Шашки в России

Программа Аврора - Ввод партий в базу данных

letas - Апр 17, 2006 - 01:08 PM
Тема сообщения: комплект продаж «Авроры»
Я думаю,что пока базы данных не входят в комплект продаж «Авроры».На данном этапе они доступны для свободного скачивания.Любой желающий их может скачать.Я лично скачал.Благо объем небольшой.
Alkand - Апр 17, 2006 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Reader писал(а):
Александр Свирин писал здесь, что базы данных в комплект продаж «Авроры» вообще не входят. Так входят или нет?
Похоже, я неверно выразился. Базы партий любой может бесплатно скачать на указанной страничке.
Иное дело, что воспользоваться базами сможет только тот, кто купил программуEmbarassed
Alkand - Апр 17, 2006 - 01:21 PM
Тема сообщения: Re: комплект продаж «Авроры»
letas писал(а):
Я думаю, что пока базы данных не входят в комплект продаж «Авроры».
Мне кажется, что базы партий вообще не должны быть предметом продажи. Это результат коллективного творчества шашистов, и партии должны быть в свободном доступе.
Конкурировать на рынке должны сами оболочки программ.
MiG - Апр 18, 2006 - 09:16 AM
Тема сообщения: Почему я против...
Цитата:
Мне кажется, что базы партий вообще не должны быть предметом продажи. Это результат коллективного творчества шашистов, и партии должны быть в свободном доступе.
Конкурировать на рынке должны сами оболочки программ.


Да, в идеальном варианте так и должно быть.

Но в принципе правильная фраза "Это результат коллективного творчества шашистов" не совсем точно отражает действительность. Можно представить, что много-много шашистов весело и дружно вводят партии, базы растут и т. п. ... а кто-то их, такой нехороший, начинает продавать... Very Happy

На самом же деле нынешние базы партий есть результат работы всего нескольких человек. Нескольких! О массовой коллективной работе речи даже не идет.

Я сам уже несколько лет достаточно напряженно работаю над пополнением базы TORNADO. Лично поправил не один мегабайт текстовых файлов, вводил партии из сборников, обменивался и обмениваюсь и т. п. Несколько человек мне помогали и помогают сейчас с наполнением базы, за что им огромное спасибо. Причем, коллеги тратят достаточно много личного времени на обработку турниров и партий.

И если кто-нибудь попробует заниматься пополнением базы регулярно, на протяжении нескольких лет, поймет, что это тяжелая и отнюдь не творческая работа (в отличие, например, от разработки новых алгоритмов для игровых программ и пр.).

И поэтому раздавать базы бесплатно у меня желания не возникает. Вот, если бы, действительно все было так, как задумывал Александр Кандауров — тогда бы я был двумя руками за свободное распространние баз.

Пока же имеем то, что имеем...

С уважением,
Михаил Глизерин,

автор программ TORNADO.
letas - Апр 18, 2006 - 09:53 AM
Тема сообщения: Взгляд со стороны
К сожалению, из воздуха партии конечно не возьмутся, а проект Александра Кандаурова о создании банка обмена партиями помнится провалился не успев начаться.
На самом же деле нынешние базы партий есть результат работы всего нескольких человек. Нескольких! О массовой коллективной работе речи даже не идет.
ВОПРОС:А где остальные могут взять эти партии?С целью помочь пополнить базы?ДА НИГДЕ.Такое впечатление,что это сверх секретная информация.И обижаться за "нежелание помочь",по моему не стоит.
Alkand - Апр 18, 2006 - 10:10 AM
Тема сообщения: Re: Взгляд со стороны
letas писал(а):
ВОПРОС:А где остальные могут взять эти партии? С целью помочь пополнить базы? ДА НИГДЕ. Такое впечатление, что это сверх секретная информация. И обижаться за "нежелание помочь",по моему не стоит.

А вот я вас отловлю на слове Smile До этих выходных я отсканирую как минимум один чемпионат СССР и выложу их на новый сайтик о чемпионатах СССР. Партии записаны от руки, так придется вводить вручную. В течении ближайших недель появятся тексты и остальных чемпионатов СССР.
Найдете время для их ввода - все будут вам благодарны, а кое-кто пришлет и бонусы Very Happy
letas - Апр 18, 2006 - 11:27 AM
Тема сообщения: Re: Взгляд со стороны
Alkand писал(а):
letas писал(а):
ВОПРОС:А где остальные могут взять эти партии? С целью помочь пополнить базы? ДА НИГДЕ. Такое впечатление, что это сверх секретная информация. И обижаться за "нежелание помочь",по моему не стоит.

А вот я вас отловлю на слове Smile До этих выходных я отсканирую как минимум один чемпионат СССР и выложу их на новый сайтик о чемпионатах СССР. Партии записаны от руки, так придется вводить вручную. В течении ближайших недель появятся тексты и остальных чемпионатов СССР.
Найдете время для их ввода - все будут вам благодарны, а кое-кто пришлет и бонусы Very Happy

Будем считать, что поймали меня на слове.Публикуйте.Сделаю приятное и себе и людям.Только сообщите о этом.
Alkand - Апр 26, 2006 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Можно скачать (ссылки есть на сайтах www.shashki.com и ussr.shashki.com) отсканированные партии 21 чемпионата СССР. Это далеко не последний чемпионат, партий которого нет в базе. Так что ждите пополнения.
letas - Апр 27, 2006 - 03:26 PM
Тема сообщения: Ввод партий в базу данных
Посылаю партии первых 6-и туров.Остальные 4 -е тура вышлю завтра-послезавтра.
arpeg - Апр 27, 2006 - 09:25 PM
Тема сообщения:
Спасибо за сканы 21-го чемпионата СССР! Хотелось бы также знать автора этих почти идеальных записей. Страна должна знать своих героев.
Alkand - Апр 28, 2006 - 05:24 AM
Тема сообщения:
arpeg писал(а):
Спасибо за сканы 21-го чемпионата СССР! Хотелось бы также знать автора этих почти идеальных записей. Страна должна знать своих героев.

Давайте попросим Сергея Горбачева рассказать о Лаврове. Сергей дал мне телефон его сына, и тот любезно согласился предоставить копии записей партий чемпионатов. Только благодаря этому я получил партии своего дебютного чемпионата СССР 1976 года в Ялте, которые организаторы просто ... потеряли.
А сам Лавров приходил в ЦШК на Гоголевском, брал папки с бланками партий и кропотливо переписывал (!) партии в свои тетрадки. Мы все должны быть благодарны этому человеку за сохраненные партии чемпионатов СССР.
nikvo - Апр 28, 2006 - 05:59 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
letas писал(а):
Посылаю партии первых 6-и туров.Остальные 4 -е тура вышлю завтра-послезавтра.


Большое спасибо.
А что это за расширение такое.Как это можно посмотреть?
letas - Апр 28, 2006 - 11:23 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
nikvo писал(а):
Большое спасибо.
А что это за расширение такое. Как это можно посмотреть?

Расширение новой Авроры. В Турбо я не стал вводить. Там много времени уходит на ввод фамилийучастников и названий турниров. Я с этим никак не разберусь. А в Авроре список участников только данного турнира. Ввод очень упрощен. Еще причина почему ввел с помощью Авроры то, что у каждого автора программы свой набор данных для ввода. Хотелось бы какой то унификации. А раз Кандауров пользуется Авророй, решил ввести с помощью Авроры.
Хотя мне кажется что эти партии есть уже в базах просто сыграны другими игроками. А нужны они больше для истории.
Alkand - Апр 28, 2006 - 01:27 PM
Тема сообщения:
Унифицированный вывод есть в полной версии Авроры за 1200 рублей или 50 у.е. для нерезидентов России Rolling Eyes Не такие большие деньги за немалый надор баз партий. Так вот, там есть вывод в PDN, который понимают и Аврора и Турбо и Плюс. И вроде в этом формате можно и Тундрой анализировать.
Таких партий нет, часть их может совпадать на каком-то числе ходов с другими. Это хорошо видно на ститистике при просмотре любой партии. Чем дальше идете по партии, тем все меньше остается похожих, пока не получите только одну. Ту, что смотрите.
Давно уже есть задумка собрать все партии чемпионатов СССР, таблички, фото, афиши, программки и выпустить памятную книгу.
Быть может участники откомментируют свои избранные партии. Конечно, это для истории. Мне кажется идея не такая уж неудачная.
letas - Апр 28, 2006 - 05:23 PM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
nikvo писал(а):
letas писал(а):
Посылаю партии первых 6-и туров.Остальные 4 -е тура вышлю завтра-послезавтра.


Большое спасибо.
А что это за расширение такое.Как это можно посмотреть?

Тут все 160 партий.
Alkand - Апр 28, 2006 - 06:05 PM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
letas писал(а):
Тут все 160 партий.

Спасибо за работу. И не только от меня.
Сообщите в личные или на почту, какие партии хотите получить взамен (в пять раз больше). Я вам их вышлю. Если у вас даже 80000 из официального пакета Авроры, то вышлю из своего "загашника" самые "вкусные". Пусть другие завидуютLaughing
letas - Апр 29, 2006 - 06:00 AM
Тема сообщения: Ввод партий в базу данных
Хотелось бы обратить внимание на следующий момент:Я переделал при помощи новой демо Авроры партии в формат pdn.Открыл базу с помощью старой Авроры.Почти все партии оказались перечеркнутыми.Как будто подготовленными к удалению.Можно ли устранить этот дефект?
Alkand - Апр 29, 2006 - 06:27 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
letas писал(а):
Хотелось бы обратить внимание на следующий момент: Я переделал при помощи новой демо Авроры партии в формат pdn. Открыл базу с помощью старой Авроры. Почти все партии оказались перечеркнутыми. Как будто подготовленными к удалению. Можно ли устранить этот дефект?

Будет намного легче вам ответить, если вы сообщите, что вы хотите добиться? Форматы pdn отличаются по структуре, а совместимость обычно поддерживается снизу вверх. Если не брать партиии с летающими, партии должны читаться, а вот в заголовках может что-то и пропасть (время, место проведения, туры)
letas - Апр 29, 2006 - 06:40 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
Alkand писал(а):
letas писал(а):
Хотелось бы обратить внимание на следующий момент: Я переделал при помощи новой демо Авроры партии в формат pdn. Открыл базу с помощью старой Авроры. Почти все партии оказались перечеркнутыми. Как будто подготовленными к удалению. Можно ли устранить этот дефект?

Будет намного легче вам ответить, если вы сообщите, что вы хотите добиться? Форматы pdn отличаются по структуре, а совместимость обычно поддерживается снизу вверх. Если не брать партиии с летающими, партии должны читаться, а вот в заголовках может что-то и пропасть (время, место проведения, туры)

Партии читаются.Ничего не пропало.С этим все ОК.я просто ввел партии с одной версии Авроры в другую того же автора.Я хочу добиться того,чтобы я случайно их не удалил.Как мне сделать так,чтобы убрать это "перечеркивание".
Alkand - Апр 29, 2006 - 07:34 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
letas писал(а):
Как мне сделать так, чтобы убрать это "перечеркивание".

Просто выделите перечеркнутые партии и нажмите DEL.
letas - Апр 29, 2006 - 07:43 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
Alkand писал(а):
letas писал(а):
Как мне сделать так, чтобы убрать это "перечеркивание".

Просто выделите перечеркнутые партии и нажмите DEL.

Все получилось.Спасибо.
plus600 - Апр 29, 2006 - 06:00 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Унифицированный вывод есть в полной версии Авроры за 1200 рублей или 50 у.е. для нерезидентов России Rolling Eyes Не такие большие деньги ...

Аналогичный вывод у конкурентов гораздо дешевле - "даром" Laughing
arpeg - Апр 29, 2006 - 10:12 PM
Тема сообщения:
Пока далеко не отошли от 21-го чемпионата СССР решил высказать несколько соображений. Кое-кому, конечно, мало интересных, но все-таки… Когда есть возможность, я набираю партии самостоятельно. Не потому, что я не доверяю - просто люблю точность. Например, если в базе будут Ивановы или Петровы, то никогда не отберешь партии конкретного игрока. В моей базе данных каждый игрок "обязан" иметь уникальное имя. Для такой работы у меня есть все инструменты (списки, отбор, поиск и замена). К сожалению, всегда приходится сталкиваться с однотипной проблемой. Почти везде игроки обозначаются одной фамилией без имени. Например, в этом чемпионате. Почти все имена мне удалось установить, но есть и исключения.
Вот я и подумал, может этот сайт посещают участники или свидетели этого чемпионата, а также те, кто был знаком с участниками. Пока время окончательно не ушло попробуем восстановить историю чемпионатов. Многое мне уже удалось, но работы еще немало.
В этом чемпионате у меня есть сомнения в именах: Пахомова (Станислав или другое имя на "С". Он проживал в г. Фрунзе), Барамидзе (Тенгиз или Тамази. Я поставил первое). Не удалось подобрать имена: Алланурову (Фамилия с двумя "Л" в ж. "Шашки". Известен инициал "П". Проживал в г. Ашхабад), Гордону (Инициал "С". Проживал в г. Душанбе) и Шаламберидзе (Инициал "З". Проживал в г. Кутаиси). Может у кого-нибудь есть другая точная информация. Например, по датам туров. Я, конечно, поставил все даты, но в точности до конца не уверен. Мной также поставлены все звания и почти все места проживания игроков на тот момент (Исключения: Барамидзе и Белорус).
При наборе партий прекрасно записанных я почти не обнаружил ошибок, хотя без них практически никогда не обходится. В одной партии неправильно поставлен результат. Есть также различия в трактовке порядка ходов в сравнении с ранее опубликованными партиями. Я оставил трактовку по ж. "Шашки". Есть также записи не до конца. Правда, здесь записи взаимно обогатились. При этом в брошюре "От Медкова до Иванова" обнаружил несущественную, но все-таки опечатку. Двум участникам поставлен проигрыш. Но это так мимоходом.
Всех с праздниками!
С уважением, Александр Горин.
Alkand - Июль 31, 2006 - 07:55 AM
Тема сообщения:
В архиве файлов (ссылки есть на стартовой странице) появились сканы партий 20 чемпионата СССР. Быть может у кого-то найдутся время и силы подготовить партии в формате PDN ?
letas - Авг 01, 2006 - 07:02 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
В архиве файлов (ссылки есть на стартовой странице) появились сканы партий 20 чемпионата СССР. Быть может у кого-то найдутся время и силы подготовить партии в формате PDN ?

Посылаю партии в формате Авроры.
Попутно вопросы.1.как можно передвинуть партию в базе с места на место.Можно ли менять номер тура сразу для нескольких партий.
Alkand - Авг 02, 2006 - 05:06 AM
Тема сообщения:
[quote="letas"]
Alkand писал(а):
Посылаю партии в формате Авроры.
Попутно вопросы. 1. Как можно передвинуть партию в базе с места на место. 2. Как поменять номер тура сразу для нескольких партий.

Во-первых, большое спасибо за проделанную работу. Напишите в личные, какие партии вам выслать на обмен.
1. "Передвинуть" партию можно так. Вывести базу партий в формате PDN, открыть этот файл в текстовом редакторе и копировкой достигнуть нужного вам порядка партий. Сконвертировать базу из формата PDN в формат Авроры. Если не сектет, с какой целью это вы хотите проделать?
2. В Авроре пока никак. Групповое редактирование возможно для заголовков - белые, черные, турнир, место, дата.
Опять таки, вашу задачу можно выполнить в текстовом редакторе, автозаменой.
letas - Авг 02, 2006 - 05:51 AM
Тема сообщения: Ввод партий в базу данных
[quote="Alkand"]
letas писал(а):
Alkand писал(а):
Посылаю партии в формате Авроры.
Попутно вопросы. 1. Как можно передвинуть партию в базе с места на место. 2. Как поменять номер тура сразу для нескольких партий.

Во-первых, большое спасибо за проделанную работу. Напишите в личные, какие партии вам выслать на обмен.
1. "Передвинуть" партию можно так. Вывести базу партий в формате PDN, открыть этот файл в текстовом редакторе и копировкой достигнуть нужного вам порядка партий. Сконвертировать базу из формата PDN в формат Авроры. Если не сектет, с какой целью это вы хотите проделать?
2. В Авроре пока никак. Групповое редактирование возможно для заголовков - белые, черные, турнир, место, дата.
Опять таки, вашу задачу можно выполнить в текстовом редакторе, автозаменой.

Я случайно пропустил одну партию из 13 тура.Потом не смог поставить ее на нужное место.Хотя при помощи сортировки мне удалось отсортировать ее в партии 13 тура.В связи с этим и возник такой вопрос.Как я понял,этот турнир проходил при помощи выборочного жребия.Вначале я указывал номер тура согласно надписям наверху.Но потом исправил в том порядке как они указаны в тетради.Как должно быть, посмотрите сами.Исправление пришлось вносить для каждой партии отдельно.Отсюда и возник второй вопрос.
Alkand - Авг 03, 2006 - 01:08 PM
Тема сообщения:
А вот сканы и 19-го чемпионата СССР подоспели. Среди участников Цирик, Блиндер Б, Щеголев, Святой, Плакхин, Арустамов ...
Что не имя, то - легенда шашек.
letas - Авг 06, 2006 - 07:38 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
А вот сканы и 19-го чемпионата СССР подоспели. Среди участников Цирик, Блиндер Б, Щеголев, Святой, Плакхин, Арустамов ...
Что не имя, то - легенда шашек.

Посылаю партии в формате Авроры.
Alkand - Авг 08, 2006 - 10:17 AM
Тема сообщения:
2 letas

У нас с вами топик превратился в диалог Razz
Я в очередной раз благодарю вас за помощь по вводу партий и "подбрасываю" новый отсканированный турнирчик, 18 чемпионат СССР Rolling Eyes

Если интересно могу предложить "причесанные" чемпионаты, фамилии игроков с отчествами, места их проведения и даты.
letas - Авг 11, 2006 - 09:44 AM
Тема сообщения: Ввод партий в базу данных
Alkand писал(а):
2 letas

У нас с вами топик превратился в диалог Razz
Я в очередной раз благодарю вас за помощь по вводу партий и "подбрасываю" новый отсканированный турнирчик, 18 чемпионат СССР Rolling Eyes

Если интересно могу предложить "причесанные" чемпионаты, фамилии игроков с отчествами, места их проведения и даты.

В турнире много многоходовых партий.
Alkand - Авг 11, 2006 - 01:07 PM
Тема сообщения:
letas, спасибо за Вашу работу! Неотсканированных тетрадок становится все меньше и меньше.

После 18 чемпионата СССР был сыгран матч Блиндер - Цирик. Прошу оказать содействие в розыске текстов этих партий. Хорошо бы также знать, в каком городе был сыгран матч и его сроки.
arpeg - Авг 13, 2006 - 10:17 PM
Тема сообщения:
Огромное спасибо Александру Борисовичу за сканы чемпионатов СССР. Ну, и, конечно, Лаврову за записи. Правда, не знаю какому.

До 18 ЧСССР партии вводил самостоятельно. Но решил проверить, как моя база читает файлы pdn формата Авроры на основе вывода 18 ЧСССР, введеного на этом форуме. Заодно съэкономить время на вводе. Съэкономить - не удалось. Оказалось чтение не совсем корректное. Другие файлы читала правильно. Поскольку алгоритм создан на основе chessbase, то проверил чтение и этой программой. Результат был практически идентичный. Нет худа без добра. Переделал свой алгоритм. Теперь читает практически любые вариации.

Проверил правильность ввода. Партии пока не проверял. Ошибки находил, благодаря выводу таблицы чемпионата по результатам партий. Сверял ее с официальной таблицей. Так находить ошибки значительно быстрее.

Вот список найденных ошибок.

Стоит Нужно
Ю. Арустамов – М. Геллер. Ю. Арустамов – Гордевич Г.И.
Канторович Н.С. – Ю. Альперович. Г. Гордевич – Ю. Альперович.
Ю. Галкин – Б. Блиндер. Ничья. Выигрыш черных (ошибка в тетради).
Д. Коськов – Ю. Галкин. Ничья. Выигрыш белых.
Ш. Якубов – Ю. Альперович. Ничья. Выигрыш черных.
Ш. Якубов – Ю. Арустамов. 0-1t. Выигрыш по времени лучше ставить в заметках.
Б. Новиков – А. Мардер. Ничья. Выигрыш белых (ошибка в тетради).
Б. Новиков – Г. Хечумов. Выигрыш белых. Ничья.
Канторович Н.С.– Г. Гордевич. Ничья. Выигрыш черных.
Гордевич Г.И. Гордевич Д.И.
Галкин Ю.М. Галкин М.А.
Новиков Б.П. Новиков В.П.
Канторович Н.С. Канторович И.С.
Коськов Д.П. Коськов Д.И.
Мардер А.М. Мардер Л.М.
Канторович Н.С. Два пробела. Канторович Н.С.
Alkand - Авг 14, 2006 - 06:14 AM
Тема сообщения:
arpeg писал(а):
Огромное спасибо Александру Борисовичу за сканы чемпионатов СССР. Ну, и, конечно, Лаврову за записи. Правда, не знаю какому.


Благодарность обоим Лавровым. Старший записал и сохранил партии, а его сын дал возможность воспользоваться.

Александр, имеет ли смысл вводить партии параллельно? Быть может вы с letas-om поделите чемпионаты, чтобы не дублировать работу? Я собираюсь в ближайшее время отсканировать все чемпионаты.

А вы уверены, что это московский Галкин играл в этом чемпионате?
Alkand - Авг 14, 2006 - 08:40 AM
Тема сообщения:
В архив файлов добавлены два чемпионата СССР, 15 и 17. Часть партий к 15-му нужно будет ввести из книжки об этом турнире. Попробую ее найти.
Alkand - Авг 14, 2006 - 06:56 PM
Тема сообщения:
Партии 15-го чемпионата из книжки.
letas - Авг 14, 2006 - 08:16 PM
Тема сообщения: Ввод партий в базу данных
Alkand писал(а):
Партии 15-го чемпионата из книжки.

Для начала взял 15- й.Т.К. на нем уже есть "задел"
Alkand - Авг 15, 2006 - 04:52 AM
Тема сообщения:
arpeg писал(а):
Проверил правильность ввода. <BR>Вот список найденных ошибок.<BR>Стоит &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Нужно<BR>Галкин Ю.М. Галкин М.А.
<BR>В книге 1955 года "XIV и XV первенства СССР по шашкам" упомянут именно Галкин Ю.<BR>Почему вы считаете, что инициалы неверны?
letas - Авг 16, 2006 - 06:35 AM
Тема сообщения: Re: Ввод партий в базу данных
letas писал(а):
Alkand писал(а):
Партии 15-го чемпионата из книжки.

Для начала взял 15- й.Т.К. на нем уже есть "задел"

arpeg - Авг 16, 2006 - 09:49 PM
Тема сообщения:
Насчет Галкина из 18 ЧСССР. Конечно же, в том, что это Галкин Михаил - я не уверен. Даю информацию по МП "От Медкова до Иванова". К тому же мастера Галкина Юрия в моей базе нет. Впрочем, можно спросить у Галкина, если с ним есть связь.
Alkand - Авг 17, 2006 - 05:04 AM
Тема сообщения:
To arpeg
Александр, не возьметесь за ввод 17 чемпионата? А я тем временем продолжу сканирование других.
arpeg - Авг 18, 2006 - 08:53 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Александр, не возьметесь за ввод 17 чемпионата? А я тем временем продолжу сканирование других.

Хорошо. Я введу 17 ЧСССР, но только в своей базе с фамилиями и именами игроков. Потом постараюсь загрузить в Аврору. В крайнем случае, выведу в pdn.
Alkand - Авг 19, 2006 - 05:01 PM
Тема сообщения:
arpeg писал(а):
Хорошо. Я введу 17 ЧСССР, но только в своей базе с фамилиями и именами игроков. Потом постараюсь загрузить в Аврору. В крайнем случае, выведу в pdn.

В PDN вполне будет достаточно. Его Аврора понимает Rolling Eyes
arpeg - Авг 19, 2006 - 09:16 PM
Тема сообщения:
Ввел все партии 17 ЧСССР и загрузил в Аврору. Там все 171 партия.
Если Аврора загрузит не все партии, то разделю на два файла.
Кстати, Аврора не совсем корректно читает обычный pdn. Пришлось прибегнуть к ухищрениям, и она все прочитала. Правда, с пустой первой партией. Я ее просто удалил. Если обнаружу другие ошибки загрузки, то потом сообщу.
Обнаружил еще одну интересную особенность. Она не читает ход, записанный в краткой нотации при возможности выбора хода на одно и то же поле с одной вертикали. Например: b4a5 и b6a5. Если записать в таком формате, то она отказывается его читать. У себя она записывает любой из этих ходов, как ba5. Как она их различает - я не понимаю.
Поэтому партии с такими ходами придется дописать. Таких партий около пяти.
Alkand - Авг 24, 2006 - 02:21 PM
Тема сообщения:
В архиве файлов отсканированный 14 чемпионат без партий, которые есть в книжке. "Книжные" партии заведу и выложу в форум, как обычно.
рус - Нояб 06, 2006 - 08:21 AM
Тема сообщения:
в демо версию Авроры можно базы партий загружать ?
рус - Нояб 06, 2006 - 08:38 AM
Тема сообщения:
Я в этом деле новичок.Скачал у Вас партии с форматом Авроры.Далее помещаю их в папку bases.Но Аврора пишет Ошибка при открытии базы патий.Вы не подскажите что я делаю не так ?
Alkand - Нояб 06, 2006 - 09:35 AM
Тема сообщения:
рус писал(а):
Я в этом деле новичок. Скачал у Вас партии с форматом Авроры. Далее помещаю их в папку bases. Но Аврора пишет Ошибка при открытии базы патий. Вы не подскажите что я делаю не так ?
Попробуйте скачать и открыть партии 17-го чемпионата СССР из этого топика. Помещать партии можно в любую папку на вашем компьютере.
letas - Нояб 06, 2006 - 04:52 PM
Тема сообщения: Ввод партий в базу данных
рус писал(а):
в демо версию Авроры можно базы партий загружать ?

попробуйте следующее:
1.Нажать картинку(три шашки) база партий.
2 Затем "база партий" слева вверху.
3.Импорт pdn или Импорт CBH в зависимости от того в каком формате у вас база.
4.После этого у Вас появится база в формате Aurora Borealis 2.0 Professional.
Ну а его Вы сможете открыть.
Alkand - Нояб 16, 2006 - 07:33 PM
Тема сообщения:
Партии 14 чемпионата СССР, которых нет в отсканированных записях в архиве файлов на сайте. Формат Авроры.
Kvadrat - Фев 26, 2009 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Александр, хочется видеть в программе режим, когда при
импорте партий проводится их анализ через ЭБ. И, если
результат партии не соответствует ЭБ, помечать такую партию,
например, вычеркиванием, для дальнейшего анализа.
Это позволит анализировать уже введенные партии и, возможно,
отлавливать какие-то ошибки.
Кроме того, хорошо было бы иметь возможность остановить
импорт при достижении позиции из ЭБ (актуально при импорте
партий сыгранных компьютером).
Kvadrat - Фев 27, 2009 - 07:07 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Кроме того, хорошо было бы иметь возможность остановить импорт при достижении позиции из ЭБ (актуально при импорте партий сыгранных компьютером).

Это позволило бы значительно уменьшить размер дерева и самой базы.
AlexanderS - Фев 27, 2009 - 11:44 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Kvadrat писал(а):
Кроме того, хорошо было бы иметь возможность остановить импорт при достижении позиции из ЭБ (актуально при импорте партий сыгранных компьютером).

Это позволило бы значительно уменьшить размер дерева и самой базы.

При построении дерева есть возможность ограничить длину вариантов и кол-во шашек на доске.
Что касается импорта смысла не вижу... Если уж сыграна такая партия то пусть так и остается.
Наверное это больше вопрос к режиму проведения турнира между компьютерами. В Авроре при игре между движками есть опция принудительного присуждения партии по достижению ЭБ
Alkand - Фев 27, 2009 - 12:25 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Это позволило бы значительно уменьшить размер дерева и самой базы.
Да уж... Если я чего-то не перепутал, идея самой базы партий - создать и сохранить партии, сыгранные шашистами. Ну, и сделать удобной работу с ними, просмотр, поиск, анализ позиций, , комментарии, вывод на печать и так далее...
Функционал для отладки программных движков вроде не был предусмотрен.
Kvadrat - Фев 27, 2009 - 04:03 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):

При построении дерева есть возможность ограничить длину вариантов и кол-во шашек на доске.

Классно! Я давно не перестраивал дерево, текущая версия Авроры 2.11 Да, оказывется появилась такая опция.
Начал перестраивать - не хватило памяти. Конф. компа 2 ядерный 3ггц р4 + 1 гб озу. Партий в базе примерно 165000. Начал анализ, последовательно отключая в настройках движков опции грузить базы в память, использовать ходы дерева - безрезультатно. Все равно Аврора потребляла более 800 мб оперативки. Начал перемещать сами ЭБ и вот только тут выяснилось. что базы Каллисто грузятся независимо от настроек программы. (у меня ЭБ6), что как раз примерно соответствует размеру базы Каллисто+хэш и т.д. Убрав ЭБ Каллисто удалось перестроить дерево, в результате оно уменьшилось с 216 мб до 179 мб (включил отсечение позиций с 6 и менее шашками).

AlexanderS писал(а):

Что касается импорта смысла не вижу... Если уж сыграна такая партия то пусть так и остается. Наверное это больше вопрос к режиму проведения турнира между компьютерами.

Раз есть опция ограничения количеством материала при построении дерева - предложение отпадает автоматически, это гораздо лучше чем резать партии. Остается предложение все-таки отмечать партии в которых результат при достижении ЭБ не совпадает с оценкой из ЭБ.
И причем искать такие партии не только при импорте, но и в уже введенных партиях.

Алканду:
уверяю Вас, что если такой режим будет реализован, Вас ждет немало приятных сюрпризов в т.н. "белковых" партиях.

AlexanderS писал(а):

В Авроре при игре между движками есть опция принудительного присуждения партии по достижению ЭБ

Любопытно, что это за режим такой, как он включается?
Kvadrat - Фев 27, 2009 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Коснусь немного некомпьютерных партий
Партия 11317 из базы Авроры.
1. Мурсалов Э. - Ткаченко В.
XXXVII чемпионат СССР, 30.9.1977

1.c3-d4 f6-g5 2.b2-c3 g7-f6 3.c3-b4 g5-h4 4.b4-c5 d6:b4 5.a3:c5 f6-g5 6.a1-b2 e7-f6 7.b2-a3 f6-e5 8.d4:f6 b6:d4 9.e3:c5 g5:e7 10.g3-f4 e7-f6 11.d2-e3 f6-g5 12.f4-e5 h8-g7 13.e3-d4 f8-e7 14.c1-d2 g7-f6 15.e5:g7 h6:f8 16.h2-g3 e7-f6 17.f2-e3 h4:f2 18.e1:g3 g5-h4 19.g1-f2 f6-g5 20.d2-c3 g5-f4 21.e3:g5 h4:f6 22.g3-f4 c7-b6 23.f2-g3 d8-e7 24.g3-h4 f8-g7 25.c3-b4 b6-a5 26.f4-g5 a5:e5 27.g5-h6 e7-d6 28.h6:f8 d6:b4 29.a3:c5 a7-b6 30.c5:a7 e5-d4 31.f8-b4 d4-e3 32.b4-e1 f6-e5 33.h4-g5 e5-d4 34.g5-f6 d4-c3 1/2-1/2

Хорошо было бы ввести поиск и таких партий, иначе они просто выглядят статистами в базе. Да, база большая и что? Все равно, вся база откомментирована не будет, тем более, что она непрерывно пополняется. Однако иметь возможность поиска критических партий очень даже неплохо.
В указанной партии 24. ... fg7?? проигрывает, а 28.h:f8? выпускает выигрыш.

Партия №13443
1. Мурсалов Э. - Соколовский М.А.
XLI чемпионат СССР, 1981

1.a3-b4 b6-a5 2.e3-d4 f6-e5 3.d4:f6 e7:g5 4.g3-f4 g5:e3 5.d2:f4 g7-f6 6.h2-g3 a7-b6 7.b2-a3 f6-g5 8.f2-e3 g5-h4 9.e3-d4 h4:f2 10.e1:g3 d8-e7 11.g3-h4 d6-c5 12.b4:d6 e7:g5 13.h4:f6 f8-g7 14.c1-b2 g7:e5 15.c3-b4 a5:c3 16.b2:f6 1/2-1/2
По всей видимости выигрывает 13. ... bc5!
Ну и т.д.
AlexanderS - Мар 02, 2009 - 01:05 AM
Тема сообщения:
Проблема с перестроением дерева на больших базах, особенно в стоклетки, при загруженных больших ЭБ действительно существует. Планирую сделать запуска построения дерева в отдельном процессе и попробую оптимизировать использование памяти. Ну тут вопрос - либо нужно много памяти и быстро, либо мало памяти и медленно...

После смены настройки движков (память, ЭБ) чтобы они вступили в силу нужен перезапуск программы

ЧТо касается анализа планирую сделать из окна базы автоматический анализ нескольких партий - например, выделил партии и поставил на анализ на ночь, можно добавить упрощенный анализ (поиск только грубых ошибок и по ЭБ).

Режима игры между движками (матча) в релизе нет - за неимением ни одного движка с поддержкой протокола Авроры. Вроде бы решили создать универсальный протокол, который устроил бы всех, но воз и ныне там...
Kvadrat - Мар 02, 2009 - 03:13 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):

Ну тут вопрос - либо нужно много памяти и быстро, либо мало памяти и медленно...

Не каждый пользователь решится под программу апгрейдить компьютер. Я думаю либо программа сама должна решить какой механизм построения дерева выбрать, либо ввести опции в программу, и перед построением дерева принудительно выгружать базы из памяти.
AlexanderS писал(а):

ЧТо касается анализа планирую сделать из окна базы автоматический анализ нескольких партий - например, выделил партии и поставил на анализ на ночь, можно добавить упрощенный анализ (поиск только грубых ошибок и по ЭБ).

Собственно, это то что мне и нужно. Автоматический полный и упрощенный анализ, было бы супер! Very Happy
AlexanderS писал(а):

Режима игры между движками (матча) в релизе нет - за неимением ни одного движка с поддержкой протокола Авроры. Вроде бы решили создать универсальный протокол, который устроил бы всех, но воз и ныне там...

Не знаю чего и сказать. А попробуйте сделать движок в формате Каллисто, я думаю Вам это не составит большого труда.
Kvadrat - Мар 02, 2009 - 04:39 AM
Тема сообщения:
Попадают ли в базу партии турниров по емейл и заочные соревнования? Каждый год играются десятки турниров, это солидное количество партий.
USO - Мар 02, 2009 - 08:46 AM
Тема сообщения:
Вот прямая ссылка на список турниров в базе партий "Аврора" -> список
plus600 - Мар 02, 2009 - 11:10 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Вроде бы решили создать универсальный протокол, который устроил бы всех, но воз и ныне там...

1. Можно напомнить, когда и что решили?
2. Чем существующий протокол не устраивает?
Kvadrat - Мар 02, 2009 - 05:52 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Вот прямая ссылка на список турниров в базе партий "Аврора" -> список

Там список турниров явно устаревший, к тому же заочные соревнования представлены в нем, я думаю, % на 10.
За списками турниров и партиями надо обращаться к Ростовикову и Ниедритису, но просто так, понятно, никто партии не отдаст.
AlexanderS - Мар 02, 2009 - 10:54 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
AlexanderS писал(а):
Вроде бы решили создать универсальный протокол, который устроил бы всех, но воз и ныне там...

1. Можно напомнить, когда и что решили?
2. Чем существующий протокол не устраивает?


1. Начиная с позапрошлогоднего кубка Шашек в России. Общались по электронке с программистами. В частности, авторы Торнадо, Каллисто, Скифи, некоторых зарубежных программ. Решили что надо бы создать универсальный протокол для движков-интерфейса, типа шахматных WinBoard и UCI
2. Какой из существующих протоколов? Лично меня не устраивает никакой.
USO - Мар 03, 2009 - 05:41 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Там список турниров явно устаревший

Не так уж сильно и устаревший. Последний турнир 2008 года (который я знаю) - это Кубок РФ в Ступино, он проводился в августе прошлого года.
Kvadrat писал(а):
...к тому же заочные соревнования представлены в нем, я думаю, % на 10.

Это Вы зря - на мой взгляд там просто бешенное количество зочных турниров. Думается, соотношение очные-заочные в этом списке приблизительно 50 на 50...
Alkand - Мар 03, 2009 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Число партий заочных турниров даже превышает 50%. Почти все, что было в текстовом формате было выкуплено и выменяно в свое время у Ростовикова, Высоцкого и Виноградова и работа в этом направлении продолжается. Ниедритис предоставил партии на безвозмездной основе, ну можно считать, что частью партий мы обменялись...

Лучше всего не писать замечания огульно, а если есть реальный интерес, то изучить список и опубликовать запрос по поиску каких-то турниров или предложить что-то на обмен/выкуп. Уверен, что смогу сделать предложение, от которого будет трудно отказаться Very Happy
plus600 - Мар 03, 2009 - 07:24 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):

1. Начиная с позапрошлогоднего кубка Шашек в России. Общались по электронке с программистами. В частности, авторы Торнадо, Каллисто, Скифи, некоторых зарубежных программ. Решили что надо бы создать универсальный протокол для движков-интерфейса, типа шахматных WinBoard и UCI
2. Какой из существующих протоколов? Лично меня не устраивает никакой.

1. "Вроде решили" и "решили что надо бы создать" - две большие разницы :(
2. Damexchange. Чем он не устраивает? Для 100-клеточных шашек он всех пользователей устраивает.
Kvadrat - Мар 03, 2009 - 02:27 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Лучше всего не писать замечания огульно, а если есть реальный интерес, то изучить список и опубликовать запрос по поиску каких-то турниров или предложить что-то на обмен/выкуп. Уверен, что смогу сделать предложение, от которого будет трудно отказаться Very Happy

Да Вы не обижайтесь, я совсем даже и не ругаю базу. При любом раскладе 100000 партий, которые игрались людьми и, следовательно, набирались вручную, это титанический труд. Попробую собрать материал который у меня есть, но не представлен в Авроре. Одно время я собирал также партии ведущих шашистов из гамблера. Правда, хорошего материала там мало, да и формат пдн файла там странный. Но Аврора его понимает.
Kvadrat - Мар 03, 2009 - 02:31 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Думается, соотношение очные-заочные в этом списке приблизительно 50 на 50...

Я говорил про %-ное отношение всех заочных турниров к заочным турнирам введенным в базу.
AlexanderS - Мар 04, 2009 - 08:15 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
AlexanderS писал(а):

1. Начиная с позапрошлогоднего кубка Шашек в России. Общались по электронке с программистами. В частности, авторы Торнадо, Каллисто, Скифи, некоторых зарубежных программ. Решили что надо бы создать универсальный протокол для движков-интерфейса, типа шахматных WinBoard и UCI
2. Какой из существующих протоколов? Лично меня не устраивает никакой.

1. "Вроде решили" и "решили что надо бы создать" - две большие разницы :(
2. Damexchange. Чем он не устраивает? Для 100-клеточных шашек он всех пользователей устраивает.

1. Никакой разницы не вижу. Решить-то решили, но пока ни у кого так руки и не доходят ничего сделать.
2. Речь о протоколе между пользовательским интерфейсом и движком. Damexchange для этой цели не очень подходит. Хотя и сетевой протокол не помешает. Что касается "устраивает"... Все относительно, до появления Авроры шашистов скажем в Италии тоже устраивали checkersboard и sage... =) В России раньше тоже все в восторге были от Агафонова и Спирта ;)
letas - Июль 10, 2009 - 03:52 AM
Тема сообщения:
В программе есть опция создание диаграмного файла в формате ВОРДа.Он называется экспорт RTF.А предусматривается ли ввод из диаграмм в формате ВОРД в Аврору.Т.е. обратное действие.
AlexanderS - Июль 10, 2009 - 04:03 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
В программе есть опция создание диаграмного файла в формате ВОРДа.Он называется экспорт RTF.А предусматривается ли ввод из диаграмм в формате ВОРД в Аврору.Т.е. обратное действие.

Нереальная какая-то процедура...
Kvadrat - Июль 10, 2009 - 06:28 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
В программе есть опция создание диаграмного файла в формате ВОРДа.Он называется экспорт RTF.А предусматривается ли ввод из диаграмм в формате ВОРД в Аврору.Т.е. обратное действие.

Это на самом деле нереально, а вот можно ли вводить текст из буфера, или, наоборот, копировать в буфер фрагменты партии из основной панели программы?
AlexanderS - Июль 10, 2009 - 06:38 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
letas писал(а):
В программе есть опция создание диаграмного файла в формате ВОРДа.Он называется экспорт RTF.А предусматривается ли ввод из диаграмм в формате ВОРД в Аврору.Т.е. обратное действие.

Это на самом деле нереально, а вот можно ли вводить текст из буфера, или, наоборот, копировать в буфер фрагменты партии из основной панели программы?

Вводить-выводить из буфера можно, во всяком случае в версии 2.11, в более старых не помню. Но только текст партии целиком.
А есть необходимость оперировать именно фрагментами?
Kvadrat - Июль 10, 2009 - 11:32 AM
Тема сообщения:
Как-то понадобился фрагмент партии для какой-то статьи, пришлось выгружать сначала в rtf, потом забирать в буфер из worda. Я думаю, это мало/редко кому надо.
Kvadrat - Июль 11, 2009 - 10:27 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Вводить-выводить из буфера можно, во всяком случае в версии 2.11, в более старых не помню.

У меня версия 2.11 не могу понять, как вставить в буфер текст партии.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007