Шашки в России

Программа PLUS 600 - Аргументы против Plus600

plus600 - Апр 20, 2003 - 07:00 AM
Тема сообщения: 779
Поскольку все мои призывы аргументированно высказаться о том, почему Plus600 по вашему мнению хуже програм А и Б, прошу излагать в этом топике АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы.

Буду рад конструктивной критике. Эмоции оставлю без ответа.[addsig]
plus600 - Авг 01, 2003 - 10:11 AM
Тема сообщения: 1375
Что же, реакция мне понравилась. Остаюсь при своем мнении - PLUS600 лучшая программа. [addsig]
Alkand - Авг 01, 2003 - 05:05 PM
Тема сообщения: 1379
Quote:
Что же, реакция мне понравилась. Остаюсь при своем мнении - PLUS600 лучшая программа.





Давайте уточним. Видимо речь идет об игровых программах, а не базах данных? Иначе я с вами не соглашусь.



А среди игровых ваша программа - чемпион России. Так сказать "Спартак - чемпион" (С) [addsig]
plus600 - Авг 02, 2003 - 04:15 PM
Тема сообщения: 1381
Quote:


Давайте уточним. Видимо речь идет об игровых программах, а не базах данных? Иначе я с вами не соглашусь.



А среди игровых ваша программа - чемпион России. Так сказать "Спартак - чемпион" (С)



Разумеется, об игровых. Базы партий - не моя епархия.[addsig]
GROSS - Авг 03, 2003 - 02:46 PM
Тема сообщения: 1384
Quote:
>> Что же, реакция мне понравилась. Остаюсь при своем мнении - PLUS600 лучшая программа. <<



Давайте уточним. Видимо речь идет об игровых программах, а не базах данных? Иначе я с вами не соглашусь.



А среди игровых ваша программа - чемпион России. Так сказать "Спартак - чемпион" (С)



Насчет баз партий . Хотелось бы узнать в каком они состоянии т,е, количество партий , список турниров и будут ли распространяться?











[addsig]
Alkand - Авг 04, 2003 - 02:20 PM
Тема сообщения: 1387
Quote:
Насчет баз партий . Хотелось бы узнать в каком они состоянии т,е, количество партий, список турниров и будут ли распространяться?





GROSS, вы меня просто сразили наповал. Я буквально вылизываю базу партий, правлю ошибки, список на этом сайте уже с весны висит.

СПИСОК ПАРТИЙ



Я агитирую за Аврору, она просто мне удобнее, хотя в ней сейчас пока 32.000 партий, а у Глизерина вроде 45.000. Но мы скоро сравняемся.



Предлагаю вам "заболеть базой партий" Вливайтесь! [addsig]
GROSS - Авг 04, 2003 - 02:23 PM
Тема сообщения: 1388
Quote:
>> Насчет баз партий . Хотелось бы узнать в каком они состоянии т,е, количество партий, список турниров и будут ли распространяться? <<



GROSS, вы меня просто сразили наповал. Я буквально вылизываю базу партий, правлю ошибки, список на этом сайте уже с весны висит.

СПИСОК ПАРТИЙ



Я агитирую за Аврору, она просто мне удобнее, хотя в ней сейчас пока 32.000 партий, а у Глизерина вроде 45.000. Но мы скоро сравняемся.



Предлагаю вам "заболеть базой партий" Вливайтесь!



"Извините , но мама не поняла ". Мне просто дали неправильную инфу , что у вас есть база Торнадо. База Авроры у меня есть.В каком виде я могу влиться ? Если только в добывании информации , при комп наборе я буду не эффективен... А что Глизерин распространяется?[addsig]
MiG - Авг 04, 2003 - 02:28 PM
Тема сообщения: 1389
Глизерин не распространяется Распространяется пакет программ TORNADO (куда входит и база партий), автором которого является Глизерин...



Кстати, сейчас я готовлю к выходу базу на 50.000 партий. Гонка вооружений продолжается



Если кого-то интересуют подробности (возможности программ, список партий, etc.), мыльте на mlehrer@mari-el.ru, а также заходите на Сайт программ TORNADO.



С уважением,

МиГ.[addsig]
GROSS - Авг 04, 2003 - 02:29 PM
Тема сообщения: 1390
Quote:
Глизерин не распространяется Распространяется пакет программ TORNADO (куда входит и база партий), автором которого является Глизерин...



Кстати, сейчас я готовлю к выходу базу на 50.000 партий. Гонка вооружений продолжается



Если кого-то интересуют подробности (возможности программ, список партий, etc.), мыльте на mlehrer@mari-el.ru, а также заходите на Сайт программ TORNADO.



С уважением,

МиГ.



Сколько будет стоить база 50000 ?

[addsig]
MiG - Авг 04, 2003 - 02:37 PM
Тема сообщения: 1391
Возвращаясь к основной теме данного раздела.



Сергей, как-то уж Вы вопрос «круто» поставили , что PLUS600 — лучшая программа. Я бы несколько смягчил постановку вопроса, например «PLUS600 — одна из лучших программ».



А то гм... ведь каков вопрос, таков ответ



С уважением (в т. ч. к программе PLUS600),

МиГ.[addsig]
MiG - Авг 04, 2003 - 03:13 PM
Тема сообщения: 1392
База партий продаётся только в составе пакета программ «TORNADO Draughts» (кроме базы в пакет входит игровая программа TORNADO Draughts Game II). [addsig]
GROSS - Авг 04, 2003 - 03:48 PM
Тема сообщения: 1396
Quote:
База партий продаётся только в составе пакета программ «TORNADO Draughts» (кроме базы в пакет входит игровая программа TORNADO Draughts Game II).



Сколько стоит общий пакет ?[addsig]
Alkand - Авг 05, 2003 - 02:50 AM
Тема сообщения: 1398
Quote:
В каком виде я могу влиться ? Если только в добывании информации, при комп наборе я буду не эффективен...





Вы могли бы быть ЧРЕЗВЫЧАЙНО полезны для участия в создании системы сбора и ввода в базу текущих ОЧНЫХ турниров. Можно пробовать создать систему годовой подписки на партии турниров. Так уже сделано у стоклеточников. Группа заинтересованных шашистов (думаю, одному это не под силу) собирает партии турниров и распространяет это по подписке.

Можно меняться партиями, можно продавать сборники, главное, чтобы эти партии были и в электронном формате тоже. Ну, и начинать надо с важнейших турниров.

Я готов предоставить для этой цели в безвозмездную аренду портативный компьютер. Ну, к сожалению, только одному желающему А там, глядишь и еще энтузиасты подтянутся. [addsig]
MiG - Авг 05, 2003 - 05:58 AM
Тема сообщения: 1399
Цена на пакет «TORNADO Draughts» прежняя — 1100 рублей (для России, Украины, Белоруссии). Игровая программа комплектуется 6-и фигурной эндшпильной базой.



В перспективе планирую повысить цену (после завершения работы над 7-и фигурной ЭБ).



С уважением,

МиГ. [addsig]
Alkand - Авг 05, 2003 - 06:27 AM
Тема сообщения: 1401
Эх, господа, говоря по правде, наша с вами дискуссия - полный ОФФ-топик.

Может в другой топик? [addsig]
GROSS - Авг 05, 2003 - 07:44 AM
Тема сообщения: 1402
Quote:
>> В каком виде я могу влиться ? Если только в добывании информации, при комп наборе я буду не эффективен...<<



Вы могли бы быть ЧРЕЗВЫЧАЙНО полезны для участия в создании системы сбора и ввода в базу текущих ОЧНЫХ турниров. Можно пробовать создать систему годовой подписки на партии турниров. Так уже сделано у стоклеточников. Группа заинтересованных шашистов (думаю, одному это не под силу) собирает партии турниров и распространяет это по подписке.

Можно меняться партиями, можно продавать сборники, главное, чтобы эти партии были и в электронном формате тоже. Ну, и начинать надо с важнейших турниров.

Я готов предоставить для этой цели в безвозмездную аренду портативный компьютер. Ну, к сожалению, только одному желающему А там, глядишь и еще энтузиасты подтянутся.



Набивать партии человеку, играющему , например ,в личном или командном чемпионате России , практически нереально , даже на портативном компе. Реальнее всего брать записи партий после окончания турнира у РНК , но может возникнуть много "но" , идеальный человек для этого-В. Тишкин , но тут все зависит от его желания . Я могу помочь со старыми сборниками и другими источниками информации , которых нет в базах ,и конечно же у меня большие проблемы со временем для занесения в электрнный формат. [addsig]
MiG - Авг 05, 2003 - 08:05 AM
Тема сообщения: 1403
Александр, я, честно говоря, не сторонник обсуждения коммерческих вопросов в форуме (тем более, в разделе абсолютно не по этой теме).



Но что делать, если люди не хотят писать "мылом" Приходится отвечать здесь.



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 05, 2003 - 08:26 AM
Тема сообщения: 1408
Quote:


Но думаю, задать некоторые вопросы можно. Например, почему Вы считаете:



— что оценочная функция у PLUS600 самая лучшая;

— что у PLUS600 самая обширная база окончаний;

— что у PLUS600 самый богатый и функциональный интерфейс?



С уважением,

МиГ.



- потому что Plus600 выиграла компьютерный чемпионат России

- в настоящее время в базе окончаний PLus'а около двухсот миллиардов позиций - столько ни у кого (для русских шашек) нет

- по отзывам пользователей.



Михаил, я ведь там аж три смайлки поставил - и в мыслях не было всьерез высказываться!!!



Кстати, о недостатках с удовольствием услышал бы и прямо здесь - ничего страшного или неэтичного здесь не вижу. Это я уже совершенно серьезно. Жду!

[addsig]
plus600 - Авг 05, 2003 - 08:34 AM
Тема сообщения: 1406
Quote:
Возвращаясь к основной теме данного раздела.



Сергей, как-то уж Вы вопрос «круто» поставили , что PLUS600 — лучшая программа. Я бы несколько смягчил постановку вопроса, например «PLUS600 — одна из лучших программ».



А то гм... ведь каков вопрос, таков ответ



С уважением (в т. ч. к программе PLUS600),

МиГ.



Михаил,



а что такого "крутого" Вы нашли в такой постановке вопроса? Я же автор программы, поэтому иметь меньше амбиций мне не положено!



А если серьезно, эту тему заводил именно для того чтобы увидеть аргументы ПРОТИВ программы. Поверьте, мне это важно - было (здесь же) достаточно много шума на эту тему, но аргументов я в нем не увидел - одни эмоции. Хотелось понять, что это - просто эмоции, или что то есть в их основе. Убедился - одни эмоции. Это радует.



И еще, в тему Plus600 - конечно лучшая программа:

1. Она - действующий чемпион России

2. Она - обладатель самого богатого, с точки зрения функциональности, интерфейса

3. Она - обладатель самой лучшей дебютной библиотеки

4. Она - обладатель самой обширной базы окончаний

5. Она - обладатель самой лучшей оценочной функции

...



[addsig]
MiG - Авг 05, 2003 - 09:22 AM
Тема сообщения: 1407
Сергей, наверное, Вы имеете ввиду не аргументы ПРОТИВ ПРОГРАММЫ, а аргументированные высказывания о недостатках программы PLUS600.



А недостатки в программе всё же имеют место быть и лично я мог бы высказаться аргументировано на этот счёт. Но, как Ваш коллега по шашечному программированию, считаю для себя неэтичным высказываться на этот счёт здесь, в форуме .



Но думаю, задать некоторые вопросы можно. Например, почему Вы считаете:



— что оценочная функция у PLUS600 самая лучшая;

— что у PLUS600 самая обширная база окончаний;

— что у PLUS600 самый богатый и функциональный интерфейс?



С уважением,

МиГ.[addsig]
MiG - Авг 05, 2003 - 10:17 AM
Тема сообщения: 1409
Сергей, хочу уточнить: скольки фигурные базы (полные и неполные) у PLUS600?



Дело в том, что реальное количество позиций в базе — не показатель того, что она круче Например, в сжатых базах большая часть позиций вообще не хранится, но тем не менее они являются полными.



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 05, 2003 - 10:33 AM
Тема сообщения: 1410
Quote:
Сергей, хочу уточнить: скольки фигурные базы (полные и неполные) у PLUS600?



Дело в том, что реальное количество позиций в базе — не показатель того, что она круче Например, в сжатых базах большая часть позиций вообще не хранится, но тем не менее они являются полными.



С уважением,

МиГ.



Не очень понял. Какое отношение имеет сжатость базы к числу исходных позиций? Это совсем другой аспект проблемы, очень важный, но другой.

Я речь вел о числе ИСХОДНЫХ позиций - именно это число и интерисует пользователя программы. Разумеется, в поставляемой базе число байт меньше (и намного!), но программа на ее основе выдает свой вердикт по ВСЕМ исходным позициям. Разве не так?

И, мне казалось, что из числа исходных позиций совершенно однозначно следует ее n-фигурность. Если мне не изменяет память, 7-ми фигурных позиций на шашечной доске то ли 40, то ли 42 миллиарда.[addsig]
plus600 - Авг 05, 2003 - 11:00 AM
Тема сообщения: 1411
И добавлю, в настоящее время в сжатой базе окончаний PLus'а в одном бите (именно бите, а не байте) хранится информация примерно о 6-ти исходных позициях.[addsig]
MiG - Авг 05, 2003 - 12:07 PM
Тема сообщения: 1412
Ясно, Сергей, что ж Вы сразу не сказали, что 8-ми фигурку сделали?



А по поводу обсуждения программ... я считаю что авторам не следует публично обсуждать между собой недостатки их проектов.



Как говорится, мы и так знаем, что не так Но другим-то зачем рассказывать?



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 05, 2003 - 12:17 PM
Тема сообщения:
Все равно остаюсь при своем мнении и готов принимать критику в любом виде и месте. Но также буду крайне благодарен и за письмо.
Aleksej - Июль 23, 2004 - 06:41 AM
Тема сообщения:
Цитата:
в настоящее время в базе окончаний PLus'а около двухсот миллиардов позиций

Мне вот интересно, я пока еще новичек в деле создания шашечных программ и кое-чего не понимаю, но как вы храните такую огромную БД? Ведь если даже отвести на одну позицию по одному байту (чего, очевидно, недостаточно), то на всю базу надо 200 Гига байт
Shulyupov - Июль 23, 2004 - 07:52 AM
Тема сообщения:
1. Отвести один байт на позицию вполне достаточно, если её ранг, то есть количество полуходов до результата при правильной игре соперников не превосходит Int(((2**Cool-1)/2)=127 (единица - на ничью). Если больше, то нужно давать по 2 байта или как в "Тундре" делать не абсолютные, а относительные базы. В принципе, возможно побитное кодирование, тогда можно что-то съэкономить. Каждая позиция в базе имеет свой номер по принципу, определяемому программистом, и в байте с соответствующем номером хранится ранг. Саму же позицию хранить не нужно.
2. Дальнейшее уменьшение размеров базы осуществляется сжатием.
3. В других топиках по шашечному программированию на этом сайте Вы найдёте более подробную информацию, так как всё это подробно обсуждалось.
Shulyupov - Июль 23, 2004 - 07:57 AM
Тема сообщения:
Смайлик в предыдущем сообщении нужно читать как "8". Просто так набрать, видимо, невозможно.
plus600 - Июль 23, 2004 - 08:53 AM
Тема сообщения:
Aleksej писал(а):
Цитата:
в настоящее время в базе окончаний PLus'а около двухсот миллиардов позиций

Мне вот интересно, я пока еще новичек в деле создания шашечных программ и кое-чего не понимаю, но как вы храните такую огромную БД? Ведь если даже отвести на одну позицию по одному байту (чего, очевидно, недостаточно), то на всю базу надо 200 Гига байт

--------------------------------------------------------------------------------
В поставляемой базе окончаний PLus'а в одном бите (именно бите, а не байте) хранится информация примерно о 6-ти исходных позициях и ее размер 5Гб
MiG - Июль 23, 2004 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Хочу уточнить, что 6 позиций на 1 бит — это среднее значение, получаемое как размер сжатой базы / кол-во позиций. То есть, это не означает, что в каждом бите хранится ровно 6 позиций.

С уважением,
МиГ.
plus600 - Июль 23, 2004 - 01:13 PM
Тема сообщения:
Коллеги, вы хоть читайте внимательно:
во-первых - там стоит слово "примерно";
во-вторых - я это уже писал на несколько сообщений раньше;
в-третьих - какое это имеет отношение к теме топика???
nikvo - Фев 08, 2007 - 03:49 PM
Тема сообщения:
В игре по переписке в бразильские я часто прогонял критические позиции между дамирой и плюсом.И убедился,что часто она не находит ничьих.Возникает вопрос.Пользователь что то может подправить.Объяснить программе,что этот ход плохой.
plus600 - Фев 08, 2007 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Присылайте позиции, буду разбираться. Так очень тяжело на вопрос ответить.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007