Шашки в России

Программа Аврора - Новая версия "Авроры"

Alkand - Фев 21, 2006 - 06:39 AM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры"
Неплохой подарочек к 23 февраля Laughing

На сайте Авроры доступна для скачивания новая версия "Авроры".
Подробно про новую программу можно почитать тут - http://aurora.shashki.com/info.html
А пока коротенько сообщу про самые важные вкусности, которых либо совсем не было у предшественников либо они были в усеченном виде -
- в комплект продаж войдут наиболее полные базы по русским шашкам (80000), бразильским (18000) и чекерсу (22000).
- всего программа поддерживает 6 вариантов шашек
- вложенные варианты и комментарии к партиям
- возможность работать с подключаемой электронной доской
- подключаемые движки для анализа, пока это Каллисто, Cake и сама Аврора.
- построение дерева (в том числе для летающих шашек в русские шашки)
- удобный графический интерфейс

Короче, скачивайте и смотрите сами Laughing
alemo - Фев 21, 2006 - 08:18 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
Alkand писал(а):
и чекерсу (22000)


Да, похоже на реальное число. По хорошему надо бы проверить в ОСА, у них может быть чуток больше, с учётом последних поступлений, но порядок правильный !

АЛЕМО
Alkand - Фев 21, 2006 - 08:57 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
alemo писал(а):
Alkand писал(а):
и чекерсу (22000)


Да, похоже на реальное число. По хорошему надо бы проверить в ОСА, у них может быть чуток больше, с учётом последних поступлений, но порядок правильный !

АЛЕМО


А что по функциям и интерфейсу скажешь?
plus600 - Фев 21, 2006 - 05:00 PM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
Alkand писал(а):
На сайте "Авроры" доступна для скачивания новая версия программы, в которой реализовано немало новых функций, ранее не присутствующих в российских программах. Перечислю только основные -...

Все таки не "в российских программах", а в предыдущей версии Авроры. Давай соблюдать точность.
А основная особенность этой версии - работа под Windiws, думаю этого многие и давно ждали.
Что касается интерфейса, то не буду оригинальным - черные шашки практически не видны. Но это легко поправимо.
arhat - Фев 22, 2006 - 04:38 AM
Тема сообщения: Дерево вариантов
Уже в который раз читаю про дерево вариантов,но в шашечных программах его не видел,а видел статистику по позиции,может кто похвастается реализацией?.А вообще Свирин молодец!
Спасибо ему ! (Хотелось бы конечно,чтобы смогли замахнуться на функциональность ChessBase!)
М Норель
AlexanderS - Фев 22, 2006 - 06:05 AM
Тема сообщения: Re: Дерево вариантов
arhat писал(а):
Уже в который раз читаю про дерево вариантов,но в шашечных программах его не видел,а видел статистику по позиции,может кто похвастается реализацией?.


Поясните что Вы понимаете под "деревом вариантов"

По поводу программы - в работе с движком Каллисто обнаружилась досадная ошибка, интерфейс может сделать не тот ход, который передал ему движок. Так что не удивляйтесь странным ходам. Версия с исправленной ошибкой и русским интерфейсом будет доступна завтра.
Alkand - Фев 22, 2006 - 12:39 PM
Тема сообщения: Re: Дерево вариантов
AlexanderS писал(а):
Версия с исправленной ошибкой и русским интерфейсом будет доступна завтра.

Новая версия уже доступна сегодня Very Happy
arhat - Фев 23, 2006 - 05:05 AM
Тема сообщения: Дерево вариантов
Уже из упоминания ChessBase можно было понять что я имею в виду.
Загляните хотя бы сюда
http://www.e3e5.com/petersburg/creativi ... le.html?24
Успехов!
М Норель
MiG - Фев 23, 2006 - 11:50 AM
Тема сообщения: Что нового в "Авроре" на самом деле
plus600 писал(а):
Alkand писал(а):
На сайте "Авроры" доступна для скачивания новая версия программы, в которой реализовано немало новых функций, ранее не присутствующих в российских программах. Перечислю только основные -...

Все таки не "в российских программах", а в предыдущей версии Авроры. Давай соблюдать точность.
А основная особенность этой версии - работа под Windiws, думаю этого многие и давно ждали.


Согласен с Сергеем Старцевым.

Если говорить об описании новых возможностей «Авроры» в том виде, в каком они представлены на первой странице, то сравнивать нужно с предыдущей версией самой «Авроры». Если говорить о «российских программах», то, к сожалению, анонс не точен. Позволю себе вкратце пробежаться по всем пунктам.

- в комплект продаж войдут наиболее полные базы по русским шашкам (80000), бразильским (18000) и чекерсу (22000).

Состав баз данных — это, строго говоря, не функция.

- всего программа поддерживает 6 вариантов шашек

Программа «Гроссмейстер Агафонов» для DOS, 1995 год, поддерживает 8 видов шашек.

- поддерживаются вложенные варианты и комментарии к партиям

Комментарии к партиям и ходам неограниченной длины поддерживает программа TORNADO, также (если не ошибаюсь) комментарии к партиям поддерживает PLUS 600.

- возможность работать с подключаемой электронной доской

Да, действительно новая функция.

- подключаемые движки для анализа, пока это Каллисто, Cake и сама Аврора.

Уже давно в программе TORNADO была реализована связь с игровой программой TUNDRA, то есть подключение стороннего движка для анализа.

- построение дерева, в том числе для летающих шашек.

Если имеется ввиду статистика по позициям, то это тоже не ново.

- удобный графический интерфейс

?! Я бы не стал говорить, что ранее другие программы не имели удобного графического интерфейса.

Таким образом, что нового в Авроре версии 2.0 в "сухом остатке"? Получается, что из всего вышеперечисленного это только:

— поддержка вложенных вариантов
— возможность работать с подключаемой электронной доской

И, конечно, главная особенность, как верно отметил Сергей (и о которой почему-то ничего не говорится в анонсе) — это работа под Windows. Но её то уж новой возможностью по сравнению с другими программами никак не назовёшь Smile

С уважением,
Михаил Глизерин.
plus600 - Фев 24, 2006 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Маркетинг маркетингом, пристрастия пристрастиями, но, Александр, давайте будем честными - поправьте новость на первой странице. После двух упоминаний о некорректности такая трактовка новости не делает чести ни Вам, ни Авроре, ни ее автору. Confused

И, это другому Александру, почистите мусор на старом форуме Авроры.
Alkand - Фев 24, 2006 - 05:40 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Маркетинг маркетингом, пристрастия пристрастиями, но, Александр, давайте будем честными - поправьте новость на первой странице. После двух упоминаний о некорректности такая трактовка новости не делает чести ни Вам, ни Авроре, ни ее автору. Confused


Согласен уточнить то, что написал несколько поспешно. Тем более, что это, как вижу, ударило "по больному месту" Sad
Жалко, что хоккей через 20 минут, если сегодня не успею, то завтра с утра - обязательно.
MiG - Фев 24, 2006 - 06:15 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
И, Михаил, почистите мусор на Вашем старом форуме.


Сергей, не совсем понял, какой мусор и где я должен почистить.
plus600 - Фев 25, 2006 - 06:00 AM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
plus600 писал(а):
И, Михаил, почистите мусор на Вашем старом форуме.


Сергей, не совсем понял, какой мусор и где я должен почистить.

На старом форуме Авровы - http://www.ykt.ru/guestbook/questions.asp?user=aurora
Рекламный мусор.
Последнее время это стало популярным

Но конечно, это не Михаилу Surprised Виноват, извините!
plus600 - Фев 25, 2006 - 06:01 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Жалко, что хоккей через 20 минут, если сегодня не успею, то завтра с утра - обязательно.

Уж лучше было бы этот хоккей не смотреть... Confused
Alkand - Фев 25, 2006 - 06:02 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Маркетинг маркетингом, пристрастия пристрастиями, но, Александр, давайте будем честными - поправьте новость на первой странице. После двух упоминаний о некорректности такая трактовка новости не делает чести ни Вам, ни Авроре, ни ее автору. Confused


Сергей,

новость чуть подправил, но сути того, что я хотел выразить, это не поменяло. Никогда прежде ни одной российской (!) программой не предлагалось столько сервисных функций (если угодно Михаилу - "фичей" Laughing). Давайте по пунктам, перечисленным Михаилом.

1. Баз данных - не функции? Пусть это будет свойство или "фича", но именно по этой причине часто покупается Торнадо. "Голая" оболочка вполне вероятно пользовалась бы меньшим спросом.

2. Мы (я) говорим о программах баз данных При чем тут программа Бобровского? У Бора еще больше видов шашек в одной программе. У ПЛЮСА своя оболочка на каждый вид шашек. У Торнада - не знаю, даже демку с сайта не скачать. А у меня есть только старая...

3. Подключение движков. Здесь реализована функция подключения любого движка по стандартному протоколу, разработанному на основе шахматного. Если ничего не путаю Embarassed При желании можно и Тундру подключить, если у них выходной протокол соответствует этому стандарту. У шахматных баз чуть не десяток таких движков, выбирай на вкус и цвет! Михаил, у вас так же реализовано? Тогда - извините, но хотелось бы посмотреть...

4. Статистика ходов, которую я называю деревом Rolling Eyes То, что у ПЛЮСА скрыто за семью замками (F12), должно выводиться в отдельное окно, как у ТурбоДамбэйз. Но опять таки, ПЛЮС - игровая программа, с возможностью пользования базами. А говорю о специализированной программе для работы с базами.

5. Удобно - это когда ... УДОБНО! Very Happy Про это строки чуть ниже.

Господа, шашечные программисты!

Я вас всех люблю и уважаю. И помогаю, как могу. Embarassed
Не нужно изобретать велосипеда. Идите вслед за шахматными программами и берите от них лучшее. Поверьте, там работали целые команды разработчиков, дизайнеров, и в них (чесс-бэйз и чесс-ассистант) нет случайностей. Если основные кнопки управления там вверху, то это удобно А когда в Торнадо кнопки справа - это оригинально Не говоря уже о ПЛЮСЕ, когда о вызове функций нужно просто помнить Very Happy Там кнопок таких нет (не было).

И извините, я не чувствую за собой никакой вины, что хвалю то, что нравится. Мне (надеюсь пока) больше всего нравится Турбо Дамбэйз. Знаете видимо отчего? Там больше всего от "правильных" шахматных программ. Как по-вашему, голландцы понимают толк в шашках? Так вот для них существует только одна программа.
Задайтесь вопросом, какими программами работают те, кто более всего вводят партий и пользуются базами Question А вам скажу - Турбо Дамбэйз. Кто-то купил, а кто-то мучается с переустановкой демок от Бора и переводом часов...
Вот вам красноречивый списочек фамилий - Чижов, Шварцман, Гетманский, Сурков, Королев, Доска, Иванов, Норель, Ниедритис и К, Ерошин, Кандауров.
Надо ли говорить, что Аврора в нынешней редакции - это аналог Турбо Дамбэйз, а та в свою очередь "слизана" с шахматных программ.

Сергей, мы с вами начинали диалог осенью по вашей программе. Если бы взгляды наши совпали, возможно сейчас обсуждали бы не Аврору, а новую версию ПЛЮСА. Razz Видно не судьба...

С уважением, Александр.
plus600 - Фев 25, 2006 - 06:21 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
1. Баз данных - не функции? Пусть это будет свойство или "фича", но именно по этой причине часто покупается Торнадо. "Голая" оболочка вполне вероятно пользовалась бы меньшим спросом.

Функция, никто не спорит. Но эта функция не уникальна и предлагется еще двумя российскими программами.
Цитата:


2. Мы (я) говорим о программах баз данных При чем тут программа Бобровского? У Бора еще больше видов шашек в одной программе. У ПЛЮСА своя оболочка на каждый вид шашек. У Торнада - не знаю, даже демку с сайта не скачать. А у меня есть только старая...

Нет, Вы, в новостях и здесь все время пишите просто о российских шашечных программах, а не о программах баз данных
Цитата:


3. Подключение движков. Здесь реализована функция подключения любого движка по стандартному протоколу, разработанному на основе шахматного. Если ничего не путаю Embarassed При желании можно и Тундру подключить, если у них выходной протокол соответствует этому стандарту. У шахматных баз чуть не десяток таких движков, выбирай на вкус и цвет! Михаил, у вас так же реализовано? Тогда - извините, но хотелось бы посмотреть...

Это к Михаилу. Я такой функции принципиально не планирую.
Цитата:


4. Статистика ходов, которую я называю деревом Rolling Eyes То, что у ПЛЮСА скрыто за семью замками (F12), должно выводиться в отдельное окно, как у ТурбоДамбэйз. Но опять таки, ПЛЮС - игровая программа, с возможностью пользования базами. А говорю о специализированной программе для работы с базами.


Так значит эта фунцкия все таки есть у других российских программ? Мы сейчас обсуждаем именно новые функции, а не их реализацию (это важная тема, но другая)
Цитата:


5. Удобно - это когда ... УДОБНО! Very Happy Про это строки чуть ниже.

В удобстве я ориентируюсь на мнение клиентов. Поверьте, их много, как много и подходов к стилю интерфейса. И большинству из моих клиентов интерфейс нравится. Поэтому признать эту функцию новой никак не могу.

Цитата:


Господа, шашечные программисты!

Я вас всех люблю и уважаю. И помогаю, как могу. Embarassed
Не нужно изобретать велосипеда. Идите вслед за шахматными программами и берите от них лучшее. Поверьте, там работали целые команды разработчиков, дизайнеров, и в них (чесс-бэйз и чесс-ассистант) нет случайностей. Если основные кнопки управления там вверху, то это удобно А когда в Торнадо кнопки справа - это оригинально Не говоря уже о ПЛЮСЕ, когда о вызове функций нужно просто помнить Very Happy Там кнопок таких нет (не было).

Весьма спорные утверждения. Поверьте, я знаком с темой интерфейса взаимодействия человека и программы отнюдь не понаслышке, и знаю, что, где и почем. Есть такой известный эффект привыкания к тому чем долго пользуешься, психологический эффект...
А если не изобретать велосипеда, то многих очень важных изобретений и не было бы, как и самого велосипеда.
Цитата:


И извините, я не чувствую за собой никакой вины, что хвалю то, что нравится.

Это нормальное явление. До тех пор пока используются только факты.
Цитата:

...
Задайтесь вопросом, какими программами работают те, кто более всего вводят партий и пользуются базами Question А вам скажу - Турбо Дамбэйз. Кто-то купил, а кто-то мучается с переустановкой демок от Бора и переводом часов...
Вот вам красноречивый списочек фамилий - Чижов, Шварцман, Гетманский, Сурков, Королев, Доска, Иванов, Норель, Ниедритис и К, Ерошин, Кандауров.
Надо ли говорить, что Аврора в нынешней редакции - это аналог Турбо Дамбэйз, а та в свою очередь "слизана" с шахматных программ.

С этим и не спорю.
Цитата:


Сергей, мы с вами начинали диалог осенью по вашей программе. Если бы взгляды наши совпали, возможно сейчас обсуждали бы не Аврору, а новую версию ПЛЮСА. Razz Видно не судьба...


Я очень благодарен за тот диалог. Он позволил мне на многое взглянуть по другому (основной контингент пользователей Plus не интерисуются базами партий) и многое исправить. И я был бы очень признателен за его продолжение.
AlexanderS - Фев 25, 2006 - 12:23 PM
Тема сообщения: re: Новая версия Авроры
plus600 писал(а):
И, это другому Александру, почистите мусор на старом форуме Авроры.


Старый форум (точнее, гостевая) закрыт, все ссылки вроде уже переведены на этот форум...

Полевой писал(а):
[23.02.2006 3:45:15]

после загрузки партии в режиме анализа тренер-анализ партии
есть ли возможность прервать анализ.Или надо знать, пока программа не закончит анализировать?. Речь идет о win-версии.


В текущей версии нет, если запустили анализ придется либо ждать окончания либо снимать приложение. Возможность прерывания будет, вместе с полной интеграцией внешних движков для анализа. Сейчас для анализа партии используется только движок Авроры.

Alkand писал(а):
Здесь реализована функция подключения любого движка по стандартному протоколу, разработанному на основе шахматного. Если ничего не путаю Embarassed


Совершенно верно, Аврора может использовать любой движок, совместимый с checkersboard (Martin Fierz), в данном случае - Cake Manchester для чекерса, или совместимый с открытым интерфейсом Каллисто (Игорь Коршунов). Сейчас правда есть жесткая привязка именно к этим двум движкам, просто по причине отсутствия других интересных движков, но при их появлении легко можно сделать все движки динамически подключающимися.
plus600 - Фев 25, 2006 - 01:07 PM
Тема сообщения: Re: re: Новая версия Авроры
AlexanderS писал(а):
plus600 писал(а):
И, это другому Александру, почистите мусор на старом форуме Авроры.


Старый форум (точнее, гостевая) закрыт, все ссылки вроде уже переведены на этот форум...


1.открыт, 2.не все....
plus600 - Фев 25, 2006 - 01:14 PM
Тема сообщения: Re: re: Новая версия Авроры
AlexanderS писал(а):

Alkand писал(а):
Здесь реализована функция подключения любого движка по стандартному протоколу, разработанному на основе шахматного. Если ничего не путаю Embarassed


Совершенно верно,...Сейчас правда есть жесткая привязка именно к этим двум движкам...

Значит, "не любого" и, значит, "не совершенно верно". Razz Но это так, придирки ради.
А если серьезно, Александр (это я Свирину), Вы считаете, что (цитирую первую страницу данного сайта) "На сайте "Авроры" доступна для скачивания новая версия программы, в которой реализованы новые функции, ранее не присутствующие в российских программах. Более того, в комплект продаж войдут наиболее полные базы шашечных партий..."
является отражением действительности? Если да, то какая вторая новая функция? (первая - электронная доска)
Я пока никак этого не пойму.
letas - Фев 25, 2006 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Что не в порядке на сайде Авроры.Из 8 файлов только 4 скачиваются.
Alkand - Фев 26, 2006 - 06:13 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Что не в порядке на сайде Авроры.Из 8 файлов только 4 скачиваются.

Все файлы для новой версии скачиваются. Только что проверил.
Видимо старые линки "прибиты", чтобы у пользователей случайно не конфликтовали файлы разных версий.
Alkand - Фев 26, 2006 - 06:24 AM
Тема сообщения: Re: re: Новая версия Авроры
plus600 писал(а):
А если серьезно, Александр (это я Свирину), Вы считаете, что (цитирую первую страницу данного сайта) "На сайте "Авроры" доступна для скачивания новая версия программы, в которой реализованы новые функции, ранее не присутствующие в российских программах. Более того, в комплект продаж войдут наиболее полные базы шашечных партий..."
является отражением действительности? Если да, то какая вторая новая функция? (первая - электронная доска)
Я пока никак этого не пойму.


Сергей,

текст новости составлял я. Вроде мы уже разобрали все по полочкам. То есть, если скорректировать текст так - не присутствующие в российских программах, работающих с базами партий, вроде как у вас возражений. нет Smile

Чтобы вас не нервировать, я вообще убрал выражение - "впервые". Сути реализованного в программе это не поменяет Rolling Eyes

Александр
plus600 - Фев 26, 2006 - 06:44 AM
Тема сообщения: Re: re: Новая версия Авроры
Теперь "политкорректность" полностью соблюдена, признаю.

Александр, а мое предложение продолжить диалог не заинтересовало? Правда, повторюсь, функция работы с базами партий в Plus вторична, то есть Plus это не программа баз партий, а программа по русским шашкам, в которой реализованы все необходимые функции.
При этом, как говорил известный персонаж Smile , на уровне начинающего шашиста безвозмездно.
Alkand - Фев 26, 2006 - 06:50 AM
Тема сообщения: Re: re: Новая версия Авроры
plus600 писал(а):
Александр, а мое предложение продолжить диалог не заинтересовало? Правда, повторюсь, функция работы с базами партий в Plus вторична, то есть Plus это не программа баз партий, а программа по русским шашкам, в которой реализованы все необходимые функции.


Давайте об этом продолжим в другом топике, который по теме.
Alkand - Мар 06, 2006 - 07:01 AM
Тема сообщения:
На сайте Авроры доступна для скачивания четвертая бета версии программы 2.0.
Из вкусностей появились -

- обновление движка Каллисто (русские шашки) до версии 1.59
- добавлена опция звука
- PDN импортирует комментарии и варианты из Turbodambase.
plus600 - Мар 06, 2006 - 08:36 AM
Тема сообщения:
А в каких единицах измеряется время в программе? Видимо, в сотых долях секунды? Если да, то это явно непривычно
plus600 - Мар 06, 2006 - 08:46 AM
Тема сообщения:
Скачал программу, запустил, сделал пару ходов, запустил анализ игры - программа ушла в "несознанку", процессор загружен на 100%, программа экран не обновляет, пришлось снимать через диспетчер.
Черных шашек на доске по прежнему не видно.
AlexanderS - Мар 06, 2006 - 12:48 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Скачал программу, запустил...


А теперь Сергей, после этого давайте Вы тоже будете предельно корректными и уберете свою подпись "Пользуюсь только программами серии PLUS" Laughing

plus600 писал(а):
Черных шашек на доске по прежнему не видно.


Вероятно проблемы определенных видов мониторов, по сравнению с второй бетой цвет ярче на несколько тонов, у меня на ноутбуке доска вообще светло-коричневая, в ЯРШШЦ сегодня зашел - немного темновата, на остальных мониторах где тестировал вполне нормально... Думаю в следующей версии сделаю выбор цвета доски пользователем.

По поводу анализа - если это "Тренер - Анализ партии" то этот вопрос тут уже задавался - пока остается ждать окончания анализа - поставили 5 минут - значит 5 минут и т.д. Окно во время анализа обновляется после каждого проанализированного хода, то есть если Вы сделали пару ходов и поставили 3 минуты на анализ то получается раз в 1,5 минуты.
plus600 - Мар 06, 2006 - 02:38 PM
Тема сообщения:
Цитата:

А теперь Сергей, после этого давайте Вы тоже будете предельно корректными и уберете свою подпись "Пользуюсь только программами серии PLUS" Laughing

Я и так предельно корректен. Если я буду пользоваться Вашей программой, то так и напишу. Пока я ее не пользуюсь, о чем и были мои комментарии. Да и начинал это не я...
Цитата:


Вероятно проблемы определенных видов мониторов, по сравнению с второй бетой цвет ярче на несколько тонов, у меня на ноутбуке доска вообще светло-коричневая, в ЯРШШЦ сегодня зашел - немного темновата, на остальных мониторах где тестировал вполне нормально... Думаю в следующей версии сделаю выбор цвета доски пользователем.

Возможно и отдельных, но я это вижу на всех доступных мне мониторах. Попробуйте выставить нормальные режимы монитора - цветовую температуру, яркость и контраст.
Цитата:


По поводу анализа - если это "Тренер - Анализ партии" то этот вопрос тут уже задавался - пока остается ждать окончания анализа - поставили 5 минут - значит 5 минут и т.д. Окно во время анализа обновляется после каждого проанализированного хода, то есть если Вы сделали пару ходов и поставили 3 минуты на анализ то получается раз в 1,5 минуты.

Мда... windows-программы так себя вести не должны... Раз в полторы минуты отдавать системе управление просто некрасиво.
letas - Мар 06, 2006 - 04:42 PM
Тема сообщения: удаление партий из базы
Не до конца доделана опция удаление партий из базы.
Отсутствует опция "очистить" как в старой версии, или "сжать" как в турбо дамбэйз
MiG - Мар 06, 2006 - 05:22 PM
Тема сообщения:
Небольшой технический вопрос к Александру Свирину.

Сколько времени заняла набивка более 300.000 партий в стоклеточные шашки? Или работала целая команда "набивщиков"?

Или К. Бор подарил свою базу для коммерческого распространения с другой программой?

С уважением,
Михаил Глизерин.
letas - Мар 06, 2006 - 07:26 PM
Тема сообщения: А это интересно и наводит
На еще один вопрос: спрашивал ли разрешение Бор у шашистов на включение их партий в базу. И если партии будут отличаться по количеству, формат будет другой, да и еще будут кое какие отличия. То какое право имеет в данном случае Бор на монополию.
MiG - Мар 06, 2006 - 07:53 PM
Тема сообщения:
Составители баз и сборников не должны спрашивать разрешения у игроков, так как игроки не имеют авторских прав на сыгранные партии.

И никто никакой монополии не имеет. Просто работа над базами и их распространение имеет много нюансов… Впрочем, Александр Свирин поймёт, о чем я спросил Smile
AlexanderS - Мар 07, 2006 - 03:09 AM
Тема сообщения:
Михаил, у меня на сайте нигде не указано, что с программой вообще распространяются какие-то базы. На странице информации написано, что базы доступны в сети Интернет. В частности, чекерс - это Open Checkers Archive, русские и бразильские - архив "Шашки в России" А.Кандаурова. По вопросу включения этих баз на CD в качестве части Авроры хозяева указанных архивов пока не возражают. Возможно, будет и база по итальянским. Если что-то и изменится то в любом случае эти базы можно будет скачать с сайтов авторов. Насколько мне помнится, насчет свободного распространения баз ты как раз выступал против? Что касается международных шашкек то базы в PDN широко распространены в интернете, в основном подборки турниров, но думаю где-нибудь есть и более глобальные вещи, та же MEGA2006, кто ищет тот всегда найдет... В любом случае, никто не мешает кому-нибудь из зарегистрированных пользователей Turbodambase экспортировать базу в PDN и передать знакомым - пользователям Авроры, при чем в результате без потери комментариев с вариантами Smile

MiG писал(а):
... так как игроки не имеют авторских прав на сыгранные партии...


более того - партии вообще не являются объектом авторских прав, во всяком случае судебный прецедент уже был, правда с шахматами.
letas - Мар 07, 2006 - 06:01 PM
Тема сообщения: о фиксировании проигрыша по времени
Играл с Авророй тестовую партию и обнаружил интересную вещь.<BR>В партии получилась ничейная позиция.Дамка на большой дороге против трех дамок.<BR>Играли до конца на флаг. Сначала истекло время у программы,но игра продолжалась.Когда время истекло у меня ,программа зафиксировала свой выигрыш по времени.Также не фиксируется ничья при троекратном повторение позиции.<BR>Может эти недостатки только демо-версии.В полной версии их нет и не стоит писать об этом?
AlexanderS - Мар 08, 2006 - 10:39 AM
Тема сообщения: Re: о фиксировании проигрыша по времени
letas писал(а):
Может эти недостатки только демо-версии.В полной версии их нет и не стоит писать об этом?


Демо отличается от зарегистрированной только тем что нельзя работать с базами больше 100 партий.

letas писал(а):
Когда время истекло у меня ,программа зафиксировала свой выигрыш по времени.


Ошибку исправил. Судя по всему, программа правильно зафиксировала свое падение флажка, но неверно проставила результут. Вообще падение флажка у программы довольно странно. Думаю, следует использовать эндшпильную энциклопению, хотя бы 4-х шашечную.

letas писал(а):
Также не фиксируется ничья при троекратном повторение позиции.


Сейчас уточняю правила фиксации ничьей. Вероятно буду использовать правила российского кодекса, так как международных найти не могу. Думаю, использование для бразильских и пула правил от русских будет достаточно корректно.
nikvo - Мар 08, 2006 - 12:00 PM
Тема сообщения: Где взять базы партий
AlexanderS писал

русские и бразильские - архив "Шашки в России" А.Кандаурова.



Если можно ссылочку А то я что то не нашёл
Kvadrat64 - Мар 08, 2006 - 12:04 PM
Тема сообщения: Где взять базы партий
В стоимость программы входит право на 3 (три) регистрационных ключа для активации программы. В случае замены материнской платы (либо BIOS) компьютера активация утрачивается, таким образом Вы можете либо зарегистрировать программу сразу на трех разных компьютерах, либо сохранить остающиеся ключи на случай замены компьютера.

no comments
MiG - Мар 08, 2006 - 01:36 PM
Тема сообщения:
Вообще, такой способ защиты, какой заявлен в «Авроре», имеет место быть Smile

Но, конечно, неприятно осознавать, что срок действия программы может когда-нибудь закончиться. К тому же, подобный способ регистрации лишает пользователя возможности переносить программы с компьютера на компьютер (без потери количества регистраций).

Выход один — защита электронным ключом. Надежно для разработчика и удобно для пользователя.

С уважением,
Михаил Глизерин.
AlexanderS - Мар 08, 2006 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Цитата:
no comments

Три раза за разумный период мало кто меняет компьютер. И если Вы настолько богаты то вероятно сможете приобрести вторую копию программы.
Цитата:
Выход один — защита электронным ключом. Надежно для разработчика и удобно для пользователя.

Легко. Увеличиваем стоимость программы на 15$, то есть для России фактически - в два раза, для остального мира - на треть. Если у кого-то возникнет такое желание мне это никаких трудностей не составит.
Что касается применяемой системы ни у кого из пользователей пока нареканий не было.
letas - Мар 08, 2006 - 02:33 PM
Тема сообщения: Кстати о dambase
Может у кого осталась версия со сроком 90 дней.А то я по глупости стер. А 60 дней так быстро пролетают.
alemo - Мар 08, 2006 - 03:57 PM
Тема сообщения: Re: Кстати о dambase
letas писал(а):
Может у кого осталась версия со сроком 90 дней.А то я по глупости стер. А 60 дней так быстро пролетают.


Poprosite u avtora programmi Idea

Alemo
Kvadrat64 - Мар 08, 2006 - 03:58 PM
Тема сообщения: Кстати о dambase
Plus600, Тундру и Дамиру я могу переносить с компьютера на компьютер бех особых хлопот. А какой способ защиты у Торнадо?
Прошу прощения если не в том форуме задаю вопрос.

А что, демка только 60 дней работает?
Подходит ли программе файл pos4.edb от старой версии?
Если да, то куда его положить?
MiG - Мар 08, 2006 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А какой способ защиты у Торнадо?
Прошу прощения если не в том форуме задаю вопрос.


Надеюсь, Александр не обидится, если отвечу Smile Программы TORNADO защищены электронным ключом (LPT или USB).
AlexanderS - Мар 09, 2006 - 01:56 AM
Тема сообщения: Re: Кстати о dambase
Kvadrat64 писал(а):

А что, демка только 60 дней работает?
Подходит ли программе файл pos4.edb от старой версии?
Если да, то куда его положить?


Вопрос по демке был о Turbodambase, у Авроры такого ограничения нет.

Эндшпильные базы от старых версий подходят, файл *.edb (pos4, pos5, pos5plus или pos6) положить в папку вместе с исполняемым файлом.
nikvo - Мар 09, 2006 - 05:05 AM
Тема сообщения:
re AlexanderS писал - " русские и бразильские - архив "Шашки в России" А.Кандаурова. "
Если можно ссылочку А то я что то не нашёл
letas - Мар 09, 2006 - 06:36 AM
Тема сообщения: Re: Кстати о dambase
Так сколько нужно файлов? Один или три?<BR><BR>&nbsp;Эндшпильные базы от старых версий подходят, файл *.edb&nbsp; или (pos4, pos5, pos5plus или pos6) положить в папку вместе с исполняемым файлом.[/quote]
Alkand - Мар 09, 2006 - 08:06 AM
Тема сообщения: Re: Кстати о dambase
Файлов чем больше, тем лучше. Цифра на конце имени файла обозначает число шашек в данной базе окончаний. Конечно лучше пользоваться шестеркой в данном случае. При этом файлы для окончаний с меньшим числом шашек обязательно должны присутствовать.
AlexanderS - Мар 09, 2006 - 08:35 AM
Тема сообщения: Re: Кстати о dambase
Цитата:
Если можно ссылочку А то я что то не нашёл
Информация строго конфиденциальная и пока засекречена. Rolling Eyes
Цитата:
Файлов чем больше, тем лучше.
На самом деле не совсем так, шестерка содержит только шестишашечные позиции, в формате WDL, пятерка и четверка - ранговые и содержат также и младшие эндшпили. То есть достаточно Pos6+Pos5 (лучше pos5plus). Замечу что эти базы относятся только к движку Авроры.
nikvo - Мар 09, 2006 - 08:51 AM
Тема сообщения: Где истина??
AlexanderS писал

Михаил, у меня на сайте нигде не указано, что с программой вообще распространяются какие-то базы. На странице информации написано, что базы доступны в сети Интернет. В частности, чекерс - это Open Checkers Archive, русские и бразильские - архив "Шашки в России" А.Кандаурова. По вопросу включения этих баз на CD в качестве части Авроры хозяева указанных архивов пока не возражают. Возможно, будет и база по итальянским. Если что-то и изменится то в любом случае эти базы можно будет скачать с сайтов авторов

AlexanderS писал
Информация строго конфиденциальная и пока засекречена

Сначала вы пишите,что можно архивы партий взять в свободом доступеНа просьбу предоставить ссылку вы пишите что это является секретомУточните пожалуйста истину!!
plus600 - Мар 09, 2006 - 10:11 AM
Тема сообщения: Re: Где истина??
AlexanderS писал(а):


Михаил, у меня на сайте нигде не указано, что с программой вообще распространяются какие-то базы. На странице информации написано, что базы доступны в сети Интернет. ..

Есть и другая цитата, уже с данного сайта:
"- в комплект продаж войдут наиболее полные базы по русским шашкам (80000), бразильским (18000) и чекерсу (22000)."
letas - Мар 09, 2006 - 12:45 PM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры"
Обнаружил еще одну мелкую неточность.Создалась проигрышная для Авроры позиция(осталась одна шашка взаперти).Т.е. ход программы,а ходить нечем.Но программа зафиксировала свой проигрыш по времени,когда истекло время.<BR>И еще вопрос:влияет ли антивирус на качество игры программ.Конкретно-Касперский.
AlexanderS - Мар 10, 2006 - 03:41 PM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
letas писал(а):
Обнаружил еще одну мелкую неточность.Создалась проигрышная для Авроры позиция(осталась одна шашка взаперти).Т.е. ход программы,а ходить нечем.Но программа зафиксировала свой проигрыш по времени,когда истекло время.


Ситуация в общем понятна, но вообще в подобных случаях пожалуйста сохраняйте партии и присылайте по почте. Заранее спасибо.

Цитата:

И еще вопрос:влияет ли антивирус на качество игры программ.Конкретно-Касперский.


Думаю зависит от настроек антивируса. Лично у меня опыта использования антивирусных мониторов нет, слишком уж они мешают нормальной работе. Что касается шашечных программ, думаю стоит внести в список исключений антивирусной программы все неисполняемые файлы из папок программ, особенно те, к которым производится частое обращение - эндшпильные и дебютные базы, базы самообучения и т.п. Если в антивирусе стоит тотальная проверка всего что читается то это теоретически может значительно замедлить работу.
letas - Мар 11, 2006 - 08:11 AM
Тема сообщения: О программе Аврора
<P>Что означают эти нули в функции"дерево".См. рисунок внизу.</P>
letas - Мар 11, 2006 - 11:50 AM
Тема сообщения: о фиксировании проигрыша по времени
Неоправданно  много времени у Каллисто уходит на первые ходы.Результат проигрыш по времени.См.рис.сверху(показания часов).Хотя почему то победа засчитана программе.См.результат-0-1t/
Kvadrat64 - Мар 11, 2006 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Заачем таакие каартинки приикрепляяаать? Smile
А у Авроры действительно проблемы с расходованием времени.
Как можно сохранить текст партии в .txt?
AlexanderS - Мар 11, 2006 - 08:54 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Что означают эти нули в функции"дерево".См. рисунок внизу.


Цифры показывают статистику результативных партий в базе. Все нули означают что такая позиция в результативных партиях не встречается (либо не проставлен результат, либо позиция имеется в комментариях - можно проверить путём поиска).

Кроме того, если ход не помечен значком # значит эта позиция взята не из базы, а из дебютной энциклопедии, введенной вручную.

Цитата:
Хотя почему то победа засчитана программе.


Я уже признал выше факт ошибочной фиксации проигрыша по времени в бете 4, в следующей проблема исправлена.

Цитата:
А у Авроры действительно проблемы с расходованием времени.


Расходование времени - дело движка Каллисто. Игорь Коршунов утверждает, что при выделении значительного числа времени на начальную стадию партии усиливает игру программы, что подтверждено экспериментами. Для уменьшения расходования времени в дебюте и повышения разнообразия игры используется дебютная энциклопедия, а для предотвращения цейтнотов и повышения качества игры в окончаниях следует использовать хотя бы минимальные эндшпильные энциклопедии. (Дебюты и генератор эндшпилей для Каллисто возможно будут доступны в следующей версии.)

Цитата:
Как можно сохранить текст партии в .txt?


В настоящее время никак. В окончательной версии будет экспорт в PDN и RTF, в любом случае будет доступен только зарегистрированным пользователям.
letas - Мар 12, 2006 - 05:03 AM
Тема сообщения:
(Цифры показывают статистику результативных партий в базе. Все нули означают что такая позиция в результативных партиях не встречается (либо не проставлен результат, либо позиция имеется в комментариях - можно проверить путём поиска). <BR><BR>Кроме того, если ход не помечен значком # значит эта позиция взята не из базы, а из дебютной энциклопедии, введенной вручную). <BR><BR>Тогда прошу Вас ответить еще на один вопрос:Будет ли в Авроре реализована функция наподобии функции BOOK в турбодамбазе.На мой взгляд там статистика реолизована очень наглядно и не зависит от открытой в программе&nbsp;базы.Мне кажется,базы могут содержать различное количество партий.(От нескольких партий до бесконечности.Это дело пользователя).Но должна быть функция,в которой предусмотрен показ статистики,как это реализовано у Бора.<BR>
Alkand - Мар 12, 2006 - 06:48 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
На мой взгляд там статистика реолизована очень наглядно и не зависит от открытой в программе базы. Мне кажется, базы могут содержать различное количество партий. (От нескольких партий до бесконечности. Это дело пользователя). Но должна быть функция, в которой предусмотрен показ статистики, как это реализовано у Бора.

letas, спасибо вам за реплики.
В Авроре все сделано именно так, как вы пишите. В этом легко убедиться самостоятельно даже в демо версии. Возьмите ПДН файл из 100 партий, конвертните в формат Авроры, постройте дерево вариантов и не забудьте его подключить. Теперь создайте небольшую базу, например из 10 партий, из этих ста. При посмотре любой из этих партий получите статистику по сотне партий.
Кстати, тут Аврора намного гибче Бора. У того деревья не подключаются. А тут вы можете выбирать какое использовать. Например, создаете их по базе партий соперника и можете видеть как он трактует тот или иной вариант.
letas - Мар 12, 2006 - 10:17 AM
Тема сообщения: Новая версия Авроры
<P>Хочу уточнить,как я вышел на эти результаты.При построении дерева я указал не базу в 100 партий,а базу Авроры в 52000 партий.После команды-построить дерево программа выдала:Total-734355.Затем я ввел следующий вариант.1.cd4 fg5.2.bc3 ba5.3dc5 d:b4.5.a:c5 gf6.6.gf4 gh4.После 1.cd4 -первый рис.,после 5...gh4-второй рисунок.</P>
Alkand - Мар 12, 2006 - 11:31 AM
Тема сообщения:
У меня совсем иные результаты, смотрите картинку.
Предположу, что это особенность ограничения бета версии. Поверьте, что в зарегистрированной у вас все будет корректно. А быть может и вы где-то ошиблись Rolling Eyes
AlexanderS - Мар 14, 2006 - 05:27 PM
Тема сообщения: Re: Новая версия Авроры
letas писал(а):
<P>Хочу уточнить,как я вышел на эти результаты.При построении дерева я указал не базу в 100 партий,а базу Авроры в 52000 партий.После команды-построить дерево программа выдала:Total-734355.Затем я ввел следующий вариант.1.cd4 fg5.2.bc3 ba5.3dc5 d:b4.5.a:c5 gf6.6.gf4 gh4.После 1.cd4 -первый рис.,после 5...gh4-второй рисунок.</P>


Что-то Вы определенно делали не так. Судя по скриншотам подключена демонстрационная энциклопедия, скачанная с сайта программы. К тому же, если речь идет о бете, она не позволила бы Вам без регистрации открыть базу в 50000 партий. И вряд ли в таком количестве партий всего 700000 позиций.
letas - Мар 14, 2006 - 06:16 PM
Тема сообщения: Re: Новая версия Авроры
AlexanderS писал(а):
letas писал(а):
<P>Хочу уточнить,как я вышел на эти результаты.При построении дерева я указал не базу в 100 партий,а базу Авроры в 52000 партий.После команды-построить дерево программа выдала:Total-734355.Затем я ввел следующий вариант.1.cd4 fg5.2.bc3 ba5.3dc5 d:b4.5.a:c5 gf6.6.gf4 gh4.После 1.cd4 -первый рис.,после 5...gh4-второй рисунок.</P>
<BR><BR>Что-то Вы определенно делали не так. Судя по скриншотам подключена демонстрационная энциклопедия, скачанная с сайта программы. К тому же, если речь идет о бете, она не позволила бы Вам без регистрации открыть базу в 50000 партий. И вряд ли в таком количестве партий всего 700000 позиций.
<BR>Я думаю,Вы это можете сами повторить.База была открыта в версии 1.98.Вот картинка<BR><BR>
AlexanderS - Мар 14, 2006 - 07:12 PM
Тема сообщения: Re: Новая версия Авроры
letas писал(а):
Вот картинка


Судя по картинке, Вы добавили позиции из текущей базы (в которой 28 партий) к демо-библиотеке, там как раз если мне не изменяет память около 700 тыс позиций.
letas - Мар 16, 2006 - 12:26 PM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры"
Вопрос исключительно из любопытства.Решил проверить, можно ли вставлять коментарии методом копирования.Взял прокоментированную партию ДЕБЮТ-Эксперт-Дамира с сайда Дамиры.Все коментарии вставились,все было красиво.Но после того как я вышел из программы,и вошел вновь.Остался только текст партии.Хотя,когда я вводил текст коментарий с клавиатуры,то все сохранялось.Вопрос:почему?<BR>
Alkand - Мар 16, 2006 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Предположу, что вы не сохранили результата редактирования партии (после копирования комментария).
Это делается через меню Партия-Заменить партию
Alkand - Мар 27, 2006 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Появилась свежая версия программы, пятая бета версии 2.0.

- Обновление движка Каллисто до версии 2. Для полной совместимости изменена структура каталогов.
- Влючена встроенная дебютная библиотека движка Каллисто, интерфейс KallistoGUI и генератор эндшпильных баз.
- Добавлен движок KingsRow (английские и итальянские шашки)
- Включена возможность настройки выделения памяти для движков (зарегистированная версия)
- Добавлены языки интерфейса: португальский, французский и итальянский
- Включены функции копирования
- экспорта в PDN,
- очистки базы
- построения списка турниров
- В режиме игры на доске подсвечивается последний сделанный ход (отключаемая опция)
- В левом нижнем углу доски указывается текущий тип шашек
letas - Мар 27, 2006 - 08:52 PM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры"
<P>Попытался ввести партии из формата pdn.Перечень партий вводится как на рис.В партиях вводятся только заголовки без текста.</P>
letas - Мар 28, 2006 - 02:42 AM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры" Отправлено: Мар 27, 2006 -
видимо связано с настройками,т.к. со старой версии читает нормально.Когда брал файлы из plus600 ,то читаются только заголовки партий.
Alkand - Мар 28, 2006 - 06:40 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
letas писал(а):
Попытался ввести партии из формата pdn. Перечень партий вводится как на рис. В партиях вводятся только заголовки без текста.

Опубликуйте формат вводимой партии вместе с заголовком в форуме. Дело в том, что единого стандарта на PDN у программистов нет, к сожалению... Да, совпадают названия полей. Но их очередность и количество могут отличаться.
arhat - Мар 28, 2006 - 07:05 AM
Тема сообщения:
Загляните сюда! http://www.chessandcheckers.com/pdn.htm" А разнобой в форматах, не более чем желание (очень наивное!) привязать пользователей к своему варианту
nikvo - Мар 28, 2006 - 07:59 AM
Тема сообщения:
это точно с форматами запутаешься
Поэтому чем проще тем лучше Вникать и разбираться как letas
у меня нет ни желания ни сил.Пользователю должно быть прежде всего удобно.А мне не удобно.Даже смотреть на доску не приятно.Всё сливается.
letas - Мар 28, 2006 - 08:20 AM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры"
nikvo писал(а):
это точно с форматами запутаешься
Поэтому чем проще тем лучше Вникать и разбираться как letas
у меня нет ни желания ни сил.Пользователю должно быть прежде всего удобно.А мне не удобно.Даже смотреть на доску не приятно.Всё сливается.

Я лично сделал себе такой набор шашек.
letas - Мар 28, 2006 - 08:30 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
Alkand писал(а):
letas писал(а):
Попытался ввести партии из формата pdn. Перечень партий вводится как на рис. В партиях вводятся только заголовки без текста.
<BR>Опубликуйте формат вводимой партии вместе с заголовком в форуме. Дело в том, что единого стандарта на PDN у программистов нет, к сожалению... Да, совпадают названия полей. Но их очередность и количество могут отличаться.
<BR>Этот файл я взял с сайда plus600
nikvo - Мар 28, 2006 - 08:45 AM
Тема сообщения:
letas писал
Я лично сделал себе такой набор шашек.

так лучше.Но хочется что нибудь классическое.И неохота вникатьГде взять этот файл.И куда его вставить.Выбор должен быть в меню.
Автор знает об этой проблемме. Не исправляет.
Вопрос .Как вы думаете?Есть ли смысл купить базу партий по шахматам и использовать её под шашки.
letas - Мар 28, 2006 - 08:46 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
Alkand писал(а):
letas писал(а):
Попытался ввести партии из формата pdn. Перечень партий вводится как на рис. В партиях вводятся только заголовки без текста.
<BR>Опубликуйте формат вводимой партии вместе с заголовком в форуме. Дело в том, что единого стандарта на PDN у программистов нет, к сожалению... Да, совпадают названия полей. Но их очередность и количество могут отличаться.
<BR>Этот создал&nbsp;с plus600 при помощи буфера обмена.(правда при этом теряелся последний полуход.Но это видимо автором должно быть исправлено.Эта ошибка вылезла в последней версии плюса).<BR>P.S.В старой версии Авроры такой ошибки нет.Она работает с форматом pdn корректно.
Alkand - Мар 28, 2006 - 08:52 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
letas писал(а):
Этот файл я взял с сайта plus600

Ну, что вам сказать Shocked Формат, в котором партии выводит plus600, не понимается ни Турбо Дамбэйз ни Авророй. На мой взгляд это проблемы plus600 и его пользователей.
Этот пример - лишнее подтверждение сказанного Моней Норелем.
letas - Мар 28, 2006 - 09:05 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
letas писал<BR>Я лично сделал себе такой набор шашек.<BR><BR>так лучше.Но хочется что нибудь классическое.И неохота вникатьГде взять этот файл.И куда его вставить.Выбор должен быть в меню.<BR>Автор знает об этой проблемме. Не исправляет.<BR>Вопрос .Как вы думаете?Есть ли смысл купить базу партий по шахматам и использовать её под шашки.
<BR>Тогда ,наверное придется переквалифицироваться в шахматисты.Свирин предусмотрел возможность замены цвета шашек.Но это довольно сложно.Цвет шашки надо менять не путем "полной" заливки,а "точечным" методом в Painte/Что довольно неудобно да и не так красиво.&nbsp;
nikvo - Мар 28, 2006 - 09:25 AM
Тема сообщения:
Тогда ,наверное придется переквалифицироваться в шахматисты.Свирин предусмотрел возможность замены цвета шашек

Кроме шашек надо менять ещё и доску
В шахматной базе нельзя записать ход сд4 Нельзя записать шашечную нотацию
plus600 - Мар 28, 2006 - 09:58 AM
Тема сообщения: Re: Новая версия "Авроры"
Alkand писал(а):
Ну, что вам сказать Shocked Формат, в котором партии выводит plus600, не понимается ни Турбо Дамбэйз ни Авророй. На мой взгляд это проблемы plus600 и его пользователей.
Этот пример - лишнее подтверждение сказанного Моней Норелем.

Ну что Вам сказать Sad , Plus600 выводит партии в стандартном формате PDN, если его не понимают упомянутые программы, то "это их проблемы и их пользователей" Surprised
А если серьезно, то советую обратить внимание на фразу "P.S.В старой версии Авроры такой ошибки нет.Она работает с форматом pdn корректно."
Alkand - Мар 28, 2006 - 10:14 AM
Тема сообщения:
Сергей,

по поду форматов я высказался некорректно, извините. Если брать за эталон формат PDN по указанной Норелем ссылке, то именно plus600 выводит партии корректно.
К сожалению (быть может), автору Авроры по моей (и не только) просьбе пришлось ориентироваться на формат, используемый Турбо Дамбэйз, поскольку упомянутые базы партий, числом со многими нулями, все как одна подготовлены именно с этими программами.
letas - Мар 28, 2006 - 12:16 PM
Тема сообщения: Новая версия "Авроры"
Посмотрел сейчас формат pdn "Тундры".Его читает и Плюс и новая Аврора.
AlexanderS - Мар 28, 2006 - 03:33 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):

Автор знает об этой проблемме. Не исправляет.


Вообще-то после первых упоминаний о проблеме я два раза делал цвет доски светлее, если сделаю еще раз то у меня на ноутбуке начнут сливаться уже темные и светлые поля Smile
Если такая проблема остается - в следующей версии сделаю выбор цветов темных и светлых полей.

По поводу импорта из PDN - ошибка в формате, выводимом плюс600 - между номером хода с точкой и собственно ходом нет пробела. Предыдущая версия Авроры обрабатывала такую ситуацию, в новой я переписал процедуру импорта и отказался от обработки такой ситуации, как выяснилось зря.
plus600 - Мар 28, 2006 - 06:53 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):

По поводу импорта из PDN - ошибка в формате, выводимом плюс600 - между номером хода с точкой и собственно ходом нет пробела.

Видимо, это ошибка с точки зрения Авроры. В стандарте четко написано "один или более пробелов МОГУТ возникать ...". Заметьте могут, а не должны.
AlexanderS - Мар 29, 2006 - 06:24 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):

Видимо, это ошибка с точки зрения Авроры. В стандарте четко написано "один или более пробелов МОГУТ возникать ...". Заметьте могут, а не должны.


это ошибка с точки зрения так защищаемого Вами стандарта:

6.1.1.2.1. MOVE_SEQUENCE DEFINITION (Optional)

[MOVE_SEQ].[WHITESPACE]
[MOVE_SEQ] = Integer >= 1
...
This is the number of the move (or pair of moves) followed by a full
stop (period) and lastly any number of whitespace.


то есть, если уж номера ходов вы выводите (хотя по стандарту не обязаны) - будьте добры отделять их пробелами. Idea
plus600 - Мар 29, 2006 - 07:56 AM
Тема сообщения:
А откуда это описание?
AlexanderS - Мар 29, 2006 - 11:11 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
А откуда это описание?


http://www.nemesis.info/pdn2.txt
plus600 - Мар 29, 2006 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Что то я в такой трактовке не уверен. Во первых >=1 относится не к кол-ву пробелов, а к номеру который может содердать не менее одной цифры.
[MOVE_SEQ].[WHITESPACE]

[MOVE_SEQ] = Integer >= 1

Второе - "This is the number of the move (or pair of moves) followed by a full stop (period) and lastly any number of whitespace." - четко говорит, что после номера и завершающей его точки может стоять ЛЮБОЕ число пробелов. В том числе и нулевое их число.
Я не прав?
AlexanderS - Мар 29, 2006 - 07:57 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):

Я не прав?

Сергей, что касается меня - я думаю что да, неправ.

А вообще, конечно даже описание PDN2 с сайта Nemesis, наиболее полное и развернутое из попадавшихся мне не дает ответов на многие вопросы. Во-первых там явный уклон в сторону чекерса и вообще видов с цифровой нотацией, вообще ничего не сказано по поводу буквенной нотации. В качестве символа взятия предложен "х", но не более популярный в русские шашки ":", и т.д...
Так что
Цитата:

разнобой в форматах, не более чем желание (очень наивное!) привязать пользователей к своему варианту

я не думаю что это такие злые авторы (если уж привязывать пользователей - то проще вообще не включать поддержку экспорта PDN - многие программы все равно работают со своими внутренними форматами баз), просто слишком много неопределенностей, которые сходу не охватишь.


Поэтому лично я писал процедуры импорта PDN исходя все-таки из практики использования, сейчас - ориентируясь в основном на Turbodambase и VOG, как самые популярные базы у пользователей. Все редкие варианты исключений я в текущей версии убрал.

Что касается данного случая - ошибку (хотя я до сих пор не уверен считать ли это ошибкой Авроры) импорта из Plus600 я исправил, и если у кого-то из пользователей возникнут еще проблемы с импортом какой-то конкретной PDN базы - присылайте по почте, я внесу соответствующие изменения. Проверку совместимости формата PDN Авроры с другими программами я проводил, с наиболее популярными программами проблем быть не должно, а вот про Plus600 совсем забыл что у него есть возможности работы с базами.

Кстати, Сергей, при импорте обнаружилась еще одна очень странная ошибка в файле:
партия Пирюткин-Бахтияров (номер Cool
...
27.dc3 b:d2 b:d2 29.e:c3 1/2-1/2 - ход b:d2 почему-то повторен два раза.
plus600 - Мар 30, 2006 - 05:11 AM
Тема сообщения:
Что касается конкретной ситуации, то нельзя ли пояснить почему я не прав? Формулировка стандарта достаточна однозначна.
Хотя, это имеет больше академический интерес. Если программы понимают формат друг друга, то особой проблемы и нет.
Что касается остальных положений, то я с Вами полностью согласен. Разнобой в форматах не является желанием разработчиков привязать к себе пользователей. Скорее уж следствием такого желания у меня является полнота реализации стандарта (да и всех правил шашек тоже).
А стандарт ведь является наследием шахматной нотации, который был доработан чекерсистами - это факт. Я в свое время делал попытку сделать тоже самое для русских шашек, но особого успеха не имел. Кстати, в стандарте не отражена и возможность краткой нотации в русских шашках Smile

Конкретная ошибка - было дело, нужно просто обновить эти файлы. Кстати, при этом можно будет пробел и добавить.
AlexanderS - Мар 30, 2006 - 07:57 AM
Тема сообщения:
Цитата:

Что касается конкретной ситуации, то нельзя ли пояснить почему я не прав? Формулировка стандарта достаточна однозначна.


Формулировка как мы выяснили как раз однозначна для нас по-разному Smile

Вот собственно она, если опустить комментарии:

6.1.1.2.1. MOVE_SEQUENCE DEFINITION (Optional)
[MOVE_SEQ].[WHITESPACE]

6.1.1.1.1.9 WHITESPACE DEFINITION (Optional)
[WHITESPACE] = [[SPACE]|[TAB]|[CR]|[LF]|[CR}[LF]...]

Во-первых, не вижу в перечислении "" (пустого символа).
Во-вторых, если предположить что комментарий "любое число"
может подразумевать под собой и ноль, то взглянем на уровень вверх:

[
[MOVE_SEQUENCE] (Optional)
[MOVE] (Mandatory)
[STRENGTH] (Optional)
[WHITESPACE] (Optional)
...

Если рассматривать [WHITESPACE] здесь в такой трактовке, то и между
ходами пробел вставлять не обязательно, что уже явно не есть хорошо,
так что по аналогии и после номера хода должен быть пробел.

Если и это недостаточно убедительно, то по-моему уже невозможность
импорта в Turbodambase достаточное основание для того, чтобы привести
экспорт в соответствие с общеупотребительным, все-таки эта программа
определяет тон в базах. (Не знаю как у Plus700 с PDN но чекерсные
программы однозначно трактуют вывод с учетом пробела между номером
и ходом.)
plus600 - Мар 30, 2006 - 10:24 AM
Тема сообщения:
Не убедился... Из того что самих WHITESPACE может любое число по формальной логике следует, что их может и не быть. Другой логики не бывает. То, как используют это правило другие программы, не может быть аргументов в логическом споре о самом формате. Это больше говорит о качестве реализации. Писали под себя, потому что под полный стандарт сложнее. Ну это реалии жизни - руки не дошли...
Экспорт, действительно приведу к реалиям жизни - проблем добавлю. Но мы говорили об умении программ полностью разбирать все нюансы формата, этого в Турбо, к сожалению, нет. Ну да у всех есть свои недостатки.

Кстати, без пробелов между ходами я тоже формат разбираю вполне нормально и даже в сокращенной нотации.
AlexanderS - Мар 30, 2006 - 10:53 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Писали под себя, потому что под полный стандарт сложнее.
Кстати, без пробелов между ходами я тоже формат разбираю вполне нормально и даже в сокращенной нотации.


А вот это как раз не есть хорошо. Любой стандарт должен упрощать работу, и не допускать вольного толкования. Есть пробел нет пробела сокращенная нотация или полная, знак взятия x или : - либо то, либо то, я не вижу особого смысла в ста вариантах написания суперуниверсального формата, чтобы который понять в программе надо писать стоэтажные алгоритмы разбора текста.

Хотел бы я посмотреть на алгоритм разбора чекерсной (или международной) партии где опущены WHITESPACE и DELIMITER (второе довольно часто встречатся) Laughing
plus600 - Мар 30, 2006 - 06:18 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Любой стандарт должен упрощать работу, и не допускать вольного толкования.

Со вторым согласен, а вот с первым нет. Цель стандарта не упрость работу программистам, а сделать возможным взаимодействие разных программ.

Что то наша дисскусия зашла не туда и каждый, при наличии однозначного стандарта, остался при своем мнении Sad . Ладно, закругляемся.
Kvadrat64 - Мар 31, 2006 - 04:55 PM
Тема сообщения:
В последней версии Авроры есть генератор дебютной базы для Каллисто. Какая база генерируется, ранговая или безранговая?
AlexanderS - Мар 31, 2006 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):
В последней версии Авроры есть генератор дебютной базы для Каллисто. Какая база генерируется, ранговая или безранговая?


Полагаю речь идет об ЭНДШПИЛЬНЫХ базах?
Для Каллисто базы - WDL (в вашей терминологии - безранговые).
Kvadrat64 - Мар 31, 2006 - 07:23 PM
Тема сообщения:
Да, разумеется, я имел ввиду эндшпильные базы Smile
В голове просто крутятся мысли про генератор дебютных баз...
Kvadrat64 - Апр 02, 2006 - 03:47 PM
Тема сообщения:
Подскажите, куда положить сгенерированные базы Каллисто.
letas - Апр 02, 2006 - 04:32 PM
Тема сообщения: Программа Аврора
Kvadrat64 писал(а):
Подскажите, куда положить сгенерированные базы Каллисто.
<BR>ОСТАВЬ В ТОЙ ПАПКЕ КУДА ОНИ СГЕНЕРИРОВАЛИСЬ.
Kvadrat64 - Апр 03, 2006 - 02:44 AM
Тема сообщения:
или базы неправильно сгенерировались или что-то с алгоритмами
Б. a1,c1,c5,e5
Ч. g3,h4, ход белых

1. e5-f6 g3-f2
2. c5-b6 f2-e1
3. f6-e7 h4-g3
4. e7-f8 e1-a5
5. b6-a7 g3-f2
6. a7-b8 f2-g1
7. b8-a7 g1-h2
8. a7-d4? (выигрывает только a7-g1!) a5-e1
9. f8-c5 h2-b8 и т.д. =
а позиция выигранная за белых
Reader - Апр 03, 2006 - 03:16 AM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):

8. a7-d4? (выигрывает только a7-g1!)


Выигрывает еще и 8. a7-b8

Но это не суть важно. А важно то, что если это не ошибка в алгоритмах, то это вторая эндшпильная база с ошибками.
Kallisto - Апр 03, 2006 - 10:02 AM
Тема сообщения:
Дело в том, что ЭБ безранговые и в многодамочных эндшпилях иногда, чтобы досчитать до следующей базы, нужно очень много времени.

Я могу сделать, чтобы не делала явно ничейных ходов, но не факт, что сможет выиграть.

Кстати, Каллисто, которая вместе с Авророй - это всего лишь рабочая версия (и название у нее не совсем адекватное и ошибка в генераторе ходов есть). И нужно это иметь ввиду.
Reader - Апр 03, 2006 - 10:23 AM
Тема сообщения:
Kallisto писал(а):

Кстати, Каллисто, которая вместе с Авророй - это всего лишь рабочая версия (и название у нее не совсем адекватное и ошибка в генераторе ходов есть). И нужно это иметь ввиду.


Хм, и что это значит? Что "Каллисто, которая вместе с Авророй", может ошибаться из-за ошибках в алгоритмах?
Kallisto - Апр 03, 2006 - 11:26 AM
Тема сообщения:
Не поверите, Каллисто может ошибаться даже и без ошибок в алгоритмах Smile
Kvadrat64 - Апр 03, 2006 - 03:38 PM
Тема сообщения:
To Reader
Вы правы, ab8 тоже выигрывает, правда ведет к повторению ходов и удлиняет путь к победе.
To Kallisto
Если в базе имеется два выигрышных хода, программа не должна делать третий, ничейный Wink
AlexanderS - Июль 13, 2006 - 05:57 PM
Тема сообщения: Новая демо-версия Авроры
На сайте Авроры доступна последняя демо-версия.

http://aurora.shashki.com/index_ru.html
lis - Июль 14, 2006 - 08:42 PM
Тема сообщения:
Ссылки для скачки программы не работают.
AlexanderS - Июль 15, 2006 - 02:48 AM
Тема сообщения:
lis писал(а):
Ссылки для скачки программы не работают.


Проверил - работают.
Один раз так жаловался кто-то с кривой версией FireFox-a, попробуйте скачать Internet Explorer-om. Может какой-нибудь менеджер закачек мешает, или сетевой/локальный файрволл блокирует exe-файлы.
NS - Авг 22, 2006 - 09:58 AM
Тема сообщения:
Хорошая оболочка должна понимать ЛЮБОЙ формат нотации (принимать от движка), а отсылать движку в Стандартном формате (стандартном для оболочки). А движки должны стараться отсылать в Стандартном формате, но если даже отступают от формата - оболочка должна нормально воспринимать нотацию...
Нужели возможны другие мнения???
AlexanderS - Авг 23, 2006 - 12:27 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Хорошая оболочка должна понимать ЛЮБОЙ формат нотации (принимать от движка), а отсылать движку в Стандартном формате (стандартном для оболочки). А движки должны стараться отсылать в Стандартном формате, но если даже отступают от формата - оболочка должна нормально воспринимать нотацию...
Нужели возможны другие мнения???


Не совсем понял к чему это? У Авроры какие-то проблемы связанные с внешними движками?

Что касается стандарта я считаю он должен быть строго регламентирован, чтобы у разработчиков не оставалось возможностей пофантазировать на тему свободного полета. Мне кажется совершенно не обязательно для разбора нотации каждого гипотетически возможного случая писать систему ИИ.
NS - Авг 23, 2006 - 06:14 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
plus600 писал(а):
Писали под себя, потому что под полный стандарт сложнее.
Кстати, без пробелов между ходами я тоже формат разбираю вполне нормально и даже в сокращенной нотации.


А вот это как раз не есть хорошо. Любой стандарт должен упрощать работу, и не допускать вольного толкования. Есть пробел нет пробела сокращенная нотация или полная, знак взятия x или : - либо то, либо то, я не вижу особого смысла в ста вариантах написания суперуниверсального формата, чтобы который понять в программе надо писать стоэтажные алгоритмы разбора текста.

Хотел бы я посмотреть на алгоритм разбора чекерсной (или международной) партии где опущены WHITESPACE и DELIMITER (второе довольно часто встречатся) Laughing


Естественно я имел в виду этот текст...
"надо писать стоэтажные алгоритмы..."
Я думаю что вы сами понимаете что это не так. И алгоритмы отнюдь не "стоэтажные"!
Alkand - Окт 04, 2006 - 05:39 AM
Тема сообщения:
Предлагаю на ваш суд новую фичу Авроры - вывод в обычный HTML, что правда более важно для тех, кто посещает сайты.
http://www.shashki.com/applet/rus/2006/adler06-1.htm
AlexanderS - Дек 02, 2006 - 09:41 AM
Тема сообщения:
На сайте доступна демо-версия 2.1

http://aurora.shashki.com/index_ru.html

полная версия будет разослана зарегистрированным пользователям на следующей неделе.
рус - Фев 02, 2007 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Я хочу себе программы купить но не знаю какая лучше! Александр,Вы как думаете что лучше Аврора или Тундра? И еще один вопрос: в авроре есть движок Каллисто - это значит то же самое что и играть на самой программе каллисто?!
Kvadrat - Фев 03, 2007 - 05:28 AM
Тема сообщения:
Что значит лучше? Сильнее, красивее, шире, выше, длиннее, дороже, тяжелее и т.д. Для начала возьмите некоммерческие, поиграйте, определитесь какие функции нужны.
рус - Фев 03, 2007 - 10:30 AM
Тема сообщения:
Лучше -значит сильнее по игре,какая из них лучше играет?
Kvadrat - Фев 03, 2007 - 04:09 PM
Тема сообщения:
Это, похоже, нескоро узнаем.
Из того, что есть у меня - Каллисто сильнейшая.
Alkand - Фев 04, 2007 - 06:18 AM
Тема сообщения:
рус писал(а):
Я хочу себе программы купить но не знаю какая лучше! Александр,Вы как думаете что лучше Аврора или Тундра?
Квадрат прав, вам нужно определиться для чего нужна программа.

Просто поиграть - бесплатная Каллисто
Поиграть с сильной программой - Каллисто, Тундра (но уже за 150 у.е.)
Анализировать партии - Тундра
Базы партий (с Каллисто в комплекте) - Аврора (1200 руб для россиян)
рус - Фев 04, 2007 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Я знаю что Каллисто в комплекте с Авророй ...это значит то же самое что и играть с самой Каллисто т.е нет никакой разницы?!
Alkand - Фев 04, 2007 - 05:36 PM
Тема сообщения:
рус писал(а):
Я знаю что Каллисто в комплекте с Авророй ...это значит то же самое что и играть с самой Каллисто т.е нет никакой разницы?!
Разница есть только в интерфейсе программ и быть может в их версии. Я не знаю какие версии предлагают для игры автор Каллисто и какая версия включена в Аврору.
В итоге - существенной разницы для игры я не вижу.
NS - Фев 06, 2007 - 07:55 AM
Тема сообщения:
Что нужно сделать чтоб подключить к Авроре свой движок поддерживающий протокол Каллисто?
Я скачал с сайта последнюю демо версию (2.1)
В списке моего движка нет. В папку с движками я его скопировал.
Kallisto - Фев 06, 2007 - 08:14 AM
Тема сообщения:
Ничего не сделаешь. Только автора Авроры просить можно.
В Авроре вся линковка статическая.
AlexanderS - Фев 06, 2007 - 11:15 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Что нужно сделать чтоб подключить к Авроре свой движок поддерживающий протокол Каллисто?
Я скачал с сайта последнюю демо версию (2.1)
В списке моего движка нет. В папку с движками я его скопировал.

Можешь попробовать просто заменить Каллисто2 (переименовать свой движок в kallisto2.dll) - если функцию имени движка реализовал но название должно правильно выводиться.

А динамику делать не буду. Во-первых все равно движков приличных
кроме Каллисто пока нет. Во-вторых, надо несколько функций в движке для менеджмента, хотя бы для определения в какой вид шашек играет движок. А то с чекерсбордными движками вперемешку с каллистовыми получится бред.
Думаю попозже сделаю свой интерфейс, со всем что мне от него нужно.
NS - Фев 06, 2007 - 01:12 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Можешь попробовать просто заменить Каллисто2 (переименовать свой движок в kallisto2.dll) - если функцию имени движка реализовал но название должно правильно выводиться.


Да, спасибо, всё работает.
AlexanderS - Мар 06, 2007 - 09:14 AM
Тема сообщения:
Доступна новая версия Авроры - 2.2

Можно скачать как обновление для зарегистрированных пользователей так и демо.

Подробности на сайте программы:
http://aurora.shashki.com/index_ru.html
nikvo - Мар 30, 2007 - 06:46 AM
Тема сообщения:
В новой демо версии в бразильские шашки не поддерживается движок Каллисто. В Авроре ЭБ 6? В Каллисто есть 7. В демо версии невозможно сделать ход, кроме ав4.
AlexanderS - Мар 30, 2007 - 11:54 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
В новой демо версии в бразильские шашки не поддерживается движок Каллисто. В Авроре ЭБ 6? В Каллисто есть 7. В демо версии невозможно сделать ход, кроме ав4.


В демо версии бразильский Каллисто действительно отключен.
В Авроре пока ЭБ5, будет ЭБ8, я над этим сейчас работаю.
Про 7 в Каллисто это новость.
Про ав4 это тоже новость, такого быть не должно.
nikvo - Апр 07, 2007 - 02:10 PM
Тема сообщения:
В Авроре глюк Каллисто в бразильские исправлен?(бой через дамочное поле и опревращается в дамку?)
NS - Апр 07, 2007 - 07:39 PM
Тема сообщения:
Вроде версия Каллисто с исправленной ошибкой пока недоступна...
nikvo - Апр 18, 2007 - 01:14 PM
Тема сообщения:
У меня скопилась большая база партий.
Но не могу проверить демо версию.Кроме ав4 в начальной позиции не могу сделать никокого хода.
Я так понимаю что в калисто глюк неисправлен.Работает предыдущая версия калисто или там тоже глюк?
Что бы купить программу,хочется сначала её проверить.Но у меня нету такой возможности.
NS - Апр 18, 2007 - 03:47 PM
Тема сообщения:
Глюк в Каллисто исправлен, но новая версия еще не выложена.
Выложенных версий без ошибки(в бразильские) нет.

Но вы же собираетесь покупать Аврору а не Каллисто Smile
Каллисто бесплатна.
Kvadrat - Апр 18, 2007 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Может ли Аврора играть не по дебютной базе, а по базе партий? Например, выбирая продолжения где одержано наибольшее число побед. Можно ли ограничить импорт партии в базу количеством ходов (н-р задать параметр импорта - количество ходов не более ...) и количеством материала на доске (н-р задать параметр импорта - прекратить импорт, если количество шашек на доске меньше или равно ...)?
Скопилось огромное количество партий, хочется аккуратно их пристроить, но так, чтобы не было больших объемов, т.е. меня не интересует игра в эндшпиле, т.к. существуют базы окончаний.
MiG - Апр 18, 2007 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Можно ли ограничить импорт партии в базу количеством ходов (н-р задать параметр импорта - количество ходов не более ...) и количеством материала на доске (н-р задать параметр импорта - прекратить импорт, если количество шашек на доске меньше или равно ...)?


Хорошее пожелание. Если не возражаете, я им воспользуюсь Smile Реализую в новой версии своей программы.
nikvo - Апр 18, 2007 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Прежде всего мне нужна оболочка для базы данных. Каллисто, все же намного приятнее пользоваться не в чистом виде, а в какой нибудь оболочке.

А как Ваша программа? Будет оболочка?
Kvadrat - Апр 18, 2007 - 05:32 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
Kvadrat писал(а):
Можно ли ограничить импорт партии в базу количеством ходов (н-р задать параметр импорта - количество ходов не более ...) и количеством материала на доске (н-р задать параметр импорта - прекратить импорт, если количество шашек на доске меньше или равно ...)?


Хорошее пожелание. Если не возражаете, я им воспользуюсь Smile Реализую в новой версии своей программы.

Разумеется, не возражаю Exclamation
NS - Апр 18, 2007 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Прежде всего мне нужна оболочка для базы данных. Каллисто, все же намного приятнее пользоваться не в чистом виде, а в какой нибудь оболочке.

А как Ваша программа? Будет оболочка?


Нет, пока не планирую. Мне хватает и оболочки Каллисто, да и к Авроре при желании подключить мой движок особых поблем нет.
Писать оболочку просто неинтересно.

А программа нормально, обновление будет выложено в мае вместе с обновлением других программ входящих в Каллисто.

Насчет функций в оболочке - можно посмотреть ChessBase9+Fritz10, там есть много чего интересного.

И еще одна нужная вещь - преставление вложенных комментариев в виде дерева, сохранение оценок в комментариях, и возможность их спуска в корень дерева.

Когда много вложенных вариантов "в уме" спускать оценку в корень очень тяжело.
AlexanderS - Апр 19, 2007 - 09:33 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Может ли Аврора играть не по дебютной базе, а по базе партий? Например, выбирая продолжения где одержано наибольшее число побед. Можно ли ограничить импорт партии в базу количеством ходов (н-р задать параметр импорта - количество ходов не более ...) и количеством материала на доске (н-р задать параметр импорта - прекратить импорт, если количество шашек на доске меньше или равно ...)?

В Авроре очень немного позиций введенных вручную в дебютную библиотеку, в основном она пользуется статистикой из базы, необходимые условия - минимум 40% качества у хода и минимум 10% количества партий сыгранных этим ходом, при наличии нескольких ходов подпадающих под эти условия - выбор случаен.

Импорт полагаю Вас интересует не в базу а в дерево? Такая возможность есть, в официальной версии я ее отключил чтобы не усложнять интерфейс, кроме того у пользователей возникают лишние вопросы почему варианты в дереве обрываются тогда как в базе партии есть.
Kvadrat - Апр 21, 2007 - 05:36 AM
Тема сообщения:
А чем у Вас дерево от базы отличается? На сегодня у меня около 170000 партий, средняя длина партий 90 полуходов, из них почти половина полуходов - уже эндшпиль 3 на 3 или менее. К чему их импортировать?
Мне не интересно смотреть как Дашков обыграл Королева в ничейной позиции Саргина.
Что означает "минимум 40% качества у хода"?
AlexanderS - Апр 21, 2007 - 07:33 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
А чем у Вас дерево от базы отличается?

в дереве хранятся позиции, в базе - партии
Цитата:
Что означает "минимум 40% качества у хода"?

+4-6=0 =40%
или
+0-2=8 =40%
Kvadrat - Апр 22, 2007 - 06:18 AM
Тема сообщения:
Т.е. если я правильно понял, можно строить дерево на основе партий.
При импорте партий хочется иметь возможность не загонять всю партию в базу целиком, а только первые N ходов, либо останавливать импорт по достижению M единиц материала на доске и переходить к следующей партии.
Т.е. нужна возможность ограничивать импорт не только при построении дерева, но и при импорте партий в базу.
AlexanderS - Апр 23, 2007 - 10:43 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Т.е. если я правильно понял, можно строить дерево на основе партий.
При импорте партий хочется иметь возможность не загонять всю партию в базу целиком, а только первые N ходов, либо останавливать импорт по достижению M единиц материала на доске и переходить к следующей партии.
Т.е. нужна возможность ограничивать импорт не только при построении дерева, но и при импорте партий в базу.

Что значит "можно". Дерево собственно и строится на основе партий.
Не вижу смысла ограничивать импорт партий в базу какими-то параметрами. Что касается дерева такая возможность принципиально есть.
Kvadrat - Апр 23, 2007 - 01:37 PM
Тема сообщения:
Дерево как файл существует отдельно от базы партий?
Можно ли добавлять позиции в дерево без перестройки всего дерева?
Ограничения при построении дерева доступны пользователям или нет?
Пардон, забыл про отключение в официальной версии ограничения при построении дерева. Можно все-таки включить?
AlexanderS - Апр 23, 2007 - 09:38 PM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Дерево как файл существует отдельно от базы партий?
Можно ли добавлять позиции в дерево без перестройки всего дерева?
Ограничения при построении дерева доступны пользователям или нет?
Пардон, забыл про отключение в официальной версии ограничения при построении дерева. Можно все-таки включить?

Существует отдельно от базы. Вручную добавлять пока нельзя, но можно добавлять отдельные партии (выделенные в списке партий).
Включить конечно можно, но для работы это не принципиально, при нынешних размерах дисков лишние 100 мб в размере баз мало кого волнуют.
Kvadrat - Апр 24, 2007 - 02:18 PM
Тема сообщения:
100 мб лишние не волнуют, скорость поиска падает.
AlexanderS - Апр 30, 2007 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
100 мб лишние не волнуют, скорость поиска падает.

Действительно если база целиком помещается в память скорость поиска (по позициям) значительно возрастает.

Но дело в том что поиск производится только по базе, по дереву поиск не производится, из него только выводится информация по текущей позиции. А это довольно быстрая процедура, на полном дереве по стоклеточной базе (которое около гигабайта) я не замечал трудностей в работе даже на старых компьютерах (п2-п3).
Kvadrat - Май 31, 2007 - 03:38 AM
Тема сообщения:
При выгрузке в pdn взятия отмечаются как х, хотя в настройках стоит :. Для меня двоеточие привычнее, так написаны все шашечные книги.
При выгрузке партии с ходом помеченным как ? вместо вопроса
проставляется сочетание $2. Потом остается только гадать, что это такое.
Пожелание к программе: в дереве указывать ходы если они РЕАЛЬНО
присутствуют в базе (в т.ч. и с переменой цвета). Если же в базе хода нет, но он ведет к позиции из базы, то как-нибудь пометить его (цветом, курсивом, надписью и т.д.).
Неоднократно замечал, что можно очередным ходом свести игру к позициям из базы, и в тоже время выпустить выигрыш. Как в данном случае ведет себя Аврора?

В партии Старобинский - Кубасов
cd4 ba5 bc3 cb6 gh4 fg5 h:f6 e:g5 de5 d:f4 fg3 gh4 g:e5 hg5 gf2 gh6
cb2 dc7 ed4 fe7 ab4? hg3!! f:d8 bc5 b:d6 hg7 d:b6 a:e7 х
были небольшие проблемы с последним ходом.

Желательно, все-таки иметь возможность ограничения при создании дерева. (Количеством материала или количеством ходов)
AlexanderS - Июнь 02, 2007 - 07:53 AM
Тема сообщения:
PDN все-таки предназначен для программ а не для людей, так что если Вам нужен читаемый текст разумнее делать вывод в Word.
$2 и т.п. стандартное обозначение примечаний, взято из TDambase как из единственной программы поддерживающей их. записи типа cb4? в PDN недопустимы по стандарту и вряд ли какая программа их поймет.

Формат дерева сейчас не изменить уже, только в будущей версии, я подумаю над этим.

Если стоит галочка использовать дерево и какой-то ход сводится к базе скажем ничейной партии и выпускает при этом выигрыш то программа его сделает... Эту проблему я знаю, и думаю с выходом новой версии движка решу.
AlexanderS - Сен 24, 2007 - 08:51 AM
Тема сообщения:
Для лицензионных пользователей, кто хочет попробовать новую бета-версию программы:

Aurora 2.4.0.1296 (9,5 Mb)
http://rapidshare.com/files/57838248/wi ... 6.exe.html

Русская база - 100 000 партий (abd; 3,5 Mb)
http://rapidshare.com/files/57141152/Ru ... d.exe.html

Русская база - дерево+дебютная (с названиями дебютов) (cbk; 8 Mb)
http://rapidshare.com/files/57143040/Ru ... k.exe.html

EB6 Rus (28Mb)
http://rapidshare.com/files/55829624/pos6rus.exe.html

EB7 Rus (235Mb)
http://depositfiles.com/files/1825429
http://www.megaupload.com/?d=GUCRQH8E
http://www.rapidshare.ru/408135

ABD база (партии) совместима со старыми версиями программ, дерево и эндшпильные - только для версии 2.4
эндшпильные базы помещаются в папку \ED\Aurora
Kvadrat - Сен 24, 2007 - 02:54 PM
Тема сообщения:
Может, лучше выложить генератор? Не каждый рискнет качать 7-ку.
Есть ли в новой Авроре возможность запускать матчи с против Каллисто?
AlexanderS - Сен 25, 2007 - 04:49 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Может, лучше выложить генератор? Не каждый рискнет качать 7-ку.
Есть ли в новой Авроре возможность запускать матчи с против Каллисто?


Генератор 6-ки в программе есть, для всех видов кроме стоклеток и итальянских. Только он по отзывам вылетает с ошибкой "недостаточно памяти" даже на компах с 2 гигами. Хотя я проверял на П3-256 он работал нормально. Генератор 7-ки в программу вставлять не буду - он требует минимум 1,5 гига памяти. Если кто не сможет скачать то будут доступны диски с обновлениями когда закончат считаться 8-ки.

Что касается матчей я уже говорил такая возможность есть, но в пользователский билд я ее включать не буду, пока разработчики сторонних движков не перепишут свои движки под новый протокол.
Про силу Авроры я уже говорил - на слабых компьютерах с коротким контролем (1 минута и меньше на партию) она набирает около 40% с Каллисто, на быстрых компьютерах и 5 минут - 47,5%. Аврора играет даже чуть слабее Скифи.
NS - Сен 25, 2007 - 11:18 AM
Тема сообщения:
Это версия с новым протоколом?
AlexanderS - Сен 26, 2007 - 08:11 AM
Тема сообщения:
NS писал(а):
Это версия с новым протоколом?

Нет, со старым. Жду когда кто-нибудь сделает вариант с новым, чтобы реализовать его.
Kvadrat - Окт 31, 2007 - 02:22 PM
Тема сообщения:
Александр, в опциях поиска "не хватает" опции "Без комментариев", чтобы отобрать партии не имеющие оценок к ходам либо не имеющих варианты. Версию 2.5 скачать не удалось, на рапидшаре исчерпано число попыток, а вторая ссылка, кажется, не работала.
AlexanderS - Нояб 01, 2007 - 03:38 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Александр, в опциях поиска "не хватает" опции "Без комментариев", чтобы отобрать партии не имеющие оценок к ходам либо не имеющих варианты. Версию 2.5 скачать не удалось, на рапидшаре исчерпано число попыток, а вторая ссылка, кажется, не работала.

Ок, добавлю такую опцию. Вообще таких мыслей не возникало, т.к. некомментированных партий абсолютное большинство в базах Smile Но пожелания по программе лучше писать на почту - там у них хоть есть шанс не потеряться и не забыться Smile
Ссылка на версию 2.5 -
http://aurora.shashki.com/download/winaur25upd.exe
похоже это уже будет официальное обновление, завтра-послезавтра сделаю анонс на сайте
Kvadrat - Нояб 01, 2007 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Дело в том, что потихоньку комментирую результативные партии, отбирая 1-0 и 0-1, теперь постоянно приходится пользоваться скроллингом, чтобы найти некомментированную. Если бы была опция "Без комментариев" - фильтр сразу показал бы нужную выборку.
AlexanderS - Нояб 02, 2007 - 02:28 AM
Тема сообщения:
Новая версия Авроры доступна на сайте программы

http://aurora.shashki.com/index_ru.html
Kvadrat - Нояб 17, 2007 - 02:36 PM
Тема сообщения:
Все время забываю попросить. Александр, нельзя ли добавить обработку тэга [TimeControl] которыей присутствует в pdn файлах Каллисто? Считаю, что это немаловажный параметр, который следует хранить где-то вместе с заголовком партии.
AlexanderS - Нояб 24, 2007 - 04:13 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Все время забываю попросить. Александр, нельзя ли добавить обработку тэга [TimeControl] которыей присутствует в pdn файлах Каллисто? Считаю, что это немаловажный параметр, который следует хранить где-то вместе с заголовком партии.


Подходящих полей в базе Авроры нет. Можно засунуть например в Site (место проведения турнира), либо сохранять вместе с названием турнира.
AlexanderS - Дек 07, 2007 - 11:34 PM
Тема сообщения:
Вышла новая версия программы - 2.7, пока в виде беты, с поддержкой новых 4 видов шашек. Для российских пользователей будут интересны 80-клеточные шашки. Также добавлены - испанские, фризийские и канадские.
Для поддержки новых видов переписано много кода так что возможны потенциальные проблемы (потому и бета), так что использовать с осторожностью.

Kvadrat: добавил поиск некомментированных партий; поле TimeControl из PDN-Каллисто отправляется в Site (больше некуда - разве что в поле турнира добавлять.)
Kvadrat - Дек 08, 2007 - 05:52 AM
Тема сообщения:
Установил 2,7 бета. Как играть в 80 клетки?
AlexanderS - Дек 09, 2007 - 12:29 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Установил 2,7 бета. Как играть в 80 клетки?


Так же как и в остальные виды. А в чем проблема?
Kvadrat - Дек 09, 2007 - 02:59 PM
Тема сообщения:
Нашел! Спасибо! С удовольствием поиграю!
Kvadrat - Дек 30, 2007 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Глючит экспорт в pdn. Версия 2.7, экспортировались партии с комментариями. Откат до версии 2.5 не решил проблему, проверка базы и упаковка тоже ничего не дала. В чем может быть дело?
AlexanderS - Янв 05, 2008 - 02:00 AM
Тема сообщения:
Kvadrat писал(а):
Глючит экспорт в pdn. Версия 2.7, экспортировались партии с комментариями. Откат до версии 2.5 не решил проблему, проверка базы и упаковка тоже ничего не дала. В чем может быть дело?


Пожалуйста, вопросы не требующие обсуждения широкого круга лиц - сразу мне на почту, если возникают проблемы - то с иллюстрациями (скриншоты, примеры экспорта и т.п.)

По PDN есть одна проблема связанная с импортом парных комментариев (когда после хода есть комментарий и перед следующим тоже есть - получается два комментария подряд и такая партия импортируется некорректно), в следующей версии исправлю.

Пользователям Авроры в любом случае настоятельно рекоменду обмениваться партиями между собой в формате Авроры - PDN не покрывает все возможности формата Авроры, его следует использовать только для импорта в другие программы!
USO - Авг 07, 2008 - 07:00 AM
Тема сообщения: пожелания по Авроре
Хотелось бы высказать пожелание разработчикам "Авроры" (Саше Свирину).
В базе партий "Авроры" есть хорошая функция "Поиск дубликатов", когда я делаю проверку базы на дублирующиеся партии, то выбираю "Инструменты" -> "Поиск дубликатов" -> выставляю параметры (не суть важно какие) -> "Ок". Программа выводит список партий, дублирующих друг друга по выставленным параметрам, причем отдельные помечает "на удаление", т.е. зачеркивает их. При последующем выборе "База" -> "Очистить базу" эти выделенные партии (перечеркнутые) будут навсегда удалены из базы партий.
Вопрос в следующем. Каким образом можно отменить такое выделение ВСЕХ автоматически помеченных "на удаление" партий, если я вдруг решил их не удалять? Просто когда делаешь "Сброс" в базе, эти выделенные партии так и остаются отмеченными "на удаление". При других действиях с базой партий (новый поиск дубликатов с другими параметрами, перезагрузка бызы партии, перезагрузка программы и т.п.) выделенные однажды при поске дубликатов партии также остаются поченными "на удаление". В этом случае остается только ручное снятие выделения этих партий. Если это возможно, то пожелание - в последующих версиях программы предусмотреть функцию сброса (отката) для такого случая.
Спасибо за внимание и спасибо за программу!
Alkand - Авг 07, 2008 - 07:07 AM
Тема сообщения:
В этом случае я решаю проблему в два клика. Выделяю ВСЕ выбранные партии, а затем делаю отмену выделения.
P.S. Ого, уже начинают с базой по-серьезному работать <IMG src="http://www.shashki.com/modules/typetool/pnincludes/emotion/sigh.gif">
USO - Авг 07, 2008 - 09:21 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Выделяю ВСЕ выбранные партии, а затем делаю отмену выделения

Выделяете все партии в образовавшемся списке (после поиска дубликатов) или выделяете перечеркнутые партии? Недопонял я что-то...
Alkand - Авг 07, 2008 - 09:58 AM
Тема сообщения:
В закладке Партия-Выделить все выделяем все партии
Потом через Партии-Удалить помечаем все к удалению, и сразу же еще одним кликом отменяем удаление для всех.
Затем в закладке Партия-Снять выделение приводим все в начальный вид.
USO - Авг 07, 2008 - 11:28 AM
Тема сообщения:
Спасибо Alkand, а то мыкался-мыкался, но до Вашего способа что-то не догадался... Тем не менее, мое пожелание по этому вопросу к новым версиям "Авроры" не отменяется!
USO - Авг 28, 2008 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Возник новый вопрос к знатокам "Авроры". В обновленной версии (2.9) в меню "Партия" (основное окно программы) существует такая функция "Импорт текста партии" (на сайте "Авроры" эта функция указана как "Импорт текста партии из буфера обмена") ... Но я пока так и не "просек" механизм действия этой опции. Поделитесь опытом! СПС
letas - Авг 28, 2008 - 06:50 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Возник новый вопрос к знатокам "Авроры". В обновленной версии (2.9) в меню "Партия" (основное окно программы) существует такая функция "Импорт текста партии" (на сайте "Авроры" эта функция указана как "Импорт текста партии из буфера обмена") ... Но я пока так и не "просек" механизм действия этой опции. Поделитесь опытом! СПС


Это ввод партий из текстового вида путем копирования текста.Не все сразу получится.Иногда приходится добавлять текст партии по кускам в поле "Импорт текста партии".Иногда приходится нажимать на "импорт" несколько раз,вводя эти куски.Некоторые куски читаются программой как комментарии.Их приходится удалять.И снова нажимать на "импорт".В общем экспериментируйте.И все станет ясно.От себя добавлю эта функция довольно удобная штука.Но нужно немного поэкспериментировать,пока не поймаете золотую середину по работе с этой функцией...
AlexanderS - Авг 29, 2008 - 12:20 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Возник новый вопрос к знатокам "Авроры". В обновленной версии (2.9) в меню "Партия" (основное окно программы) существует такая функция "Импорт текста партии" (на сайте "Авроры" эта функция указана как "Импорт текста партии из буфера обмена") ... Но я пока так и не "просек" механизм действия этой опции. Поделитесь опытом! СПС


Механизм прост - вводите текст партии в окно (или копируете) - и программа распознает ходы. К сожалению, в процедуре есть ошибка - возникают проблемы с непечатными символами если Вы копируете из буфера - переводы строки, символы TAB и т.п. Ошибку уже исправил, в будущем обновлении все будет нормально. В текущей версии убедитесь что текст партии в одной строке и без лишних символов табуляции (и, возможно, пробелов).
kozel64a - Мар 23, 2009 - 12:36 PM
Тема сообщения:
Саша, тут Юля Кузнецова хочет "Аврору" купить. Как ей на тебя выйти?
AlexanderS - Мар 25, 2009 - 12:09 AM
Тема сообщения:
kozel64a писал(а):
Саша, тут Юля Кузнецова хочет "Аврору" купить. Как ей на тебя выйти?


http://aurora.shashki.com/contacts.html
Kvadrat64 - Май 08, 2010 - 07:35 AM
Тема сообщения: Попал или нет?
Дело в том, что я давно не грузил в Аврору партии. После того как база упала (будем считать, что по моей вине) решил создать новую. Сделал выборку отобрал примерно 450 тыс. партий, убрал все базы Каллисто и Авроры, чтобы не торчали в памяти, отключил Касперского. Двухядерный Р4 3ГГц, озу 1гб. Примерно 150 тыс пратий загрузилось за час-полтора, точно не засекал, и скорость упала. Грузится примерно 100 партий за 5-6 сек, это еще несколько часов загрузки. Может есть более рациональный способ загрузки? Например, создать три базы по 150 тыс партий c последующим объединением?
ИМХО, на версии 2.9 скорость загрузки была выше. Сейчас стоит 2.11
Kvadrat64 - Май 08, 2010 - 07:48 AM
Тема сообщения: Вопрос по переустановке.
На работе, без всякой задней мысли, установил ознакомительную 15 дневную версию Авроры. Воспользоваться ей и не пришлось, в связи с большой занятостью. После того как база навернулась, решил попробовать запустить эту версию и грузить на рабочем компе, но период ознакомления закончился. Программу деинсталлировал, принес рабочий диск Авроры и решил поставить версию 2.9 с последующим поднятием до 2.11
Вот тут мне все и обломилось. Вышло сообщение от защиты типа обнаружена попытка несанкционированного запуска и все. Никакие ухищрения с лицензтонным диском уже не помогают. Умом понимаю, что простая переустановка винды поможет, но переустанавливать на работе нет никакой возможности. Можно, как-нибудь исправить ситуацию?
AlexanderS - Май 08, 2010 - 09:15 AM
Тема сообщения: Re: Попал или нет?
Kvadrat64 писал(а):
Примерно 150 тыс пратий загрузилось за час-полтора, точно не засекал, и скорость упала. Грузится примерно 100 партий за 5-6 сек, это еще несколько часов загрузки.



Что означает "грузится"? Полагаю Вы имеете в виду импорт PDN либо копирование партий из базы в базу?
Резкое падение производительности при импорте или копировании возможно при значительном разрастании списков (игроки, турниры...) если в эти поля пишется какая-то служебная информация и в результате возникает большое количество неуникальных записей (например в каждом поле турнира записан уникальный комментарий, типа "Чемпионат СССР 1985 тур 1 партия 1" вместо того чтобы хранить год и тур в соответствующих полях - работа со списком в несколько сотен тысяч записей будет медленной на любом компьютере). Решить кардинально данный вопрос можно было только избавившись в соответствующих полях от слишком большого разнообразия. Хотя я вроде оптимизировал работу в этом направлении, осталась только проблема с редактированием заголовков... Попробуйте прислать базу, будем разбираться. В работе с базами между 2.9 и 2.11 значительных изменений не было, так что проблема скорее всего не в версии.
AlexanderS - Май 08, 2010 - 09:19 AM
Тема сообщения: Re: Вопрос по переустановке.
Kvadrat64 писал(а):
Вышло сообщение от защиты типа обнаружена попытка несанкционированного запуска и все. Никакие ухищрения с лицензтонным диском уже не помогают.


Попробуйте удалить из реестра ветку Aurora Borealis. Если не поможет сгенерируйте отчет и отправьте в поддержку Starforce - support@starforce.com по коду ошибки будет видно. Возможно у вас стоит какая-то программа для эмуляции дисков (взлома защиты).
letas - Май 08, 2010 - 09:22 AM
Тема сообщения: Re: Вопрос по переустановке.
Kvadrat64 писал(а):
На работе, без всякой задней мысли, установил ознакомительную 15 дневную версию Авроры. Воспользоваться ей и не пришлось, в связи с большой занятостью. После того как база навернулась, решил попробовать запустить эту версию и грузить на рабочем компе, но период ознакомления закончился. Программу деинсталлировал, принес рабочий диск Авроры и решил поставить версию 2.9 с последующим поднятием до 2.11
Вот тут мне все и обломилось. Вышло сообщение от защиты типа обнаружена попытка несанкционированного запуска и все. Никакие ухищрения с лицензтонным диском уже не помогают. Умом понимаю, что простая переустановка винды поможет, но переустанавливать на работе нет никакой возможности. Можно, как-нибудь исправить ситуацию?

Нужно проверитьправильно ли подобрана для обновления версия 2.11.
обновлять нужно версию для лицензионного диска 2.9.Из 3-х существующих нужно подобрать именно эту.Нужно проверитьправильно ли подобрана для обновления версия 2.11.
обновлять нужно версию для лицензионного диска 2.9.Из 3-х существующих нужно подобрать именно эту.
Или если через эмулятор установлена нелицензионная версия.Нужно демонтировать этот диск.[/quote]
Kvadrat64 - Май 08, 2010 - 03:21 PM
Тема сообщения: Re: Попал или нет?
AlexanderS писал(а):

Что означает "грузится"? Полагаю Вы имеете в виду импорт PDN либо копирование партий из базы в базу?

Именно импорт pdn. Ничего у меня не загрузилось. Оставил комп включенным занялся другими делами, только что подошел, список пустой, база (abd abn abm) имеет размер в 1 байт Smile
AlexanderS писал(а):

Резкое падение производительности при импорте или копировании возможно при значительном разрастании списков (игроки, турниры...) если в эти поля пишется какая-то служебная информация и в результате возникает большое количество неуникальных записей (например в каждом поле турнира записан уникальный комментарий, типа "Чемпионат СССР 1985 тур 1 партия 1" вместо того чтобы хранить год и тур в соответствующих полях - работа со списком в несколько сотен тысяч записей будет медленной на любом компьютере). Решить кардинально данный вопрос можно было только избавившись в соответствующих полях от слишком большого разнообразия. Хотя я вроде оптимизировал работу в этом направлении, осталась только проблема с редактированием заголовков... Попробуйте прислать базу, будем разбираться. В работе с базами между 2.9 и 2.11 значительных изменений не было, так что проблема скорее всего не в версии.

Я уже думал об этом, т.к. в теги грузящиеся в Аврору включил дебюты из которых играется партия, то таких разнообразных вариантов полагаю от сотни тысяч. Не хочется терять некоторую инфу при импорте, но видимо придется что-то ужать для импорта. Мне важнее построить само дерево, чем партии. Либо ограничить количество партий. Вообще, есть ли какое-то ограничение на число партий? Когда я задавал подобный вопрос С.Старцеву он сказал, что в обозримом будущем база из сотен тыс. партий не появится. Razz
Уже в этом году буду штурмовать цифру в миллион партий. Rolling Eyes
Kvadrat64 - Май 08, 2010 - 03:26 PM
Тема сообщения: Re: Вопрос по переустановке.
letas писал(а):
Kvadrat64 писал(а):
На работе, без всякой задней мысли, установил ознакомительную 15 дневную версию Авроры. Воспользоваться ей и не пришлось, в связи с большой занятостью. После того как база навернулась, решил попробовать запустить эту версию и грузить на рабочем компе, но период ознакомления закончился. Программу деинсталлировал, принес рабочий диск Авроры и решил поставить версию 2.9 с последующим поднятием до 2.11
Вот тут мне все и обломилось. Вышло сообщение от защиты типа обнаружена попытка несанкционированного запуска и все. Никакие ухищрения с лицензтонным диском уже не помогают. Умом понимаю, что простая переустановка винды поможет, но переустанавливать на работе нет никакой возможности. Можно, как-нибудь исправить ситуацию?

Нужно проверитьправильно ли подобрана для обновления версия 2.11.
обновлять нужно версию для лицензионного диска 2.9.Из 3-х существующих нужно подобрать именно эту.Нужно проверитьправильно ли подобрана для обновления версия 2.11.
обновлять нужно версию для лицензионного диска 2.9.Из 3-х существующих нужно подобрать именно эту.
Или если через эмулятор установлена нелицензионная версия.Нужно демонтировать этот диск.
[/quote]
Поднятие версии с 2.9 до 2.11 у меня никогда не вызывает проблем. Вдимо, имеется именно "нужная" версия. Нелицензионных версий Авроры не имею. Как, впрочем, и остальных программ.
Kvadrat64 - Май 08, 2010 - 03:59 PM
Тема сообщения:
ВАУ! Оказывается все получилось и все загрузилось!!!!!!!!!!!
Я совсем забыл об одной особенности Авроры. Пользуясь случаем хочу напомнить об этом. Перед закачкой в базу ее ведь надо создать? Создал пустую базу (назвал ее Computer), и потом начал грузить в нее games.pdn. Так вот, база Computer так и осталась пустой, зато там где лежал games.pdn образовалась замечательная база games.abd
(я немного ошибся с количеством партий) объемом в 521688 партий.
Прошу извинения за собственную тупость. Rolling Eyes
Поздравляю с Днем рождения, спасибо за замечательную программу!
AlexanderS - Май 09, 2010 - 12:35 AM
Тема сообщения:
Kvadrat64 писал(а):

Я совсем забыл об одной особенности Авроры. Пользуясь случаем хочу напомнить об этом. Перед закачкой в базу ее ведь надо создать?[/i][/b] Rolling Eyes
Поздравляю с Днем рождения, спасибо за замечательную программу!


Функция "Импорт PDN" всегда создает новую базу с тем же именем что и PDN. Если нужно импортировать в текущую базу пользуйтесь функцией "Объединить базы", в ней можно выбрать сразу несколько баз, любых видов - ABD, PDN, CHB и все партии из них будут добавлены в текущую открытую базу.

Спасибо за поздравление Smile
AlexanderS - Май 09, 2010 - 12:43 AM
Тема сообщения: Re: Попал или нет?
Kvadrat64 писал(а):
Мне важнее построить само дерево, чем партии. Либо ограничить количество партий. Вообще, есть ли какое-то ограничение на число партий? Когда я задавал подобный вопрос С.Старцеву он сказал, что в обозримом будущем база из сотен тыс. партий не появится. Razz
Уже в этом году буду штурмовать цифру в миллион партий. Rolling Eyes


Я думаю Сергей имел в виду "человеческие" партии Smile Хотя например в стоклетках базы уже перевалили за полмиллиона. Формально ограничения на размер базы нет, теоретически Аврора должна работать с базами размером вплоть до 2 миллиардов партий, если возникнет необходимость можно и на 64 бита перейти с астрономическими цифрами Smile Но с некоторыми функциями могут быть проблемы. В частности, с построением деревьев - может не хватить оперативной памяти при построении дерева на большой базе. Когда проблема явно обозначится буду думать как оптимизировать... Сейчас композиторы вроде свободно работают с базами порядка миллиона.
Krzychumag - Июль 03, 2011 - 10:01 AM
Тема сообщения:
AlexanderS напиши как правильно уставить окно эти которое обозначил на картинке под Windows 7 64 битовый с 4 гигами памяти рам. Он ходит о самой новой версии программы Aurora Borealis 3.0 beta 7.


AlexanderS - Июль 08, 2011 - 11:18 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
AlexanderS напиши как правильно уставить окно эти которое обозначил на картинке под Windows 7 64 битовый с 4 гигами памяти рам. Он ходит о самой новой версии программы Aurora Borealis 3.0 beta 7.


Hash - обычно достаточно 128-256 Мб, больше эффективно будет использоваться крайне редко, только если оставлять позицию на обдумывание на несколько часов имея очень быстрый процессор, так что выделять много смысла нет
Learn - пока опыта использования немного так что советую поставить немного, 64-128, если вдруг начнет заполняться очень быстро то можно в дальнейшем увеличить без потери накопленного опыта (в скобках указывается сколько уже заполнено) - заодно поделитесь опытом за какое время какой объем наполняется.
Слишком много памяти выделять не стоит, т.к. например не останется места для загрузки ЭБ в память, а также для других функций, по обработке базы например, построение дерева требует много памяти.
Krzychumag - Июль 10, 2011 - 03:39 PM
Тема сообщения:
Спасибо AlexanderS .
Symix - Июль 31, 2011 - 12:09 AM
Тема сообщения:
Я когда то спросил, может быть новая версия включает возможность найти все дупликатные позиции в базе?
Например я сделал merge десятка баз и теперь хочу избавиться от дупликатов.
AlexanderS - Июль 31, 2011 - 04:10 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Я когда то спросил, может быть новая версия включает возможность найти все дупликатные позиции в базе?
Например я сделал merge десятка баз и теперь хочу избавиться от дупликатов.


Всю жизнь такая функция была
Инструменты - Поиск дубликатов
Symix - Июль 31, 2011 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Моя версия Пула показывает Tools/Match, мне не пришло в голову что этим можно найти дубликаты. Теперь нашел - спасибо. Работать с ними немного неуклюжо - позиции не показывают Delete статус, приходится постоянно переключаться на базовую страницу. Не нашел способа убрать Delete статус одновременно, пришлось делать по одной. Потом нашел способ - Physical Delete (возможно side effect) очищает статус.
Krzychumag - Авг 01, 2011 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Что сделать чтобы в котики партии в фамилиях спортсменов не выступали разные циферки.
AlexanderS - Авг 02, 2011 - 01:01 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
Что сделать чтобы в котики партии в фамилиях спортсменов не выступали разные циферки.

А теперь подробнее что за циферки в каких котиках? Желательно со скриншотами
Krzychumag - Авг 02, 2011 - 01:39 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
А теперь подробнее что за циферки в каких котиках? Желательно со скриншотами


Я прошу очень.






AlexanderS - Авг 02, 2011 - 01:53 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
AlexanderS писал(а):
А теперь подробнее что за циферки в каких котиках? Желательно со скриншотами


Я прошу очень.


Database - Tools - Headers - Edit tables
там надеюсь понятно будет
Second - Авг 02, 2011 - 02:05 PM
Тема сообщения:
Замени 4 на ch и все ибудет нормально.
Krzychumag - Авг 02, 2011 - 02:07 PM
Тема сообщения:
А можно это иначе поправить - этих фамилий много в улучшение.
Krzychumag - Авг 02, 2011 - 05:21 PM
Тема сообщения:
AlexanderS я изменил на буковку ch и ничего к сожалению не дало. Чагле се появляются цифры в фамилиях. Я как изменяю на буковку ch и давлю пресс-папье Apply этого обратно возвращается в цифру 4 у фамилии.
AlexanderS - Авг 02, 2011 - 07:24 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
AlexanderS я изменил на буковку ch и ничего к сожалению не дало. Чагле се появляются цифры в фамилиях. Я как изменяю на буковку ch и давлю пресс-папье Apply этого обратно возвращается в цифру 4 у фамилии.

Менять надо только в одном - правом - столбце
Krzychumag - Авг 02, 2011 - 08:26 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Менять надо только в одном - правом - столбце


Ничего тоже не дало. После запуску программы на вновь - возвратились цифра 4 у нзависках спортсменов в базе.
AlexanderS - Авг 03, 2011 - 03:40 AM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
AlexanderS писал(а):
Менять надо только в одном - правом - столбце


Ничего тоже не дало. После запуску программы на вновь - возвратились цифра 4 у нзависках спортсменов в базе.

Ок, понял - ошибка в программе. Видимо никто этой функцией давно не пользовался. Ложно срабатывает защита от повреждений и изменения в базу на диск не записываются. Исправил, в следующей версии будет нормально.

В текущей версии после того как исправите фамилии Вам нужно перед закрытием программы вручную внести какие-то изменения в базу, например сохранить партию с совершенно новыми игроками, тогда изменения запишутся.
Krzychumag - Авг 14, 2011 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Ошибка старый как мир уже от версии 2.11. Я подожду даже ты починишь ошибку в следующей картине версии бэта.
Krzychumag - Фев 04, 2012 - 04:38 PM
Тема сообщения:
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.


letas - Фев 04, 2012 - 07:46 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.


Когда появилась 3.0.8?
Krzychumag - Фев 05, 2012 - 08:18 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
Krzychumag писал(а):
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.


Когда появилась 3.0.8?


Версия 3.0.8 появилась в августе 2011 года.
gamlet - Фев 05, 2012 - 09:13 AM
Тема сообщения:
Эта версия для всех,или только для игры,на сайте про нее МОЛЧОК??/
.
Krzychumag - Фев 05, 2012 - 10:57 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Эта версия для всех,или только для игры,на сайте про нее МОЛЧОК??/
.


Думаю что ко всем доступная, только не выложнона на главной стороне программы http://aurora.shashki.com/
Krzychumag - Фев 05, 2012 - 10:58 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Эта версия для всех,или только для игры,на сайте про нее МОЛЧОК??/
.


Думаю что ко всем доступная, только не выложнона на главной стороне программы http://aurora.shashki.com/
AlexanderS - Фев 05, 2012 - 01:30 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Эта версия для всех,или только для игры,на сайте про нее МОЛЧОК??/
.

В настоящее время последняя версия 3.0 beta 10, до выхода релиза обновления будут рассылаться только тем кто активно участвует в развитии программы (присылает сообщения об ошибках, советы но функциональности и т.п.) и кроме того является обладателем диска (для электронных ключей до релиза обновлений также не будет).
AlexanderS - Фев 05, 2012 - 01:34 PM
Тема сообщения:
Krzychumag писал(а):
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.



Это старая ошибка, тянется с версии 2.9 - при переключении видов шашек у Windows какие-то проблемы с выделением памяти под ЭБ (если ЭБ грузится в память), причину и способ решения так и не нашел. В новой версии будет другой формат базы и проблема скорее всего будет решена, т.к. базы не будут целиком грузиться в память, только частями по необходимости.
Если часто мешает то кардинально проблему можно решить отключив полную загрузку ЭБ в память,в этом случае доступ к ЭБ будет кэшироваться в ОС и будет некоторое падение производительности.
letas - Фев 05, 2012 - 01:50 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Krzychumag писал(а):
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.



Это старая ошибка, тянется с версии 2.9 - при переключении видов шашек у Windows какие-то проблемы с выделением памяти под ЭБ (если ЭБ грузится в память), причину и способ решения так и не нашел. В новой версии будет другой формат базы и проблема скорее всего будет решена, т.к. базы не будут целиком грузиться в память, только частями по необходимости.
Если часто мешает то кардинально проблему можно решить отключив полную загрузку ЭБ в память,в этом случае доступ к ЭБ будет кэшироваться в ОС и будет некоторое падение производительности.

Я подошел к решению этой проблемы практически.Загружаю Аврору дважды.100 и 64.
к тому же при переключении с 100 на 64 этого глюка нет.
Krzychumag - Фев 05, 2012 - 02:01 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Krzychumag писал(а):
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.



Это старая ошибка, тянется с версии 2.9 - при переключении видов шашек у Windows какие-то проблемы с выделением памяти под ЭБ (если ЭБ грузится в память), причину и способ решения так и не нашел. В новой версии будет другой формат базы и проблема скорее всего будет решена, т.к. базы не будут целиком грузиться в память, только частями по необходимости.
Если часто мешает то кардинально проблему можно решить отключив полную загрузку ЭБ в память,в этом случае доступ к ЭБ будет кэшироваться в ОС и будет некоторое падение производительности.



Спасибо за ответ AlexanderS. Можно просить отправление на емайл Krzychumag@poczta.onet.pl самой новой версии 3.0.10.
gamlet - Фев 05, 2012 - 04:25 PM
Тема сообщения:
и кроме того является обладателем диска ,у меня есть диск ,могу ли я получить обновления.
AlexanderS - Фев 06, 2012 - 04:40 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
и кроме того является обладателем диска ,у меня есть диск ,могу ли я получить обновления.


10-ю уже неактуально, все вопросы по ней решены. В конце недели доделаю обновление с новыми базами, если есть желание потестировать то пишите на почту.
letas - Фев 22, 2012 - 04:14 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Krzychumag писал(а):
В версии 3.0.8 что какое-то время появляется ошибку. Я прилагаю картинку.



Это старая ошибка, тянется с версии 2.9 - при переключении видов шашек у Windows какие-то проблемы с выделением памяти под ЭБ (если ЭБ грузится в память), причину и способ решения так и не нашел. В новой версии будет другой формат базы и проблема скорее всего будет решена, т.к. базы не будут целиком грузиться в память, только частями по необходимости.
Если часто мешает то кардинально проблему можно решить отключив полную загрузку ЭБ в память,в этом случае доступ к ЭБ будет кэшироваться в ОС и будет некоторое падение производительности.


Если сначала нажать на кнопку(см.рис),а только потом переключить вариант шашек,то эта ошибка не появляется.По крайней мере мне это помогает.

Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007