать шашку взамен на территориальное преимущество… А игра в меньшинстве пугает… 13…bc7 14.de3 cb6 15.hg3 hg7 16.cd6 17.ed2 cd6 18.bc5 19.ac5 bc7 20.cb2 cd6 21.ce7 22.dc5 23.ec5 gf6 24.cd4 fe5 25.df6 26.gf4=

e5xg3 13. c5-d6 e7xc5 14. b4xd6 a7-b6
Есть и другие планы: 14…gh2/hg7/gf4

15. c3-b4 a5xc3 16. d2xb4 h8-g7 17. b4-a5 g7-f6 18. a5xc7 d8xb6 19. c1-b2?? (Просмотр, Надо 19.ab4! bc5 20.de7=)
Надёжнее 19.cd2

19. …g5-f4! 20. g1-h2 b6-a5 21. b2-c3 f6-e5 22. d6-e7 e5-d4 23. c3xe5 f4xf8 24. h2xf4 f8-e7 25. f2-e3 e7-f6 26. e1-d2 f6-g5 x.

vitasik - Июнь 14, 2007 - 06:47 PM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

Liahovsky писал(а):

17.cb2 dc7? 18. вместо cb4? cd4! или ef2! - в обоих случаях преимущество у белых
удар после ef6 я не заметил, но вместо cb4 есть хороший план ef4!

на план 16....bc7 17.ef4!cd6 18.cb4ef6 (cd4 cd2!) 19. ba5 и у белых лучше

16...dc7 17.cb4cd6 18. ef4 сходно c предыдущим
16..ed6 17.ef4! и т.д. я уже предлагал этот план ранее-Вы его проигнорировали

Согласен, что после cb2 ab6 fg3 прооигрывает

edvardbuzinskij - Июнь 14, 2007 - 06:58 PM
Тема сообщения:

DO MENIA NE DOHODIT ZACEM POVTORIAT VSIU ciuzuju STRANICU I ZANIMAT ETIM MESTO ,ZACEM ETOT MUSOR!!!!! Shocked

vitasik - Июнь 14, 2007 - 07:19 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

DO MENIA NE DOHODIT ZACEM POVTORIAT VSIU ciuzuju STRANICU I ZANIMAT ETIM MESTO ,ZACEM ETOT MUSOR!!!!! Shocked

Я анализирую без доски-вслепую-и мне легче писать-видя перед собой текст партии

Fenix - Июнь 15, 2007 - 07:27 AM
Тема сообщения:

А еще оставлю здесь БЕЗОБИДНОЕ СООБЩЕНИЕ, чтобы ВСЁ БЫЛО ПОНЯТНО и не стерли!!!

Уважаемый lis!

Благодарю за справедливое замечание.
ОПЕЧАТКИ исправлены. (Жаль, что нельзя поправить в исходнике...)

Надо: 13…dc7 вместо 13.bc7!

Вы совершенно правы – есть слово «непонятно». Но есть и слова «не понятно»… И те помарки, которые допустимы в ЖИВОМ языке форума, увы, не допустимы в ГАЗЕТНОЙ СТАТЬЕ.
Если вы были внимательны, то просто должны были заметить: я НЕ КРИТИКУЮ Александра Соломоновича ЗА ОПЕЧАТКИ (это он критикует меня за опечатки), я КРИТИКУЮ Александра Соломоновича за ТОПОРНЫЙ СТИЛЬ ИЗЛОЖЕНИЯ своих мыслей!

Совершенно непонятно, почему аналитик пропустил это место… Уверенную ничью дает 12.gh2 ef6 13.ed4. Правда белым придется отдать шашку взамен на территориальное преимущество… А игра в меньшинстве пугает… 13…dc7 14.de3 cb6 15.hg3 hg7 16.cd6 17.ed2 cd6 18.bc5 19.ac5 bc7 20.cb2 cd6 21.ce7 22.dc5 23.ec5 gf6 24.cd4 fe5 25.df6 26.gf4=

alemo - Июнь 15, 2007 - 07:54 AM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Дублирую на «помойке»

Неплохой сайтовский жаргон формируется Laughing

- "слил на помойку", "пошли на помойку, поговорим" .. ну и так далее.

Liahovsky - Июнь 16, 2007 - 12:06 PM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Снова, Витольд, спешишь с выводами.

Посмотри, как легко опровергаются предложенное.

Читатель Леонид Жихар уверенно переиграл в чемпионате страны по переписке Сергея Бурко. 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2?

(ошибка, Рекомендуется 13. de3 или 13. cb4. Если 13. fg3 hf2 14. ge3 ef4 15. e:g5 f:h4 16. de3 a7-b6!

{на 16. …b8-c7 17. c1-d2 c7-d6 18.c3-b4 a7-b6 19.b4-a5 d6-e5 20.a5:c7 d8:b6 21.d2-c3 e5-f4 22.e3:g5 h4:f6 23.c3-b4 b6-a5 24.b4:d6 e7:c5 и у белых спасает только ход 25. h2-g3! =.

На 16. …e7-f6 17.c1-b2 [17. c3-b4??, как предлагает Витольд Цыдик проигрывает из-за прозаического 17. … h4-g3! И только потом 18. … d8-c7] 17. …f6-e5 18.e3-f4 e5:g3 19.h2:f4 b8-c7 20.f4-e5 c7-d6 21.e5:c7 d8:b6 22.c3-b4 h4-g3 23.b4:d6 g3-h2 24.h6-g7 с равенством..

Интересно, что 16. … d8-c7 17.c1-d2 c7-d6 18.c3-b4 b8-c7 19.d2-c3 c5-d4 20.e3:c5 c7-b6 21.h2-g3 h4:f2 22.e1:g3 b6:b2 23.a3:c1 приносит ничью не проигрывает и 16. … e7-d6 17.c1-d2 d8-e7 18.c3-b4 b8-c7 19.d2-c3 c5-d4 e3:c5 c7-b6 сводя к предыдущему.}

17.c1-d2![ Плохо 17. c1-b2? d8-c7! 18.c3-b4 c7-d6 19.e3-f4 b6-a5 20.b2-c3 e7-f6 21. e1-f2 или 21. dg5 добиваясь ничьи. Остальные ответы вообще проигрывают за белых!)

17. … e7-f6 18.c3-d4 d8-e719.d2-c3 e7-d6 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 белые уравняли игру. ]

13. … a7-b6 14. f2-g3?? (это уже проигрывает) 14. …h4:f2 15. g1:e3 b6-a5 16. h2-g3 e7-d6 17. g3-h4 b8-c7 18. e3-f4 e5:g3 19. h4:f2 d8-e7 x.

Как видно у белых преимущества после 13. fg3 hf2 14. ge3 ef4 15. e:g5 f:h4 16. de3 a7-b6! нет. они могут только думать о равенстве.

17.cb2 dc7? (ты не там поставил вопросительный знак. Проигрывает 17. cb2? Dc7!! 18. cd4 ( 18. вместо cb4? cd4! или ef2! - в обоих случаях преимущество у белых
удар после ef6 я не заметил, но вместо cb4 есть хороший план ef4!) 18. …cd6 черные выигрывают!!! Если 18. ef2? Ba5! Снова выигрыш у черных.
на план 16....bc7 17.ef4! cd6 18.cb4ef6 (18. …cd4 19.cd2- зря ставишь восклицательный знак 19. …d8-c7! Попробуй найти ничью за белых) 19. ba5 cd4 и у белых не лучше, как пишешь, а почти проигрыш и за доской на 100%.: 20. … c5-d4 21.a3-b4 d8-c7 не спорь беспредметно. .

16...dc7 17.cb4 (17. ..cd6 18. ef4 сходно c предыдущим) снова промашка. После 17. …ab6 18. b:d6 с:е5 с равенством. (можно бить и ec5=.)

16..ed6 17.ef4! и т.д. я уже предлагал этот план ранее-Вы его проигнорировали но к этому ходу надо ставить вопросительный знак! 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!

vitasik - Июнь 16, 2007 - 10:07 PM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

Liahovsky писал(а):

Снова, Витольд, спешишь с выводами.

Посмотри, как легко опровергаются предложенное.

17.cb2 dc7? (ты не там поставил вопросительный знак. Проигрывает 17. cb2? Dc7!! 18. cd4 18. …cd6 черные выигрывают!!! ef2Ba5! Снова выигрыш у черных.
на план 16....bc7 17.ef4! cd6 18.cb4ef6 (18. …cd4 19.cd2- зря ставишь восклицательный знак 19. …d8-c7! Попробуй найти ничью за белых) 19. ba5 cd4 и у белых не лучше, как пишешь, а почти проигрыш и за доской на 100%.: 20. … c5-d4 21.a3-b4 d8-c7 не спорь беспредметно. .

Однако....это анализ? Я даже без доски вижу чуток больше чем на один ход! Вы приводите один ход-и вывод! ну хоть бы для приличия пару вариантов привели-чтобы доказать недоказуемое... я даже не хочу трудиться анализировать, чтобы доказать очевидное! Вы несогласны-приводите варианты! а не ход-и заключение. Точно также анализировал Наумик-и не только партию Носевич-Валюк! Или мнение гроссмейстера, чемпиона мира Кандаурова-для Вас ничего не значит?

vitasik - Июнь 16, 2007 - 10:13 PM
Тема сообщения:

Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6

vitasik - Июнь 16, 2007 - 10:18 PM
Тема сообщения:

По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7

vitasik - Июнь 16, 2007 - 10:27 PM
Тема сообщения:

по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)

vitasik - Июнь 16, 2007 - 10:34 PM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

Liahovsky писал(а):

Снова, Витольд, спешишь с выводами.

Посмотри, как легко опровергаются предложенное.

16..ed6 17.ef4! и т.д. я уже предлагал этот план ранее-Вы его проигнорировали но к этому ходу надо ставить вопросительный знак! 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!

и "самое крутое опровержение" в этой позиции Ляховский утверждает 17. …hg3!! Или 17. … de5! Сводите ничью!

Нельзя так много на ночь на грудь принимать, Александр Соломонович

Fenix - Июнь 17, 2007 - 04:54 PM
Тема сообщения:

Витольд, вам не стоит спорить с А.С.-ом без компьютерной поддержки!
Вы в неравных условиях!...
(Вспомните наш совместный анализ на "Укршашках"... В итоге вы забыли о ничьей при двух дамках на двойнике...)

Почему А.С. не спорит со мной?
Нет, не потому, что брезгует...
Он ВИДИТ МОЮ ПРАВОТУ в анализах. А притив этого не попрешь...
Он может меня облаять, но против анализа бессилен.

vitasik писал(а):

Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6

(((Увы да. А еще и (ba7)+)))

---------

vitasik писал(а):

По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7

((( Увы да. А еще (de3)+)))

---------

vitasik писал(а):

по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)

(((Увы да - ходом (de7)+)))

----------

vitasik писал(а):

(((Ну, это конечно бред… Но (de7) дает преимущество черным.)))

vitasik - Июнь 17, 2007 - 09:51 PM
Тема сообщения:

fenix-меня "Увы-да" не убеждает! Вы не гроссмейстер и не чемпион мира. Конечно-без доски сложно анализировать-но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше. Не согласны-анализ пожалуйста-а не "увы-да"!

Сильвер - Июнь 17, 2007 - 10:36 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

... но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше

Вы будете поражены но Ляховский был прав во всех случаях кроме одного, где явно у него была опечатка.

>> Ляховский уверяет, что здесь черные выигрывают после cd6
После 1… cd6 на любой ход белых следует 2… ba7 и ходов нет.

>> По мнению Ляховского черные выигрывают после dc7
Влом проверять, но после dc7 позиция белых очень плохая.

>> по мнению Ляховского здесь выиграно за черных (на h4 пропущена черная шашка)
После 1… de7 не видно как белым двигать. Куда не двинь везде проигрыш.

vitasik - Июнь 18, 2007 - 01:09 AM
Тема сообщения:

Сильвер писал(а):

vitasik писал(а):

... но на мой взгляд-у белых ВО ВСЕХ ПОЗИЦИЯХ лучше

Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей

на dc7 я играю ну хотя бы ba5 и если ab6 меняюсь hg3 или dc3

Там где фишка пропущена-ход белых и de7 Вы сыграть не сможете никак

Даже гроссмейстеры подкрепляют заключение анализом. Вы уже третий (после Ляховского и Шклудова-кто это делать ленится-но выводы тем не менее делает!). Это- моветон, господа!

Liahovsky - Июнь 18, 2007 - 01:53 AM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Витольд, вчера было очень жарко, я не смог дать ответ. Сегодня другие товарищи высказались.
Повторюсь.
Кто с кем спорит? Ты посчитал, что я печатаю проигрышный вариант косяка (так ты в начале преподнес свой урок, убеждал всех, что у черных плохо. Но я не согласен, что у белых очень хорошо и они, по-твоему, занимают центр и диктуют свои условия. Как показал мой анализ, у белых не очень приятна игра. Там где ты доказывал выигрыщ белых, я находил выигрыш черных. Отвечу на последние твои вопросы. Больше к этой теме не возвращаюсь, ты мастер спорта и сам найдешь на все ответы.

После 18. . …cd6

A) 19. e1-d2 e7-f6 20.d2-c3 d6-e5 x.

B) 19.e1-f2 b8-a7 20.bc3 ba5! 21. db6 ac5 x.

C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.

D) 19. b2-c3 b8-a7 20.h2-g3 h4:f2 21.e1:g3 ba5 22. db6 ac5 x.

Не поленюсь доказать и во второй позиции

После 19. …dc7

A) 20. e1-f2 d4-c3x.

B) 20. d2-c3 d4:b2 21.a3:c1 a7-b6 теперь на 22. ba5 bc5! X. или 22. cd2 ba5 x.

С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.

Надеюсь все понятно.

Jury - Июнь 18, 2007 - 02:12 AM
Тема сообщения:

vitasik, какой смысл читать Ваши комментарии, если Вы даже не попытались воспользоваться программой для анализа позиции? Я посмотрел на выкладки только по первой партии и сразу понял, что остальное смотреть смысла нет, т.к. анализ поверхностен. Лень программу запустить - хотя бы шашки расставьте, позиции то не сложные. Я, гордо именующий себя КМСом, и без программы увидел дыру в Ваших расчетах, что уж тут говорить о программе.
По первой диаграмме: "Мне тоже проверять влом-но что касается первой позиции-на cd6 я меняюсь hg3 --g3 и на ba7 играю gf4 мне до ужаса интересно-как там можно выиграть-на размен ba5- -c5 белые играют fg5 и на de5 bc3 теперь на лучшее за черных ef4 ab4!fd2 bd6db4 dc7 с ничьей" Дак вот именно fd2 и дает белым ничью. Все просто: ca3 ed4 ab4 a5 ab2 e3 a1. Я уж не взываю к Вашему чувству прекрасного, но хоть бы постыдились как МС выкладывать на всеобщее обозрение такую дилетантщину.

alemo - Июнь 18, 2007 - 02:15 AM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

См выше

vitasik - Июнь 18, 2007 - 02:15 AM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

Liahovsky писал(а):

Вы бы хоть предварительно мои посты смотрели...хотя бы последний-если уж так жарко. То что Вы привели-это не анализ-Вы расматриваете ПЛОХИЕ хода, чтобы доказать свою точку зрения.

пример C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x. я в предыдущем (до Вашего!) посте привел ничейный вариант c 21. gf4 и т.д. (он же проходит и после gh4 и т.д. как Вы пишете-нужно внимательнее анализировать, мастер Ляховский и не спешить с выводами!)

Пример со второй позы С) 20.b4-a5 a7-b6 21.e1-f2 b6-c5 x.

Ну и зачем белым играть ef2? Разве что если играть по Вашим правилам, чтобы доказать недоказуемое. План игры за белых в этой позиции я привел в предыдущем посте-если чего обнаружите-тогда и пишите!

alemo - Июнь 18, 2007 - 02:25 AM
Тема сообщения:

Liahovsky писал(а):

C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.[/b]

vitasik писал(а):

Любопытно ... и Александр Соломонович, и Витасик пришли к одной и той же позиции, но оценка разная. См. диаграмму №1. Когда-то давным давно Embarassed

и я был мастером по русским шашкам, поэтому рискну ...

Диаграмма №1 .......................... Диаграмма №2

...

Ход чёрных .............................. Ход белых

Итак продолжим:

..... ef4
ab4 ca3
ed4 ab4
ca5 ab2
ge3 bа1

Это окончание (см. диаграмму №2) представляется мне выигрышным за чёрных (dc5 ed6+; ab6 ae5+), а коли так - прав был Ляховский.

С уважением,

А. Моисеев
мастер спорта СССР по русским шашкам

vitasik - Июнь 18, 2007 - 02:40 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Liahovsky писал(а):

C) 19. h2-g3 h4:f2 20.e:g3 ba7! 21. gh4 ba5 22. db6 ac5 23. hg5 de5 x.[/b]

vitasik писал(а):

и я был мастером по русским шашкам, поэтому рискну ...

Диаграмма №1 .......................... Диаграмма №2

...

Ход чёрных .............................. Ход белых

Итак продолжим:

..... ef4
ab4 ca3
ed4 ab4
ca5 ab2
ge3 bа1

Это окончание (см. диаграмму №2) представляется мне выигрышным, а коли так - прав был Ляховский.

С уважением,

А. Моисеев
мастер спорта СССР по русским шашкам

Мне это окончание представляется ничейным (кстати, Вы нашли хороший план за черных с ab4!-я его не заметил
dc5ae5 ab6 как собираетесь выигрывать?

alemo - Июнь 18, 2007 - 02:45 AM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Если в позиции на диаграмме №2 вы пойдёте за белых dc5, то ввыигрывает простое ed6+

vitasik - Июнь 18, 2007 - 02:51 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

vitasik писал(а):

Попробую провести F8 если сумею Laughing

после (ae5) cd4 (ea1) da7 (ed6) итд

Я не понимаю-dc5ae5 ab6- как здесь Вы собираетесь что-то проводить? Я грожу ba7 и на любые движения в углы двойника жертвую две и ставлю дамку. А приведенный вариант не понял вообще-какое cd4 после ae5? на d4 вообще нет шашек!

alemo - Июнь 18, 2007 - 03:00 AM
Тема сообщения:

Витольд, Вы опять поспешили ... В данном случае ответить на незаконченный пост. Я тоже немного поспешил Embarassed

не прочтя до конца Ваш вопрос, и думал что Вы приводите на диаграмме №2 вариант с ab6. Про dc5 я даже не подумал, настолько там очевидный ответ чёрных - ed6 Razz

Как только я сделал пост, я заметил свою ошибку и исправил его.

В том варианте, что я привёл, cd4 надо читать как ed4 Laughing

АЛЕМО

vitasik - Июнь 18, 2007 - 03:08 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Витольд, Вы опять поспешили ... В данном случае ответить на незаконченный пост. Я тоже немного поспешил Embarassed

АЛЕМО

согласен-но это значит только, что проигрываете план c разменом hg3 на cd6

alemo - Июнь 18, 2007 - 03:15 AM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Хорошо-но есть еще вариант на ef4 играть gf6 и после eg5 ab4! я там выигрыша за черных не вижу

Вы это серьёзно ??? Продолжим ... после (са3) ed4 возникает позиция на диаграмме (см. ниже). Сколько же Вам лишних шашек надо ? Laughing

Ход чёрных

Витольд, не надо спорить, А.С.Ляховский был прав в той позиции - у чёрных выигрыш. Это не значит, что он прав во всех остальных случаях и анализах, но здесь я с его оценкой согласен.

alemo - Июнь 18, 2007 - 03:31 AM
Тема сообщения:

Cейчас только рассмотрел - почти в одно время со мной (разница в минутах !) ровно этот же выигрыш показал и Юра.

vitasik - Июнь 18, 2007 - 03:38 AM
Тема сообщения:

Jury писал(а):

У меня нет программ-кроме "Дебют-эксперта" (для анализа эта программа бесполезна, разве что дебюты пару первых ходов), как нет и шашек и досок-так что "раставить" я ничего не могу. И не такая уж тут дилетантщина- у черных единственный выигрыш-и то в варианте размена hg3 в исходной позиции-думаю, стоит досконально проанализировать и другие возможности. Стыдно должно быть Ляховскому-за примитивный анализ с выводами гроссмейстера-а ведь позиции не столь просты.

vitasik - Июнь 18, 2007 - 03:43 AM
Тема сообщения:

В исходной позиции кроме плана cb2, оказавшегося некорректным (вернее, некорректен план cd4 на dc7), есть масса других планов-к примеру cd4 и далее возможна идея жертвы hg3- -g1 возможны планы cb4 и cd2 и даже вероятно ef4..... Так что я остаюсь при своем мнении- у белых лучше, есть выбор планов, нужен конкретный расчет

vitasik - Июнь 18, 2007 - 03:59 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

vitasik писал(а):

Хорошо-но есть еще вариант на ef4 играть gf6 и после eg5 ab4! я там выигрыша за черных не вижу

Ход чёрных

Я был бы только рад-если бы это мне доказал сам Ляховский!

Liahovsky - Июнь 18, 2007 - 04:01 AM
Тема сообщения: Шашки на Минщине

Витольд, стыдно, когда видно.

В данном случае выигрыш черных не представляет труда и давать анализ мастеру действительно стыдно. А приводить анализ дилетанту большая роскошь.
У меня то же программа Дебют эксперт, но в ней нет базы окончаний. Возьми программу Сергея Старцева Plus600 с базой и она без колебаний укажет на выигрыш.

Ну, если и здесь у меня прокол, то тогда стыди. От стыда еще никто не умер. Хотя для взрослых эти игры не прикольные, говоря словами молодежи.

vitasik - Июнь 18, 2007 - 04:16 AM
Тема сообщения: Re: Шашки на Минщине

Liahovsky писал(а):

Хорошо чувствовать себя героем-когда голову дракону рубили другие.... я начинаю понимать Шклудова

alemo - Июнь 18, 2007 - 04:36 AM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Согласен, расчёт нужен Laughing

, если публикуешь анализ. Ну а если без расчёта, то у белых хроническая слабость на правом фланге, а у чёрных центр. Формы у белых рыхлые, не динамические и без разменов, поэтому в каких-то сходимых вариантах белые могут остаться без ходов.

Это так ... на глазок. Исходя из этого, позиция белых мне видится весьма критической, но нужен конкретный расчёт Laughing

АЛЕМО

Fenix - Июнь 18, 2007 - 07:12 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

vitasik писал(а):

Согласен, расчёт нужен Laughing

АЛЕМО

Приношу свои извинения Юрию за оффтоп! Rolling Eyes

Однако...

К рассмотрению четыре продолжения белых:

1)
1.ef4 ef6 2.cd2 [2.fg5 de7 3.cd2 bc7 4.cb4 cd6 5.ef2 ba5 6.dc3 fe5 7.fe3 hf6 8.hg3 fg5 9.hf4 ef6 10.gh4 eg3 11.hf2 fg5 12.fg3 fg7 13.gf4 gh4 14.fe5=] de7 3.hg3 hf2 4.eg3 bc7 5.gh4 ba5 6.de3 cd6 7.cd4 de5 8.fb4 ae5 9.ab4=

2)
1.cd2 ef6 2.ef4 [2.cd4 de7 3.dc3 ed6 4.hg3 5.eg3 ba7 6.gh4 ba5 7.db6 ac5 8.cd4=] de7 3.hg3=

3)
1.ed2 ef6 2.cb2 fe5 3.ef4 4.hf4 ba5 5.de3 ba7 6.fe5 hg3 7.ef6 gh2 8.fg7 de7 9.ef4 hg1 10.fe5 gf2+
1…ba5? 2.cd4 ba7 [2…ef6 3.db6 ac7 4.dc3 cd6 5.ab4 3.db6 ac5 4.dc3 dc7 5.cd2 ef6 6.ef4 fg5 7.de3 cd6 8.cd4 hg3 9.db6 ac7 10.ab4=

4)
1.cd4 ed6 [ 1… ba7] 2.ed2 [2.hg3 3.eg3 ba7 4.gh4 ba5 5.db6 ac5 6.ef4 de7+] de7 3.hg3 hf2 4.eg1 ce3 5.df4 ef6 6.gf2 fg5 7.fe3 bc5 8.cb2 bc7 9.bc3 cb6+

Jury - Июнь 18, 2007 - 10:59 AM
Тема сообщения:

2Fenix: Вот когда вы в топике с вполне определившейся темой начинаете предлагать какой-то конкурс - вот это оффтоп. А здесь, по возможности, надо вести беспристрастный анализ, раз уж хочется шашки подвигать.
2vitasik: Извините, Витольд, но если надо расписывать все варианты как обсуждавшийся до хода ed6, то тут не то, что статьи, тут книги не хватит.

Вообще, нет предела комментариям, надо же где-то останавливаться, автор решил остановиться на том месте, на котором остановился. Другое дело, что у компьютерного анализа есть определенные тонкости, особенно с ЭБ, о чем написано, например, в предисловии к Дебютной Энциклопедии. Там написано примерно следующее (книги под рукой нет): Если у варианта стоит знак =, значит при оптимальной игре с обеих сторон ничья закономерный результат. Не всегда эта ничья очевидна, приводить здесь все варианты смысла нет, т.к. энциклопедия дебютная, за уточнениями можно обратиться к соответствующим изданиям или компьютерным программам. Аналогичный подход и здесь можно усмотреть, зачем двигать до эндшпиля?

alemo - Июнь 18, 2007 - 04:21 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

К рассмотрению четыре продолжения белых:

Iz 4-x vozmohnix prodolzheni za belix v 2-x oni proigrivayut i v 2-x - "upolzayut s kovra". Tak chto moya "otzenka na glazok" ne izmenilas.

U belix ploxo.

ALEMO

edvardbuzinskij - Июнь 18, 2007 - 06:29 PM
Тема сообщения:

A CTO TAKOE OFTOP????

Fenix - Июнь 18, 2007 - 06:43 PM
Тема сообщения:

Jury писал(а):

Юрий, а я на вас не в обиде.
Вы меня предупредили, что так будет, я к этому повороту событий подготовился, найдя на "помойке" офшорную зону.

Но вот КОНКУРС могли бы и не стирать...
А создать из этих сообщений отдельную тему.
Из другого оффтопа (отнюдь не шашечного) вы (или Кандауров) создавали тему. Типа "Флуд-5"... А тут вдруг такие строгости. Embarassed

Сильвер - Июнь 18, 2007 - 06:51 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

A CTO TAKOE OFTOP????

Учите албанский, Эдвард!
---
Правильнее oффтоп: несоответствие каммента теме криати́ффа.
В инете очень распространено сокращение: СЗОТ - сорри за оффтоп. Можете применять смело.

vitasik - Июнь 18, 2007 - 07:04 PM
Тема сообщения:

Jury писал(а):

vitasik: Извините, Витольд, но если надо расписывать все варианты как обсуждавшийся до хода ed6, то тут не то, что статьи, тут книги не хватит.

Вообще, нет предела комментариям, надо же где-то останавливаться, автор решил остановиться на том месте, на котором остановился. Другое дело, что у компьютерного анализа есть определенные тонкости, особенно с ЭБ, о чем написано, например, в предисловии к Дебютной Энциклопедии. Там написано примерно следующее (книги под рукой нет): Если у варианта стоит знак =, значит при оптимальной игре с обеих сторон ничья закономерный результат. Не всегда эта ничья очевидна, приводить здесь все варианты смысла нет, т.к. энциклопедия дебютная, за уточнениями можно обратиться к соответствующим изданиям или компьютерным программам. Аналогичный подход и здесь можно усмотреть, зачем двигать до эндшпиля?

здесь нужно обратиться к истокам спора-Ляховский привел партию из чемпа РБ по переписке-где этот вариант косяка встретился и белые сыграли крайне неудачно на gf6-cb2ab6 fg3??? Вариант с gf6 известен в теории как дающий стесненную игру для черных после bc3 и т.д., но не более того. Я предположил-что сильнее играть после размена назад на bc3 не cb4 или de3, как рекомендовал Ляховский-а меняться fg3. Однако все это было воспринято в штыки-но без конкретного анализа, а словесным поносом в основном. К тому же-и вопросительный знак к ходу cb2 вероятно не слишком оправдан, основная ошибка-следующий ход, он-то и ведет к проигрышу. Шклудов показал, что вместо cb2 ab6 fg3? дает ничью de3, я же считал и считаю, что после cb4 у белых все еще лучше, невзирая на cb2

Далее-согласен, что незачем давать анализ "до эндшпиля" в газетном отделе-но если возникают у читателей вопросы-то и ответ должен быть обоснованным, а не отмахивание, как у Ляховского-типа мол дилетант, если эндшпиль с дебюта не видишь. Это только Плакхин в РБ думает минут 30-40 над первым ходом в партии-эндшпиля вспоминает-большинство не столь эрудированно, а отдел в газете-как раз для "дилетантов"

vitasik - Июнь 18, 2007 - 07:09 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Fenix писал(а):

К рассмотрению четыре продолжения белых:

Iz 4-x vozmohnix prodolzheni za belix v 2-x oni proigrivayut i v 2-x - "upolzayut s kovra". Tak chto moya "otzenka na glazok" ne izmenilas.

U belix ploxo.

ALEMO

Ну нужно еще посмотреть анализ Шклудова, а не воспринимать его как истину априори. Из четырех продолжений три могут проигрывать-а четвертое выигрывать-это тоже не показатель. У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4. Возможно, мой предложенный план de3 не лучший и позицию следует анализировать за два полухода-минус de3ab6

vitasik - Июнь 18, 2007 - 07:38 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

alemo писал(а):

vitasik писал(а):

Согласен, расчёт нужен Laughing

АЛЕМО

Приношу свои извинения Юрию за оффтоп! Rolling Eyes

1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4 , далее на 2. fg5de7 cd2bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x

дальше смотреть анализ Шклудова расхотелось-еще один "аналист" a la Наумик

Сильвер - Июнь 18, 2007 - 07:51 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

1.ef4 ef6 если 2.hg3 - 3. - b6-a5 4.gh4 b8-c7 5.cd2 (единственное) 5... c7-d6 6.de3 (единственное) fe5 и белые теряют шашку без всякой компенсации

PS: Если вам не нравится чей либо пост, то не надо писать очень долго вспоминая прошлое и т.д. Достаточно будет написать "аффтар выпей йаду".

vitasik - Июнь 18, 2007 - 08:26 PM
Тема сообщения:

Сильвер писал(а):

vitasik писал(а):

после 6...fe5 есть ed4 хотя бы и шашек поровну, а сильнее fg5!

Fenix - Июнь 18, 2007 - 08:29 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Витольд, если вы имели ввиду 14.cb4 (После: 1. g3-f4 f6-g5 2. c3-b4 b6-c5 3. b2-c3 g7-f6 4. b4-a5 g5-h4 5. c3-d4 h8-g7 6. d4:b6 a7:c5 7. a1-b2 b8-a7 8. f4-g5 h6:f4 9. e3:g5 f6-e5 10. g5-h6 g7-f6 11. b2-c3 c7-b6 12. a5:c7 d6:b8 13. c1-b2 a7-b6)
то здесь проходит комбинация (конкурс на лучшее определение продолжается!!!): 14…ba5 15.bf4 ab4 16.ac5 hg3 17.fh4 fg5+

Если же вы имели ввиду 13.cb4, то да, это хороший ход! Но здесь много планов. Можно и 13.fe3 и 13.cd4 и 13.hg3 и 13.fg3 и 13.fe3 и 13.de3! И все они по своему не плохи… Да и 13.cb2, как мы уже выяснили дает ничью!...

Однако посмотрим 13.cb4 ed6 14.cb2
[можно и 14.ba5 и 14.dc3 с равной игрой, но посмотрим это продолжение. Комбинации уже нет. И оказывается, что перестановка ходов ВАЖНА!]
14…ab6
[равнозначно и 14…bc7, но сейчас важно как можно ближе приблизить позицию к предположениям Цыдика]
15.fg3 16.ge3
[15.ba5 и 15.bc3 аналитически слабее.]
16…ba7 [практически равнозначны 16…de7 и 16…ba5]
17.ba5 [ничем не хуже и продолжения 17.hg3 и 17.bc3]
17…de7 [удовлетворительно и 17…fe7]
18.ac7 db8 19.hg3 [19.bc3 и 19.ef2 так же приводят к ничьей]
19…cb4 [к ничьей ведут и 19…ed4 и 19…ab6]
20.ac5 ed4 21.ef2 [и снова разнообразие ничейных планов: 21.gh4, 21.gf4, 21.ef4]
21…db6 22.gf4 bc5 [далее я просто выбираю из множества планов тот, который нравится лично мне]
23.fe5 24.dc3 ab6 25.ce5 cb4 26.ef6 27.hf4 bc5 28.bc3=

Конечно же я не мог давать углубленные варианты там, где обе стороны имеют ТОЛЬКО НИЧЬЮ, и ПОЧТИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ…

...в данном случае - лучше воспринимать априори... Wink

alemo - Июнь 18, 2007 - 08:31 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4.

A7 i B8 nuzhni dlya budushix razmenov (osobenno vpered), i poetomu oni ne otstaliye. Eti razmeni pozvolyat chernim v dalneishem zaxvatit tzentr.

Nu a shahska H4 zdes prosto ukrasheniye pozitzii chernix i sila, a ne slabost. Ona derzhit za yaitza ves pravy flang belix.

Ona v chastnosti imeet vliyaniye na pole F4, kuda beliye ne mogut legko poiti.

ALEMO

vitasik - Июнь 18, 2007 - 08:36 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

vitasik писал(а):

У черных тоже немало слабостей-отсталая a7, бортовая h4.

У а7 путь только на бортовое a5, h4 можно разменять при случае-и она балласт

Fenix - Июнь 18, 2007 - 08:36 PM
Тема сообщения:

Сильвер писал(а):

PS: Если вам не нравится чей либо пост, то не надо писать очень долго вспоминая прошлое и т.д. Достаточно будет написать "аффтар выпей йаду".

Дельный совет!
Однако можно нарваться...
Например - в ответ пошлют "вместе с перелетными птахами на йух"... Embarassed

alemo - Июнь 18, 2007 - 08:42 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

У а7 путь только на бортовое a5, h4 можно разменять при случае-и она балласт

Sporit ne budu - u kazdogo svoi vsglyad i ponimaniye. Ya v russkiye shahski ne grossmeister.

ALEMO

vitasik - Июнь 18, 2007 - 08:48 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

Лично я не воспринимаю НИКАК-это перебор возможных ходов-и вовсе не анализ (разве что в смысле медицинском)

Сильвер - Июнь 18, 2007 - 09:18 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

после 6...fe5 есть ed4 хотя бы и шашек поровну, а сильнее fg5!

При таком варианте проигрывают белые еще быстрее: 7.ed4 -g5 8.- шашек поровну, но после 8… bc7 9.ab3 cb6 у белых нет ходов.

Fenix писал(а):

Однако можно нарваться...
Например - в ответ пошлют "вместе с перелетными птахами на йух"...

Можно, но не сдесь. Тут албанским мало кто владеет.

Fenix - Июнь 18, 2007 - 09:20 PM
Тема сообщения:

Витольд, вся фигня в том, что я привожу ЛУЧШИЕ продолжения. Как за белых, так и за черных.
А ваше

(((1.ef4ef6 кроме cd2 и fg5 у белых есть многообещающий план с разменом 2.hg3- 3.- и на fg5 cb4! на ba5 gh4! c идеей жертвы ab4 c последующим cd4))) –

это проигрыш 1.ef4 ef6 2.hg3 3.eg3 ba5! 4.gh4 bc7! 5.cd2 cd6 6.de3 fe5+ (Собственно об этом уже написал Сильвер. Но была и реплика 7.ed4 cg5! 8.hd4 dc7 9.ab4 cb6+ или 7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.)
Или при так желанном: 5.ab4 6.cd4 cd6+

Или:

(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))

Вспоминается:
- (Вынимая пистолет) Брат, в чем сила?
- (Дрожа) В деньгах…
- Нет, Брат. Сила – она в Ньютонах!...

Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5 6.hg3 ef4 7.gg7 hh8 8.ef4 hg7+ Белые просто размазаны… Или 5.ed2 ba5 6.cd4 de5 7.db6 8.dc3 cd6 9.ed4 hg3 10.hf4 eg3+ Или опять будем играть до последней шашки?...

Конечно же варианты полны всякой ИНТЕРЕСНОЙ игрой…
Конечно иногда хочется, чтобы все интересности, в том числе и после слабых ходов были показаны…
Но – народная мудрость: «Нельзя объять необъятное»!
И если разговор с А.С.-ом шел по поводу того, что он приводил неуверенные анализы, которые неопытные шашисты могли бы посчитать ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМИ… А ведь зачастую печатному слову в газете верят больше, чем хорошему совету…
То я привожу ПЛАН ИГРЫ!
А план игры может и не содержать длинных вариантов.
Иначе это уже будет энциклопедия!

С другой стороны ПЛАН игры предложенный Наумиком в партии Носевич – Валюк, тоже НЕ ВСЕГДА отличался ТОЧНОСТЬЮ. За что и подвергся критике. Но это его дело – как подавать свой анализ.
Я уже говорил: его программа НЕ ИГРОВАЯ!
Что в неё заложили, то она и показывает.
Есть два пути к ничьей (один простой, а второй сложный), она и показывает ЛЮБОЙ из них. Итог-то не меняется!...

Fenix - Июнь 18, 2007 - 09:25 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Лично я не воспринимаю НИКАК-это перебор возможных ходов-и вовсе не анализ (разве что в смысле медицинском)

Это ПЛАН ИГРЫ! Еще раз повторюсь...

Согласно ПЛАНА ИГРЫ - при использовании лучших ходов с обеих сторон (ОНИ-ТО И УКАЗАНЫ!!!) получается ничья.
Если вы хотите отклониться ОТ ЛУЧШЕГО ПРОДОЛЖЕНИЯ, то СРАЗУ ЖЕ ПОЛУЧИТЕ баранку... И спорить просто бессмысленно.
АПРИОРИ проиграете в аналитике.
Про живую партию я не говорю - в ней может и отловите на зевок.

alemo - Июнь 18, 2007 - 09:34 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Это ПЛАН ИГРЫ!

A Vi mogli bi skazat prostimi slovami, bez notatzii, v chem zakluchayetsya PLAN belix v etoi pozitzii ?

edvardbuzinskij - Июнь 18, 2007 - 09:37 PM
Тема сообщения:

A TUT I BEZ PLANOV VIDNO; U BELYH HUZE (h2) Sad

Fenix - Июнь 18, 2007 - 09:46 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Fenix писал(а):

Это ПЛАН ИГРЫ!

A Vi mogli bi skazat prostimi slovami, bez notatzii, v chem zakluchayetsya PLAN belix v etoi pozitzii ?

Можно конечно наговорить "бочку арестантов"...
И большей частью всё будет правильно...
Но иногда СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО почему аналитичка рекомердует тот или иной ход! Пока не прогонишь вариант до конца и не увидишь: "Так вот она где собака зарыта!".
То есть НЕ ВСЕГДА игра подчиняется нашим установкам: "Центр", "Слабая шашка" и прочему...
Не могу сказать... Rolling Eyes

vitasik - Июнь 18, 2007 - 09:54 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

4. de3 не проигрывает cd6 ef2de5 cb4!ef4 --d2 hg3 и после перебоев hg7=

в первом варианте если черные выиграют этот эндшпиль, где "только разменять a3"-обещаю повеситься в женском туалете на резинке от трусов! (это по покойному Гене Игнатову) Что касается моего ответа Сильверу-он утверждал, что черные выигрывают шашку-я и привел ему вариант-где шашек поровну, но указал и "лучше fg5!)
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.de1[img][/img][img][/img]

vitasik - Июнь 18, 2007 - 09:55 PM
Тема сообщения:

если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы...

vitasik - Июнь 18, 2007 - 09:58 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

A TUT I BEZ PLANOV VIDNO; U BELYH HUZE (h2) Sad

Это Ваше понимание позиции- у меня свое к примеру

Fenix - Июнь 18, 2007 - 10:00 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы...

Ну хорошо. Только придется маленько потерпеть...
Я же не электровенник...

------------------------

Итак, с учетом того, что дамка белых должна стоять на b2 (ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО!!!), что там было:
7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 и далее для победы черным надо только разменять белую а3.

Продолжим:
12.bf6 ef2 13.fa1 de7 14.ab2 cb4 15.ac5 fa7 16.bg7 ab8+ от петли не отвертеться…
А теперь посмотрим «сползание» с «большака»: 16.bc3 ab8 17.cd2 de5 18.dc3 ef6 19.cd2 ed4+ хватит. Белые бессильны остановить проход в дамки черных. Это «мат».
Более раннее сползание с «большака» вообще выглядит бессмысленным: 12.bc1 ec3! И всё в петлях.

edvardbuzinskij - Июнь 18, 2007 - 10:06 PM
Тема сообщения:

NO VASHE PONIMANIE ETOJ POZICII NE GOVORIT VAM, CTO U BELUH LUCSHE,VOPROS TOLKO V TOM SDELAIET li IGRAJUSHCIJ BELYMI, NICIJU ZA DOSKOJ, ILI NET....

vitasik - Июнь 18, 2007 - 10:20 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

NO VASHE PONIMANIE ETOJ POZICII NE GOVORIT VAM, CTO U BELUH LUCSHE,VOPROS TOLKO V TOM SDELAIET li IGRAJUSHCIJ BELYMI, NICIJU ZA DOSKOJ, ILI NET....

вопрос вообще-то не в этой позиции- в оценке этого варианта косяка в целом. Возможно анализировать ее на два полухода раньше (было de3ab6).

Fenix - Июнь 18, 2007 - 10:51 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

(((1.ef4 ef6 2. fg5 de7 3.cd2 bc7 что за план cb4 ef2? явно сильнее de3!cd6 ef2 и на fe5 cb4 и ba5x)))
Так в чем же сила? Если 4.de3 просто проигрывает: 4…cd6 5.ef2 de5

Хорошо пусть будет 6.cb4 тогда 6…ed6 7.ge7 ef4 8.eg5 hd8 9.ba5 de5 10.ac7 11.fe3 ed4 12.ef4 dc3 13.fe5 cd2 14.ef6 de1 15.fe7 16.hg7 de5 17.gh8 cd4+

Вешаться не стоит...
Я дополнил свой пост НИЖЕ анализом позиции.

vitasik - Июнь 18, 2007 - 11:04 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

11.fe3 ed4 ab4=

Fenix - Июнь 18, 2007 - 11:13 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Витольд, ну это уже просто по-детски... Sad

Такое надо просто ВИДЕТЬ!

Отвечаю: 12...df2 13.bd6 bc5 14.db4 fg1 15.ba5 ga7 16.hg3 ab8 17.gh4 bc7 18.hg5 cd8+

vitasik - Июнь 18, 2007 - 11:13 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

если fenix докажет мне, что у черных здесь выигрыш-пойду искать женские трусы...

насчет "дамки, должно стоять на b2"-не понял, но это не важно
если черная дамка уходит на f2 белые играют на c3и на de7 занимают поле a1, затем играют hg5=

Fenix - Июнь 18, 2007 - 11:29 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Я просто пропустил в записи ход белых 11.hb2…
Потому дамка должна стоять на b2.

7.fg5 ef4 8.gf6 fb4 9.fg7 bc3 10.gh8 cd2 11.hb2 de1 12.bf6 ef2 13.fa1 de7

хиъДа лее вы предлагаете 14.hg5 тогдах.иъ fe1 15.ab2 cb4 16.ac5 db4 17.bf6 ba3 18.fd8 ec3+ Точно так же, жертвуя шашку, черные побеждают и в других случаях, при прямом нападении.
При 17.bh8 ed6 и 18…eh4+
При 17.ba1 даже жертва двух (!) шашек выигрывает: 17…bc3 18.ad8 ec3+

alemo - Июнь 19, 2007 - 03:35 AM
Тема сообщения:

Планов на выигрыш много. Вот один из них, который мне кажется наиболее лёгким и менее хлопотным.

1) Поставить чёрную дамку на Н2. В этом случае белая дамка может находиться только на Н8.

2) Сыграть de7 и поменяться cb4.

3) Если белые и пойдут HG5 - проигнорировать, так как владение чёрных диагональю Н2-В8 лишает белых размена GF6.

4) Перевести дамку на В8

5) Перевести шашки на А3 и В4.

6) Сыграть ЕД6, построив петлю.

Александр

Fenix - Июнь 19, 2007 - 07:32 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Планов на выигрыш много. Вот один из них, который мне кажется наиболее лёгким и менее хлопотным.

...
3) Если белые и пойдут HG5 - проигнорировать, так как владение чёрных диагональю Н2-В8 лишает белых размена GF6.

...
Александр

Да пускай меняются, это только упростит задачу черных.

alemo - Июнь 19, 2007 - 07:56 AM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Да пускай меняются, это только упростит задачу черных.

Нет, не согласен ! Ведь вот этот эндшпиль (смотрите диаграмму) - ничейный. Зачем давать шансы ?

Fenix - Июнь 19, 2007 - 08:07 AM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

Но в нашей позиции есть способ не допустить черных на h6.
Например 17.gf6 18.hf4 ed2 19.fe5 de3 20.ba3 bc3+

edvardbuzinskij - Июнь 19, 2007 - 08:16 AM
Тема сообщения:

REBIATA, tak VY KOSIAK DO POSLEDNEJ DAMKI RAZDRAKONITE!!! Very Happy

!NO GDE ZE TVORCESTVO!???? Shocked

VY CTO, MERTVOGO PREPARIRUETE!!!??? Cry

DAJTE pozicii podyshat,otdohnut.... Wink

Fenix - Июнь 19, 2007 - 09:23 AM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

REBIATA, tak VY KOSIAK DO POSLEDNEJ DAMKI RAZDRAKONITE!!! Very Happy

!NO GDE ZE TVORCESTVO!???? Shocked

VY CTO, MERTVOGO PREPARIRUETE!!!??? Cry

DAJTE pozicii podyshat,otdohnut.... Wink

Да и "раздраконивать"-то нечего...
Всем давно известно, что закономерный результат в шашках - ничья. Sad

vitasik - Июнь 19, 2007 - 05:17 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Все замечательно с планами-но белые в этих планах в роли статистов... fenix вообще не реагирует на мой план достижения ничьи за белых...когда черные уходят на двойник ef2--белые ходят hg5 и меняются gf6 при попытке черных играть de7 и затем меняться на b4 а других идей на выигрыш за черных я не вижу

vitasik - Июнь 19, 2007 - 05:42 PM
Тема сообщения:

[quote="Fenix"]

vitasik писал(а):

quote]

Ну во первых после ef4ef6 fg5de7 cd2bc7 de3cd6 есть ход ed2 вместо ef2 с теми же идеями на fe5 а если ba5 то cd4cb4 -- ef4= а на de5 хотя бы размен ef4, хотя и после cb4 похоже ничья-на ed6 и т.д. белые играют dc3= вместо de3
Вы fenix анализируете подобно Ляховскому-все же вы родственные души-потому и цапаетесь наверно-то есть не ищете сильнейшие ходы за соперника-а подгоняете под свой "диагноз"

vitasik - Июнь 19, 2007 - 06:13 PM
Тема сообщения:

[quote="Fenix"][quote="alemo"]

vitasik писал(а):

:

К рассмотрению четыре продолжения белых:

1)
1.ef4 ef6 2.cd2 [2.fg5 de7 3.cd2 bc7 4.cb4 cd6 5.ef2 ba5 6.dc3 fe5 7.fe3 hf6 8.hg3 fg5 9.hf4 ef6 10.gh4 eg3 11.hf2 fg5 12.fg3 fg7 13.gf4 gh4 14.fe5=] de7 3.hg3 hf2 4.eg3 bc7 5.gh4 ba5 6.de3 cd6 7.cd4 de5 8.fb4 ae5 9.ab4=

2)
1.cd2 ef6 2.ef4 [2.cd4 de7 3.dc3 ed6 4.hg3 5.eg3 ba7 6.gh4 ba5 7.db6 ac5 8.cd4=] de7 3.hg3=

3)
1.ed2 ef6 2.cb2 fe5 3.ef4 4.hf4 ba5 5.de3 ba7 6.fe5 hg3 7.ef6 gh2 8.fg7 de7 9.ef4 hg1 10.fe5 gf2+
1…ba5? 2.cd4 ba7 [2…ef6 3.db6 ac7 4.dc3 cd6 5.ab4 3.db6 ac5 4.dc3 dc7 5.cd2 ef6 6.ef4 fg5 7.de3 cd6 8.cd4 hg3 9.db6 ac7 10.ab4=

4)
1.cd4 ed6 [ 1… ba7] 2.ed2 [2.hg3 3.eg3 ba7 4.gh4 ba5 5.db6 ac5 6.ef4 de7+] de7 3.hg3 hf2 4.eg1 ce3 5.df4 ef6 6.gf2 fg5 7.fe3 bc5 8.cb2 bc7 9.bc3 cb6+

Кроме весьма поверхностного анализа четырех возможных продолжений-fenix упускает почему-то 1. cb4 , а в варианте 1. cd4ed6 жертву hg3- -g1- ed2 и позиция вероятно ничейная (хотя я ранее уже писал о такой возможности)

volk - Июнь 19, 2007 - 06:17 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Вы fenix анализируете подобно Ляховскому-все же вы родственные души-потому и цапаетесь наверно-то есть не ищете сильнейшие ходы за соперника-а подгоняете под свой "диагноз"

Переведите этот смысловой бред на русский язык !!!

vitasik - Июнь 19, 2007 - 06:35 PM
Тема сообщения:

volk писал(а):

Цитата:

Переведите этот смысловой бред на русский язык !!!

Что куришь? поделись опытом!

Zheka - Июнь 19, 2007 - 06:59 PM
Тема сообщения:

Еле нашел из-за чего весь сыр-бор,т.е. начальные ходы
Итак 1.gf4 fg5 2.cb4 bc5 3.bc3 gf6 4.ba5 gh4 5.cd4 hg7 6.db6 ac5 7.ab2 ba7 8.fg5 hf4 9.eg5 fe5 10.gh6 gf6 11.bc3 cb6 12.ac7 db8

- в 80% партий менялись вперед,но много партий и с боем назад.Дальше играли 13.de3 или 13.cb4 результативность не высокая примерно одинаковое кол-во побед белых и черных.Встречалось 13.fe3-+ и 13.cd4= а также 13.fg3 hf2 14.eg3 -+ А вот бой 14.ge3 в базе отсутствует.Оно и понятно,после 2-х разменов 13.fg3? hf2 14.ge3 ef4 15.eg5 fh4 на правом фланге у белых 2 слабости-шашки h6 и h2-практических шансов у черных в этой позиции намного больше

Посмотрите на эту же позицию со стороны черных

Очевидно,что шашка с5 очень стесняет белых,а у черных нет проблем с развитием.Тем не менее, белые точными ходами делают ничью,уже указывали как,но... Витольд,это указывают программы,с ними спорить бесполезно! Теперь на 16.de3 ab6-+,а после 16...ef6 см.диагр

На 16. …e7-f6 17.c1-b2 [17. c3-b4??, как предлагает Витольд Цыдик проигрывает из-за прозаического 17. … h4-g3! И только потом 18. … d8-c7] 17. …f6-e5 18.e3-f4 e5:g3 19.h2:f4 b8-c7 20.f4-e5 c7-d6 21.e5:c7 d8:b6 22.c3-b4 h4-g3 23.b4:d6 g3-h2 24.h6-g7 с равенством..Это я скопировал первый анализ Ляховского.
Теперь к последнему посту...
16...ef6 17.fg5 de7 18.cd2 bc7 19.de3 cd6 20.ed2 ba5 21.cd4 de5! 22.db6 ac7

Позиция белых проиграна Cry

Fenix - Июнь 19, 2007 - 07:05 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Витольд, внимательнее читайте форум!
Всё уже отвечено и разжевано...

Fenix - Июнь 19, 2007 - 07:15 PM
Тема сообщения:

[quote="vitasik"]

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

Витольд, а слабо самому дать анализ?
ПОЛНЫЙ!!!
Я же, так и быть, начну указывать на ваши ошибки?... Wink

Я вам еще раз говорю: ДАНЫ СИЛЬНЕЙШИЕ ХОДЫ ЗА ОБЕ СТОРОНЫ! И если вы даете отклонение, то оно будет заведомо слабейшим!
Я вам столько раз показывал вашу неправоту, а вам всё неймется.

Я вам докажу и на этот раз, что вы ошибаетесь.
А вы "не заметите"...
Напишете, что я не реагирую...

ИТАК, ДАВАЙТЕ СВОЙ, но только ПОЛНЫЙ, АНАЛИЗ!
Я же укажу на все ваши ошибки в нем.

vitasik - Июнь 19, 2007 - 07:24 PM
Тема сообщения:

[quote="Fenix"][quote="vitasik"][quote="Fenix"]

vitasik писал(а):

Витольд, а слабо самому дать анализ?
ПОЛНЫЙ!!!
Я же, так и быть, начну указывать на ваши ошибки?... Wink

Полный анализ-это для меня непозволительная роскошь, тем более без доски и проги для анализа-мне времени жалко.
Что касается "мол, даю сильнейшие ходы"-я вот все и указываю Вам-что не сильнейшие, а идет подгонка вариантов под уже сформировавшееся заключение (точно так анализирует и критикуемый Вами Ляховский-и тут вы близнецы-братья). Лично мне Вы ничего не доказали-выигрыш в одном из ответвлений позиции был четко указан alemo &yury-Ваши анализы поверхностны и изобилуют ошибками-и что ж обижаться, если я эти ошибки нахожу?

vitasik - Июнь 19, 2007 - 07:31 PM
Тема сообщения:

Zheka писал(а):

16...ef6 17.fg5 de7 18.cd2 bc7 19.de3 cd6 20.ed2 ba5 21.cd4 de5! 22.db6 ac7

Позиция белых проиграна Cry

Это простите каким образом она проиграна?

Сильвер - Июнь 19, 2007 - 07:34 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Ну во первых после ef4ef6 fg5de7 cd2bc7 de3cd6 есть ход ed2 вместо ef2 с теми же идеями на fe5 а если ba5 то cd4cb4 -- ef4= а на de5 хотя бы размен ef4, хотя и после cb4 похоже ничья

После 1.ef4 ef6 2.fg5 de7 3.cd2 bc7 4.de3 cd6 5.ed2 ba5 6.cd4 de5 7.- - 8.ef4 – 9.- черные играют 9… cd6 а потом заходят fe5
А если 8.ab4, то снова заход на d6 с неизбежным прорывом.

Vitasik, купите в магазине карманные шашки (у меня как раз такие) и подвигайте, тогда все станет ясно и понятно.

Fenix - Июнь 19, 2007 - 07:45 PM
Тема сообщения:

[quote="vitasik]
Полный анализ-это для меня непозволительная роскошь, тем более без доски и проги для анализа-мне времени жалко.
Что касается "мол, даю сильнейшие ходы"-я вот все и указываю Вам-что не сильнейшие, а идет подгонка вариантов под уже сформировавшееся заключение (точно так анализирует и критикуемый Вами Ляховский-и тут вы близнецы-братья). Лично мне Вы ничего не доказали-выигрыш в одном из ответвлений позиции был четко указан alemo &yury-Ваши анализы поверхностны и изобилуют ошибками-и что ж обижаться, если я эти ошибки нахожу?[/quote]

Опаньки...

Это как получается?

1- вы находите "ошибки" в моих анализах...
2- Моисеев и Лазарев доказываю, что найденные вами "ошибки", ОШИБОЧНЫ
3- вы хвалите их
4- а ко мне претензии?

Но

1- Если вам доказали, пусть нея (вам просто западло согласиться со мной!), что вы неправы
2- то в моих анализах ошибок не было
3- так как ошиблись вы
4- то почему я ошибся???

Embarassed

НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ...

Между прочим Zeka уже показал вам ВАШУ ОЧЕРЕДНУЮ НЕПРАВОТУ!
А значит вы НЕ НАШЛИ в моих анализах ошибок...

Razz

vitasik - Июнь 19, 2007 - 07:52 PM
Тема сообщения:

Сильвер писал(а):

vitasik писал(а):

Мне не нужны шашки, чтобы такие позиции двигать
1.ab4cd6 2.ba5hg3 (dc5 dc3ed4 -- hg3hg7 ed4-ab6=) ab6- ba7- ab8 gh2-e5hg1 ef4=

Zheka - Июнь 19, 2007 - 07:54 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Zheka писал(а):

16...ef6 17.fg5 de7 18.cd2 bc7 19.de3 cd6 20.ed2 ba5 21.cd4 de5! 22.db6 ac7

Позиция белых проиграна Cry

Это простите каким образом она проиграна?

Пишу лучшие цепочки.
1.dc3 cd6 2.ed4 hg3 3.hf4 eg3 4.cb4 fh4 5.ba5 gf2 6.ab6 fe1 7.ba7 eg3 8.ab4 gh2 9.ba5 dc5 10.db6 hb8 11.hg7 fh6 12.bc7 bh2 13.ab6 hg5 lose

1.ef4 eg3 2.hf4 cb6 3.dc3 bc5 4.cd4 ce3 5.fd2 hg3 6.ab4 fh4 7.bc5 gf2 8.cb6 fg1 9.ba7 gh2 10.dc3 ed6 11.cd4 hf4 12.hg7 fh6 13.dc5 db4 lose

1.ab4 cd6 2.ba5 dc5 3.dc3 cb4 4.cd4 ec3 5.ab6 cb2 6.ba7 ba1 7.ab8 fe5 8.bf4 hf6 lose
Там,где программа вынесла вердикт уже ничего не изменишь-она сверяется с эндшпильной базой

vitasik - Июнь 19, 2007 - 08:01 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Опаньки...

Это как получается?

1- вы находите "ошибки" в моих анализах...
2- Моисеев и Лазарев доказываю, что найденные вами "ошибки", ОШИБОЧНЫ
3- вы хвалите их
4- а ко мне претензии?

Но

1- Если вам доказали, пусть нея (вам просто западло согласиться со мной!), что вы неправы
2- то в моих анализах ошибок не было
3- так как ошиблись вы
4- то почему я ошибся???

Embarassed

Моисеев и Лазарев доказали мне, что черные выигрывают в одной из позиций, которую бездоказательно считал выигранной Ляховский-и выигрыш там совсем не прост. Вы к этой позе ни при чем

ЖеКа тоже привел ничейную позицию, бездоказательно считая ее выигрышной. Что касается его оценки исходной позиции в пользу черных-это его понимание игры, к тому же первый ход de3 после размена на h4 вовсе необязателен....

Fenix - Июнь 19, 2007 - 08:11 PM
Тема сообщения:

Витольд, вы неисправимый ЛЕНТЯЙ!
Сегодня у вас САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАБОТА.
А то вам всё "недосуг"... Вот и поработайте сами!

Сегодняшнюю ночь я не буду вас тренировать.
Это неблагодарное занятие...
Все ваши тренеры, ПО ВАШИМ СЛОВАМ, уроды...
Стефановича вы уже отделали...
Так что я не хочу к вам в тренеры...

Хочется вам видеть выигрыш в проигранной (или ничейной) позиции - ПОЖАЛУЙСТА!!!

Вы сыграйте эти продолжения со мной, когда мы еще раз встретимся в электронных соревнованиях... Тогда и поймете, кто прав, а кто крив...

vitasik - Июнь 19, 2007 - 08:20 PM
Тема сообщения:

[quote="Zheka"]

vitasik писал(а):

Zheka писал(а):

16...ef6 17.fg5 de7 18.cd2 bc7 19.de3 cd6 20.ed2 ba5 21.cd4 de5! 22.db6 ac7

Позиция белых проиграна Cry

1.ab4 cd6 2.ba5 dc5 3.dc3 cb4 4.cd4 ec3 5.ab6 cb2 6.ba7 ba1 7.ab8 fe5 8.bf4 hf6 lose
Там,где программа вынесла вердикт уже ничего не изменишь-она сверяется с эндшпильной базой

Да, похоже.... я упустил из виду, что после ab4cd6 ba5dc5 dc3cb4 нельзя ab6

Но все это не меняет сути-после ef6 на de3-позиция ничейная, хотя показавшийся мне привлекательным план и проигрывает

vitasik - Июнь 19, 2007 - 08:28 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Я здесь ДЕЛОМ занимаюсь-а на сайте развлекаюсь! А вы хотите, чтобы я без проги и шашек выдавал всеобъемлющие анализы
Вы к моим тренерам не относитесь-и кто дал право Вам их оскорблять (я НИКОГДА не называл НИКОГО уродом!)

Кто мне ДОКАЗЫВАЕТ-с тем я и соглашаюсь-как теперь с Жекой

А по поводу "электронных соревнований"-кажется Вы очень высокого мнения о себе как практическом игроке-я с удовольствием при случае это Ваше заблуждение опровергну

Zheka - Июнь 19, 2007 - 08:30 PM
Тема сообщения:

Если кто хочет поиграть по электронке(на сайте),вот ссылка:
http://luis.lanet.lv/pls/pub/damt.logn?l=2
Регистрируйтесь и вперед!Но без программ-сожрут!!!
Это открытый чемпионат Латвии,я уже давно там играю-тренировка мощная!

Fenix - Июнь 19, 2007 - 08:43 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

1- если бы вы занимались ДЕЛОМ, то вам некогда было бы заваливать форум посланиями...

2- у меня сейчас 22-00, и после ЗАНЯТИЯ ДЕЛОМ, я решил проверить форум...

3- вчера до 1-30 ночи показывал вам КАК надо правильно играть, причем с обеих сторон...

4- а вам всё надо подать на блюдечке с золотой каемочкой... А когда ПОДАЛИ, еще и нос воротите...

5- слишком много у вас безапелляционности... Вы ЗАЯВЛЯЕТЕ, как будто это истина в последней инстанции (ПРИЧЕМ БЕЗ КОМПА!), "ошибка" мол...

6- а не мешало бы ПОКОРРЕКТНЕЕ!!! Например сказать: "извините, но мне кажется, что при таком продолжении, у черных выигрыш, помогите разобраться, так как у меня нет проги"...

7- а теперь возьмите все мои выкладки и изучите их. Вам ведь надо подготовиться к игре со мной... А без этого вам - не светит Wink

Ведь играть мы будем именно ваши здешние варианты. Вы свои - я свои.

8- впрочем, по результатам анализа счет уже как минимум 5:0 в мою пользу... Razz

9- на счет "уродов"... Если вы внимательно прочитали мое послание, то поняли бы, что это НЕ Я называю их так...
Вы конечно же можете синонимизировать ругань, умело направляя на НУЖНУЮ МЫСЛЬ (психолог!)... Но на Стефановича вы уже достаточно вылили помоев... Чтобы понять ЧТО вы хотели сказать синонимами...

vitasik - Июнь 19, 2007 - 09:51 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

я Ваши посты начинаю оценивать с профессиональной точки зрения

И еще-Вы переоцениваете свои анализы-они недалеко ушли от анализов Ляховского или Наумика
О Стефановиче-я писал правду, как и обо всех остальных, причем часто опуская явно не красящие моменты типа выхода в шкаф или принятия оного за туалет и прочая

Fenix - Июнь 20, 2007 - 11:28 AM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Мне тут подсказали, что вы и не психолог вовсе... Sad

А так... Психиатр...
То бишь мало отстали от "композиторов"...

Я не переоцениваю свои анализы.
Я за них РУЧАЮСЬ, что они правильные.
Это таблица умножения.
И не я виноват, что вы хотите проверить таблицу умножения сложением... Embarassed

Я теперь понимаю почему вы не составляете композиции.
Всё очень просто.
Вы НИКОГДА не сможете согласиться с тем, что в них найдут ПОБОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ, или НЕРЕШАЕМОСТЬ... Вы будете спорить до потери пульса... у судьи. В итоге судье придется доказывать вам, что "треугольник Петрова" приносит выигрыш. А если вы не переспорите судью, и таки не переспорите (!), то он навечно станет для вас "другом ОО БФШ", "Гантварга и Пашкевич", которых вы так нежно любите, что никак не моожете оставить их в покое...

alemo - Июнь 20, 2007 - 02:19 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Ну побочные решения или нерешаемость ещё туда-сюда - всё-таки это объективные критерии. Но ведь есть и критерии, почти невидимые Laughing

- отсталые шашки, энергетика, ИП (степень новизны), итд, итп

Или вообще - "ну не нравится мне Ваша позиция, и всё !"

Здесь Витольду было бы нелегко без доски.

В партии ведь как (по Витольду): сыграл партнёр правильно и выиграл - "Не повезло, не за ту шашку схватился ! Пойди не сюда - всё было бы по другому" В композиции так не бывает.

АЛЕМО

vitasik - Июнь 20, 2007 - 04:20 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Мне тут подсказали, что вы и не психолог вовсе... Sad

Мне понравилось-вы и не психолог вовсе... " Sad

А так... Психиатр..." Система подготовки врача-лечебника включает общую и медицинскую психологию, на интернатуре до получения "корочки" врач-интерн изучает все это глубже и конкретнее-потом сдает экзамен. Я заканчивал с дипломом врач-лечебник универ в Гродно, был год на интернатуре в Гомеле и сдавал экзамен (с дипломной научной работой!) в Минске. Конечно, 15 лет работы в науке несколько притупили мои навыки в психиатрии-но то, что в компетенции психиатра я вижу четко-как в этом случае.

"То бишь мало отстали от "композиторов"..."-тоже круто-я за ними и не гнался.

Я не составляю композиции-от лени, потому что не хочу, потому что мне это не нравится настолько, чтобы на это тратить время.
Вы привели примитивный анализ явно не сильнейших продолжений в исходной позиции-и хотите, чтобы я с ним согласился? Ответы на мои возражения нашли не Вы-а другие (как и в случае с анализами Ляховского). Так чем Вы хвастаетесь? В эндшпильной позиции вместо предложенного мной продолжения Вы расматриваете только свои, игнорируя то, чтоя предложил (вернее рассматривая его не в той последовательности) И это анализ? как медицинский термин да-но не более!
Далее-кто мне доказал-с тем я и согласился. Вы мне НИЧЕГО не доказали-да еще и разобиделись-мол время потратил, а он нос воротит. Ну я ведь тоже потратил время-на анализ Вашего "анализа" без доски и шашек, не говоря уж про проги

С судьей не спорят-его действия можно только опротестовать после в соответствующие инстанции-я вообще мало когда обращался к судье-даже когда соперник возвращал ходы или кто-то нагло подсказывал (пример Федоренков-"спас" партию Сплендера на 1 лиге РБ-100, найдя сохраняющий шансы размен за него и нагло шепча это на ушко другу прямо при мне. Я жаловаться не пошел-и Сплендеру пришлось еще поработать до седьмого пота на ничью).
Что касается Гантварга, Пашкевич и БФШ, как и проичх Шацовых-если они наведут порядок в собственном хозяйстве, прежде чем указывать на соринку в глазу других-то бишь федерация станет демократичной как в плане выборов руководства-так и "девертикализации"-с выбором глав федераций областей, а не их назначением, если не будет деления на "своих" и "чужих" и подыгрывания первым даже в плане турнирных результатов(Коля Кадесников был избран в исполком ОО БФШ и сразу же! выиграл с большим отрывом 1 лигу, а затем стал и чемпионом (через 13 лет после аналогичного успеха в 94, когда лидеру Нижевинскому, попавшему за два тура до конца турнира в реанимацию, поставили два минуса). Весьма странное совпадение, если проанализировать качество судейства друга Хайнюка на 1 лиге (из первой шестерки с Колей играли только двое!) или качество партий против Коли отдельных "своих" на ВЛ). Помнится в 2002, когда "своим" стал Хайнюк-он тоже весьма неожиданно стал чемпионом РБ-и я даже опубликовал письмо Валюка на этом сайте-где последний рассказывал, "как это было")
Я даже не настаиваю на извинения передо мной за "идиота"-с этим я буду разбираться ПЕРсАНАЛЬНО

Если Ваши анализы fenix будут стольже исчерпывающими-как те, с которыми я согласился-я соглашусь и с Вами-но никак не раньше!

vitasik - Июнь 20, 2007 - 04:31 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Fenix писал(а):

Мне нелегко понять цель написанного Вами (скорее легко, учитывая уже имеющийся опыт c Symix)7
За что я и люблю практичекую игру-там можно играть "a la Андрейко или Соков"-то есть применять новые неожиданные предложения, пусть даже и полупроигранные при последующем анализе-но докажи попробуй это за доской! Эффект новизны в игре очень важен. Вон Жека пишет-в базе партий нет ни одной! с разменом на E3!

После партии я никому никогда ничего не доказываю-анализирую потом для себя. После драки кулаками не машут.
А что касается объективных критериев-передо мной сидит соперник-и он весьма субъективен-моя цель у него выиграть-и мне даже доставит больше удовольствия, если я пройду через проигрыш, притупив его бдительность, убаюканную кажущимся превосходством по "объективным критериям".

Fenix - Июнь 20, 2007 - 06:38 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

...Если Ваши анализы fenix будут стольже исчерпывающими-как те, с которыми я согласился-я соглашусь и с Вами-но никак не раньше!

А давайте не будем ерундой заниматься, а?

Я предлагаю простой выход из положения:

1- Заводим тему
2- Просим посетителей не давать в ней никаких комментариев до окончания партий
3- И начинаем играть
4- Можно с начала - новые партии штуки 4 одновременно
5- А можно продолжить уже известную вам партию по которой спорим

Давайте выберем время - например завтра вечером по белорусскому времени (у вас в Америке должен быть день).
Давайте выберем что будем играть.
Ну и так далее... Wink

Ваш отказ от такого матча я буду считать вашим признанием моей правоты в приведенных ниже анализах. Razz

vitasik - Июнь 20, 2007 - 06:59 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

Ваш отказ от такого матча я буду считать вашим признанием моей правоты в приведенных ниже анализах. Razz

Лично я не вижу никакого "положения", из какого нужно искать выход. И причем анализы и игра? Мы не в равном положении- у меня нет ни доски, ни проги, ни литературы

хотя предложение интересное-люблю обламывать самовлюбленных "аналистов"
Мой отказ играть-не может ни в коей мере свидетельствовать о правоте анализов Ваших-какая ж тут связь? Впрочем, я не отказываюсь-я подумаю

Fenix - Июнь 20, 2007 - 07:07 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

А в этом вся суть!
Вы - "крутой драйвер", любящий самоуверенно делать выводы, даже без доски, не то, что без проги!!! Laughing

Я же - "хреновый аналитик", который даже прогой пользоваться не умеет. Sad

Вот вы и накажете меня, и мои "плохие анализы"!!!

Но вы кажется понимаете, что просто выпендривались...
И сейчас, просто (благоразумно) ТРУСИТЕ!...
Ведь сдуете же... И по-крупному...
А тогда придется согласиться, что я был прав, а вы нет...
А вам этого ой как не хочется!!! Twisted Evil

...

vitasik - Июнь 20, 2007 - 07:26 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

vitasik писал(а):

Я же - "хреновый аналитик", который даже прогой пользоваться не умеет. Sad

...

Я сдуюсь? Ну что ж, Вы меня практически заставили Вам показать ваше место как игрока. Играем завтра-две партии (за белых и черных) в позиции из косяка после размена cb6--b8 и две партии (за белых и черных) классика. Начало в 19 по белорусскому (здесь-10 часов)-окончание-24 по белорусскому. Если согласны-завтра начинаем!

alemo - Июнь 20, 2007 - 07:31 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Играем завтра

Если Пётр использует программу (официально) - результат очевиден. Если нет - Витольд должен выиграть, как практик.

Александр

Fenix - Июнь 20, 2007 - 07:49 PM
Тема сообщения:

Тогда давайте уточним предмет спора:

1.gf4 fg5 2.cb4 bc5 3.bc3 gf6 4.ba5 gh4 5.cd4 hg7 6.db6 ac5 7.ab2 ba7 8.fg5 hf4 9.eg5 fe5 10.gh6 gf6 11.bc3 cb6 12.ac7 db8

Насколько я понял, вы хотите играть именно эту позицию???

Я утверждаю, что она ничейная (о чем и приводил анализы).
Вы, кажется говорили, что выиграете белыми? И доказывали это!...
Итак, пари.

--------------------------------------------------------------------------
Цыдик - Шклудов

13. ...

Шклудов - Цыдик

13. ...

--------------------------------------------------------------------------
И отвлеченка: Классика
--------------------------------------------------------------------------
Цыдик - Шклудов

1. ...

Шклудов - Цыдик

1. с3-b4

Тему заведем завтра в 19-00 (10-00).

Fenix - Июнь 20, 2007 - 07:53 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

vitasik писал(а):

Играем завтра

Естественно я буду ОФИЦИАЛЬНО использовать "Тундру"!
А что будет использовать Цыдик - его дело.
В этом-то и СМЫСЛ ВСЕЙ СИТУАЦИИ:

"Вы - "крутой драйвер", любящий самоуверенно делать выводы, даже без доски, не то, что без проги!!!
Я же - "хреновый аналитик", который даже прогой пользоваться не умеет.
Вот вы и накажете меня, и мои "плохие анализы"!!!"

Zheka - Июнь 20, 2007 - 07:53 PM
Тема сообщения:

А подсказывать можно? Laughing

Fenix - Июнь 20, 2007 - 07:59 PM
Тема сообщения:

Zheka писал(а):

А подсказывать можно? Laughing

Одно из условий матча я высказал в п.2:
1- Заводим тему
2- Просим посетителей не давать в ней никаких комментариев до окончания партий
3- И начинаем играть
4- Можно с начала - новые партии штуки 4 одновременно
5- А можно продолжить уже известную вам партию по которой спорим

vitasik - Июнь 20, 2007 - 07:59 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Тогда давайте уточним предмет спора:

1.gf4 fg5 2.cb4 bc5 3.bc3 gf6 4.ba5 gh4 5.cd4 hg7 6.db6 ac5 7.ab2 ba7 8.fg5 hf4 9.eg5 fe5 10.gh6 gf6 11.bc3 cb6 12.ac7 db8

Именно так. Вы меня правильно поняли. Только зря уже в классике ход сделали-я ж могу подготовиться! Или заманка и завтра другой будет? Тогда зря-я к этому матчу отношусь не более как к развлечению-не знаю, чего от него ждете Вы

Fenix - Июнь 20, 2007 - 08:02 PM
Тема сообщения:

[quote="vitasik]
Именно так. Вы меня правильно поняли. Только зря уже в классике ход сделали-я ж могу подготовиться! Или заманка и завтра другой будет? Тогда зря-я к этому матчу отношусь не более как к развлечению-не знаю, чего от него ждете Вы[/quote]

Нет, ход я не поменяю.
Чего жду я?
Приятного времяпровождения. Laughing

vitasik - Июнь 20, 2007 - 08:07 PM
Тема сообщения:

Fenix писал(а):

Zheka писал(а):

А подсказывать можно? Laughing

Не знаю кстати-как можно исключить подсказки (по телефону-здесь шашистов нет!- у fenix преимущество, по личке на сайте (здесь мы в равном положении) по мэйлу (в принципе тоже). Я вообще-то спокойно отношусь к тому, что сопернику подсказывают-иначе играть заочно вообще бессмысленно. К примеру знаю, что в полуфинале CП-2005 победителю Щебенюку помогал Негра-пару мэйлов даже было с компьютера Негры (с его мэйл-адреса), тем не менее-невзирая на избранный мною слабый (но малоисследованный!) за белых дебют-победитель турнира ничью сделал лишь применив этюдную идею

Fenix - Июнь 20, 2007 - 08:14 PM
Тема сообщения:

vitasik писал(а):

Лично мне подсказки не нужны.
И для чистоты эксперимента, хорошо бы, не мучили подсказками.
А единственное, что может мешать извне - это хреновая связь, которая иногда просто достает...
Будем надеяться, что завтра она наладится!

Zheka - Июнь 20, 2007 - 08:21 PM
Тема сообщения:

Витасик! Тундра стратегически не умеет мыслить и в гамбите,пока много шашек, плавает...
...Мне очень часто приходится играть с людьми,пользующимися программами,обыграть тяжело,но если получается-то очень приятно Smile

Вот таблица последнего турнира,я свои партии уже отыграл...
12-th LATVIA open Internet tournament 64-russian clasical(8x8) BP IG Coef LP Place
1.Millers--R mf (LV) ** 30 11 1 1 0 0 33 11 33 10 1 11 11 33 0 11 10 11 10 11 10 11 13 0 30 0 10 1 22 0 -466 53 20
2.Iranilson--M mk (BR) 30 ** 13 11 11 11 13 33 1 31 0 11 11 1 13 31 11 10 11 1 11 31 31 10 31 1 11 11 38 1 -88 67 8
3.Tarvidas--A mk (LT) 11 1 ** 10 1 10 1 13 1 3 11 11 10 10 33 33 11 0 1 1 13 10 0 11 11 11 0 0 19 0 -290 48 22
4.Semenyuk--VM mk (RU) 13 11 31 ** 11 33 11 33 11 33 11 11 1 11 33 1 11 11 11 11 13 13 31 11 11 33 11 11 11 46 1 132 84 3
5.Ivashko--E nm (UA) 13 11 13 11 ** 11 11 33 11 33 11 11 11 33 33 11 33 10 31 11 11 13 31 11 11 33 11 10 10 47 0 100 87 1
6.Castro--RF mk (BR) 33 11 31 0 11 ** 11 11 10 11 10 11 11 11 11 11 1 11 11 13 13 11 11 26 0 -68 49 18
7.Glumov--L nm (RU) 33 1 13 11 11 11 ** 11 1 11 11 11 33 11 11 11 1 31 31 1 11 11 11 1 11 29 1 13 57 16
8.Kazman--R 2 (IL) 0 0 1 0 0 ** 0 0 - 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 -579 2 29
9.Naumov--V nm (RU) 11 13 13 11 11 11 11 3 ** 33 11 1 3 13 11 1 1 11 31 11 13 11 11 29 1 92 57 15
10.Cehanovics--A 1 (LV) 0 10 0 0 0 33 0 ** 10 0 0 33 + 11 0 0 0 13 0 -- 0 0 0 10 0 -512 23 25
11.Rostovikov--V nm (RU) 31 33 11 11 11 31 13 + 11 ** 11 11 11 + ++ 33 11 31 0 11 10 11 13 11 11 11 37 2 165 71 10
12.Kaubrys--J mk (LT) 13 11 11 11 11 11 11 3 13 31 11 ** 11 11 33 + 33 11 11 11 31 1 13 11 33 11 11 11 40 0 114 77 5
13.Sakov--V mk (BY) 11 11 31 13 11 31 11 33 33 11 11 ** 11 33 ++ 1 11 11 1 1 11 33 11 11 11 13 11 41 0 155 77 4
14.Varkauskas--R mk (LT) 11 13 31 11 0 11 11 33 33 11 11 11 ** 33 + 0 11 11 11 31 11 11 11 1 31 0 51 60 14
15.Micheslavkij--G 1 (UA) 0 1 0 0 0 33 0 0 - 0 0 0 ** 0- 1 0 0 0 0 0 10 0 0 0 3 0 -642 9 28
16.Kulish--VB nm (UA) 3 1 11 - -- - -- - 3 ** 11 -- - -- -- - -- 5 0 -224 14 26
17.Arins--J MK (LV) 11 10 0 11 0 11 0 33 1 11 0 0 13 3 13 11 ** 11 11 11 11 1 11 11 10 11 10 1 0 21 0 -382 47 21
18.Fominih--MJ MK (RU) 31 11 11 11 31 11 11 33 11 33 11 11 11 11 33 ++ 11 ** 11 11 1 13 33 33 11 31 11 11 46 1 225 85 2
19.Polevoj--A mk (IL) 11 31 33 11 10 11 11 33 1 33 10 11 11 11 33 11 11 ** 13 11 13 11 11 11 11 11 36 1 39 69 13
20.Grinkevicius--A MK (LT) 31 11 1 11 11 11 11 33 11 1 33 + 11 11 1 ** 13 31 1 11 11 25 0 54 51 19
21.Vahrushev-AY 2(BY) 11 13 1 1 11 1 3 1 3 1 11 1 ** 31 31 1 12 0 57 31 24
22.Valihova--IJ 2 (RU) 31 11 1 1 1 13 10 33 11 33 11 10 11 11 33 13 1 11 1 10 ** 33 33 13 31 10 1 11 37 4 -172 74 9
23.Shtals--E 1 (LV) 11 10 31 10 10 11 10 13 10 1 31 13 0 10 33 ++ 11 0 1 10 10 0 ** 31 0 31 1 11 1 28 0 -414 56 17
24.Grinevics-V mf(LV) 1 10 3 11 11 1 3 1 11 1 0 10 ** 0 11 4 0 -165 20 27
25.Kapitonov-LP 1(RU) 33 31 11 11 11 11 11 11 33 11 11 11 11 31 ++ 31 0 11 11 1 33 ** 11 30 11 11 37 1 44 70 11
26.Iesalnieks-J mk(LV) 30 10 11 0 0 1 11 33 1 ++ 1 0 11 11 + 11 11 11 10 10 3 11 ** 11 0 16 0 -357 45 23
27.Medvedjev--VV MK (RU) 33 13 11 11 11 1 11 33 3 11 11 11 11 33 31 10 11 11 31 13 11 30 11 ** 11 11 36 1 77 70 12
28.Pizans--J nm (LV) 31 11 3 11 31 11 13 33 11 33 11 11 1 33 13 11 11 13 11 11 33 11 ** 11 39 0 144 72 6
29.Niedritis--A mk (LV) 13 11 3 11 31 11 11 33 11 33 11 11 11 1 33 ++ 33 11 11 1 11 13 11 11 11 ** 38 1 136 75 7

Criteria: Big points, Individual Game, T.Smuljan Coeficient, Litle Points

Но ,если вы будете играть,глядя на диаграмму на компе-ваши шансы против Тундры я бы оценил,как 5:1 против вас Cool

vitasik - Июнь 20, 2007 - 08:47 PM
Тема сообщения:

Zheka писал(а):

Ба-знакомые все лица! Ну почти все. Поздравляю-в таком составе победить непросто!
Конечно-против Тундры играть сложно-она одна из сильнейших прог-не чета "Дебют-эксперту"-но проверим, Шклудов же честно сознался, что будет ей пользоваться (кто бы сомневался). Вот Валюк якобы у "Эксперта" не выиграл-если верить Наумику-представляете-если я выиграю у Тундры!