Шашки в России

Программа Каллисто - Каллисто - Дамира, матч по переписке

Kallisto - Авг 24, 2006 - 06:04 AM
Тема сообщения: Каллисто - Дамира, матч по переписке
Т.к. у Дамиры нет хорошего компа, то проводить матч в реальном времени оказалось не имеет смысла. Решили сыграть по переписке, без ограничения времени на ход.

Начальные позиции:
1.a3a5 e7a3
2.h2g5 f6h2
3.d2d4 a7g5

Если кому-то интересно то можем проводить матч прямо здесь на форуме. Думаю для теории этот матч будет полезен.
Alkand - Авг 24, 2006 - 06:29 AM
Тема сообщения:
Пишите на форум. А зрители будут давать свои "человеческие" (а какие же еще Shocked) оценки играющихся позиций.
Kallisto - Авг 24, 2006 - 06:47 AM
Тема сообщения:
ОК. Будет интересно.
Не подскажите как вставлять диграммы?
Onix - Авг 24, 2006 - 12:27 PM
Тема сообщения:
Итак, начинаем.

1. Дамира-Каллисто
a3>a5 e7>a3
1.c3-d4

2. Каллисто-Дамира
a3>a5 e7>a3

3. Дамира-Каллисто
h2>g5 f6>h2
1.g3-h4 h6:f4
2.e3:g5

4. Каллисто-Дамира
h2>g5 f6>h2

5. Дамира-Каллисто
d2>d4 a7>g5
1.g3-h4

6. Каллисто-Дамира
d2>d4 a7>g5


Дамира.
24.08.2006

Диаграммы предлагаю вставлять позже. Сейчас пока не так важно.
Kallisto - Авг 24, 2006 - 02:02 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2g5 f6h2
2. g3h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5

В скобках {оценка / глубина}. Onix и твои оценки я хочу видеть тоже.

Здесь второй ход видимо единственный и я не стал долго анализировать его.

Кстати, большего одного хода в день я выдавать на смогу, т.к. это будет несерьезно. И тебя прошу отнестись к матчу серьезней.
Kvadrat64 - Авг 24, 2006 - 03:55 PM
Тема сообщения: Re: Каллисто - Дамира, матч по переписке
Kallisto писал(а):
Т.к. у Дамиры нет хорошего компа, то проводить матч в реальном времени оказалось не имеет смысла.

Именно это сказалось на результатах матча на Гамблере?
Onix - Авг 24, 2006 - 05:17 PM
Тема сообщения: Re: Каллисто - Дамира, матч по переписке
Kvadrat64 писал(а):
Kallisto писал(а):
Т.к. у Дамиры нет хорошего компа, то проводить матч в реальном времени оказалось не имеет смысла.

Именно это сказалось на результатах матча на Гамблере?


Там просто не хватило, чтобы нормально дотянутся до ЭБ5 немножко и на ровном месте ошиблись. Ну да ладно, что ж поделать, не у всех равые возможности.

Игорю (Kallisto): Я думал, что именно все 6 партий сразу Sad , а так не интересно. Так мы результата не увидим. Разве что "ничья тоже результат".
Onix - Авг 24, 2006 - 05:54 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2g5 f6h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
Kallisto - Авг 24, 2006 - 06:03 PM
Тема сообщения: Re: Каллисто - Дамира, матч по переписке
Onix писал(а):

Там просто не хватило, чтобы нормально дотянутся до ЭБ5 немножко и на ровном месте ошиблись. Ну да ладно, что ж поделать, не у всех равые возможности.

Игорю (Kallisto): Я думал, что именно все 6 партий сразу Sad , а так не интересно. Так мы результата не увидим. Разве что "ничья тоже результат".


Ну там было не такое уже и ровное место. Нужно было добывать ничью без шашки. Еще не факт, что она там была. Хотя скорее всего. При большой глубине Каллисто не видела большего выигрыша, чем шашка.

Все 6 партий сразу играть будем. Просто при игре по переписке не серьезно делать больше одного хода в день. Лучше уже тогда на гамбе играть.
Kallisto - Авг 24, 2006 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
2. Каллисто - Дамира

1. h2g5 f6h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}

И глубину перебора тоже пиши. -17 это у белых хуже? Будем оценки с точки зрения белых писать?
Kallisto - Авг 24, 2006 - 08:04 PM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31}

Похоже на ничью Smile Или просто шансы равны?
Kallisto - Авг 25, 2006 - 03:50 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33}

Кто-нибудь может описать примущества и недостатки сторон в наших трех позициях? И вообще, кто за что борется.
Onix - Авг 25, 2006 - 11:57 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {+11/28}
Alkand - Авг 25, 2006 - 12:05 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
2. Каллисто - Дамира

1. h2g5 f6h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}


Последний ход ход Дамиры - "нечеловеческий". Логичнее нападение 3... gh6 и после размена простая h8 входит в борьбу.
Если мне не изменяет память, то именно эту позицию гр из Орла Ю. Королев анализоровал 2 месяца с помощью Тундры и нашел единственную ничью (!) за белых. Но данный вариант в этой партии уже не случится.
Onix - Авг 25, 2006 - 12:08 PM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
Onix - Авг 25, 2006 - 12:12 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Onix писал(а):
2. Каллисто - Дамира

1. h2g5 f6h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}


Последний ход ход Дамиры - "нечеловеческий". Логичнее нападение 3... gh6 и после размена простая h8 входит в борьбу.
Если мне не изменяет память, то именно эту позицию гр из Орла Ю. Королев анализоровал 2 месяца с помощью Тундры и нашел единственную ничью (!) за белых. Но данный вариант в этой партии уже не случится.


Ну... Со временем экспериментирую с настроками ОФ, так что может игграть по-разному.
А можно ссылку на анализ Ю. Королева? Или хотя бы здесь опишите пожалуста.
Alkand - Авг 25, 2006 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31}

Похоже на ничью Smile Или просто шансы равны?

Каллисто решил проверить соперника в позициях со связками Wink
В вариантах после 2cd2 или 2gf4 белые начинали борьбу за центр.
Kallisto - Авг 25, 2006 - 03:22 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}

Знак '+' означает перевес белых.
Kallisto - Авг 25, 2006 - 03:28 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Kallisto писал(а):
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31}

Похоже на ничью Smile Или просто шансы равны?

Каллисто решил проверить соперника в позициях со связками Wink
В вариантах после 2cd2 или 2gf4 белые начинали борьбу за центр.


Ведь и Дамира сделал тот же ход Smile Вообще пока игра совпадает один в один.
Kallisto - Авг 25, 2006 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
1. Каллисто - Дамира
1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}

Это значит, что Дамира считает, что у черных лучше?
Onix - Авг 25, 2006 - 08:57 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5
3. b2-c3

Чтобы не путаться в оценках, я не буду писать. Да вряд ли -10...+10 что-то значит. Человеку может нравится больше, а программа "говорит" хуже.
Kallisto - Авг 26, 2006 - 02:38 AM
Тема сообщения:
3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}

Растекаемся по флангам. Центр - это уже не модно. Smile

На 31-ой глубине появился ход ba7, но на 33-ей он был оценен на 0.01 шашки хуже.
Kallisto - Авг 26, 2006 - 02:47 AM
Тема сообщения:
Onix писал(а):

Чтобы не путаться в оценках, я не буду писать. Да вряд ли -10...+10 что-то значит. Человеку может нравится больше, а программа "говорит" хуже.

Это же интересно сравнить оценку человека и программы. К тому же, если оценка программы будет неадекватна, то можно будет ее улучшить (я надеюсь компетентые люди следят за партиями и смогут указать на дефекты оценки). От того, что ты ее будешь прятать точно никакой пользы не будет.

Давай договоримся так.
'+' - лучше у белых
'-' - лучше у черных
Я думаю тут тяжело запутаться.

В нашем случае разница была 27, т.е. 0.27 шашки, а это уже очень большая разница.
Kallisto - Авг 26, 2006 - 02:17 PM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33}

Нормальные герои всегда идут в обход Smile

Наконец-то проги сыграли по-разному. Теперь будет веселее Smile
Alkand - Авг 26, 2006 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
3. Дамира - Каллисто
1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
Растекаемся по флангам. Центр - это уже не модно. Smile

Тут после более гибкого ab2 могут получиться связки. dc5 ведет к упрощениям, хотя белые и захватывают активное поле.
Как зритель я за ab2 Laughing
Alkand - Авг 26, 2006 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
1. Каллисто - Дамира
1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33}
Нормальные герои всегда идут в обход Smile

"По-человечьи" нужно бы 3. de5 и напряжение немного спадает.
Дамира в этой позиции "поддержала напряжение" 3. bc3 и если черны сыграю на борт 3... gh4, то обрекут себя на длительную пассивную защиту.
Kallisto - Авг 26, 2006 - 05:22 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}

Alkand писал(а):
Onix писал(а):
2. Каллисто - Дамира

1. h2g5 f6h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}


Последний ход ход Дамиры - "нечеловеческий". Логичнее нападение 3... gh6 и после размена простая h8 входит в борьбу.
Если мне не изменяет память, то именно эту позицию гр из Орла Ю. Королев анализоровал 2 месяца с помощью Тундры и нашел единственную ничью (!) за белых. Но данный вариант в этой партии уже не случится.


Может быть он случится в этой партии.
Alkand - Авг 26, 2006 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):

1. h2g5 f6h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}

Если мне не изменяет память, то именно эту позицию гр из Орла Ю. Королев анализоровал 2 месяца с помощью Тундры и нашел единственную ничью (!) за белых. Но данный вариант в этой партии уже не случится.[/quote]

Ну... Со временем экспериментирую с настроками ОФ, так что может игграть по-разному.
А можно ссылку на анализ Ю. Королева? Или хотя бы здесь опишите пожалуста.[/quote]
Анализа Королева у меня нет. Но итоговую позицию (в этой партии она уже не может получиться) публикую.


Ход белых. Ничья.
Kallisto - Авг 27, 2006 - 05:03 AM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33}


1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
Kallisto - Авг 27, 2006 - 05:18 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):


Ход белых. Ничья.

Очевидный ход ab6. Где-то я его уже видел.
Kallisto - Авг 27, 2006 - 10:54 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33}

Каллисто считает, что Дамира упустила перевес своим предыдущим ходом. Но, как говорит Alkand, и 3. ... g7-h6 может оказаться недостаточным для победы.
Onix - Авг 27, 2006 - 01:41 PM
Тема сообщения:
3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5
3. c1-d2
Onix - Авг 27, 2006 - 01:47 PM
Тема сообщения:
1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5
3. g3-h4 d6-e5
(4.d4:f6 g5:e7)
Onix - Авг 27, 2006 - 01:52 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5
Onix - Авг 27, 2006 - 02:17 PM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5
3. c1-d2 b8-a7


1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5
3. b2-c3 g7-f6
4. g3-h4
Onix - Авг 27, 2006 - 02:30 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-f6
4. g5-h6 h8-g7
Alkand - Авг 27, 2006 - 04:47 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
2. Каллисто - Дамира
1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-f6
4. g5-h6 h8-g7

Сможет ли программа "понять", что cb4 предпочтительнее прямолинейного выхода в центр cd4 Question
Kallisto - Авг 28, 2006 - 09:06 AM
Тема сообщения:
3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}

Есть ли какие-то шансы на результативный исход?
Kallisto - Авг 28, 2006 - 09:42 AM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31}
Onix - Авг 28, 2006 - 11:51 AM
Тема сообщения:
3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5
3. c1-d2 b8-a7
4. f2-g3
Onix - Авг 28, 2006 - 11:56 AM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
Kallisto - Авг 28, 2006 - 05:10 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}

Очень интересно чем же все закончится.
Kallisto - Авг 28, 2006 - 06:16 PM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31}



3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4

Предлагаю ничью в обеих партиях.
Onix - Авг 28, 2006 - 06:48 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3
Onix - Авг 28, 2006 - 07:08 PM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31}



7...c7-d6

3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 (ход выбрал я, чтобы не повторяться, Дамира "рекомедует" 7.d4-c5).

Ничью пока не будем делать. Пусть будет познавательно зрителям.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 04:24 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33}
Kallisto - Авг 29, 2006 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31}

7...c7-d6

3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 (ход выбрал я, чтобы не повторяться, Дамира "рекомедует" 7.d4-c5).

Ничью пока не будем делать. Пусть будет познавательно зрителям.


Пусть напишет хоть кто-нибудь, что ему интересно продолжение этих партий.
Alkand - Авг 29, 2006 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Onix писал(а):
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31}

7...c7-d6

3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 (ход выбрал я, чтобы не повторяться, Дамира "рекомедует" 7.d4-c5).

Ничью пока не будем делать. Пусть будет познавательно зрителям.


Пусть напишет хоть кто-нибудь, что ему интересно продолжение этих партий.


С точки зрения ожидания результативных ошибок эти партии малоинтересны. Ну, может, во второй еще подождать 2-3 хода.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 10:36 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33}

Alkand писал(а):
Onix писал(а):
2. Каллисто - Дамира
1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-f6
4. g5-h6 h8-g7

Сможет ли программа "понять", что cb4 предпочтительнее прямолинейного выхода в центр cd4 Question

Центр это не наш метод Smile
Сначала хотела пойти d2-e3, но потом, видимо, заметила, что можно не успеть развить левый фланг. Скорее всего Дамира и пошла на этот вариант из-за проблем белых с левым флангом. Может еще она считает, что бортовые h4 и h6 портят позу белых.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 01:30 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31} похоже единственный ход
6. a5:c7 d8:b6

Думаю, что у белых недостаточный для выигрыша перевес.
Kallisto - Авг 29, 2006 - 08:28 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
Kallisto - Авг 30, 2006 - 04:57 AM
Тема сообщения:
3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5


3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
Alkand - Авг 30, 2006 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
1. Дамира - Каллисто
1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31} похоже единственный ход
6. a5:c7 d8:b6
Думаю, что у белых недостаточный для выигрыша перевес.

Согласен с вами. Кстати, партия пока одна из самых интересных. Тут легко и "влететь".
Например после размена на f4 на возможный ход четных 8.. ba5 возможна жертва 9. gf4 и 10 dc5 Тут уже ничьей может и не оказаться.
Или в варианте - 6. gf4 eg3 7.hf4 bc7 8.ab2 ba5 9.ef2 fe5 10.df4 ge5 11.cd4 hg7 12 de5 ef6 ?? Этот ход проигрывает.

Настрою Авроровский апплет - выложу варианты.
Kallisto - Авг 30, 2006 - 08:32 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Например после размена на f4 на возможный ход четных 8.. ba5 возможна жертва 9. gf4 и 10 dc5 Тут уже ничьей может и не оказаться.
Или в варианте - 6. gf4 eg3 7.hf4 bc7 8.ab2 ba5 9.ef2 fe5 10.df4 ge5 11.cd4 hg7 12 de5 ef6 ?? Этот ход проигрывает.

Вряд ли Каллисто пойдет на такие варианты.
Alkand - Авг 31, 2006 - 05:11 AM
Тема сообщения:
За ходом матча можно следить через апплет Авроры - http://www.shashki.com/aurora/kallisto/kallisto.htm
Alkand - Сен 02, 2006 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Нет ли ходов свежих? Вы там на одинаковую ли глубину считаете?
Если одна программа будет считать на 20 полуходов, а другая на 30, то это в корне неверно...
Kallisto - Сен 03, 2006 - 04:27 AM
Тема сообщения:
Onix куда-то пропал. Так что новых ходов нет.
Если обе будут считать на одну глубину, то это в корне не верно. У разных программ глубина означает не то же самое. Они должны считать одинаковое количество времени.
Onix - Сен 05, 2006 - 10:14 AM
Тема сообщения:
Прошу у всех прощения, был занят переездом на новое место учебы.

1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5

2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5

1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4

2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g7-h6

3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
8. f2-g3

3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5 f6-e5
10. d4:f6 g7:e5
Onix - Сен 05, 2006 - 10:16 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Если одна программа будет считать на 20 полуходов, а другая на 30, то это в корне неверно...

Не прибедняюсь конечно, но Дамира по-прежнему на слабом компьютере и поэтому с ЭБ5. Как можем, так играем, что тут поделаешь.
Kallisto - Сен 05, 2006 - 01:08 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
Прошу у всех прощения, был занят переездом на новое место учебы.

Мог ведь и предупредить.
Не надо это рассматривать как претензию, а просто как совет на будущее Smile
Kallisto - Сен 05, 2006 - 01:10 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):

Не прибедняюсь конечно, но Дамира по-прежнему на слабом компьютере и поэтому с ЭБ5. Как можем, так играем, что тут поделаешь.

Поэтому я и писал в самом первом посте, что играем без ограничения времени. Можешь считать столько, сколько угодно.
Kallisto - Сен 05, 2006 - 01:51 PM
Тема сообщения:
До этого момента играла Каллисто 2. Теперь будет играть версия, которая, по видимому, чуть посильнее.

3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5 f6-e5
10. d4:f6 g7:e5
11. d2-c3 {0/31}

Пару секунд хотела пойти проигрывающий gf2. Даже в таких позициях нужно играть внимательно.


3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
8. f2-g3 f8-g7 {0/31}
9. g3:e5 e7-d6 {0/31}
Kallisto - Сен 05, 2006 - 08:51 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33}

Сможет ли Дамира выйти из окружения?
Kallisto - Сен 06, 2006 - 07:36 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33}
Kallisto - Сен 06, 2006 - 07:59 AM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4 f8-g7 {0/33}

Видимо размен совсем выпускает перевес. Но и так шансы белых выглядели сомнительно.
Kallisto - Сен 06, 2006 - 01:45 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
Onix - Сен 09, 2006 - 06:19 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4 f8-g7 {0/33}
9. a1-b2


1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6


2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5


3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5 f6-e5
10. d4:f6 g7:e5
11. d2-c3 {0/31} e7-f6


3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
8. f2-g3 f8-g7 {0/31}
9. g3:e5 e7-d6 {0/31}
10. h4-g5
Kallisto - Сен 10, 2006 - 05:37 AM
Тема сообщения:
А где 2. Дамира - Каллисто?
Kallisto - Сен 10, 2006 - 08:15 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33}

3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5 f6-e5
10. d4:f6 g7:e5
11. d2-c3 {0/31} e7-f6
12. g1-f2 {0/31}

3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
8. f2-g3 f8-g7 {0/31}
9. g3:e5 e7-d6 {0/31}
10. h4-g5 f6:h4 {0/33}
(11. d4-c5 d:b4 {0/35} 12. a3:c5 g7-f6 {0/31} 13. e5:g7 h6:f8 {0/33})
Kallisto - Сен 10, 2006 - 09:08 AM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4 f8-g7 {0/33}
9. a1-b2 b6-a5 {0/35}
Kallisto - Сен 10, 2006 - 10:57 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33}

Теперь перевес у белых.
NS - Сен 11, 2006 - 06:58 AM
Тема сообщения:
У Каллисто есть шанс набрать 4.5 из 6-ти?
Alkand - Сен 11, 2006 - 07:18 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33}

Теперь перевес у белых.

А я бы сказал, что последный ход белых неудачен. de3 было сильнее.
Теперь же после ed4 ce5 fd4 cd2 cb6 черные имеют инициативу.
Kallisto - Сен 11, 2006 - 08:02 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
У Каллисто есть шанс набрать 4.5 из 6-ти?

Трудно оценить какой, но шанс есть. Часто в шашках находятся неожиданные ничьи.
Kallisto - Сен 11, 2006 - 08:05 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Kallisto писал(а):
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33}

Теперь перевес у белых.

А я бы сказал, что последный ход белых неудачен. de3 было сильнее.
Теперь же после ed4 ce5 fd4 cd2 cb6 черные имеют инициативу.


после de3 скорее всего ничья. А так еще борьба будет Smile
Хотя тоже ничья видимо будет.
Onix - Сен 13, 2006 - 12:10 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e3-d4
8. c3:e5 f6:d4

> Теперь перевес у белых.
Игорь, может не стоит так смело? Это же все-таки "мнение" только вашей программы. Я хоть и не сильный шашист, но на первый взгляд, у черных сильнее.


1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4 f8-g7 {0/33}
9. a1-b2 b6-a5 {0/35}
10. g1-f2


1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6

7...c7-d6!?

c3-d4 a7-b6
a1-b2 b6-a5
d4:b6 a5:c7
f2-g3 c7-b6
g1-h2 d6-c5
b2-c3 b6-a5
f4-g5 h6:f4
e3:g5 h8-g7
d2-e3 e7-d6
g5:e7 d8:f6
g3-f4 g7-h6
c3-d4 d6-e5
f4:b4 a5:e5
e3-f4 e5:g3
h2:f4

3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5 f6-e5
10. d4:f6 g7:e5
11. d2-c3 {0/31} e7-f6
12. g1-f2 {0/31} d8-c7

Программа видит ничью с таким вариантом:

13.h4-g5 f4:h6
14.c5-d6 c7-b6
15.d6:f4 b6-c5
16.f2-e3 f6-g5
17.h2-g3 g5-h4
18.c3-d4 h4:f2
19.d4:b6 a7:c5
20.e1:g3 h8-g7
21.b2-c3 c5-b4
22.a1-b2 b4:d2
23.e3:c1 g7-f6
24.g3-h4 f8-e7
25.b2-c3 e7-d6
26.c3-d4 d6-c5
27.d4:b6 a5:c7
28.c1-d2 c7-d6
29.d2-e3 d6-c5
20.h4-g5 f6:h4
31.f4-e5

ПРЕДЛАГАЮ НИЧЬЮ.


3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
8. f2-g3 f8-g7 {0/31}
9. g3:e5 e7-d6 {0/31}
10. h4-g5 f6:h4 {0/33}
11. d4-c5 d:b4 {0/35}
12. a3:c5 g7-f6 {0/31}
13. e5:g7 h6:f8 {0/33}
14. e1-f2

Программа видит ничью с таким вариантом:
14... c7-d6
15.c5:e7 d8:f6
16.c3-d4 a7-b6
17.d2-e3 b6-c5
18.d4:b6 a5:c7
19.b2-c3 f6-e5
20.a1-b2 c7-b6
21.b2-a3 f8-e7
22.e3-d4 e7-f6
23.a3-b4 b6-a5
24.f2-e3 h8-g7
25.b4-c5 g7-h6
26.h2-g3 h4:f2
27.e3:g1 h6-g5
28.c3-b4 a5:c3
29.d4:b2 e5-f4
30.g1-f2 f4-g3
31.f2:h4 g5-f4

ПРЕДЛАГАЮ НИЧЬЮ.

2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4
Kallisto - Сен 13, 2006 - 12:23 PM
Тема сообщения:
Onix писал(а):

> Теперь перевес у белых.
Игорь, может не стоит так смело? Это же все-таки "мнение" только вашей программы. Я хоть и не сильный шашист, но на первый взгляд, у черных сильнее.

То, что у белых перевес - это действительно мнение Каллисто. Мое же мнение, что белые уже никак не могут проиграть.

И вообще, все, что я говорю - это мое мнение Smile Оно может быть и ошибочным.
Kallisto - Сен 13, 2006 - 01:25 PM
Тема сообщения:
1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4 f8-g7 {0/33}
9. a1-b2 b6-a5 {0/35}
10. g1-f2 b8-c7 {0/35}

Предлагаю ничью

3. Каллисто - Дамира

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 {0/31} b6-a5{+6/26}
3. c1-d2 {0/33} b8-a7
4. f2-g3 {0/31} g5-f4
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. d4-c5 {0/31} c7-d6
8. c3-d4 {0/31} d6:b4
9. a3:c5 f6-e5
10. d4:f6 g7:e5
11. d2-c3 {0/31} e7-f6
12. g1-f2 {0/31} d8-c7

Ничья

3. Дамира - Каллисто

1. d2>d4 a7>g5
2. g3-h4 b6-a5 {0/33}
3. c1-d2 b8-a7 {0/31}
4. f2-g3 g5-f4 {0/31}
5. e3:g5 h6:f4
6. g3:e5 d6:f4
7. g1-f2 g7-h6 {0/31}
8. f2-g3 f8-g7 {0/31}
9. g3:e5 e7-d6 {0/31}
10. h4-g5 f6:h4 {0/33}
11. d4-c5 d:b4 {0/35}
12. a3:c5 g7-f6 {0/31}
13. e5:g7 h6:f8 {0/33}
14. e1-f2

Ничья
Kallisto - Сен 13, 2006 - 03:49 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33}
Kallisto - Сен 13, 2006 - 05:22 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
Kallisto - Сен 14, 2006 - 05:13 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5
Onix - Сен 15, 2006 - 02:55 PM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7


2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3


2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6



1. Дамира - Каллисто

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 f6-g5 {+17/33}
3. b2-c3 g7-f6 {+19/33}
4. g3-h4 d6-e5 {+14/35}
5. f2-g3 c7-d6 {+18/31}
6. a5:c7 d8:b6
7. g3-f4 e5:g3
8. h2:f4 f8-g7 {0/33}
9. a1-b2 b6-a5 {0/35}
10. g1-f2 b8-c7 {0/35}

НИЧЬЯ.
Kallisto - Сен 16, 2006 - 03:52 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33}


2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
Kallisto - Сен 16, 2006 - 06:53 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35}
Onix - Сен 19, 2006 - 03:27 PM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5


2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
Предлагаю ничью.
(f2-e3 b8-c7
e3-f4 c7-d6
c3-b4 b6-a5
h4-g5 f6:h4
h6-g7 f8:h6
f4-e5 d6:f4
b4:f8 f4-e3
d2:f4 a7-b6)


2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2
Kallisto - Сен 20, 2006 - 04:36 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37}

ничья еще не очевидна.

2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
Kallisto - Сен 20, 2006 - 05:48 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35}

это уже похоже на выигрыш шашки.
Alkand - Сен 20, 2006 - 10:23 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35}

это уже похоже на выигрыш шашки.

Но победы эта шашка не принесет. Есть несколько вариантов с жертвами "на ровном месте". Приходится даже проверять Тундрой Embarassed
Kallisto - Сен 20, 2006 - 11:07 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Но победы эта шашка не принесет. Есть несколько вариантов с жертвами "на ровном месте". Приходится даже проверять Тундрой Embarassed

Не совсем понятно. Это замечание вообще или по этой конкретной позиции. Тундра может защитить позицию черных?
Alkand - Сен 20, 2006 - 11:35 AM
Тема сообщения:
Тундра не может найти выигрыша за белых... Даже с моей помощью Laughing
Добавил возможных вариантиков - http://www.shashki.com/aurora/kallisto/kallisto.htm
Onix - Сен 21, 2006 - 09:18 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6


2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37} e7-d6

2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2
Kallisto - Сен 21, 2006 - 06:20 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37} e7-d6
14. f2-e3 {0/35}

но у белых есть немного позиционного перевеса.
Kallisto - Сен 22, 2006 - 04:11 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
Kallisto - Сен 22, 2006 - 06:55 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4
Alkand - Сен 22, 2006 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Эх, какие красоты остались за кадром после
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4

После размена 13. ef4, подсказанного мною Тунлре Laughing, в ряде вариантов черные достигали ничьей только с помощью жертв.
Kallisto - Сен 22, 2006 - 08:10 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Эх, какие красоты остались за кадром после
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4

После размена 13. ef4, подсказанного мною Тунлре Laughing, в ряде вариантов черные достигали ничьей только с помощью жертв.

Так тут по-любому черным жертвовать придется Smile
Kallisto - Сен 22, 2006 - 08:13 AM
Тема сообщения:
Посмотрел возможные продолжения.
В партии 1. Каллисто - Дамира
получается 7-фигурный эндшпиль с лишней дамкой у белых, и программа не понимает, что он ничейный.

2. Дамира - Каллисто здесь у черных не должно быть проблем.
Alkand - Сен 22, 2006 - 11:08 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Посмотрел возможные продолжения.
В партии 1. Каллисто - Дамира
получается 7-фигурный эндшпиль с лишней дамкой у белых, и программа не понимает, что он ничейный.

Белая дамка d8, простые a1, f4, h4 черная дамка e1, простые h4, f8 - это ничейный эндшпиль.
Kallisto - Сен 22, 2006 - 02:54 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Kallisto писал(а):
Посмотрел возможные продолжения.
В партии 1. Каллисто - Дамира
получается 7-фигурный эндшпиль с лишней дамкой у белых, и программа не понимает, что он ничейный.

Белая дамка d8, простые a1, f4, h4 черная дамка e1, простые h4, f8 - это ничейный эндшпиль.

На h4 и белая и черная простые. Может черная на h6?
Onix - Сен 23, 2006 - 07:39 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37} e7-d6
14. f2-e3 {0/35} b6-a5
Onix - Сен 23, 2006 - 08:09 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4 f6-e5
Kallisto - Сен 23, 2006 - 08:17 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37} e7-d6
14. f2-e3 {0/35} b6-a5
15. e3-f4 {0/35} a5:c3
16. d2:b4
Onix - Сен 23, 2006 - 09:46 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5
Kallisto - Сен 23, 2006 - 11:56 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
Onix - Сен 24, 2006 - 07:22 PM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37} e7-d6
14. f2-e3 {0/35} b6-a5
15. e3-f4 {0/35} a5:c3
16. d2:b4 f6-e5
Onix - Сен 24, 2006 - 11:13 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1
Kallisto - Сен 25, 2006 - 05:18 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 {-22/29} h6:f4
3. e3:g5 g7-f6 {-17}
4. g5-h6 {0/33} h8-g7
5. c3-b4 {0/33} b6-c5
6. b4-a5 {+6/33} d6-e5
7. d2-c3 {+19/33} e5-d4
8. c3:e5 f6:d4
9. c1-d2 {+16/33} c7-b6
10. a5:c7 d8:b6
11. b2-c3 {0/33} d4:b2
12. a1:c3 {0/33} g7-f6
13. c3-b4 {0/37} e7-d6
14. f2-e3 {0/35} b6-a5
15. e3-f4 {0/35} a5:c3
16. d2:b4 f6-e5
17. e1-d2 {0/37} e5:g3
18. h4:f2

ничья, если нет возражений

второй раз пропускаешь 1. Каллисто - Дамира
Alkand - Сен 25, 2006 - 07:15 AM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1

Эх, похоже, и тут ничейка будет. А я так надеялся на результат в этой партии Embarassed Хотя ничья - это тоже результат...
Onix - Сен 25, 2006 - 07:23 AM
Тема сообщения:
2. Каллисто - Дамира

Ничья.
Kallisto писал(а):

второй раз пропускаешь 1. Каллисто - Дамира


??? Не понял. Так ведь твоя очередь хода.
Kallisto - Сен 25, 2006 - 09:14 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1 b6-c5 {-76/37}
Kallisto - Сен 25, 2006 - 02:00 PM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4 f6-e5
15. a1-b2 {+81/35}
Onix - Сен 25, 2006 - 02:33 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1 b6-c5 {-76/37}
15. a1-b2
Onix - Сен 25, 2006 - 03:42 PM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4 f6-e5
15. a1-b2 {+81/35} d8-c7
Kallisto - Сен 26, 2006 - 06:53 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1 b6-c5 {-76/37}
15. a1-b2 d6-e5 {-77/37}
Kallisto - Сен 26, 2006 - 08:09 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4 f6-e5
15. a1-b2 {+81/35} d8-c7
16. e1-d2 {+108/39}
Onix - Сен 26, 2006 - 09:09 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1 b6-c5 {-76/37}
15. a1-b2 d6-e5 {-77/37}
16. d2-e3
Onix - Сен 26, 2006 - 11:25 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира

1. a3>a5 e7>a3
2. c3-d4 {+16/33} f6-g5 {-11/28}
3. g3-h4 {+14/33} d6-e5
4. d4:f6 g5:e7
5. b2-c3 {+16/33} b6-c5
6. h2-g3 {+17/33} g7-f6
7. g3-f4 {+22/33} c7-b6
8. a5:c7 b8:d6
9. f4-g5 {+60/35} h6:f4
10. e3:g5 h8-g7
11. g5-h6 {+70/35} f6-e5
12. f2-e3 {+122/35} g7-f6
13. c3-d4 {+119/37} e5:c3
14. d2:b4 f6-e5
15. a1-b2 {+81/35} d8-c7
16. e1-d2 {+108/39} b8-c7
(17. b4-a5 c5-d4
18. a5:c7 d4:f2
19. g1:e3 d6:b8
20. h4-g5 a7-b6
21. b2-c3 b8-c7
22. e3-d4 e5-f4
23. g5:e3 e7-f6
24. e3-f4 c7-d6
25. d3-e3 b6-a5
26. f4-g5 f6:h4
27. e3-f4 d6-c5
28. d4:b6 a5:c7
29. c3-d4 c7-d6
30. d4-e5 d6-c5
31. e5-f6 c5-d4
32. f6-g7 d4-e3
33. f4:d2 h4-g3)
Предлагаю ничью.
Kallisto - Сен 26, 2006 - 11:37 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1 b6-c5 {-76/37}
15. a1-b2 d6-e5 {-77/37}
16. d2-e3 e5-d4 {-42/37}
Kallisto - Сен 26, 2006 - 11:45 AM
Тема сообщения:
Onix писал(а):
1. Каллисто - Дамира

16. e1-d2 {+108/39} b8-c7


Имеется ввиду c7-b6?
Onix - Сен 28, 2006 - 10:48 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
Имеется ввиду c7-b6?

Извиняюсь, все верно там ход с7-b6.
Kallisto - Сен 29, 2006 - 10:48 AM
Тема сообщения:
1. Каллисто - Дамира
ничья

Каллисто не понимает, что лишняя дамка не имеет никакой ценности.
Kallisto - Окт 04, 2006 - 02:40 PM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
2. Дамира - Каллисто

Ждем хода Дамиры...
Onix - Окт 04, 2006 - 05:10 PM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

1. h2>g5 f6>h2
2. g3-h4 h6:f4
3. e3:g5 g7-h6 {-25/31}
4. f2-e3 h6:f4
5. e3:g5 h8-g7 {-24/31}
6. g5-h6 g7-f6 {-35/33}
7. c3-b4 d6-e5 {-61/33}
8. d2-e3 e5-d4 {-75/37}
9. e3:c5 b6:d4
10. e1-f2 c7-d6 {-68/37}
11. c1-d2 b8-c7 {-66/39}
12. b4-a5 a7-b6 {-66/37}
13. b2-c3 d4:b2
14. a3:c1 b6-c5 {-76/37}
15. a1-b2 d6-e5 {-77/37}
16. d2-e3 e5-d4 {-42/37}
17. c1-d2
(17... f6-e5
18. d2-c3 e7-d6
19. h4-g5 f8-e7
20. e3-f4 после размена предлагаю ничью
если 19...d8-c7 20.b2-a3 d4:b2 21.a3:c1 c7-b6 22.a5:c7 d6:b8 23.c1-b2 и предлагаю ничью)
Kallisto - Окт 05, 2006 - 07:00 AM
Тема сообщения:
2. Дамира - Каллисто

ничья

А был ли здесь выигрыш?
NS - Окт 05, 2006 - 07:16 AM
Тема сообщения:
Все шесть партий вничью?
Если посмотреть еще результаты матчей разных версий Каллисто между собой... Ничейная смерть? Или плохая техника реализации?
Alkand - Окт 05, 2006 - 11:25 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
2. Дамира - Каллисто

ничья

А был ли здесь выигрыш?


На 11 ходу красивее было сыграть dc7 и тут ba5 проигрывало. Но ничья была после размена de3 cb6 ec5 bd6 и вот тут уже ba5
Fenix - Окт 05, 2006 - 12:18 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Все шесть партий вничью?
Если посмотреть еще результаты матчей разных версий Каллисто между собой... Ничейная смерть? Или плохая техника реализации?


А можно спросить: выбранные начала кем-то (белыми или черными) выиграны? Прибезошибочной игре...

Нет... Ничьи...
Так чего же мы хотим?...
NS - Окт 05, 2006 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Что хотим? 100 клетки!
В шахматах ничейной смертью и не пахнет,
В Гексе при том что доказан выигрыш второй стороны (с правилом SWAP-а) - На практике результаты 50/50 на достаточно больших досках (ничьи в Гексе не бывает)
В любой игре с полной информацией результат предопределен (Цермело), но это не ведет к вырождению. К вырождению ведет малое количество возможных ходов в каждой позиции, короткая длина партий, и малое число возможных позиций (ну и еще либо большой запас прочности, либо большой перевес одной из сторон, либо наличие готового "идеального" алгоритма - например Бридж-ит)
Fenix - Окт 05, 2006 - 01:06 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Что хотим? 100 клетки!
В шахматах ничейной смертью и не пахнет,
В Гексе при том что доказан выигрыш второй стороны (с правилом SWAP-а) - На практике результаты 50/50 на достаточно больших досках (ничьи в Гексе не бывает)
В любой игре с полной информацией результат предопределен (Цермело), но это не ведет к вырождению. К вырождению ведет малое количество возможных ходов в каждой позиции, короткая длина партий, и малое число возможных позиций (ну и еще либо большой запас прочности, либо большой перевес одной из сторон, либо наличие готового "идеального" алгоритма - например Бридж-ит)


А почему не 144-клеточных???
Ничейной смерти не будет и в шашках...
Но не будет и Чемпионов Мира!
Игра вернется в быт, в парки, на уровень безразрядников.

А Его Величество Компьютер со временем "съест" ВСЕ игры С ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ...
NS - Окт 05, 2006 - 01:12 PM
Тема сообщения:
А Его Величество Компьютер со временем "съест" ВСЕ игры С ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ...

Нет, все не съест - нет пределов доскам, уже в 100-клеточных шашках намного больше запас играбельности (ста лет не хватит чтоб убить, исходя из Закона Мура). В шахматах он вообще жуткий
http://wbec-ridderkerk.nl/html/premier.htm
(возможно ли в шашках, чтоб сильнейшая программа била ближайших конкурентов с такой результативностью? Причем это всё играет уже как минимум не слабее сильнейших белковых шахматистов),
Про ГО, Гекс, Уголки (Хальма) на больших досках вообще молчу...
Есть физические пределы на объем памяти и быстродействие компьютеров, и эти пределы не позволят убить все игры.
Kvadrat64 - Окт 05, 2006 - 05:01 PM
Тема сообщения:
Играйте в 80-ти клетки!
(А если одна версия Каллисто выигрывает у другой, это говорит о запасе для роста силы игры Wink )
Fenix - Окт 05, 2006 - 07:21 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
А Его Величество Компьютер со временем "съест" ВСЕ игры С ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ...

... Есть физические пределы на объем памяти и быстродействие компьютеров, и эти пределы не позволят убить все игры.


Неужели есть?...
Можно подробнее.
Мне почему-то думалось, что здесь предела как раз нет...
Сто лет назад 30 км/час считали бешенной скоростью...
NS - Окт 05, 2006 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Да, есть ограничение на размеры ячейки памяти (принимается обычно в примерных расчетах равным размеру электрона) - это ограничивает размер памяти компьютера.

Так же в передаче информации - максимальная скорость это скорость света, минимальное расстояние для передачи сигнала - размер электрона. Это ограничивает быстрдействие компьютеров (скорость передачи информациии).

Эти выкладки известны уже давно, так что предел скорости и объемов памяти не является новостью (сенсацией ;) ).

И получается что закон Мура будет работать до определенного предела.
Kallisto - Окт 06, 2006 - 04:18 AM
Тема сообщения:
Не факт, что ячейку памяти нельзя сделать меньше размеров электрона. Да и зачем нам много памяти?
А закон Мура уже давно загнулся.

Какой бы ни был мощный компьютер всегда можем подобрать такой размер доски, чтобы он загнулся.

Шашечные программы еще далеки от идеала. Так что рано бить тревогу. На доске 8х8 еще можно играть. Особенно, если без многофигурных ЭБ.
NS - Окт 06, 2006 - 07:39 AM
Тема сообщения:
В любом случае - согласно квантовой теории существует минимальный квант размера (минимальная частица), и минимальный квант расстояния. Даже если этот квант и меньше электрона...

Если решение строится через построение ЭБ с одной стороны.
(время затрачиваемое на построение - Линейное от количества возможных позиций (если точнее от количества результативных позиций) ), необходимый объем памяти - линейный от количества результативных позиций.

А с другой стороны начинаем перебор (Альфа-Бета) до достижения Эндшпильных позиций, есно без отсечений по неточным условиям.


Так вот если минимальный квант размера - электрон.
То шахматы невозможно решить за время жизни вселенной...
AlexanderS - Окт 06, 2006 - 08:01 AM
Тема сообщения:
Хоть и оффтопик, надеюсь не побьют =)

Ну во-первых, кто нас заставляет пользоваться тупым перебором и запоминанием. Есть игры, в которых был найден точный алгоритм выигрыша, несмотря на большое количество возможных позиций и разветвлений дерева.
Существуют в конце концов нейронные сети, хотя их прогрес не особо сильный, но все-таки до перворазрядника они быстро тренируются, имея только знания о ходах в начале. Возможно когда-нибудь они и дорастут до абсолютного уровня. Ведь когда человек научится отличать скажем кошку от бабочки он уже никогда не ошибется, так и тут - отличать выигрышные позиции от ничейных.

Что касается скорости света, скорость ДВИЖЕНИЯ возможно и не бывает выше скорости света, но вот скорость ПЕРЕМЕЩЕНИЯ может быть и выше, что довольно просто доказывается.
NS - Окт 06, 2006 - 08:12 AM
Тема сообщения:
Нейронные сети позволяют обучаться (обучать оценке, переборным алгоритмам) и т.д.
Но не ПОЗВОЛЯЮТ РЕШИТЬ ИГРУ!!!!
Не позволяют доказать предопределенность результата и показать способ его достижения...
NS - Окт 06, 2006 - 08:16 AM
Тема сообщения:
Существуют в конце концов нейронные сети, хотя их прогрес не особо сильный, но все-таки до перворазрядника они быстро тренируются, имея только знания о ходах в начале.

Вы наверно знаете что мной написаны шахматные программы.
То есть я занимаюсь этим вопросом.
Но я ни разу не слышал о шахматной программе построенной на нейронных сетях играющей в силу первого разряда Smile
Можно ссылку? Smile

Насчет максимальной скорости передачи информации - всё-таки скорость света. Я уверяю что этой точки зрения придерживается большинство ученых (Это если вы имеете в виду скорость передачи информации о наблюдении парной частицы в квантовой теории - которая считается практически не доказанной, и неприменимой)
Kallisto - Окт 06, 2006 - 09:46 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):

То шахматы невозможно решить за время жизни вселенной...

Современными алгоритмами на современных машинах. Кто сказал, что нет более эффективного алгоритма, который может все посчитать даже на современных компьютерах?
Kallisto - Окт 06, 2006 - 09:49 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):

Что касается скорости света, скорость ДВИЖЕНИЯ возможно и не бывает выше скорости света, но вот скорость ПЕРЕМЕЩЕНИЯ может быть и выше, что довольно просто доказывается.

В физике ничего доказать нельзя. Можно только экспериментально проверить. Пока вроде считается, что скорость света это предел для любого взаимодействия.
NS - Окт 06, 2006 - 10:01 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):
NS писал(а):

То шахматы невозможно решить за время жизни вселенной...

Современными алгоритмами на современных машинах. Кто сказал, что нет более эффективного алгоритма, который может все посчитать даже на современных компьютерах?


То что предельная (наилучшая) сложность ретроспективного анализа - линейная зависимость от количества результативных позиций - доказано...
Kallisto - Окт 06, 2006 - 12:08 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):

То что предельная (наилучшая) сложность ретроспективного анализа - линейная зависимость от количества результативных позиций - доказано...

Так ведь речь не о ретроспективном анализе. А о эвристическом алгоритме, который за пару минут выдает верную оценку позиции с вероятностью более 99,7% (или больше).
Доказать несуществование такого алгоритма невозможно.
NS - Окт 06, 2006 - 12:23 PM
Тема сообщения:
Но возможен ли алгоритм оценки со 100% достоверностью?
И каким образом можно доказать его 100%-ную достоверность?
Ретроспективным анализом? Smile
Kallisto - Окт 06, 2006 - 03:01 PM
Тема сообщения:
Возможен или нет - это науке неизвестно Smile
И каким образом можно доказать его 100%-ную достоверность? Ретроспективным анализом?
Ведь для доказательства альфа-беты не нужен ретроспективный анализ. Для каждого алгоритма свой способ доказательства корректности.
NS - Окт 06, 2006 - 03:31 PM
Тема сообщения:
Тогда можно сказать по другому - поиск хороших ОФ идёт очень медленными Темпами, а в переборных алгоритмах вообще ничего нового практически нет.
Например в Шахматах современная оценочная функция не так уж и сильно продвинулась со времен Каиссы.
А переборные алгоритмы вообще те-же. Все изменения связаны с увеличением быстродействия и доступной памяти, а алгоритмы те-же.

Действительно революционных алгоритмов так и не появилось.

+300 Пунктов на Null Move, + 100 на LMR, +50 на NegaScout (сам метод появился только в результате увеличения доступной памяти под хеш, и принципиального преимущества по сравнению с чистой Альфа-Бетой не дает)
и т.д.

Теория построения ЭБ - такая-же как и была тогда, во времена Каиссы.

В результате оказалось что даже опираясь на знания пятнадцатилетней давности - можно весьма быстро можно написать достаточно сильную (в масштабах России) шахматную программу.
Fenix - Окт 06, 2006 - 08:50 PM
Тема сообщения:
Ребята, эка вас занесло!...
Речь не шла о сиюминутном решении поставленной задачи .
Любую задачу (игру) с полной информацией можно решить двумя (а может и более, но двумя точно!) способами!
(1) – создать алгоритм полного решения (так сказать «в один присест» - с одной попытки),
(2) – создать алгоритм НАКОПЛЕНИЯ решения задачи – то есть решать задачу небольшими кусочками, суммируя результаты, и каждый раз проверяя по способу (1) – а не хватит ли копить и не решается ли УЖЕ задачи.

Первый способ, конечно же, требует и программных ухищрений, и оглядки на быстродействие, и оглядки на накопление информации. ИДЕТ МОЗГОВОЙ ШТУРМ! Но и здесь я не уверен, что проблема так уж неразрешима!...
Второй способ – это скорее разновидность первого, где НАКОПЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ идет постоянно (вспомните БАЗЫ ОКОНЧАНИЙ!). Но самое главное, что этот способ позволяет не оглядываться на «ограничение на размеры ячейки памяти», так как есть неограниченная память компьютера, которую можно наращивать.

И еще. Слышал я, что 300000 – это скорость света только в вакууме, а в веществе она может быть больше…

Да. Еще. Не думаю, что этот разговор offtop...
Матч окончился!
Матч не вызвал интереса чисто шашечного, но породил этот разговор!
Так почему же его надо считать offtop???
NS - Окт 06, 2006 - 08:57 PM
Тема сообщения:
Скорость света в среде не больше, а меньше Smile
Методов решения (Для задач которые не имеют явного алгоритма выигрыша (либо тривиальную 100%-но достоверную ОФ), и которые не решаются специфическими методами (Гекс)) -
Перебор (До логического конца) и Ретроспективный анализ (построение ЭБ) и их комбинации.
А как мы будем их запускать - сразу запустим и будем ждать результата, или будем делать перерывы - не имеет никакого значения. Smile
Fenix - Окт 07, 2006 - 04:56 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Скорость света в среде не больше, а меньше Smile
Методов решения (Для задач которые не имеют явного алгоритма выигрыша (либо тривиальную 100%-но достоверную ОФ), и которые не решаются специфическими методами (Гекс)) -
Перебор (До логического конца) и Ретроспективный анализ (построение ЭБ) и их комбинации.
А как мы будем их запускать - сразу запустим и будем ждать результата, или будем делать перерывы - не имеет никакого значения. Smile


Если бы была меньше, то моя память не оставила бы следов от такого сообщения! Мне говорили, что БОЛЬШЕ. И говорили вполне авторитетные в науке люди... Надо разобраться...

Как?
А как сегодня работают над решением задачи под названием РУССКИЕ ШАШКИ, "тундровцы" и Старцев? (Чуть не написал "плюсовцы", но он один...) Накапливают РЕШЕННЫЙ материал "снизу" (база окончаний - и здесь возможности памяти неограничены! - способ (2)), плюс улучшают алгоритм так сказать "пробивки" задачи (способ (1)) с учетом накопленной базы.
И плюс еще накопление миттельшпилей! Это как раз и есть те самые способы (цепочки) пробива задачи от дебюта к базе окончаний.

Здесь нет единовременности решения задачи. Задача решается кусочками. И решение её растянуто во времени настолько, насколько это надо решателю.

Вы же предлагаете (и обсуждаете) решение задачи типа: задал алгоритм и пошел (спать, пить кофе, смотреть футбол...) по своим делам. Такой способ конечно же столкнется с массой затруднений...
NS - Окт 07, 2006 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Возможности памяти не ограничены? Smile
Я вам напишу формулу необходимой памяти для несжатых безранговых N-шашечных баз, а вы попробуйте туда подставить 12-ть Smile
4^N*32!/(32-N)!/N!/4 Байт
(Делим на четыре - Так как храним в байте четыре позиции)
Или формула для необходимой памяти для 12+12 простых...
32!/12!/12!/8!/4 Байт

Чтоб не мучать - в первом случае 947000 Гбайт
Во втором - 7000 Гбайт
AlexanderS - Окт 07, 2006 - 10:30 AM
Тема сообщения:
NS давайте не будем заниматься фигней. Во-первых, завтра терабайтные диски поступят в массовую продажу, поделите на емкость дисков лет 15-20 назад и получите что требуемый вам объем будет в обычной настольной персоналке через пару-другую десятков лет.
Во-вторых, объем реальной ранговой 12-шашечной ЭБ не будет превышать 10 терабайт, что уже сейчас вполне реально, и проблема думается не в размере дисков а в скорости генерации. Если Вы можете написать алгоритм генерации на современных компьютерах за разумное время и не хватает емкости жестких дисков - я Вам их найду Smile
И в третьих, если вы (я) не знаем алгоритма для написания абсолютной шашечной программы это не значит что его не существует в принципе.
NS - Окт 07, 2006 - 10:37 AM
Тема сообщения:
Диски поступят, но речь идёт только о 12-шашечной.
Сокращая объем ЭБ - вы наверно строите её с некоторой достоверностью?
Насчет построения ЭБ - доказана максимальная (лучшая) сложность алгоритмоов построения полных ЭБ, и известны алгоритмы, которые врятли возможно улучшить... Так что если придумывать алгоритмы нечеткого построения ЭБ - то что-то может и можно выдумать...
Но более интересны ЭБ со 100%-ной достоверностью.
Насчет необходимых объемов - пока речь идёт о 64-клетках, давайте просто посчитаем 100-клеточные шашки, или объемы ЭБ в шахматах.
Fenix - Окт 07, 2006 - 01:00 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
...

Чтоб не мучать - в первом случае 947000 Гбайт
Во втором - 7000 Гбайт


Вы кажется думаете, что технологии застряли навсегда на месте?...
Знаете, тогда бы и обезьяна не взяла палку в руки... Sad

То, что кажется нереальным сегодня, покажется несерьезным завтра!
Мой первый компьютер был на 1 Гбайт...
Сейчас 40 Гбайт (прошло 2,5 года как купил), а сегодня можно купить и 300 Гбайт!

Вы хотите решить задачу за час?...
Наберитесь терпения!!!
Шейх Брунея своих детей сделал не в одночасье, а постепенно, по очереди!
NS - Окт 07, 2006 - 01:44 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Вы хотите решить задачу за час?...


Нет, я не хочу решить задачу за час.
Завязался разговор, и я в нем участвую... Smile
Когда хватает памяти - не сжимают ЭБ.
Или сжатые ЭБ вдруг стали демонстрировать преимущество по сравнению с несжатыми?! Very Happy
Kallisto - Окт 07, 2006 - 03:10 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
NS давайте не будем заниматься фигней.

Поспокойнее! А то мы докатимся до уровня шахматных форумов, обсуждающих туалетные скандалы Smile
NS хотел сказать, что все шашечные ЭБ (включая 24-фигурные) никуда не влезут как не увеличивай емкость дисков.
Пока что в очень отдаленной перспективе мы можем поиметь 12-фигурные.

Еще раз хочу напомнить, что многофигурные базы сами по себе не помогут лучше играть в шашки. Прога с такой базой просто не будет проигрывать. Но выиграть ей будет очень сложно. Тут нужно нечто большее, чем ЭБ!
NS - Окт 07, 2006 - 03:27 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Еще раз хочу напомнить, что многофигурные базы сами по себе не помогут лучше играть в шашки. Прога с такой базой просто не будет проигрывать. Но выиграть ей будет очень сложно. Тут нужно нечто большее, чем ЭБ!


Раз уже есть готовый алгоритм для творческой борьбы, когда мы уже находимся в ЭБ - то ЭБ не помешает выигрывать. (например у человека, либо у программ с неполной ЭБ)
То есть программа с Полной ЭБ тоже может играть на победу!

Просто нужно параллельно улучшать чистую силу движка, без ЭБ.
Kallisto - Окт 07, 2006 - 04:07 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):

Просто нужно параллельно улучшать чистую силу движка, без ЭБ.

В шахматах подход более правильный. Одни люди занимаются движками, другие делают общедоступные ЭБ. В итоге получается разделение труда. В шашках ничего такого нет.
NS - Окт 07, 2006 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Хьятом написан и движок и генератор ЭБ.
Я наверно попробую организовать проект по построению ЭБ.
(после написания достаточно хорошо играющей версии)
Но это не шахматы, и привлечь людей (выч. мощности) в такой проект намного сложнее.
NS - Окт 07, 2006 - 04:45 PM
Тема сообщения:
Цитата:
В шахматах подход более правильный. Одни люди занимаются движками, другие делают общедоступные ЭБ. В итоге получается разделение труда. В шашках ничего такого нет.


Возникает вопрос - а согласится ли Игорь Коршунов перейти на мой формат ЭБ? Very Happy
AlexanderS - Окт 07, 2006 - 05:00 PM
Тема сообщения:
[quote="Kallisto"]
NS писал(а):

В шашках ничего такого нет.

Могу напомнить про Chinook, потом Мартина Фирца и Эда Гилберта - их базы свободно подключаются к любой программе, по международным тоже минимум два типа. В шашках проблема что их слишком много разновидностей Smile

NS - Что касается вычислительных мощностей - говорите сколько надо - найдем. Если сделаете распределенную систему то у меня сеть из 300 компьютеров и десятка серверов.
NS - Окт 07, 2006 - 05:07 PM
Тема сообщения:
Я предлагаю несжатые безранговые полные ЭБ.
(четыре или пять позиций в байте - это можно обсудить)
Предварительное описание Игорь видел - могу написать более полное описание формата.
Fenix - Окт 07, 2006 - 06:24 PM
Тема сообщения:
Приятно, что вы уже заговорили о том КАК СДЕЛАТЬ, а не о том, что сделать невозможно... Laughing Laughing Laughing
Я этого и добивался! Wink
AlexanderS - Окт 08, 2006 - 12:51 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Я предлагаю несжатые безранговые полные ЭБ.
(четыре или пять позиций в байте - это можно обсудить)
Предварительное описание Игорь видел - могу написать более полное описание формата.

А смысл огород городить?
Больше 6-ок в таком формате делать непрактично, а для пятерок-шестерок не проще ли у Игоря попросить описание формата и подключить к своей программе?
NS - Окт 08, 2006 - 10:28 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
NS писал(а):
Я предлагаю несжатые безранговые полные ЭБ.
(четыре или пять позиций в байте - это можно обсудить)
Предварительное описание Игорь видел - могу написать более полное описание формата.

А смысл огород городить?
Больше 6-ок в таком формате делать непрактично, а для пятерок-шестерок не проще ли у Игоря попросить описание формата и подключить к своей программе?


Не проще, так как на описание своего формата у меня ушло всего несколько часов, и шестишашечные ЭБ не вызывают у меня затруднений.

Насчет распараллеливания процесса постоения ЭБ на 300 машин - у меня есть такие алгоритмы...
Kallisto - Окт 08, 2006 - 04:07 PM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Хьятом написан и движок и генератор ЭБ.
Я наверно попробую организовать проект по построению ЭБ.

Что же тогда Хьят использует Налимовские ЭБ?
Если сделаешь открытые ЭБ, то я их поддержу. Т.к. гораздо удобнее использовать одну ЭБ для всех программ, а не для каждой проги иметь свою уникальную ЭБ.
Kvadrat64 - Окт 08, 2006 - 04:29 PM
Тема сообщения:
[/quote]
гораздо удобнее использовать одну ЭБ для всех программ, а не для каждой проги иметь свою уникальную ЭБ.[/quote]
Каждая прога имеет право использовать собственные ЭБ, но, по-видимому, должны поддерживать и некий универсальный стандарт.
Onix - Окт 08, 2006 - 04:29 PM
Тема сообщения:
Не догадывался, что в этой теме такое обсуждение пойдет Smile

NS, а какую шахматную программу вы написали? Изхвиняюсь, может вы говорили, но я пропустил....
NS - Окт 08, 2006 - 05:43 PM
Тема сообщения:
Anechka

http://wbec-ridderkerk.nl/html/3rddiv.htm
Kvadrat64 - Окт 08, 2006 - 06:40 PM
Тема сообщения:
вот какие надо турниры проводить!
NS - Окт 09, 2006 - 07:15 AM
Тема сообщения:
Другие авторы Шахматных программ в Шашечном программировании
Booot
http://wbec-ridderkerk.nl/html/2nddiv.htm
и
WildCat
http://wbec-ridderkerk.nl/html/1stdiv.htm

Текущая расстановка сил в России
1. SmarThink
2. Ufim
3-5. Anechka
3-5. Eeyore
3-5. Zeus
6. GreKo
Остальные программы значительно слабее.

Из Стран бывшего СССР в этот ряд вклиниваются только две программы (причем в район первого-второго места)
WildCat Беларусь
и
Booot Украина
NS - Окт 09, 2006 - 11:06 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
NS писал(а):
Я предлагаю несжатые безранговые полные ЭБ.
(четыре или пять позиций в байте - это можно обсудить)
Предварительное описание Игорь видел - могу написать более полное описание формата.

А смысл огород городить?
Больше 6-ок в таком формате делать непрактично, а для пятерок-шестерок не проще ли у Игоря попросить описание формата и подключить к своей программе?


Есть мнение что в таком формате можно использовать еще 7-ку, и 4+4...
+ Можно использовать алгоритмы сжатия "Без потерь", двухкратное сжатие на рассмотрении одной очереди хода, и сжатие на хранении информации выиграно/не выиграно за сторону, чья очередь хода (Для определенных классов позиций - это будет практически полная информация) и т.д.

Насчет формата - я не знаю формата Игоря, но у меня расчет Адреса для получения информации о позиции - без умножений.
На каждую шашку - одно извлечение значения из массива.
Мне кажется, что более быстрый доступ к информации невозможен.
Тем более раз он согласен поддержать мой формат, Booot тоже -
буду делать свой.

ЗЫ. И никто не мешает программе/движку поддерживать несколько форматов ЭБ.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007