Шашки в России

О шашечной композиции - ДВОЙНЫЕ шашки.

Fenix - Июль 28, 2006 - 04:42 AM
Тема сообщения: ДВОЙНЫЕ шашки.
Двойные шашки.
О правилах можно прочитать здесь:
http://plus.gambler.ru/tavlei/other/other_6.htm



Увы, у Пресмана для двойных шашек обозначений не предусмотрено. Приходится выкручиваться. На диаграмме битые шашки обозначены простыми, а небитые – дамками.

Решение:

g5, g3, c7, g3, e3, c5, g5(e7 AB), h6(gf6), e5!, g7(d6 C), f8(e5), d2!(c3 D), b4(f4), fc5!(g3 E), g1(f2), e3, c5, c7+
A(b6), c7(f6), e7, e5(c7), f6(d6), g7(e5), h8(f4 F), d4(g3 G), g1(f2), e3, d2+
B(f6), e7, c5, c3, e3(b6), d4+
C(e3), f8(f6), c5(e5), g1(f4), h2(e3), g1(f2), e3, d2+
D(f4), c3, b6, h6(g3), e3(h2), g1+
E(e3), f2, c5, c7+
F(d4), c3, a3+
G(e3), g1+
Fenix - Июль 28, 2006 - 07:41 PM
Тема сообщения:
"Говорят, что это случилось в четверг, ближе к полудню...
Честно скажу - не припомню!
Но именно тогда, назад тому 46 оборотов планеты вокруг местной звезды, материя организовалась в автономный объект. (Процесс сей довольно сложный, и объяснять "что" и "как" почти бессмысленно.) Но когда этому объекто шлёпнули по попе, он был очень недоволен - закричал. Еще бы, здесь так холодно, и, почему-то, больно..."

Confused

46 - это 64 (клетки) наоборот...

Sad

И явно не гений... Их убивают в 37...

Wink Laughing Exclamation

Но ведь человек же! И пусть кому-то не очень хочется, чтобы "объект" существовал, но он есть. Пока... Пока не сломается что-то внутри...

Evil or Very Mad

Как мы любим ломать любимые игрушки...

Razz

Волею неволей бегаем по морю
Голыми пятками по небу
Стены, семафоры, серые заборы
Всё это мелочи...пофигу
Мокрым поцелуем молнии рисуем
И задыхаемся как в бреду
Грозы, хулиганы,люди, тараканы
Нам это пофигу, пофигу

Целую неделю капают капели
Прям по темю...мне пофигу
Льёт и тишина..МЫ СОШЛИ С УМА!!!
Может быть мы
Курим сигареты только этим летом
Без остановки и на бегу
Хлопаем по лужам, нам никто не нужен
Нам это пофигу, пофигу

Laughing

И сам себя я уже поздравил.
И подарок изобрел (он внизу) - это проблема в никому не нужные двойные шашки...
Tot - Нояб 09, 2013 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Турнир по переписке «Экспериментальные двойные шашки 2009-2010 годы»
Войтюшкевич - Парамонов
1.с3-b4 f6-e5 2. g3-h4 h6-g5 3.h4:d4 e5:a5 4.d2-c3 g7-f6 5.d4-c5 b6:d4 6.c3:g7 a5:c3 7.e3:c5 f8:h6 8.b2:d4 d6:b4 9.g7:e5 b4:f4 (диаграмма 27).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c52/_DXVUYXLBvk.jpg [/img]

В результате большого размена чёрные, временно, остались с лишней шашкой. 10.f2-g3 h8-g7 11.g3:e5 f4:d6 12. g1-f2 d6:f4 13.f2-g3 e7-d6 14.g3:e5 d6:f4 15.e5:g3 d8-e7 16.g3:e5 e7-d6? (диаграмма 28). После этого нападения чёрные попадаются на комбинацию. 17.h2-g3? d6:h2. Белые неверно проводят комбинацию, бесцельно жертвуя столбом на поле h2. Нужно играть 17.e1-d2 (e1-f2) d6:f4 18.d2-e3 и т. д. 18.e1-d2 h2:f4 19.d2-e3 f4:d2 20.e3-f4 g5:c5 21.c1:e3 d2:f4 22.d4:d8 f4:d2 23.d8:e1 h6-g5 24.a3-b4 g5-h4. Лучше играть 24…g5-f4. 25.b4-c5 h4-g3? Сильнее 25…a7-b6! 26.c5:a7 b6-a5… 26.e1:h4 g3-h2 27.c5-d6 h2-g1 28.d6-e7 g7-h6 29.e7-f8 h6-g5? Этим ходом, видимо, чёрные решили сдать партию. 30.h4:d8 g1-e3 31.d8:h4 a7-b6 32.h4-f6 e3-c1 33.f6 -d4 b6-a5 34. f8-h6 c1-a3 35. a1-b2 a3:c1 36. h6-f8 c1:a3 37.d4-с5 a3:d6 38.f8:c5 a5-b4? 39.c5:a3 b4-c3 40.a3-d6! b8-a7 41.d6-c5! c3-b2 42.c5-b6 a7:c5 43.b6:a1 чёрные сдались.

Парамонов – Дурейс
1.c3-b4 b6-c5 2.b2-c3 c7-b6 3.b4-a5 d6-e5 (диаграмма 29). Чёрные решили провести длинную разменную комбинацию.
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c5b/G78tCziN-vA.jpg [/img]

4.a5:c7 b8:d6 5.c7:a5 c5-d4 6.e3:c5 d4:b6 7.a5:c7 d8:b2 8.c3-d4 e5:c3 9.d2:b4 c3:a5 10.a1:c3 b2:d4 11.c3:c7 a5:c3 12.c7:e5 f6:d4 13.c1-d2 g7-f6 14.d2:b4 f6-e5? (диаграмма 30). 15.g3-h4? Белые проходят мимо выигрыша 15.g3-f4! e5:g3 16.f2:h4 g3:e5 17.h4-g5 h6:f4 18.g5:c5 d4:b6 19.b4-a5 и нельзя играть 19…b6-c5 из-за 20.h2-g3, 21.a5-b6, 22.b6:d8 X. 15…e7-f6 16.b4-a5 d4-c3 17.f2-e3 e5-d4! 18.e3:c5 d4:b6 19.a5:c7 c3-d2 20.e1:c3 d2:b8 21.c7-d8? Следовало играть 21.c3-b4 b8:d6 22.b4-c5 d6:b4 23.a3:c5 =. 21…h8-g7 22.d8:g5 h6:f4 с подавляющим преимуществом черных.
Tot - Нояб 09, 2013 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Двойные шашки (Russian double checkers)
В конце октября на сайте http://abstractgames.net/tours.php?view ... amp;id=354 прошёл турнир (DU-S-0001) по двойным шашкам. К моему удивлению в этом турнире было сыграно немало интересных партий, которые хотелось бы представить:

Шихер А. — Тевелёв-Сладков А.
(Диаграмма 1) 1.a3-b4 b6-a5 2.b4-c5 d6:b4 3.c5:a3 c7-d6 4.a3:c5 d6:b4 5.e3-d4 b8-c7 6.g3-f4. Лучше играть 6.g3-h4. 6…c7-b6 7.f2-e3 b4-a3 8.g1-f2 f6-e5! (диаграмма 2)
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5bdd/oRDIVVtVO0o.jpg [/img]

9.f4:d6? Следовало смириться с проигрышем шашки и бить 9.d4:f6. 9…e7:c5 10.d6:f4 (10.d6:b4 e5-f4 11.b4:d6 d8-e7 12.e3:g5 e7:g1 X). 10…h6-g5! 11.f4:h6 g5-f4 12.e3:g5 c5:g1 (диаграмма 3).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5be6/R52PZzmpDqc.jpg [/img]

13.d2-e3 d8-e7 14.g5-f6 e7:g5 15.f6:h4 a5-b4!! Нельзя было играть 15…g5-f4? из-за контркомбинации: 16.e3:g5 g1:c5 (диаграмма 4) 17.c3-b4! a5:c3 18.b4:d6 c5:e7 19.b2:d4 c3:e5 20.d4:a5 (диаграмма 5).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5bef/zABjqB1O2X8.jpg [/img]

16.c3:c7 b6:d8 17.h6:f4 d8:b6 18.e1-d2 b6-a5 19.d2-c3 b4:d2 20.c3:e1 g7-f6 21.f4-e5 a7-b6! 22.e5:g7 f8:h6 23.e1-d2 b6-c5 24.d4:b6 c5:a7 25.d2-c3. У белых закончились полезные ходы, и теперь наступает развязка (диаграмма 6). 25…f6-g5! 26.h4:f6 h6-g5 27.f6:h4 g5-f4 28.e3:g5 g1:h6 29.g5-f6 a5-b4! (диаграмма 7).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5bf8/-ULM03yG_GY.jpg [/img]

30.c3:a5 h6-d2 31.c1:e3 d2:d8 (диаграмма 8). 32.b2-c3 a7-b6 33.a5:c7 d8:h6 и белые сдались.

Тевелёв-Сладков А. — Шихер А.
1.g3-h4 f6-e5 2.e3-d4 g7-f6 3.f2-g3 b6-a5 4.d2-e3 c7-b6 5.a3-b4 b6-c5 6.d4:b6 c5:a3 7.b6-c7 d8:b6 8.c7-d8 a3:c5 9.e3-f4 b8-c7 10.e1-d2? (диаграмма 9). После вскрытия «золотого» дамочного поля последовала гигантская, 13-ходовая и многоступенчатая комбинация.


10…h6-g5!! 11.f4:h6 c5-d4! 12.h6:f4 a5-b4 13.c3:a5 d4-c3 14.b2:d4 e5:e1 15.a5:c3 (диаграмма 10). На первом этапе комбинации чёрные пожертвовали пять шашек, и провели удар на дамочное поле. На следующем этапе комбинации чёрные совершили ещё один удар попутно уничтожив одиночную белую дамку. 15…b6-a5 16.d8:b6 a7:g5 17.f4:h6 g5-f4. (Проще выигрывало 17…f6-e5 18.h6:f4 e5-d4 19.c3:e5 e1:b4 20.e5:c3 b4:h6 X) 18.g3:g7 d6-c5 19.g7:e5 a5-b4 20.c3:a5 e1:g7 21.a5:c3 g7:b2 22.c1:a3 b2:g7 (диаграмма 11). Комбинация завершилась, чёрные получили выигрышную позицию. 23.g1-f2 c7-b6 24.f2-g3 b6-a5 25.a1-b2 g7:a1 26.g3-f4 a1:g3 27.h4:f2 c5-b4 28.a3:c5 b4:d6 29.f2-e3 d6:b4 30.e3-d4 b4-a3 31.d4-c5 e7-d6 32.c5:e7 a5-b4 33.e7:c5 b4:d6 34.c5:e7 f8:d6 35.h2-g3 a3-b2 36.g3-h4 b2-c1 37.h4-g5 c1-a3 38.g5-f6 d6-e5 (диаграмма 12).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c0a/ioow52rbl0U.jpg [/img]

39.f6:d4 e5:c3 40.d4:b2 a3:g5 41.h6:f4 h8-g7 42.f4-e5 g7-f6 43.e5:g7 f6:h8. Редчайшая партия по своей красоте. В яростной борьбе из 48 шашек в начале игры осталось лишь одна чёрная шашка!

Тевелёв-Сладков А. — Durejs M.
1.g3-h4 h6-g5 2.h2-g3 g7-h6 3.g3-f4 b6-c5? (диаграмма 13). Ход, передающий инициативу белым. Надо играть 3…f8-g7. 4.f4-e5 d6:f4 5.e5:g7 f4-g3 6.g7:e5 g3-h2 7.h4:f6 g5-h4 8.c3-d4 e7:g5 9.d4:b6 c7:a5 10.b6:d4 g5:e7 11.b2-c3 h6-g5? (диаграмма 14).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c13/fmelx1lrEYw.jpg [/img]

После этого хода чёрные уже не могут рассчитывать на уравнение игры. 12.e5-d6 e7:c5 13.d4:b6 a5:c7 14.e3-d4 c5:e3 15.d2:h6 g5-f4 16.c1-d2 f4-g3 17.d2-e3 a7-b6 18.a1-b2 b6-c5 19.d4:b6 c5:a7 20.c3-d4 a7-b6 21.b2-c3 b6-a5 22.d4-c5 с выигрышной позицией.

Durejs M. — Тевелёв-Сладков А.
1.c3-d4 d6-c5 2.d4-e5 f6:d4 3.e5:c3 e7-f6 4.c3:e5 f6:d4 5.g3-f4 d4-c3 6.b2:d4 c3:g3 7.f2:h4 c5-b4 8.a3:c5 b4:d6 9.c5:e7 d8:f6 10.d2-c3 c7-d6 11.c1-d2? (диаграмма 15).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c1c/4AyAe-kdNDA.jpg [/img]

Этот ход позволяет чёрным подготовить удар на открытое дамочное поле с1. 11…d6-c5! 12.h2-g3 h6-g5! Начало двухвариантной комбинации. 13.f4:h6 g5-f4 14.g3:e5 b6-a5 15.d4:b6 f6:b2 16.b6:d4 b2-c1 (диаграмма 16). 17.e5-d6 g7-f6 18.d4-c5 c1-a3 19.c3-d4 a7-b6 20.c5:a7 a3:e7 21.a7:c5 e7:a3 22.g1-h2 b8-c7 23.e3-f4 f6-g5 24.h4:f6 g5:c1 25.d2-e3 f8-g7 26.h6:f8 g7:g3 27.h2:f4 c7-d6 28.f8:c5 d6:b4 29.e1-d2 b4-c3 30.d4:b2 a3-c5 31.f4-g5 c5:g1 Х.

Тевелёв-Сладков А. — Малыш Д.
1.g3-h4 b6-a5 2.h2-g3 c7-b6 3.e3-d4 h6-g5 4.d4-c5 b6:d4! (диаграмма 17).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c25/XlMIheAGshw.jpg [/img]

На 4…d6:b4? проходила комбинация характерная для столбовых шашек: 5.c5-d6! e7:c5 6.c3-d4 c5:e3 7.a3:c5 b4:d6 8.c5:e7 e3:c5 (диаграмма 18). 9.b2-c3 f8:d6 10.c3-d4 c5:e3 11.d2:a3 e3:c5 12.f2-e3 X. Можно и 11.d2:c5 d6:b4 12.c5:a3 e3:c5 13.a3:d2 c лишней дамкой.
5.c3:c7 d4:b6? Нужно было выбрать другое взятие 5…d6:b4. 6.c7:e5 f6:d4 7.e5:c3 e7-f6 8.c3:e5 f6:d4 9.h4:f6 g5:e7 10.d2-e3 g7:e5 11.e3:c5 d4-e3 12.f2:f6 e5:g7 13.c1-d2 b6:d4 14.c5:e3 g7:e5 15.e3-d4 e5:c3 16.d2:b4 a5:c3 17.b4:d2 h8-g7 18.d2:b4 h8-g7 18.d2:b4 g7-f6 19.b2-c3 e7-d6 20.b4-a5 d6-e5 21.a3-b4 f8-g7 22.c3-d4 e5:c3 23.b4:d2 g7-h6 24.a1-b2 h6-g5 25.d2-c3 d8-c7 26.d4-e5 f6:d4 27.c3:e5 d4:f6 28.e5:g7 с прорывом на левом фланге.

Малыш Д.— Тевелёв-Сладков А.
1.c3-b4 b6-a5 2.b2-c3 a7-b6 3.e3-d4?? (диаграмма 19). Белые попадаются на дебютную ловушку.
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c2e/fJhuJgvD3BA.jpg [/img]

3…d6-c5 4.b4:d6 c5:e3 5.d2:f4 e7:g5 с двумя лишними шашками и под ударами ещё две шашки: d6, f4 (диаграмма 20).

Тевелёв-Сладков А. — Jung I.
1.g3-h4 b6-a5 2.h2-g3 h6-g5 3.g3-f4 g7-h6 4.f2-g3 f8-g7 5.c3-d4 a5-b4 6.a3:c5 b4-a3 7.c5-b6 c7:a5 8.b6-c7 d8:b6 9.d4-e5 f6:f2 10.h4:d8 f2:f6 11.d2-e3 g5-h4 12.e3-d4 h4:f2 13.g1:e3 d6-c5 14.b2-c3 a5-b4?? (диаграмма 21). В равной позиции чёрные допустили грубую ошибку.
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c37/HFx5WRvxAAA.jpg [/img]

Следовало играть 14…e7-d6! 15.d8:h4 c5-b4 16.h4:c5 b4:d6 17.c5:f8 d6-c5 18.f8:b4 a3:c5 (диаграмма 22) с более активной игрой у белых. 15.c3:c7 b8:d6 16.c7:c3 f6-e5 17.d4:f6 e7:g5 18.f6:b6 Х.

Durejs M. — Шихер А.
1.e3-d4 b6-a5 2.g3-h4 d6-e5 3.a3-b4 h6-g5 4.b2-a3 c7-d6 5.f2-g3? Пассивная игра белых приводит к полному господству чёрных в центре. 5…g5-f4 6.e1-f2 f4-e3 7.d2:f4 e3:c5 8.d4:b6 a7:c5 9.f4-g5 c5-d4 10.a1-b2 d6-c5!! (диаграмма 23).
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c40/yQ2T89lan0s.jpg [/img]

11.b4:f4 d8-c7! 12.f4:b4 c7-b6 13.c3:e5 a5:a1 14.e5:c3 b6-c5 (диаграмма 24) 15.b4:d6 c5-d4 16.c3:e5 e7:c5 17.g5:e7 f6:d8 18.e5-f6 a1:d4 19.f2-e3 g7:e5 20.a3-b4 c5:a3 21.e3:c5 d4:a7 22.f6:d4 e5:a5 с разгромом.

Малыш Д. — Шихер А.
1.g3-h4 b6-a5 2.h2-g3 c7-b6 3.c3-d4? (диаграмма 25). Белые попадаются на дебютную ловушку.
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c49/doTEBHOTkL8.jpg [/img]

3…a5-b4! 4.a3:c5 b4-c3! 5.d2:b4 f6-g5 6.h4:f6 g7:a5 7.f6:h4 a5:e5 8.b2-a3? (диаграмма 26). Сопротивление ещё можно было вести после хода 8.е3-f4. 8…b6:d4 Х. Капкан захлопнулся и у чёрных подавляющее преимущество в три шашки.
Fenix - Нояб 10, 2013 - 04:20 AM
Тема сообщения:
Приятно, что моё изобретение кому-то пригодилось. Laughing
alexandroid - Нояб 10, 2013 - 07:36 AM
Тема сообщения:
Двойный шашки, как мне представляется, - золотая середина между башнями и русскими. Не так сложна как столбовые шашки, зато огромный простор для комбинаций.

Пётр Александрович, такой вопрос: а почему Вы решили сделать возможной двойную дамку? По аналогии с теми же башнями, если столб попадает на дамочное поле, "коронуется" только верхняя шашка. У Вас же дамочным становится весь столб...
bajvik - Нояб 10, 2013 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Хорошо известно, что "за одного битого двух небитых дают". Не знаю, как насчёт "золотой середины", но в своё время мне "Двойные шашки" показались Игрой очень жёсткой и сложной. Отчасти, возможно, из-за двойных дамок, но, наверно, и без них "ДвШ" будут ненамного проще. Куда там Башням, которые для меня по сравнению с "изобретением" П.Шклудова - "детская прогулка". Правда, автором Петра можно назвать чисто условно, ибо он просто развил известную идею советского педагога Терского, сподвижника Антона Макаренко, который в одной из своих книг описал "Многоэтажные шашки". Формально, нововведение П.Ш. это наличие столбов только из 2 шашек (у Терского можно в начале партии поставить хоть столб из 12 единиц, хотя это, наверно, нецелесообразно) и наличие двойных Дамок.
Нет, наверно, ДвШ, если в них играть, могут показаться весьма любопытной Игровой Системой, но вот возможной практики меня "товарищ Осипов" лишил, фактически заблокировав мне доступ на свой Игровой сервер, хотя я там зарегистривался ещё тогда, когда сайт только появился. В принципе, меня это не удивляет. Был бы Александр россиянином, я бы, возможно, удивился его поведению, а от "типичного" жителя Беларуси другого и ожидать было бы трудно. Я, конечно, не утверждаю, что все "белорусы" такие, но вот Осипов - именно "такой", с чем его и поздравляю.
Кстати, когда-то Шклудов, будучи в Москве на турнире по Русским поддавкам, в присутствии Александра Назарова, моём, Александра Тевелева-Сладкова и некоторых других участников, сказал, что, можно придумать любую Игру и всегда найдётся 10 чудаков, которые будут в неё играть (правда, слово Петром было употреблено несколько иное, но не будем никого обижать). Соревнование на сервере Осипова подтвердило это высказывание. Ну что ж, приятно, что автор ДвШ в какой-то степени оказался "провидцем". Laughing Exclamation
Tot - Нояб 10, 2013 - 05:58 PM
Тема сообщения:
"Пётр Александрович, такой вопрос: а почему Вы решили сделать возможной двойную дамку? По аналогии с теми же башнями, если столб попадает на дамочное поле, "коронуется" только верхняя шашка. У Вас же дамочным становится весь столб..."

Как мне представляется, двойная дамка - это особенность двойных шашек, которые должны отличаться от Башен и Трибун. Благодаря двойной дамки практическая игра и композиция приобретают новые возможности.
К примеру: Турецкий удар.
[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5ca8/IoBkisuioSU.jpg [/img]

Диаграмма 1. 1.gf2! ge1. На 1.bc7? следует 1…fe3! 2.dh4 gf6 3.hf2 fe5 4.df4 ee1 5.cd8 ec1 6.df6 =. 2.bc3 ee5 Диаграмма 2. 3.dh8 ec7 4.ha5! fe3 5.ae1 fe7 (5…bc7 6.cb6, 7.eb4 X, 5…ba7 6.ea5! ab6 7.ca7 ef2 8.ae1 fg1 9.ef2 X.) 6.cb6 ef6 7.eb4! fg5 8.be1!gf4 (8…gh4 9.eg3 X) 9.eh4! ed2 10.hg5 fh6 11.gc1 X.


[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c96/m_UMvn-CNdE.jpg [/img]

[img]http://cs313921.vk.me/v313921991/5c9f/Vno5nn18DuY.jpg [/img]

(диаграмма 3) 1.a5-c3 ee5 (диаграмма 4) 2.c:d4 (диаграмма 5) 2…eb2 3.ae7 (диаграмма 6) 3…df6 4.e:d2 ab6 (4…fg3 5.df4, 6.cd6, 7.db8 X) 5.ca7 fg3 6.ac5 gh2 (6…gf2 7.de3 X) 7.df4!hg1 8.fh2 ga7 9.hg1 X.
Fenix - Нояб 13, 2013 - 02:47 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Двойный шашки, как мне представляется, - золотая середина между башнями и русскими. Не так сложна как столбовые шашки, зато огромный простор для комбинаций.

Пётр Александрович, такой вопрос: а почему Вы решили сделать возможной двойную дамку? По аналогии с теми же башнями, если столб попадает на дамочное поле, "коронуется" только верхняя шашка. У Вас же дамочным становится весь столб...


Почему?...
Вероятно потому, что логика игрока-шашиста и логика игрока-столбовика несколько рознятся.
Лично я никогда серьезно не играл в столбы, а значит мыслю как обычный шашист: попала конструкция из двух шашек на дамочное поле - значит появилась дамка. Я не делил "столбик" из двух шашек на две шашки, как это принято у столбовиков! Потому не только верхняя шашка превращалась в дамку.
Fenix - Нояб 13, 2013 - 02:50 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
... идею советского педагога Терского, сподвижника Антона Макаренко, который в одной из своих книг ...

Я не был знаком с работами этого педагога...

И еще - в "Трибунах" (изобретение Дурейса) правила те же что и в двойных шашках!
Там может быть и тройная ДАМКА, полученная и тройной простой!
bajvik - Нояб 13, 2013 - 04:27 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
bajvik писал(а):
... идею советского педагога Терского, сподвижника Антона Макаренко, который в одной из своих книг ...

Я не был знаком с работами этого педагога...

И еще - в "Трибунах" (изобретение Дурейса) правила те же что и в двойных шашках!
Там может быть и тройная ДАМКА, полученная и тройной простой!


Пётр, я вполне допускаю, что Вы не были знакомы с работами Терского, когда придумали свои "Двойные шашки", ибо книги этого педагога труднодоступны. Я искал их в интернете, но так и не нашёл. Меня интересовало описание так называемых "Шахмат Макаренко", правила которых, якобы, также изложены у Терского.
Что касается "Трибун", то М.Дурейс, с которым я общался на Форуме сервера АШШИ, сейчас склоняется к версии Игры с одинарной Дамкой. Правда, пока "Трибуны" не реализованы в компьютерном виде ни в варианте с Тройными Дамками, ни в варианте с Дамками-одиночками.
Fenix - Нояб 13, 2013 - 04:48 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Что касается "Трибун", то М.Дурейс, с которым я общался на Форуме сервера АШШИ, сейчас склоняется к версии Игры с одинарной Дамкой. Правда, пока "Трибуны" не реализованы в компьютерном виде ни в варианте с Тройными Дамками, ни в варианте с Дамками-одиночками.

Дело в том, что "Трибуны" предложены Дурейсом исходя из двойных шашек, а значит разговора об каких-то изменениях в правилах не шло. Правила для "Трибун" для образования дамок такие же как правила для двойных шашек!

Если потом Дурейс что-то передумал, то это будут уже не "Трибуны", а их вариация.

"Застолблено":
http://plus.gambler.ru/tavlei/other/other_6.htm
bajvik - Нояб 13, 2013 - 08:11 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
bajvik писал(а):

Что касается "Трибун", то М.Дурейс, с которым я общался на Форуме сервера АШШИ, сейчас склоняется к версии Игры с одинарной Дамкой. Правда, пока "Трибуны" не реализованы в компьютерном виде ни в варианте с Тройными Дамками, ни в варианте с Дамками-одиночками.

Дело в том, что "Трибуны" предложены Дурейсом исходя из двойных шашек, а значит разговора об каких-то изменениях в правилах не шло. Правила для "Трибун" для образования дамок такие же как правила для двойных шашек!

Если потом Дурейс что-то передумал, то это будут уже не "Трибуны", а их вариация.

"Застолблено":
http://plus.gambler.ru/tavlei/other/other_6.htm


Учитывая, что М.Дурейс - автор "Трибун", он, на мой взгляд, имеет право изменить правила, придуманной им Игровой Системы. Мне лично все эти "навороты" с двойными и тройными Дамками не нравятся и я бы в Игру с подобными правилами никогда играть не стал бы. Хотя однажды я попытался сыграть в турнире по Трибунам (у С.Сарсака), но то соревнование мне довести до конца не дали. Кстати, если есть люди, желающие играть по первоначальным правилам, ради Бога. Я в этом плане демократ и либерал! Smile
Fenix - Нояб 14, 2013 - 03:32 AM
Тема сообщения:
Виктор, вы меня не услышали.

Личное ваше желание, играть / не играть, здесь не имеет значения.
Вы сами меня чуть ниже процитировали - "десяток желающих всегда найдется"...
Надо принимать исторический факт таким какой он есть, не приукрашивая.

Дурейс автор. Он "в праве"... Но и он уже не в праве изменить исторический факт. И, если он поменяет правила, то просто будут две игры - две разновидности!
Остальное вторично.
bajvik - Нояб 14, 2013 - 08:00 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Виктор, вы меня не услышали.

Личное ваше желание, играть / не играть, здесь не имеет значения.
Вы сами меня чуть ниже процитировали - "десяток желающих всегда найдется"...
Надо принимать исторический факт таким какой он есть, не приукрашивая.

Дурейс автор. Он "в праве"... Но и он уже не в праве изменить исторический факт. И, если он поменяет правила, то просто будут две игры - две разновидности!
Остальное вторично.


Пётр, я Вас прекрасно услышал. Если будут две Игры, пусть будет две. Или десять. Я только высказал своё личное мнение. То, что нашлись люди, которые играли в Двойные шашки по вашим правилам - хорошо, но один из этих игроков - А.Шихер - в какой-то степени усомнился в целесообразности наличия двойных Дамок, если я его правильно понял. Хотя в Столбовых шашках, например, могут возникать позиции с двойными Дамками и более, но, так сказать, в ходе игры. Один товарищ для Гексагональных шашек предложил правило, когда простая шашка, освобождённая на дамочном поле, автоматом превращается в Дамку, хотя во всех других Шашечных Системах ничего подобного нет: в них простая может попасть на поле превращения только "с игры", то есть, сделав ход. Лично мне из всех Столбовых игр больше всего нравятся, пожалуй, Королевские шашки, но игроков в них в России и Мире практически нет, а жаль. Cry
alexandroid - Нояб 14, 2013 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Насчёт "усомнился в целесообразности" - перечитайте мой пост, там этого нет. Мне было интересно, из каких посылок исходил автор игры, когда придумывал правила.
В двойные шашки можно играть как есть, ничего не меняя. Безусловно, двойная дамка - очень сильная боевая единица. Но и её можно уничтожить.
Жаль, что Пётр Александрович не принял участия в турнире...
Fenix - Нояб 14, 2013 - 02:36 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Жаль, что Пётр Александрович не принял участия в турнире...

Ребята, я уже во много чем не принимаю участия...
В частности в турнирах по двухходовым шашкам, по поддавкам.
Не интересуюсь Белорусскими шашками, Белорусскими шахматами и Шабел...
Забросил Трибуны и двойные шашки...

"Нельзя объять необъятное" (С) Sad
bajvik - Нояб 14, 2013 - 02:43 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Насчёт "усомнился в целесообразности" - перечитайте мой пост, там этого нет. Мне было интересно, из каких посылок исходил автор игры, когда придумывал правила.
В двойные шашки можно играть как есть, ничего не меняя. Безусловно, двойная дамка - очень сильная боевая единица. Но и её можно уничтожить.
Жаль, что Пётр Александрович не принял участия в турнире...


Александр, я понимаю, что Вы теперь будете опровергать всё, что я сказал, даже если это будет утверждение, что "Дважды два - четыре". Но ненависть (или, мягче говоря, предвзятость) - нехорошее чувство. Она мешает Вам правильно понимать текст, написанный по-русски. Хотя я совершенно чётко написал:"...но один из этих игроков - А.Шихер - в какой-то степени усомнился в целесообразности наличия двойных Дамок, если я его правильно понял". То есть, я с самого начала допустил, что я Вас понял неправильно, иначе бы не стал добавлять в своё предложение 5 последних слов. Кстати, если у Вас не было сомнений в целесообразности наличия двойных Дамок, я вообще не могу понять, зачем Вы задали Петру вопрос относительно их наличия? Если у меня, например, в отношении чего-либо нет сомнений, то я и вопросов не задаю. Правда, так, как я, ведут себя только психически адекватные люди.
Кстати, кто-то из игроков в своё время говорил мне, что Вы не согласны с наличием двойных и тройных Дамок в такой Игре, как "Трибуны". По-моему, это был Геннадий Войтюшкевич, но не буду этого утверждать наверняка, потому что сказано это было несколько месяцев назад, кажется, в одном из писем ко мне, но так как я веду очень большую переписку, как по электронной почте, так и на разных сайтах, мне будет сложно найти это сообщение и я, честно говоря, не хочу этого делать, чтобы подтвердить свои слова. А Вы, если Вам угодно можете всем доказывать, что Вы и по поводу Трибун ничего не говорили или что Вас просто неправильно поняли. Ну да, все же вокруг идиоты и лишь Вы один "гений всех времён и народов". Exclamation Exclamation Exclamation
alexandroid - Нояб 14, 2013 - 03:17 PM
Тема сообщения:
Виктор Васильевич, в очередной раз прошу не надо приписывать мне то, что я не говорил. Нравится домысливать, пожалуйста, но зачем ссылаться в своих постах на эти домыслы?
Мне была интересна логика Шклудова, вот я и спросил.
Про трибуны Вы опять же приписываете мне какие-то высказывания. С Вами я эту тему не обсуждал и не вижу смысла обсуждать (даже если наши мнения совпадут), потому что Вы тут же начнёте ссылаться на меня в очередных постах. А о чём я говорил с другими шашистами, Вас не должно волновать.

А чтобы не захламлять тему бессмысленной перебранкой, предлагаю фрагмент из партии в двойные шашки:

Шихер – Войтюшкевич
(DU-Z-0002, 4 дня + 6 часов за ход)

1.f4-e5 f6:d4 2.e5:c7 d8:b6 3.c3:c7 b6:d8 4.e1-d2 d8:b6 5.d2-c3 b8-a7 6.c3:e5

В этой позиции чёрные фактически сами поймали себя на удар:
6… c5-b4? 7.a3:c5 b6:f6 8.c5:a3 f6:d4 9.h4-g5 h6:f4 10.g5:c5 d4:b6 11.a3-b4 a5:c3 12.b2:d4 c3:e5 13.d4:a5 f4-e3 14.h2-g3 e3-d2 15.a5:e1 чёрные сдались.
bajvik - Нояб 14, 2013 - 04:02 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Виктор Васильевич, в очередной раз прошу не надо приписывать мне то, что я не говорил. Нравится домысливать, пожалуйста, но зачем ссылаться в своих постах на эти домыслы?
Мне была интересна логика Шклудова, вот я и спросил.
Про трибуны Вы опять же приписываете мне какие-то высказывания. С Вами я эту тему не обсуждал и не вижу смысла обсуждать (даже если наши мнения совпадут), потому что Вы тут же начнёте ссылаться на меня в очередных постах. А о чём я говорил с другими шашистами, Вас не должно волновать.

А чтобы не захламлять тему бессмысленной перебранкой, предлагаю фрагмент из партии в двойные шашки:

Шихер – Войтюшкевич
(DU-Z-0002, 4 дня + 6 часов за ход)

1.f4-e5 f6:d4 2.e5:c7 d8:b6 3.c3:c7 b6:d8 4.e1-d2 d8:b6 5.d2-c3 b8-a7 6.c3:e5

В этой позиции чёрные фактически сами поймали себя на удар:
6… c5-b4? 7.a3:c5 b6:f6 8.c5:a3 f6:d4 9.h4-g5 h6:f4 10.g5:c5 d4:b6 11.a3-b4 a5:c3 12.b2:d4 c3:e5 13.d4:a5 f4-e3 14.h2-g3 e3-d2 15.a5:e1 чёрные сдались.


Уважаемый Александр, не стоит так волноваться. Это вредно для здоровья! Мне всё равно, что Вы говорили и кому, а я уже ответил Вам, что вполне допускаю, что моё мнение о вашем высказывании было ошибочным. Если Вам нравится играть в Двойные шашки с двойными дамками, а в Трибуны с тройными - ради Бога. Вы можете даже в Шахматы Макаренко играть, если способностей хватит, тем более, что Игра, видимо, интересная, хотя с её правилами далеко не всё ясно. Я сделал свою реконструкцию этой Игровой Системы, но насколько она соответствует первоначальным правилам, увы, неизвестно.
Что касается партий по Двойным шашкам, то А.Тевелев-Сладков мне их показывал. Меня эта Игра почему-то "не вдохновила". Слишком уж она, на мой взгляд, жёстко-форсированная. Трибуны, по моему, интереснее, причём, целесообразность применения в них одинарной Дамки доказал тот же А.Т-С. в своей книге "Башни". Учитывая сказанное П.Шклудовым ранее, будем считать, что имеет место существование 2 разных Игровых Систем, в которые остаётся только играть, если будет кому.
Fenix - Нояб 14, 2013 - 04:26 PM
Тема сообщения:
Ребята! А вы дружно жить не пробовали?!

Мне абсолютна ясна позиция апологетов столбов - выкрасить все шашечные системы в цвета их флага.
Но, коли я не апологет столбов, то мне совершенно непонятно такая логика. Зачем плодить вариации столбов, когда в самих-то столбах никто толком не разобрался до сих пор?

В двух играх близнецах из ТРИБУН мне импонирует первоначальный вариант, так как он более самостоятелен и более креативен! А столбовой вариант трибун я не воспринимаю в качестве удачной версии этой игры. Ну, пусть будет...
Fenix - Нояб 14, 2013 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Я давно пытаюсь закончить изобретение одной довольно-таки эклектичной игры под кодовым названием "ЗЕБРА"...
Но никак не могу закончить.
В какой-то момент мне показалось, что она получится стопроцентно ничейной и интерес к игре пропал...
А потом просто уже не было времени... Embarassed
Вероятно идея ДОЗРЕВАЕТ!... Wink
bajvik - Нояб 14, 2013 - 04:55 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ребята! А вы дружно жить не пробовали?!

Мне абсолютна ясна позиция апологетов столбов - выкрасить все шашечные системы в цвета их флага.
Но, коли я не апологет столбов, то мне совершенно непонятно такая логика. Зачем плодить вариации столбов, когда в самих-то столбах никто толком не разобрался до сих пор?

В двух играх близнецах из ТРИБУН мне импонирует первоначальный вариант, так как он более самостоятелен и более креативен! А столбовой вариант трибун я не воспринимаю в качестве удачной версии этой игры. Ну, пусть будет...


Пётр, не знаю, почему Вы решили, что в самих "Столбах" (как я понимаю, Вы имеете ввиду "Русские столбовые шашки") никто толком не разобрался до сих пор. Не такая уж сложная Игра, на мой взгляд. Что касается вариаций, то их уже наберётся штук 50, включая Столбовые поддавки, Ставропольские башни, Башни-самоеды, Двойные башни, Королевские шашки, Паста, Пиларе, Ласка и т.д. Эти Игровые Системы уже существуют и в некоторые из них достаточно активно играют, по крайней мере, на Игровом сервере Арти Сандлера (Артёма Чеботарёва).
bajvik - Нояб 14, 2013 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Я давно пытаюсь закончить изобретение одной довольно-таки эклектичной игры под кодовым названием "ЗЕБРА"...
Но никак не могу закончить.
В какой-то момент мне показалось, что она получится стопроцентно ничейной и интерес к игре пропал...
А потом просто уже не было времени... Embarassed
Вероятно идея ДОЗРЕВАЕТ!... Wink


А вот это уже интересно! Не знаю, Пётр, в чём состоит идея разрабатываемой Вами Игры "Зебра", но, как я понимаю, в ней используется возможность наличия "многоцветных" столбов. В принципе, подобный принцип заложен в "Пёстрых" башнях (А.Тевелев-Сладков), Башнях-самоедах, Пиларе, Фокусе и, видимо, в некоторых других Игровых Системах. Едва ли я сейчас назову их все.
Fenix - Нояб 14, 2013 - 05:20 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
...
Пётр, не знаю, почему Вы решили, что в самих "Столбах" (как я понимаю, Вы имеете ввиду "Русские столбовые шашки") никто толком не разобрался до сих пор. Не такая уж сложная Игра, на мой взгляд. Что касается вариаций, то их уже наберётся штук 50, включая Столбовые поддавки, Ставропольские башни, Башни-самоеды, Двойные башни, Королевские шашки, Паста, Пиларе, Ласка и т.д. Эти Игровые Системы уже существуют и в некоторые из них достаточно активно играют, по крайней мере, на Игровом сервере Арти Сандлера (Артёма Чеботарёва).

Знаете, Виктор, возможно моё высказывание о том, что столбы не изучены вытекает из двух источников:

1- где-то видел слишком сложную партию со слишком заумной игрой - и это поспособствовало появлению такого мнения...

2- из того анекдота (когда чукче рассказали анекдот про негра, а чукча спросил: - А негра - это что?). Я тот самый чукча, который не знает о существовании негров! То есть столбовой теории, и "простоты" этой игры. Laughing
Fenix - Нояб 14, 2013 - 05:22 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
...
А вот это уже интересно! Не знаю, Пётр, в чём состоит идея разрабатываемой Вами Игры "Зебра", но, как я понимаю, в ней используется возможность наличия "многоцветных" столбов. В принципе, подобный принцип заложен в "Пёстрых" башнях (А.Тевелев-Сладков), Башнях-самоедах, Пиларе, Фокусе и, видимо, в некоторых других Игровых Системах. Едва ли я сейчас назову их все.


А не надо называть. Вы просто покажите! Может быть я велосипед изобретаю...
bajvik - Нояб 14, 2013 - 07:11 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
bajvik писал(а):
...
Пётр, не знаю, почему Вы решили, что в самих "Столбах" (как я понимаю, Вы имеете ввиду "Русские столбовые шашки") никто толком не разобрался до сих пор. Не такая уж сложная Игра, на мой взгляд. Что касается вариаций, то их уже наберётся штук 50, включая Столбовые поддавки, Ставропольские башни, Башни-самоеды, Двойные башни, Королевские шашки, Паста, Пиларе, Ласка и т.д. Эти Игровые Системы уже существуют и в некоторые из них достаточно активно играют, по крайней мере, на Игровом сервере Арти Сандлера (Артёма Чеботарёва).

Знаете, Виктор, возможно моё высказывание о том, что столбы не изучены вытекает из двух источников:

1- где-то видел слишком сложную партию со слишком заумной игрой - и это поспособствовало появлению такого мнения...

2- из того анекдота (когда чукче рассказали анекдот про негра, а чукча спросил: - А негра - это что?). Я тот самый чукча, который не знает о существовании негров! То есть столбовой теории, и "простоты" этой игры. Laughing


Пётр, все мы в какой-то степени "чукчи": Вы в отношении Башен, я в отношении Двойных шашек или тех же Поддавков. Это нормально! Что касается сложных партий с заумной игрой, то они в Столбовых шашках, конечно же, есть. А ещё есть элементарные ошибки, когда игрок не видит простенький удар в 4-5 ходов, хотя идеи подобных Комбинаций зачастую лежать на поверхности. Надо просто уметь немного уметь играть в обычные Русские шашки. В принципе, и более сложные удары часто можно найти при анализе позиции, если понимать, что такое Тактические мотивы, Динамическое преимущество и т.д.
bajvik - Нояб 14, 2013 - 10:06 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
bajvik писал(а):
...
А вот это уже интересно! Не знаю, Пётр, в чём состоит идея разрабатываемой Вами Игры "Зебра", но, как я понимаю, в ней используется возможность наличия "многоцветных" столбов. В принципе, подобный принцип заложен в "Пёстрых" башнях (А.Тевелев-Сладков), Башнях-самоедах, Пиларе, Фокусе и, видимо, в некоторых других Игровых Системах. Едва ли я сейчас назову их все.


А не надо называть. Вы просто покажите! Может быть я велосипед изобретаю...


Конечно, показать, было бы можно, но сложно. Надо рисовать диаграммы, на что нужно время. Причём, если в "Пёстрых" башнях и Столбовых самоедах используется обычная Шашечная доска, то в Фокусе Игровое поле - весьма необычной формы, а в Пиларе оно хотя и прямоугольное, но меньше по размеру (5Х5) и в этой Игре изначально используются фигуры 3 цветов, причём, белые и чёрные принадлежать самим игрокам, а красные - как бы нейтральные, то есть, могут быть захвачены обеими соперниками.
Формально все эти Игровые Системы не так уж сложны, кроме, пожалуй, Фокуса, правила которого я достаточно подробно описал на своём сайте - http://igrovir.ucoz.ru/publ/pravila_igr ... s/1-1-0-48
Кстати, доска и расстановка фигур в этой Игре показаны на следующей диаграмме.



А пример из практики привожу. Надеюсь, что из него можно будет получить некоторое представление о специфике самой Игровой Системы. Кстати, сам я в Фокус сыграл всего 2 партии, причём, обе проиграл, но это позволило мне понять общие принципы Игры. Книгу по Фокусу я, конечно, вряд ли смогу написать, но небольшой аналитический обзор дать было бы несложно, если это вообще кому-то нужно, в чём я вовсе не уверен. Однако, от "лирики" перейдём к "суровым будням". Итак:

(см. Диаграмму 1):



1. с5 - е5.
Белые ходят двумя шашками, чтобы попасть на е5. При этом освобождается шашка на с5, башня переходит в их руки и появляется резерв (Р).



1... f5 - е5.
Черные снова овладели башней и нижнюю шашку перевели в резерв (Диаграмма 2).

2. Ре5 - Р, Белые накрыли башню резервной шашкой, а нижняя "ушла" в резерв.

...e3 - e5i Черные надставляют башню двумя шашками и переводят в резерв сразу две шашки.



Теперь в резерве у белых одна шашка, а у черных — три (д.З), и они легко выигрывают.



3. Ре5-Р Ре5-Р
4. Ре5-Р Ре5 (-1),
уничтожая шашку

5. Ре5 (-1) Ре5 (-1)

6. c5-b5 РЬ5 Х
(д.4)
Fenix - Нояб 15, 2013 - 03:31 AM
Тема сообщения:
(МММ)

Ребята, простите, но я, как модератор этой ветки форума, решил удалить флуд.
Пожалуйста - ругайтесь в другом месте, если это доставляет вам удовольствие!

Fenix - Нояб 15, 2013 - 03:34 AM
Тема сообщения:
Меня как раз больше интересовали игры на доске 64.
Например эти: "Пёстрые" башни (А.Тевелев-Сладков), Башни-самоеды".
bajvik - Нояб 15, 2013 - 03:38 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
(МММ)

Ребята, простите, но я, как модератор этой ветки форума, решил удалить флуд.
Пожалуйста - ругайтесь в другом месте, если это доставляет вам удовольствие!


Пётр, Вы правильно поступили. Согласен! Very Happy
bajvik - Нояб 15, 2013 - 03:40 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Меня как раз больше интересовали игры на доске 64.
Например эти: "Пёстрые" башни (А.Тевелев-Сладков), Башни-самоеды".


О Башнях-самоедах я могу написать немного позже, ибо это несложно, а по поводу "Пёстрых" башен все вопросы к А.Тевелеву-Сладкову. Я тут недостаточно компетентен. Very Happy
bajvik - Нояб 22, 2013 - 06:35 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Fenix писал(а):
Меня как раз больше интересовали игры на доске 64.
Например эти: "Пёстрые" башни (А.Тевелев-Сладков), Башни-самоеды".


О Башнях-самоедах я могу написать немного позже, ибо это несложно, а по поводу "Пёстрых" башен все вопросы к А.Тевелеву-Сладкову. Я тут недостаточно компетентен. Very Happy


Пётр, хочу дать партию по Столбовым самоедам, правда, пока без диаграмм. С ними сложно. Требуется время. В общем, пока предлагаю только текст. Что касается правил Игры, то они просты: сохраняются все положения Башен и Самоедов, причём, в Самоедах шашки бьются не только чужие, но и свои шашки, причём, как вперёд, так и назад. Итак:

1. b2:d4 E7:c5 2. f2:h4 b8:d6:b4 3. e1:c3;a5:c7 d8:b6 4. c7:a5:c3 b4:d2:f4 5. d4:b2 g7:e5:g3 6. b6:d4 g3:e5 7. f4:d6 e5:c7 8.d4-c5 d6:b4:d2 9.b2:d4:b6:d8 c3:e1 10. d8:a5 e1:c3 11. a5:c7 c3:e1 12. d8:a5 h6-g5 13. h4:f6 e1-g3 14. h2:f4 g3:e5:g7 15. g1-h2 g7:e5:g3 16. h2:f4 h8-g7 17. f4:h2 f8:h6 18. h2:f4 f6-g5 19. f4:h2 h6:f4 20.g3:e5 f4:d6 21. e5:c7 d6:b8 22. a5:c7 b8:d6 22. d8:a5 d6-e5 23. a5-b6 a7:c5 24. b6:d4:f6X.
bajvik - Нояб 23, 2013 - 02:29 PM
Тема сообщения:
Мой друг Александр Сладков показал мне следующую миниатюру по Двойным шашкам.

Тевелёв-Сладков А. — Дропаш А.

1.g3-h4 b6-a5 2.h2-g3 c7-b6 3.e3-d4 h6-g5 4.d4-c5 d6:b4? - И после этого явно ошибочного взятия следует несложный Удар в Дамки. 5.c5-d6 e7:c5 6.c3-d4 c5:e3 7.a3:c5 b4:d6 8.c5:e7


Да, ДВШ это вам не Го: тут варианты считать надо!


Кстати, Пётр (Шклудов!), Вы так ничего и не сказали по поводу Башен-самоедов, хотя текст партии я дал и по нему всё вроде бы должно быть понятно. В заключительной позиции самый большой столб - "пёстрый", то есть, бело-чёрно-бело-чёрный. Типичная "зебра". Хотелось бы в ответ бы немного узнать о придуманной Вами Игре, пусть она даже до конца и не доработана. Может быть, и доработаем заодно - совместными усилиями. Smile
Fenix - Нояб 23, 2013 - 03:13 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Кстати, Пётр (Шклудов!), Вы так ничего и не сказали по поводу Башен-самоедов, хотя текст партии я дал и по нему всё вроде бы должно быть понятно. В заключительной позиции самый большой столб - "пёстрый", то есть, бело-чёрно-бело-чёрный. Типичная "зебра". Хотелось бы в ответ бы немного узнать о придуманной Вами Игре, пусть она даже до конца и не доработана. Может быть, и доработаем заодно - совместными усилиями. Smile


Отложил ответ до "лучших времен"...
Как-то ни времени ни настроения нет возвращаться к "Зебре".
Дико устал...
bajvik - Нояб 23, 2013 - 08:33 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
bajvik писал(а):

Кстати, Пётр (Шклудов!), Вы так ничего и не сказали по поводу Башен-самоедов, хотя текст партии я дал и по нему всё вроде бы должно быть понятно. В заключительной позиции самый большой столб - "пёстрый", то есть, бело-чёрно-бело-чёрный. Типичная "зебра". Хотелось бы в ответ бы немного узнать о придуманной Вами Игре, пусть она даже до конца и не доработана. Может быть, и доработаем заодно - совместными усилиями. Smile


Отложил ответ до "лучших времен"...
Как-то ни времени ни настроения нет возвращаться к "Зебре".
Дико устал...


Жаль! Пётр, как я понимаю, ваша Игра "столбового плана", а это мне очень интересно. Вообще, было бы неплохо собрать все подобные Игровые Системы как бы в одном месте, чего пока никто не сделал, судя по всему. Так, например, до сих пор не востребованы Шахматы Макаренко и хотя я на своём сайте сделал попытку реконструкции этой Игры (не знаю, насколько она соответствует авторскому замыслу, но вроде бы должна соответствовать, да и возможных вариантов всего два: один, соответствующий правилам Классических шахмат, но, так сказать, с "нюансами"; другой, как в той Игровой Системе, которую я также описал в блоге на сайте), но отзывов на неё пока нет.
Из других российских Игровых Систем назову Двухходовые Евразийские башни, Однобойные башни, Ставропольские башни и это, не считая Игр, придуманных А.Тевелевым-Сладковым (увы, в его книге они пока описаны не все) и Игр на других Шашечных досках, в частности, на Гексагональных. Кстати, "столбовая идея" активнее всего проявилах в Таврелях (Русских шахматах), в которые сейчас всё-таки достаточно много играют, в том числе, и в интернете. Был проведён Чемпионат Европы среди женщин. Насчёт подобного мужского турнира я пока ничего не слышал, ибо специально эту тему "не зондировал". Smile
Fenix - Нояб 24, 2013 - 02:17 PM
Тема сообщения:
Ладно. Я сейчас попробую мои предварительные прикидки вспомнить:

Исходная ("ЗЕБРА"):


1- белые и черные ходят как шашки,
2- и белые и черные могут ходить на поле занятое своей шашкой, при этом создавая столб одного цвета,
3- столб может ходить как полным набором шашек в столбе (допустим их 4), так и тремя, (или двумя, или одной) верхними шашками,

4- попадая на дамочное поле шашка превращается в дамку и ходит по правилам русских шашек,
5- если на дамочное поле попадает столб, то только верхняя шашка становится дамкой,

6- шашка бьет как шахматная пешка, становясь при этом на шашку соперника в столб,

cd4 - бой, белая становится на черную,

7- дамка бьет, как и простая, останавливаясь сверху на шашке (столбе) противника,
8- в случае когда надо производить удар столбом, согласно правилу (3), столб может бить, как полным набором шашек в столбе (допустим их 4), так и тремя, (или двумя, или одной) верхними шашками,

9- если столб не одноцветный ("зебра"), то его можно "расслаивать" для хода, или удара в любом его месте (согласно правила (3)),

10- (не проверено)
а) бить обязательно,
б) бить не обязательно.

Кто хочет проверить???
bajvik - Нояб 24, 2013 - 04:41 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ладно. Я сейчас попробую мои предварительные прикидки вспомнить:

Исходная ("ЗЕБРА"):


1- белые и черные ходят как шашки,
2- и белые и черные могут ходить на поле занятое своей шашкой, при этом создавая столб одного цвета,
3- столб может ходить как полным набором шашек в столбе (допустим их 4), так и тремя, (или двумя, или одной) верхними шашками,

4- попадая на дамочное поле шашка превращается в дамку и ходит по правилам русских шашек,
5- если на дамочное поле попадает столб, то только верхняя шашка становится дамкой,

6- шашка бьет как шахматная пешка, становясь при этом на шашку соперника в столб,

cd4 - бой, белая становится на черную,

7- дамка бьет, как и простая, останавливаясь сверху на шашке (столбе) противника,
8- в случае когда надо производить удар столбом, согласно правилу (3), столб может бить, как полным набором шашек в столбе (допустим их 4), так и тремя, (или двумя, или одной) верхними шашками,

9- если столб не одноцветный ("зебра"), то его можно "расслаивать" для хода, или удара в любом его месте (согласно правила (3)),

10- (не проверено)
а) бить обязательно,
б) бить не обязательно.

Кто хочет проверить???


Пётр, я бы вполне мог проверить вашу Игру, если будет с кем. Надеюсь, что А.В.Тевелев-Сладков в следующие выходные согласится сыграть со мной несколько партий. Раньше, к сожалению, никак не получится, ибо Саша всю неделю работает, да и я тоже. Однако, я нахожусь в Яхроме, а мой друг в Москве, поэтому до субботы мы с Александром пересечься никак не сможем. Хотя я уже и сейчас могу сказать, что практичность Игровой Системы, предлагаемой Вами, мне представляется вполне возможной.
Но тут важны 2 момента. Во-первых, всё-таки целесообразно уточнить, обязательно ли в "Зебре" взятие и во-вторых, возникает вопрос, можно ли бить "цепочку" фигур, если они стоят друг за другом. Приведу возможный пример.



Итак, как здесь надо бить:1.c3:d4 или 1.c3:d4:e5:d6 и, соответственно, если производится взятие нескольких фигур, необходимо ли их бить до конца или можно остановится, не закончив "Удар по цепочке"? Кстати, в некоторых ситуациях, полный бой может быть невыгодным для игрока, но здесь важны не выгоды одного из соперника, а трактовка правил. Разумеется, можно было бы проверить разные интерпретации пункта 10 и фактически, 11. Хотя, если "цепочка" невозможна и можно бить только по одной "шашке" - "по пешечному", то всё гораздо проще.
Fenix - Нояб 24, 2013 - 04:48 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Пётр, я бы вполне мог проверить вашу Игру, если будет с кем. Надеюсь, что А.В.Тевелев-Сладков в следующие выходные согласится сыграть со мной несколько партий. Раньше, к сожалению, никак не получится, ибо Саша всю неделю работает, да и я тоже. Однако, я нахожусь в Яхроме, а мой друг в Москве, поэтому до субботы мы с Александром пересечься никак не сможем. Хотя я уже и сейчас могу сказать, что практичность Игровой Системы, предлагаемой Вами, мне представляется вполне возможной.
Но тут важны 2 момента. Во-первых, всё-таки целесообразно уточнить, обязательно ли в "Зебре" взятие и во-вторых, возникает вопрос, можно ли бить "цепочку" фигур, если они стоят друг за другом. Приведу возможный пример.



Итак, как здесь надо бить:1.c3:d4 или 1.c3:d4:e5:d6 и, соответственно, если производится взятие нескольких фигур, необходимо ли их бить до конца или можно остановится, не закончив "Удар по цепочке"? Кстати, в некоторых ситуациях, полный бой может быть невыгодным для игрока, но здесь важны не выгоды одного из соперника, а трактовка правил. Разумеется, можно было бы проверить разные интерпретации пункта 10 и фактически, 11. Хотя, если "цепочка" невозможна и можно бить только по одной "шашке" - "по пешечному", то всё гораздо проще.


Проверить надо и 10А, и 10Б - то есть "бить обязательно" и "бить по желанию".

Почему здесь нет решительности? Потому что получается, что это ИГРА ПЕШЕК!

Кстати, пешки цепочкой не бьют. А потому я даже не рассматривал возможность из вашего примера.
Fenix - Нояб 24, 2013 - 04:51 PM
Тема сообщения:
Забыл-таки один момент:

11- можно бить назад и тоже, как пешка, но нельзя простой шашкой ходить назад. Дамкой можно.
bajvik - Нояб 24, 2013 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Забыл-таки один момент:

11- можно бить назад и тоже, как пешка, но нельзя простой шашкой ходить назад. Дамкой можно.


В принципе, я так и понял. Кстати, "навскидку" решил проверить возможность практической игры в "Зебру" - "сам с собой". При этом я проверял обязательный бой и взятие по "цепочке". Очевидно, что практичность Игровой Системы налицо, хотя конкретные выводы сделать пока трудно. Интересно, что по этому поводу думает А.Тевелев-Сладков? Хотелось бы услышать его точку зрения.
bajvik - Нояб 24, 2013 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Пётр, остальные пункты, о которых я писал, необходимо уточнять, но интуитивно я чувствую, что "цепочное" взятие в "Зебре" - нецелесообразно, но я не уверен, что я прав. Всё надо проверять!
Tot - Дек 01, 2013 - 09:03 PM
Тема сообщения:
Задачи по двойным шашкам в отражение Башен.
На сайте у Кульбанова опубликованы несколько задач, но в таком виде, что не каждый возьмётся за их решения. Немного расширив эту тему, переношу её сюда. Вдруг кого-то ещё это заинтересует!?

Пустынников Н. № 1. 1.cg5 2.a:c1 dc5 /A/ 3.ed2 cd4 /В. 3…cb4 4.dc3 5.c:e1/ 4.dc3 5.c:a1. A/ 2…de5 3. cd2 ed4 4.de3 5.e:g1. 1945 год. Самая ранняя задача в башнях!


№ 2. 1.gh8 cd6 /A/ 2.fe7 3.hg7 4.ge5 5.e5-f4. A/ 1…cb6 2.fb2 bc5 3.hf6! cd4 /Б/ 4.f:c3. Б/ 3…cb4 4.bc3! 5.fg1 6.fh4 7.h:e1.


№ 3. 1.hg5 gh6 /A/ 2.gf4 3.fg3 4.ec5 5.c:g1. A/ 1…gf6 2.ef8 3.gf6 4.f:h6 5.gf4 6.he3 7.fg1 8.e3-f2.


Рудницкий Г. № 4. 1.eg5 cd6 /A/ 2.ce5 3.df4. A/ 1…cb6 2.gf6 ba5 /Б/ 3.fe7 4.e:a3. Б/ 2…bc5 3.cb4 4.dc1 5.f:a1.


№ 5. 1.fg7 ba1 /A/ 2.fe3 3.ed4. A/ 1…bc1 2.fg3 c1:h2 3.dc7 4.hg7 5.hf6.


№ 6. 1.fe5 fb2 /A/ 2.ca3 3.a1-b2. A/ 1…ff2 2.de3 3.ag7 4.cg5 5.g5-f6.


Балягин М. № 7. 1.ab4 cd6 /A/ 2.bc5 3.c:a3. A/ 1…cb6 2.ba5 3.ab6 4.cb2! 5.bc1 cb4 /Б/ 6.dc3 7. ce1. Б/ 5…cd4 6.dc3 7.c:a1. (Декабрь 1974г.)


№ 8. 1.ed4 hg3 2.hd6 gh2 /A/ 3.dc5! 4.ca7 g:d8 /Б/ 5.ab6. Б/ 4…g:f8 5.fe7 6.ed6. A/ 2…gf2 3.dg3 4.cd8 5.da5 gf2 6.ed8! fe1 (6…fg1 7.ab6 8.fg7 9.df6) 7.ab4 8.fg7 9.df6 (Ноябрь 1989 г)


№ 9. Лойко С. 1.ed2 bc7 /A/ 2.cb6, 3.dc5. A/ 1…ba7 2.cd6, 3.dc7, 4.dc1…продолжение темы М.Балягина (№ 7).


№ 10. Шклудов П. (2й чемпионат Новополоцка по шашечной композиции) e5(g5), f6, e3, e1-f2 #. A(g1), hg5, h6, f2, hg7(a1 B), gc3 #. B(h8), bf6 #.

Очень хорошая задача, только жаль, что исходная конструкция непригодна для столбовой композиции.

№ 11. Тевелёв-Сладков А. 1.ed6 bc5 /A/ 2.db4. A/ 1…ba5 2.ab4 ac7 3.be1 cd6 /B/ 4.de5 dd2 5.ec1. B/ 3…cb6 4.dc5 bf2 5.eg1


№ 12. 1.cd6 fe5 /A/ 2.df4. A/ 1…fg5 2.gf4 ge7 3.fc1 ef6 /B/ 4.de5. B/ 3…ed6 4.dc5.


№ 13. 1.cd4 de7 /A/ 2.cd6 ec5 3.db4. A/ 1…dc7 2.cb6 ca5 3.dc5 ac7 4.cb6 ca5 5.ed4 ab4 6.bc3 bd2 7.ce1 ab2 8.da1


№ 14. 1.ba5 fe1 /A/ 2.a1c3 eb4 3.c1d2. A/ 1…fg1 2.a5c3 gb6 3.dc5 bb2 4.c5d4.


№ 15. 1.fh6 gf2 /A/ 2.eg3 fe1 3.gf2 ea5 4.hd2 ae1 5.bc3. A/ 1…gh2 2.ed2 hg3 3.de3 gf2 4.ef4 fe1 5.ba3 ea5 6.ab4 ag5 7.gf2 gg1 8.he3.

alexandroid - Фев 27, 2015 - 04:23 PM
Тема сообщения:
Любопытная партия-миниатюра случилась в турнире DU-S-0003 на игровом сервере "abstractgames.net"

Шихер А. - Прокопенко Н.
1.g3-h4 b6-a5 2.h2-g3 a7-b6 3.g3-f4 f6-g5?!
4.h4:f6 g7:g3 5.f4:h2 g5-h4?
этот ход форсированно проигрывает. 6.h2:f4 e7:g5

7.f2-g3! h4:d4 8.e3:a7 g5:e3 9.a7:e7 d8:f6 10.d2:f4 e3:g5 11.c3-d4 g5:c5 12.d4:h4Х
Tot - Фев 28, 2015 - 10:32 PM
Тема сообщения:
alexandroid писал(а):
Любопытная партия-миниатюра случилась в турнире DU-S-0003 на игровом сервере "abstractgames.net"

Хороша комбинация!
Публикую свои последние задачи по двойным шашкам.

1.hg7 fh6 2.gh8 ba5 /A/ 3.cb4 ac3 4.eb4 ca5 5.hc3 A/ 2… bc5 3.cb4 ca3 4.fe3 hd2 5.ec1 ab2 6.ha1


1.fe7 dc1 /A/ 2.ef6 3.de3. A/ 1… ba1 2.dc3 3.hg5 4.fg5 5.hg7 6.gf6


1.ed6 ba1 /A/ 2.ed4 3.d2-c3. A/ 1… bc1 2.fb2 3.eg1 4.cb8 5.bf4
gluk - Мар 01, 2015 - 05:20 AM
Тема сообщения:
В первой задаче простое ЧПР - вместо eb4, можно hb2,ec3, запирая дамку с простой. В задачах запирание выше по качеству считается недопустимым.
Tot - Мар 01, 2015 - 09:34 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
В первой задаче простое ЧПР - вместо eb4, можно hb2,ec3, запирая дамку с простой. В задачах запирание выше по качеству считается недопустимым.

Мне кажется, вы путаете двойные шашки со столбовыми.
Здесь битые шашки под столб не уходят, а снимаются с доски.


Вот позиции после 3. …ac3, вторая позиция после 4. hb2, ну а после 4. hb2 чёрная простая обязана бить в дамки – это третья позиция. И что вы дальше собираетесь запирать?
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007