Шашки в России

Игровые сайты - О игре на сайте Kurnik

letas - Янв 22, 2006 - 03:43 PM
Тема сообщения: О игре на сайте Kurnik
Играл 22.01 на Курнике в официальном турнире (есть там еще и неофициальные). Играть интересно, очень много участников.
Но столкнулся в игре с интересным глюком. В трех абсолютно выигрышных партиях (ВО ВРЕМЯ МОЕГО ХОДА) вдруг появлялась табличка, что соперник вылетел и нужно дождаться его возвращения. После его возвращения у меня все зависало, и я проигрывал по времени. Как мне кажется, этот фокус умышленно проделывали мои соперники. Кто нибудь может подсказать, как с этим бороться. И вообще как это возможно (может кто нибудь и меня научит этому фокусу. Или хотя бы возможности избежать зависания и довести партию до победы. Кстати, на других игровых сайдах я с таким фокусом не сталкивался.
AWA - Янв 22, 2006 - 04:02 PM
Тема сообщения:
Есть такая фенечка на Курнике. Пользуются этим в основном молодые нахалы, с какими приходтсся сталкиваться не только на Курнике. Со временем таких игроков помечаю "игнорировать" и никогда больше с ними не сажусь играть. Зависание в основном - это не зависание - а пропажа с доски последнего хода ( и шашки), сделанного Вами до "вылета" соперника. Поэтому после "Вылета", будьте готовы сделать (повторить) свой последний ход, даже если шашки на том месте Вы не видите.
Удачи... Smile
Vinder - Янв 22, 2006 - 04:20 PM
Тема сообщения:
Na Kurnike igrajetsja choroszo no tam toge oten mnoga chamstwa,
a tak budet vsegda kogda server bezplatny na Vog eto vstretajetsja oten
redko.

Poprobyjte wajti w kontakt z etim kotory zdelal - Kurnik i razkazitje o
wsech problemach - email - kurnik@kurnik.pl
letas - Янв 22, 2006 - 04:20 PM
Тема сообщения:
AWA писал(а):
Есть такая фенечка на Курнике. Пользуются этим в основном молодые нахалы, с какими приходится сталкиваться не только на Курнике. Со временем таких игроков помечаю "игнорировать" и никогда больше с ними не сажусь играть. Зависание в основном - это не зависание - а пропажа с доски последнего хода ( и шашки), сделанного Вами до "вылета" соперника. Поэтому после "Вылета", будьте готовы сделать (повторить) свой последний ход, даже если шашки на том месте Вы не видите.
Удачи... Smile

К сожалению, это не всегда может помочь. Во время моей последней партии мой соперник применил эту фичу 4 раза подряд (когда мне осталось снять его последние 2 шашки) и смог добиться своего.
Vinder - Янв 22, 2006 - 04:22 PM
Тема сообщения:
Na Kurnike igrajetsja choroszo no tam toge oten mnoga chamstwa,
a tak budet vsegda kogda server bezplatny na Vog eto vstretajetsja oten
redko.

Poprobyjte wajti w kontakt z etim kotory zdelal - Kurnik i razkazitje o
wsech problemach - email - kurnik@kurnik.pl
Alkand - Янв 22, 2006 - 04:58 PM
Тема сообщения:
Vinder писал(а):
Na Kurnike igrajetsja choroszo no tam toge oten mnoga chamstwa, a tak budet vsegda kogda server bezplatny na Vog eto vstretajetsja oten redko.

Извините, но ваша реплика имеет неоднозначный смысл.
А где "очень много хамства"? На этом сайте? Он ведь тоже бесплатный...
Я думаю речь идет об ошибках софта на игровом сайте Курник и о том, что их не исправляют, по крайней мере быстро, в отличие от ВОГа.
Symix - Янв 22, 2006 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Тут большая заслуга воговских system operators - они мягко "отучили" деток от выражений, дети знали что на Воге взрослые и там надо вести себя прилично, это не Zone или другой подобный сайт без супервизии где они "обязанны" по возрасту называть друг друга гомосексуалистами, матюкаться и пытаться жульничать. Просто такой возраст Smile
Reader - Янв 22, 2006 - 06:03 PM
Тема сообщения:
На ВОГе ошибки, к сожалению, исправляются не так быстро. Но хамства там действительно меньше.

Вообще, у меня создалось впечатление, что на ВОГе больше взрослых и серьёзных игроков.
Vinder - Янв 22, 2006 - 06:16 PM
Тема сообщения: О игре на сайте Kurnik
Alkand, vy ze menja sovsem nie ponjali.

Ved ja i drugije kotory natjali temu pisali o chamstwie wo vremija igri
na beslpatnym serveru KURNIK a potemu wy sravnujete KURNIK z
etom sait (www.shaki.com) vet tut w szaszki igrat nie mogna poka Very Happy
nikvo - Янв 22, 2006 - 06:21 PM
Тема сообщения:
Обычно такие фокусы проделываются в турнирах 2 минуты на партию
Бороться с этим просто.
если вылетел ваш соперник ,то также должны вылететь и вы Кто первый вылетает ,тот проигрывает партию в конечном итоге,потому что вылетать можно 2 или 3 раза
после вашего вылета и возвращения вы свободно делаете ход Таким образом можно отучить любителей выигрывать не по спортивному
В турнирах 5 мин плюс 2сек на ход такого явления нет
nikvo - Янв 22, 2006 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Насчёт получения хамства надо идти на чекерсные сайты И боже упаси вас сильно играть в эту игру Курник по сравнению с ними очень интиллигентный сайт Кстати чеккеристы и на воге во всю изощрялисьНа воге есть опция выкидывать из за стола Как они умело пользовались этой возможностью Бывало за партию они друг друга по 100 раз выкидывали И много там,как оказалось,есть возможностей неспортивной игры Чеккеристы не имеют в этом виде спорта себе равных
Reader - Янв 22, 2006 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Вот это да! Rolling Eyes Алемо, к барьеру Smile
alemo - Янв 22, 2006 - 06:49 PM
Тема сообщения:
Большинство (или все), кто это проделывают - подростки, чаше всего - американцы. У серьёзных игроков в чекерс Вы это не встретите никогда, но в их компанию ещё надо попасть Rolling Eyes

При это возможно Вам придётся пройти через период, когда Выс будут подозревать в использовании программы или то, что Ваше имя - Аlex Laughing Но в конце концов, если у Вас хватит терпения, то Вас примут в свою кампанию.

Возвращаюсь к вопросу насчёт хамства ... повторяю, это справедливо только по отношению к акмериканским подросткам, которых обычно большинство на чекерсных игровых сайтах. Некоторым из них меньше 10 лет - помните это !

С уважением,

Чекерист АЛЕМО
letas - Янв 22, 2006 - 06:49 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Обычно такие фокусы проделываются в турнирах 2 минуты на партию
Бороться с этим просто.
если вылетел ваш соперник ,то также должны вылететь и вы Кто первый вылетает ,тот проигрывает партию в конечном итоге,потому что вылетать можно 2 или 3 раза
после вашего вылета и возвращения вы свободно делаете ход Таким образом можно отучить любителей выигрывать не по спортивному
В турнирах 5 мин плюс 2сек на ход такого явления нет

Вот именно об этом я и спрашивал,но как это получается "вылетать" я не знаю.Я получаю в этом случае сообщение,что если я закрою окно с партией то проиграю.
nikvo - Янв 22, 2006 - 06:54 PM
Тема сообщения:
Это элементарно Very Happy
Надо нажать на крестик ,так называемого клиента
AlexanderS - Янв 23, 2006 - 04:39 AM
Тема сообщения:
ну во всяком случае подростки хоть в шашки играют... хоть и в интернете Rolling Eyes глядишь через какое-то время полку серьезных игроков прибудет...
nikvo - Янв 23, 2006 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Уже появилось много молодых сильных игроков которые после Курника с большим успехом осваивают вог
nikvo - Янв 23, 2006 - 08:07 AM
Тема сообщения:
У серьёзных игроков в чекерс Вы это не встретите никогда, но в их компанию ещё надо попасть

В каком кафе они собираются ?На чеккерсных сайтах я серьёзных игроков не видел

При это возможно Вам придётся пройти через период, когда Вас будут подозревать в использовании программы

В принципе по одной партии иногда можно не понять пользуется игрок программой
Но когда посмотришь несколько партий сразу становится понятно пользуется человек программой В игре блитц вообще невозможно пользоваться программами(пусть спецы меня поправят если я ошибаюсь)

или то, что Ваше имя - Аlex
вы имеете ввиду Кандаурова Very Happy

Но в конце концов, если у Вас хватит терпения, то Вас примут в свою кампанию.

Вы забыли упомянуть знание английского Если вы знаете английский но не умеете играть в чеккерс то вас возьмут в свою компанию
Проблеммы начинаются когда всё наоборот Даже знания английского вам не помогут

Возвращаюсь к вопросу насчёт хамства ... повторяю, это справедливо только по отношению к акмериканским подросткам, которых обычно большинство на чекерсных игровых сайтах. Некоторым из них меньше 10 лет - помните это !

Обидно за нашу молодёжь Very Happy
AWA - Янв 23, 2006 - 10:36 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):

Вот именно об этом я и спрашивал,но как это получается "вылетать" я не знаю.Я получаю в этом случае сообщение,что если я закрою окно с партией то проиграю.

Можно всего-навсего отключить доступ в интернет- например отключить весь браузер (крестиком), или выдернуть шнур телефонный из розетки, или отключить питание от модема.... и так далее.
А насчет программ, использующихся при игре: как раз в Курнике видно, когда игрок пользуется программой (естественно, если эта прога находится на этом же компе)- тогда его имя в табличке становится серым - значит он переключился на другую программу. Можно, конечно ошибиться, ведь чел может просто в это время смотреть что-нибудь другое на компе, или прятаться от начальства, скрывая картинку, но по переодичности, именно после вашего хода - можно с вероятностью 99 процентов сказать - он пользуется программой.И чем больше регламент игры, тем легче это сделать, естественно.
alemo - Янв 23, 2006 - 11:49 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Вы забыли упомянуть знание английского Если вы знаете английский но не умеете играть в чеккерс то вас возьмут в свою компанию Проблемы начинаются когда всё наоборот Даже знания английского вам не помогут


Из этого сообщения и некоторых других намёков я сделал вывод, что либо Вы достаточно сильный игрок в чекерс, либо считаете себя таковым. Я угадал ?

Что касается кампаний ... Поймите, чудес на свете не бывает и сильные игроки на ровном месте не появляются.

Александр
nikvo - Янв 23, 2006 - 02:47 PM
Тема сообщения:
Что касается кампаний ... Поймите, чудес на свете не бывает и сильные игроки на ровном месте не появляются.

Появляются!!Приведу простой примерЖили чекеристы в своё удовольствие Разыгрывали чемпионаты мира и скромные денежные призы Вдруг откуда ни возьмись появился какой то сильный игрок на ровном месте Отнял у них звание чемпиона ,ну и заодно призы
Ну разве это не чудо Very Happy
alemo - Янв 23, 2006 - 03:08 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Появляются!!Приведу простой примерЖили чекеристы в своё удовольствие Разыгрывали чемпионаты мира и скромные денежные призы Вдруг откуда ни возьмись появился какой то сильный игрок на ровном месте Отнял у них звание чемпиона ,ну и заодно призы. Ну разве это не чудо Very Happy


Если Вы имеете ввиду легендарного "Русского медведя" Razz как его иногда называют чекеристы, или его вечного соперника с Барбадоса, то увы и ах ... Рад был бы с Вами согласиться, но ещё никому не было дано перескочить через необходимые этапы изучения теории и интенсивной практики в течение нескольких лет.

Рон Кинг с Барбадоса впервые учавствовал в Чемпионате США в 1987 году, где выступил более чем скромно, не войдя в десятку. И это при том, что он играл до этого много лет (более 20) у себя дома и был чемпионом и сильнейшим игроком. На том его первом чемпионате США Американские игроки снабдили всеми возможными книгами, он начал больше и чаще играть на выезде и через 6 лет в 1992 выиграл свой первый чемпионат США.

Русский медведь начал играть в чекерс в 1996 году, где занял 5 место, набрав +1. Впервые выиграл чемпионат США по классике в 1999, и с жеребьёвкой дебютов в 2000. Матч на первенство мира по классике в 2000 году закончился ничьёй.

Матч с жеребьёвкой в 2001 не состоялся, и реально он сыграл с предыдущим чемпионом мира в 2003, то есть через 7 лет после начала.

Можно долго обсуждать, где тот "минимальный" срок, чтобы изучить игру: 3 года, 5 лет, 7 лет. Зависит от способностей и много чего.

А. Шварцман утверждал, что если бы были хорошие призы в чекерс, то ему понадобилось бы пол годика. Остаётся только сожалеть, что хороших призов пока нет Rolling Eyes , и мы не можем убедиться в правдивости и аккуратности его утверждения Laughing

АЛЕМО
nikvo - Янв 23, 2006 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Из этого сообщения и некоторых других намёков я сделал вывод, что либо Вы достаточно сильный игрок в чекерс, либо считаете себя таковым. Я угадал ?

Честно скажу не знаю Когда я играю в итальянские шашки я знаю с кем я играю И я знаю что в итальянские шашки я очень сильно играю
Потому что я обыгрывал неоднакратно всех сильнейших Многие игроки входящие в первую десятку имеют со мной по инет турнирам громадный отрицательный баланс
В чеккерс по понятным причинам я этого не могу знать Года 4 или 5 назад собирался в чеккерс народ на воге Сначала ,конечно я им проигрывал Но потом стал выигрывать всё чаще и чаще Потом они переругались между собой и исчезли
Я думаю,что любой мастер по русским шашкам,будет очень сильным мастером в чеккерс Что потверждает ваш феномен в чеккерс
а игроки экстра класса,как Кандауров,Вигман итд будут также супер игроками в чеккерс(в итальянские тоже) Но ни один чекерист(итальянцы,кромеБоргетти) никогда не будет сильно играть в русские шашки
Сиё обозначает,что русские шашки просто умнее
Ps Я ни в коем случае не хочу пруменьшить ваши заслуги
Вы были пионером в чеккерс и доказали всему миру что русская школа самая сильная школа,даже в чеккерс
Bilibom - Янв 23, 2006 - 04:16 PM
Тема сообщения:
всем привет! Кстати о сильных игроках, хотелось бы поинтересоваться примерно с какого рейтинга они начинаются? Я играл на курнике некоторое время из плюсов по моему мнению: хороший интерфейс ( в отличие от гамблера) доски и вообще сайта, организация турниров и т. п. из минусов часто встречающееся хамство, довольно низкий уровень игры в подовляющем большинстве ( я играл) в бразильские, негативное отношение к русским, но в целом сайт хороший и бесплатный Very Happy что немаловажно, на воге поигрывал но там людей маловато, так что пока для любителей русских на мой взгляд остается гамблер: все на гамблер!!! Very Happy
спасибо за внимание Very Happy
nikvo - Янв 24, 2006 - 04:03 AM
Тема сообщения:
А. Шварцман утверждал, что если бы были хорошие призы в чекерс, то ему понадобилось бы пол годика.

Трудно с ним не согласиться
Рону Кингу понадобилось намного больше
nikvo - Янв 24, 2006 - 04:23 AM
Тема сообщения:
А насчет программ, использующихся при игре: как раз в Курнике видно, когда игрок пользуется программой

Хотим мы этого или не хотим ,жизнь нам диктует свои правила игры.
Как было не раз в истории человечества.
Это справедливо и для шашек,так как появились шашечные программыИгра по переписке человека с человеком,можно смело переименовать игрой программы с человеком также с программой и человеком Хорошо это или плохо?Почему плохо я приводить аргуметов не буду Very Happy Почему хорошо? Нету зевков Качество партий вышло на качественно новый уровеньБлагодаря этому можно существенно повысить свой уровень игры Раньше говорили,что игра по переписке несправедлива для жителей провинций.В больших мегаполисах можно найти знакомого гросмейстера и все турниры будут "ваши" Прогресс уровнял игроков Теперь каждый переписочник имеет дома одного или даже несколько"гросмейстеров"
продолжение следует Very Happy
plus600 - Янв 24, 2006 - 06:34 AM
Тема сообщения:
Bilibom писал(а):
всем привет! Кстати о сильных игроках, хотелось бы поинтересоваться примерно с какого рейтинга они начинаются? Я играл на курнике некоторое время из плюсов по моему мнению: хороший интерфейс ( в отличие от гамблера) доски ...

Кстати, интерфейс доски на Гамблере легко меняется, я, например, играю с дизайном доски Plus.
AWA - Янв 24, 2006 - 11:05 AM
Тема сообщения:
Bilibom писал(а):
Кстати о сильных игроках, хотелось бы поинтересоваться примерно с какого рейтинга они начинаются? ........ негативное отношение к русским

Сильные игроки с рейтингом примерно более 1850, сам к себя к сильным игрокам не причисляю, но бывало довожу рейтинг до 1830 но больше не получается. Так и болтаюсь где-то на своем уровне - 1750-1820. Может потому, что играю со всеми, а на Курнике цена ошибки очень большая (в смысле падения рейтинга), в этом смысле Гамблер, где поставив результат до двух побед, например, осечка в одной партии не играет такой большой роли.
К русским отношение действительно неважное, поэтому играю "на английском", хотя и здесь достают "аглицкими вопросами".
Bilibom - Янв 24, 2006 - 02:00 PM
Тема сообщения:
ну не знаю я доходил до 2000 легко играя особенно не напрягаясь ( сейчас около 1940), хотя узнал о том что это БРАЗИЛЬСКИЕ шашки только когда дошел до рейтинга где то в 1800!! и мне кто то провел удар на большинство, а так в основном не очень играют до 2000-1950

P.S. в бразильские раньше никогда не играл Very Happy но понравилось
nikvo - Янв 24, 2006 - 03:20 PM
Тема сообщения:
Кстати, интерфейс доски на Гамблере легко меняется, я, например, играю с дизайном доски Plus.

Я тоже хочу иметь интерфейс доски Plus.
Павел - Янв 24, 2006 - 03:22 PM
Тема сообщения:
На Гамбе плюс то,что в основном известны все ведущие игроки! На Курнике и Воге,все покрыто мраком,приходиться узнавать самому(если скажут). А на Воге играть без рейтинга(не оплатив) нет никакого интереса!
nikvo - Янв 24, 2006 - 04:21 PM
Тема сообщения:
А на Воге играть без рейтинга(не оплатив) нет никакого интереса!

У Вас устарелая информация
nikvo - Янв 24, 2006 - 04:30 PM
Тема сообщения:
ну не знаю я доходил до 2000 легко играя особенно не напрягаясь

Всё зависит от контроля игры Играя 2 минуты на партию можно поднять рейтинг очень высоко Объясняется это тем,что многие молодые игроки,подняв рейтинг до 2000(жульническим способом)
садятся играть с крепкими игроками.(результат понятен)
plus600 - Янв 24, 2006 - 04:57 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Кстати, интерфейс доски на Гамблере легко меняется, я, например, играю с дизайном доски Plus.

Я тоже хочу иметь интерфейс доски Plus.

Этот файл нужно поместить в подпаgку Pics\chess\checkers папки с клиентом Gambler на Вашем компьютере (распаковав, разумеется)
Павел - Янв 24, 2006 - 05:27 PM
Тема сообщения:
А на Воге играть без рейтинга(не оплатив) нет никакого интереса!

У Вас устарелая информация



Я вроде недавно на Воге Rolling Eyes В турнирах рейтинг есть ,но их дождаться надо!
nikvo - Янв 24, 2006 - 06:24 PM
Тема сообщения:
plus600
Спасибо за файл
Jury - Янв 25, 2006 - 01:28 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
У Вас устарелая информация

Вы не могли бы пояснить, что имели ввиду? Насколько помню, обычные игры на ВОГе не рейтинговались, в турнирах рейтинг был, но после перерегистрации весь этот рейт естесственно терялся. Так что должен согласиться с Павлом, на ВОГе гораздо менее интересно играть, чем на Гамблере.
Что касается игры на Курнике, то я уже писал вроде сравнительные характеристики серверов, на коих имел честь играть. На Курнике спокойно играю с русским интерфейсом, особого хамства не замечаю (хотя поначалу было). Сейчас рейтинг в районе 1950, добирался как-то до 2100, однако без матчей, играя, этот рейтинг не удержать. Бразильские по-своему интересны, однако в них больше тактики, чем стратегии (сравниваю с русскими). Играю в основном с игроками от 1800, среди них хамы и неэтичные игроки известны поименно, так что миновать таких труда не составляет.
Думаю, что не погрешу против истины, если скажу, что забесплатно больше всего дает Гамблер (интерфейс не перевешивает плюсы Smile ).
С уважением, Юрий
PS: Если кому интересно, можем коллективно составить список критериев для оценки работы серверов, придать критериям некий вес и в результате получить числовую оценку серверов (ну точно как оценочная функция в программах по шашкам Smile ). Этот список кстати очень поможет Александру в разработке движка, если интерес еще не потерян.
nikvo - Янв 25, 2006 - 03:29 AM
Тема сообщения:
в турнирах рейтинг был, но после перерегистрации весь этот рейт естесственно терялся.

Теперь нету перегистрации и рейтинг не теряется в турнирах

на ВОГе гораздо менее интересно играть, чем на Гамблере.

На Гамблере нет ,напр,бразильских шашек
Турниры всего 3 раза в неделю.Народу мало.
На воге в последнее время стали появлятся сильные турниры по русским Особенно в субботу и воскресение

Если кому интересно, можем коллективно составить список критериев для оценки работы серверов, придать критериям некий вес и в результате получить числовую оценку серверов

Очень интересно
Vinder - Янв 25, 2006 - 04:17 AM
Тема сообщения: О игре на сайте Kurnik
A ja by chotel uslyszat czto wy dumajate,
igrajut li mnoga igrakow na KURNIKE programoj ?.
Mne kazetsa czto oten mnoga Very Happy
letas - Янв 25, 2006 - 05:03 AM
Тема сообщения: Re: О игре на сайте Kurnik
Vinder писал(а):
A ja by chotel uslyszat czto wy dumajate,
igrajut li mnoga igrakow na KURNIKE programoj ?.
Mne kazetsa czto oten mnoga Very Happy

Программами играют не только на Курнике,но и на других сайдах.
Но на Курнике не реализована защита от таких игроков.Это конечно минус для данного сайда.Большой плюс этого сайда,это массовость.На гамблере турниры собирают небольшое количество участников,хотя играет там очень много сильных игроков.Но ,так как они не хотят терять рейтинг,то в турнирах просто не играют.Но если сделать так,чтобы рейтинг в турнирах обсчитывался отдельно ,а не влиял на рейтинг игрока в обычных не турнирных партиях,то несомненно количество участников резко возрастет.
На Курнике после введения временного ценза(нужно отыграть месяц,чтобы иметь право принимать участие в турнирах)возрос средний уровень игры в турнирах.Если раньше в первых трех партиях можно было не волноваться за результат, то сейчас такого нет.И нередко в числе победителей турниров оказываются игроки с начальным рейтингом.Да и клонов стало поменьше.Нет смысла делать клонвсе равно месяц не сможешь играть в турнирах.В легких партиях слабых игроков намного больше и ,следовательно рейтинг намного выше.Гдето 1800+ можно набрать без особых усилий.В турнирах же 1400+ стало не так просто набрать.
На ВОГЕ на массовость турниров сильно влияет ограничения количества незарегистрированных игроков.Пару дней назад хотел принять участие в турнире по стоклеткам,но получил отказ ,т.к. лимит утановлен 8 незарегестрированных игроков.
О силе игроков на любом сайде скажу так .Все любители игры в инете играют на всех сайдах,и подобрать себе партнеров можно без труда на любом сайде.
А игра программами набирает все больше и больше "популярность"
но таких игроков легко выявить не не играть с ними.Пусть играют друг с другом.
Я сейчас играю в основном на Курнике, т.к. меня устраивает время проведения турниров.Да и еще я люблю играть в турнирах с большим количеством игроков.Ноесли на гамблере сделают так, что рейтинг турнирный не будет влиять на рейтинг игрока в легких партиях.И соответственно возрастет массовость турниров на Гамблере,то я наверное вернусь в гамблер.
Санцевич - Янв 25, 2006 - 05:31 AM
Тема сообщения:
Не совсем понимаю смысл погони за рейтингом. Вроде деньги за него
не доплачивают. Победа в турнире - это да, весомо. А не играть в турнирах из-за боязни потерять рейтинг... Напоминает охотника из "Обыкновенного чуда", который давно не охотится, а только борется за свою славу.
На Гамблере тоже порядочно игроков-программ. Почему-то со многими при личных встречах за доской результат получается повыше, чем при игре в ГамблереSmile
nikvo - Янв 25, 2006 - 04:37 PM
Тема сообщения:
A ja by chotel uslyszat czto wy dumajate,
igrajut li mnoga igrakow na KURNIKE programoj ?.
Mne kazetsa czto oten mnoga

Играют,конечноПока немного Но скоро будут играть много,а потом все Very Happy
Прогресс(хотя многим это не нравится)нельзя остановить
Будущее интернет турниров -это борьба компьютерных программ
Под управлением человека конечно
Это будет (простите за сравнение)похоже на автомобильные гонки(кто то ездит,а кто то колёса меняет."Колёса" будут менять програмисты Very Happy )
Где надо будет уметь разбираться в программах и уметь играть в шашки
Многие скажут -но это не интересно
Прогресс нельзя остановить Нравится ли нам это или нет Раньше гонщики сами колёса меняли Кто не захотел-"в расход"
Хорошо ли это или плохо?
Скорее всего хорошо Побеждать будет человек(скорее всего это будет уже команда типа"феррари" Very Happy )
Некоторые окажутся в проигрыше,а некоторые в выгрыше(программисты например)
Я думаю шашки от этого выграют Very Happy
nikvo - Янв 25, 2006 - 05:24 PM
Тема сообщения:
Турниры по интернету надо рассматривать как подготовку к очным соревнованиям Например я играю турнир в инете и знаю что соперник слабее меня Но вдруг он начинает пользоваться программой и начинает пробивать мой дебютный репертуар!!Мне остаётся сказать ему только спасибо ,что он пользуется программой Very Happy !!Потому что сам бы он до этого не додумался

Парадокс заключается ещё в том ,что этот слабый соперник,который пользуется программой ,становиться сильным игроком Exclamation
Это легко объяснимо,он имеет консультанта гроссмейстера Exclamation
Так хорошо ли пользоваться прогой во время турнира по инету?
Вывод очевиден Для начинающего игрока-да. Very Happy Для более полного проникновения в позицию,для осознания комбинационых красот -для привлечения новых игроков-прога необходима

Проблемма ещё в том,что когда играешь партию в инете видно,что игрок пользуется прогой Высвечиваются серый или зелённый цвет ,или табличка ,которая показывает away
Может купить второй компьютер Question
Нет конечно.Слава богу,что есть умные люди (программисты) Very Happy
Раньше меня поражало,как человек,который вчера не умел играть и "завтра тоже" Very Happy в инете выигрывают и ничего у них в окошке не видно.И я знаю,что у них нет второго компа
А ларчик просто открывается-оказывается прога уже есть такая Exclamation
Скоро такая прога будет уже у всех Exclamation

Подумайте сами !Банкиры выграли от программ Им стало легче деньги считать Диспетчеры поездов и самолётов выграли Ошибок стало меньше(аварий)
Медицина выграла Теперь по крайней мере мы уже видим конкретно
(с помощбю компьютерной томографии),что у нас болит Very Happy
И Все от этого выграли
Так же и шашки от этого выграют
И мы все выграли от прогресса,потому что у нас появился свой сайт Exclamation Very Happy
Jury - Янв 26, 2006 - 04:30 AM
Тема сообщения:
2nikvo: То есть Вы хотите сказать, что гостевой ник нынче бессрочен на ВОГе? Если дело так, то я иду на ВОГ Smile. Не скажу, что много сильных играоков на ВОГе, но есть приятные люди, которые даже не смотря на мое отвратительный английский продолжают общаться Smile

Вопрос использования программ имеет в большинстве своем больше этических аспектов, нежели практических. Скажу често, я сильно сомневаюсь, что новичку поможет игра программой, тем более в турнире. Это просто один из пунктиков рейтофильства. Оно самое (рейтофильство) процветает за неимением игроками иных ценностных показателей присутствия на серверах. Причем чем моложе игрок, тем более он подвержен подобному. Вообще на эту тему я могу много чего написать, за почти 5 лет игры на Гамблере много чего повидал Smile. Причем, как и следовало предполагать, национальность значения не имеет Smile.
alemo - Янв 26, 2006 - 05:20 AM
Тема сообщения:
Играю в нете без малого 10 лет и могу только подтвердить Юрины слова - помощи в обучении мало, и как он метко заметил "рейтофильство" сильно зависит от возраста, а не от национальности.

Играть же лёгкие, ничего не обязывающие партии с кем угодно в ранге чемпиона мира тожу удовольствие ниже среднего. Я то никому ничего не должен и доказывать не собираюсь, но не дай бог проиграть партию. В лучшем случае звон будет несколько недель, а в худшем - прокомментируют партию с оттяжкой в серьёзном издании Twisted Evil

Один раз на microsoft zone дошёл до рейтинга 2600 с чем-то, предельно аккуратно исключая малейшую возможность партнёра использовать программу (играл только с тем, кого знал лично). Партнёров тоже подбирал аккуратно - чуть ниже мастерского уровня, то есть таких игроков, у кого рейтинг приличный (за 2000). но выиграть у них несложно.

Потом стало скучно и сорвался, сев играть с игроком, который заведомо пользовался программой. Рейтинг у него был около 1900. Играли несколько часов, партий 20. Штуки 4 проиграл, одну выиграл, и мой рейтинг обвалился на несколько сотен Rolling Eyes
nikvo - Янв 26, 2006 - 05:32 AM
Тема сообщения:
что гостевой ник нынче бессрочен на ВОГе?

Да

что новичку поможет игра программой

Ещё как поможет Если он будет сливать все партии подряд,то для шашек он уже точно потерян

Оно самое (рейтофильство) процветает за неимением игроками иных ценностных показателей присутствия на серверах. Причем чем моложе игрок, тем более он подвержен подобному.

А что может быть интереснее,чем высочайший рейтинг Question
Тем самым "утирается "всяким мастерам и гроссмейтерам "нос"
"Смотрите все на мой рейтинг Я самый крутой "Exclamation
Рейтинг-наравне с колесом ,величайшее изобретение человечества
Very Happy
Причем, как и следовало предполагать, национальность значения не имеет .

Значение имеет только величина рейтинга Very Happy

С каким упоением американские подростки играя сами с собой поднимали рейтинг на яхо Сколько они теряли время на это
И как их за это не уважать Если у меня рейтинг был,к примеру 1900 ,набранный "тяжёлым трудом".То они за день умудрялись набирать за 3000
Конечно они не будут играть со "слабыми игроками" у которых рейтинг ниже 2000 Very Happy Они будут сражаться только между собой Exclamation
А разве мы(взрослые люди)не гонимся за рейтингом Question Посмотрите на гамблере коэффициенты уже есть выше 1000 Многие держатся за свой коэффициент ,как за "вклад в банке" Very Happy И также,как американские подроски ,не играем с теми у кого низкий коэффициент.Не дай бог его испортить
Exclamation
Вообще на эту тему я могу много чего написать, за почти 5 лет игры на Гамблере много чего повидал

Конечно интересно было бы почитать
nikvo - Янв 26, 2006 - 06:13 AM
Тема сообщения:
Играю в нете без малого 10 лет и могу только подтвердить Юрины слова - помощи в обучении мало, и как он метко заметил "рейтофильство" сильно зависит от возраста, а не от национальности.

Рейтофительство -можно сравнить с капиталлом.Чем выше капитал-тем выше стоит человек. Very Happy
Помощи в обучении не так уж и мало

Партнёров тоже подбирал аккуратно - чуть ниже мастерского уровня, то есть таких игроков, у кого рейтинг приличный (за 2000). но выиграть у них несложно.

Тот ,кто вовремя не позаботился о своём рейтинге,-с тем вы не играли Question Very Happy Попробуйте сыграть с теми ,у которых выграть сложно Very Happy Другими словами вы пытались поднять себе рейтинг,играя со слабыми,но с большим рейтингом Question
Но это и есть рейтофительство(какое красивое слово Very Happy )

Потом стало скучно и сорвался, сев играть с игроком, который заведомо пользовался программой. Рейтинг у него был около 1900. Играли несколько часов, партий 20. Штуки 4 проиграл, одну выиграл, и мой рейтинг обвалился на несколько сотен

Я уверен,что эти партии,несмотря на горечь потери рейтинга ,оказались самыми полезными для практической игры
И ваш соперник понял,что благодаря программе он выграл у чемпиона мира Я думаю,что без проги,он с вами играть не сядет Неинтересно будет.Кстати ,20 партий понадобилось,что бы понять ,что вы играете с прогой Question Кстати ваш соперник знал,что он с чемпионом играл Question Может Это Шварцман был Very Happy

Вывод: Мы все подвержденны рейтофительству(даже чемпионы мира)
Значит это вещь хорошая и нужная.Только нужно по возможности
сделать её более справедливой Что бы чемпионы и все мы имели с людьми человеческий рейтинг а с прогамми прогский рейтинг(надо у Юры попросить,чтобы придумал термин)
Jury - Янв 27, 2006 - 01:54 AM
Тема сообщения:
Давайте остановимся на том, что можно оценивать объективно. А именно на критериях игровых сайтов, а рейтофилию и прочие неприглядности оставим досужим рассуждениям. Кстати, уважаемый nikvo, я говорил, что детишкам (да и другим новичкам) не поможет программа для роста только потому, что программа говорит КУДА надо ходить, но не говорит ПОЧЕМУ. Других аргументов собственно нет.
Итак, критерии. (Только прошу дополнять, наверняка же что-нибудь пропущу).
Сначала опишем глобальные параметры, затем их будем расшифровывать. Когда получим достаточно полный список фитчей и возможностей будем их оценивать. Оценивать будем как для шашистов, сами понимаете почему. Итого будет иногда две штуки, забесплатно играем или нет.
- Интерфейс
- Виды шашек
- Возможность общения через чат
- Ведение архива
- Возможность откладывания партии
- Возможность игры в турнирах (обычные, лиги, командные и проч.)
- Игры с длинным контролем (в днях на ход)
- Сайт игры
- Форум игры
- Контроль игры программами
- Контроль клонов
- Рейтингование игр
- Количество игроков
- Качество связи
- Возможность голосового общения
- Реализация игр (фиксирование ничьих, возможность вернуть ход, добавить время противнику и проч.)
- Ведение списка друзей, недругов
- Возможность игры с ботом
- Развитие игр

Чуть позже расшифрую.

С уважением, Юрий
Vinder - Янв 27, 2006 - 04:22 AM
Тема сообщения: О игре на сайте Kurnik
Ja oten udewlajus czto w takoj stranie kak Brazilia
gde szaszki oten popularny sport
i dage utat igrat w nich uge w szkolach
net odnogo choroszowo servera dla igry.

Jest odin server - www.idamas.com.br - i eto oten choroszo,
kazdy server kakoj on by nie byl eto tolko plus dla szaszek i ja oten rad,
igraki silnych toge jest
no bolsje primitywnowo teknitesko servera kak etot ja dumaju sdelat nie mogna, nie budu pisat potemu, poprobujte samy a uvidete.

Skagu tolko czto samoje strannoje eto to czto tam limit vremja jest na odin chod Very Happy a nie na partju, ostalnyje posmatrite sami.
AWA - Янв 27, 2006 - 04:26 AM
Тема сообщения:
В дополнение к Jury хотелось бы добавить, что сразу пришло в голову:
- хорошо бы иметь возможность разделения игровых залов по видам игр (русские, 100, поддавки и проч...), как это сделано на курнике и нет, к сожалению на Рамблере
- в игровых залах неполные столы помещать вверх, как на курнике
- возможность тренировочных игр (без рейтинга), что удобно для анализов партий(с возвратом ходов)
- хорошо бы, чтобы была прокрутка колесиком

Спасибо за внимание
Kvadrat64 - Янв 28, 2006 - 04:55 PM
Тема сообщения:
2 Yury
"программа говорит КУДА надо ходить, но не говорит ПОЧЕМУ"
Вы подсказали интересную идею. В принципе, я думаю это
возможно, что бы программа "пояснила" свой ход - владение центром, выгодная связка в перспективе, удар и т.п. и т.д. А почему бы и нет?
И это уже будет не только игровая, но и обучающая программа!
AWA - Янв 29, 2006 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Кстати на курнике появился чекерс Smile
Jury - Янв 30, 2006 - 01:19 AM
Тема сообщения:
2Kvadrat64: Эта идея поднималась давно, однако, как мне думается, у оценочной функции и принципами развития слишком мало общего для формализации Smile

Сегодня добавлю предложенное уважаемым AWA, однако прошу и остальных высказываться.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007