Шашки в России

Программа Тундра - Опровержение оценки позиции из партии Балжаларский-Блиндер

GROSS - Нояб 21, 2002 - 06:13 PM
Тема сообщения: 895
Именно в таких разветвлениях , прикинутых в свое время на глазок , где нашлась жертва cb6! и следует искать опровержения таких столпов теории.Я думаю , это только начало и если даже найдется" опровержение опровержения", мы стоим перед началом глобальной корректировки теории русских шашек.[addsig]
Alkand - Нояб 27, 2002 - 10:53 PM
Тема сообщения: 893
Это просто фантастика какая-то! И как им в голову то могло прийти, рассматривать эту позицию. Конечно, найдутся еще желающие опровергнуть опровержение, но я отчего-то верю Камынину и Тундре.



Эдак они скоро и в "треугольнике Петрова" ничейку отковыряют [addsig]
GROSS - Апр 30, 2003 - 12:11 PM
Тема сообщения: 896
Бесплатный совет всем программистам. Прямо сейчас садитесь , откравайте "Курс ш.д." и чем на более ранней стадии дается утверждение о проигрышности хода , тем больше шансов у вас его опровергнуть-авторство не последнее дело и лучшая реклама своей программы.[addsig]
druggist - Апр 30, 2003 - 05:01 PM
Тема сообщения: 897
Wink
Kavr - Апр 30, 2003 - 05:21 PM
Тема сообщения: 898
Quote:
Бесплатный совет всем программистам. Прямо сейчас садитесь , откравайте "Курс ш.д." и чем на более ранней стадии дается утверждение о проигрышности хода , тем больше шансов у вас его опровергнуть-авторство не последнее дело и лучшая реклама своей программы.





Читайте журнал "Хроника шашек"! Ваша идея реализуется в нем уже 3 месяца, правда в полном виде, то есть просматриваются ВСЕ утверждения и варианты КШД. Обсуждаемая статья - это как раз публикация из апрельского номера журнала.[addsig]
Kavr - Апр 30, 2003 - 05:29 PM
Тема сообщения: 899
Quote:
А что если сыграть 15.hg3, вместо 15.cd4?

Мне показалось, что здесь уже чёрные должны играть точно!

Пойду проверю с помощью Plus600





Не понял? Какой 15.cd4? 15.hg3 явно ноль.[addsig]
druggist - Апр 30, 2003 - 05:46 PM
Тема сообщения: 900
Wink
Kavr - Апр 30, 2003 - 07:01 PM
Тема сообщения: 902
Quote:
15.cd4 – ход Балжаларского.

Какой там «0» после 15.hg3!




Дмитрий! 15.hg3 это "0" и сомнений здесь быть не может. Ваш анализ к сожалению имеет очень серьезные "дыры".

Quote:
Предварительный анализ:

15.hg3 ba7 16.cd4 dc7 17.ed2 gf6 18.gh2 ab6 19.dc3 cd6 20.fe5 d:b4 21.a3:a7 e7-d6 22.f2-e3 h4:f2 23.e3:g1 a5-b4 24.a7-b8 b4-a3 25.b8:h8 a3:c1 и т.д.




Слишком "предварительный анализ"

15.hg3 ba7 16.cd4 dc7 17.ed2 и я уеверн, что Блиндера никто бы не заставил сыграть 17...gf6? как предлагаете ему Вы

17...cb6! и у белых нет никаких шансов. Теперь если:

18.dc3 ed6 19.de5 fe7! 20.ec7 bd8 21.cd4 dc7 22.de5 (или bc3 потом de5) 22...ed6 23.bc3 ab6x

18.bc3 ed6 19.de5 (19.gh2 dc5x) 19...dc5 20.cd4 ab4 21.ed6 ce7 22.ac5 ed6x с выигрынной позицией

Рассмотрю даже 18.de5 например 18...gf6 19.eg7 ab4x

и 18.gh2 bc5 19.db6 ac7!x

Quote:


При других ходах чёрных инициатива у белых!




Хочу так же заметить, что скорее всего (не проверил нюансы) после 15.hg3 выигрывает и 15...dc7 и 15...ed6. Сообщу, что преимущество черных в пол-шашки после хода 15.hg3? Тундра фиксирует за 0.1 сек.

Quote:


Блиндер и К просто отдыхают!




Вы бы немного помягче, что ли. О Блиндере все же говорите.

Я думаю, что в пролете Вы. Я употребляю Ваше же выражение и надеюсь, что Вы не обидетесь. Но нужно же хоть немного помогать компьютеру думать, ну явно же плох 15.hg3???

Quote:
Более точный анализ проведу завтра!



Будем ждать [addsig]
druggist - Апр 30, 2003 - 07:53 PM
Тема сообщения: 904
Wink
Kavr - Апр 30, 2003 - 09:11 PM
Тема сообщения: 906
Quote:
Так комп ещё ничего толком и не проверял!

Сейчас проверит.

Нутром чую, что я прав.





Ну как? [addsig]
druggist - Май 01, 2003 - 05:52 AM
Тема сообщения: 908
Wink
Kavr - Май 01, 2003 - 07:51 AM
Тема сообщения: 912
Quote:
Ход 15.hg3 оказался не самым лучшим

15.hg3 ba7 16.cd4 dc7 17.ed2 cb6 18.dc3 ed6 19.de5 fe7 20.e:c7 b:d8 21.cd4 dc7 22.bc3 ed6 23.de5 ab6 X




(C) Тундра см. 4 сообщения ниже.

Quote:


Будем смотреть дальше! Мне по-прежнему кажется, что в этой позиции всё не так просто!



Желаю успехов! [addsig]
vitsh - Май 01, 2003 - 11:48 PM
Тема сообщения: 924
.Я прочитав анализ партии Б-Б,взял только что книжку Буткевича «Шашечные окончания и миниатюры»,открыл посредине.поз 199.

Буткевич(1955 год) бел.c3,c7,g1 черн.a7,c5,g3,h4.

У Буткевича-белые выигрывают.Компьютер же мгновенно выдал ничью при любых продолжениях белых.

Больше позиций не смотрел,страшно стало.Наверное,Кандауров прав.Нужно искать дырки в треугольнике Петрова.



Вот в каком виде шашек нужно уже активно использовать компьютер-Это вводить его в жюри композиторов и этюдистов[addsig]
druggist - Май 02, 2003 - 06:55 AM
Тема сообщения: 925
Wink
druggist - Май 02, 2003 - 11:27 AM
Тема сообщения: 927
Wink
plus600 - Май 02, 2003 - 12:06 PM
Тема сообщения: 928
Quote:
.Я прочитав анализ партии Б-Б,взял только что книжку Буткевича «Шашечные окончания и миниатюры»,открыл посредине.поз 199.

Буткевич(1955 год) бел.c3,c7,g1 черн.a7,c5,g3,h4.

У Буткевича-белые выигрывают.Компьютер же мгновенно выдал ничью при любых продолжениях белых.




Что совсем при любых продолжениях?[addsig]
Shulyupov - Май 02, 2003 - 01:00 PM
Тема сообщения: 930
Дмитрию Истратову, написавшему:

"Виталий, решил поместить один из «сырых» вариантов:

После 15.fe5 dc7 16.ab4 ef6 17.hg3 f:d4 18.e:c5 нужно играть

18... fe7! 19.ba3 cd6 20.cb6 a:c7

далее партия интереса не представляет".



Сколько нужно заплатить белым, чтобы они сделали ход 19. ba3, а не, например, 19. cb6 cd6 20. ba7 ???





[addsig]
druggist - Май 02, 2003 - 01:06 PM
Тема сообщения: 931
Wink
Kavr - Май 02, 2003 - 01:14 PM
Тема сообщения: 932
Quote:
Позиции после 19. cb6 cd6 20. ba7 тоже довольно непривлекательны!

Полный анализ будет дан позже, после проверки.

Дмитрий Истратов



18...fe7 19.cb6 cd6 20.ba7

Рассмотрим все возможные 3 хода:

А.20...gf6 21.ba3 de5 (21...fe5 22.cd4 ec3 23.bd2 de5 24.ab4 ac3 25.db4 и черным точно не выиграть из-за прорыва по их правому флангу)

22.bc5 ed6 [22...gf4 23.gh2 fg5 24.ed2 ef6 (24...ed6 25.ce7 ed4 26.ge5 dd8 27.hg3x) 25.cd6 с равенством] 23.ce7 fd8 24.cd4 ec3 25.gf4 ge3 26.fb2 и черным не победить. Если, что могу расписать.

Б.20...ef6 21.ba3 de5 (после 21...fe5 22.cd4+-) 22.bc5 gf4 (22...ef4 очень плох) 23.gh2 и преимущество уже у белых.

В.20...de5 21.bc5 и вскоре игра сводится к А или Б.



Этот вопрос уже был поднят вчера по электронной почте одним посетителем сайта.[addsig]
Kavr - Май 02, 2003 - 03:21 PM
Тема сообщения: 938
Quote:


Виталий, прошу извинить за задержку, но хочу ещё всё проверить. По-моему, что-то есть! Надеюсь, что для Вас это не будет большим ударом!






Я все жду чего-нибудь серьезного Дмитрий!

Но все равно спасибо в любом споре рождается истина. Однако, когда Вы убедитесь окончательно если нетрудно сообщите об этом.[addsig]
druggist - Май 03, 2003 - 08:54 AM
Тема сообщения: 949
Wink
Kavr - Май 03, 2003 - 12:11 PM
Тема сообщения: 951
Quote:
Если что обнаружу, то сообщу Вам в письме. Надеюсь, что и Вы меня проинформируете, в случае, если сами найдёте опровержение.






Конечно я не только Вас я всех проинформирую.



Quote:


Другой моей задачей было показать, что хотя программы и помогают в анализе, но не выдают его готовым на блюдечке, как некоторые возможно подумали.






Здесь Дмитрий не могу с Вами не согласиться. Мое мнение таково, что эффективное использование программ возможно лишь при активном участии человека-оператора, а сами программы пока, что на последнюю истину не тянут.



[addsig]
GROSS - Май 03, 2003 - 12:35 PM
Тема сообщения: 954
Интересно то, что у Рамма в «Курсе шашечных дебютов» о выигрыше после хода 13.cb2 не говорится ничего. Сказано, что для спасения белым нужно очень точно играть.

---

А Gross куда пропал?

---

Могу пояснить , что ни у Рамма( 1953) , ни у Купермана с Капланом "Начала и середина игры в шашки" ( 1957) полной уверенности в проигрышности хода 13.cb2, видимо,

не было . Потому что , как поясняет сам Б.Блиндер, "подробнейшие комментарии (к партии с Балжаларским ) сделаны в 1960г. " Видимо к изданию книги "Избранные партии окончания и этюды" 1960г. Далее этот анализ "передувают" все :Городецкий , Хацкевич ,Литвинович , Пуусепп, Косенко и др. Есть публикация , что С.Кравчук ( Киев ) пытался реабилитировать вариант после 13.cb2 cb6 14.ec7 bd8 15.cd4 dc7 16. ed2 gf6 17.dc3 ba7 18.ab4 ed6 19.de5 fd4 20.ee7 fd6 21.fe3 , но безуспешно.[addsig]
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007