Шашки в России

Шашечная ярмарка - Шашечные программы серии WinXXX

WinXXX - Сен 01, 2005 - 09:15 AM
Тема сообщения: Шашечные программы серии WinXXX
Ранее из-за проблем с оплатой для россиян было проблематично приобрести ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ и АНАЛИЗ версии, всем известных компьютерных программ серии WinXXX, теперь авторы пошли на встречу и их можно приобрести любым удобным для вас способом, в том числе и электронным. Для этого вам необходимо написать письмо на sqltools@mail.ru с указанием версии программы, которую вы хотите приобрести (PRO или ANALYSIS), способом оплаты и 8 значным регистрационным кодом (Help/Code).

PRO версия:
- Неограниченная возможность отмены хода (в обычной версии это только 3 хода);
- Возможность импорта/экспорта протокола партии (*txt, *doc, *damt);
- Дополнительные уровни игры (Гроссмейстер, Международный гроссмейстер);
- Возможность задавать параметры для более длинной/короткой игры (30 ходов за 10 мин, 50 ходов за 10 мин и т.д.);
- Оригинальная коллекция игровых досок.

ANALYSIS версия:
- Все функции PRO версии;
- Возможность анализа партии и его дальнейшая запись, пример анализа (выполнен для русских шашек):
1 White : played : c3-b4; score : -7; best : c3-d4; score : 0
1 Black : played : f6-e5; score : -8; best : b6-c5; score : 7
2 White : played : b2-c3; score : 8; best : b2-c3; score : 8
2 Black : played : e5-f4; score : -12; best : g7-f6; score : -8
3 White : played : g3-e5; score : 12; best : g3-e5; score : 12
3 Black : played : d6-f4; score : -12; best : d6-f4; score : -12
4 White : played : e3-g5; score : 12; best : e3-g5; score : 12
4 Black : played : h6-f4; score : -12; best : h6-f4; score : -12
5 White : played : f2-g3; score : 12; best : f2-g3; score : 12
5 Black : played : b6-c5; score : -15; best : e7-d6; score : -12
6 White : played : g3-e5; score : 15; best : g3-e5; score : 15
6 Black : played : c5-d4; score : -15; best : c5-d4; score : -15
7 White : played : a1-b2; score : 1; best : e5-d6; score : 15
7 Black : played : d4-f6; score : -1; best : d4-f6; score : -1
8 White : played : d2-e3; score : 1; best : d2-e3; score : 1
8 Black : played : a7-b6; score : -4; best : f6-e5; score : -1
9 White : played : b4-a5; score : -7; best : h2-g3; score : 4
9 Black : played : f6-e5; score : 2; best : e7-d6; score : 7
10 White : played : a3-b4; score : -11; best : c3-b4; score : -2
10 Black : played : e7-d6; score : 2; best : g7-f6; score : 11
11 White : played : b2-a3; score : -2; best : b2-a3; score : -2
11 Black : played : g7-f6; score : 2; best : g7-f6; score : 2
12 White : played : c3-d4; score : -13; best : c1-d2; score : -2
12 Black : played : e5-c3; score : 13; best : e5-c3; score : 13
13 White : played : b4-d2; score : -13; best : b4-d2; score : -13
13 Black : played : b6-c5; score : 11; best : h8-g7; score : 13
14 White : played : h2-g3; score : -12; best : c1-b2; score : -11
14 Black : played : h8-g7; score : 9; best : f8-e7; score : 12
15 White : played : e3-f4; score : -29; best : g3-f4; score : -9
15 Black : played : f6-e5; score : 17; best : f8-e7; score : 29
*16 White : played : f4-g5; score : -122; best : e1-f2; score : -17 ->( g7-f6 f2-e3 ....)
*16 Black : played : c5-b4; score : -5; best : g7-h6; score : 122 ->( g3-f4 e5-g3 ....)
17 White : played : a5-c3; score : -7; best : a3-e7; score : 5
17 Black : played : e5-d4; score : 7; best : e5-d4; score : 7
18 White : played : c3-e5; score : -7; best : c3-e5; score : -7
18 Black : played : d6-h2; score : 7; best : d6-h2; score : 7
19 White : played : d2-e3; score : -19; best : g5-h6; score : -7
19 Black : played : g7-h6; score : 6; best : c7-d6; score : 19
20 White : played : e1-d2; score : -21; best : c1-d2; score : -6
20 Black : played : h6-f4; score : 21; best : h6-f4; score : 21
21 White : played : e3-g5; score : -21; best : e3-g5; score : -21
21 Black : played : d8-e7; score : -9; best : f8-e7; score : 21
22 White : played : d2-e3; score : -27; best : c1-b2; score : 9
22 Black : played : c7-d6; score : -13; best : c7-b6; score : 27
23 White : played : a3-b4; score : -19; best : e3-d4; score : 13
23 Black : played : b8-a7; score : -10; best : d6-e5; score : 19
24 White : played : c1-b2; score : -19; best : g5-h6; score : 10
*24 Black : played : d6-e5; score : -32; best : a7-b6; score : 19 ->( b4-a5 b6-c5 ....)
*25 White : played : g5-h6; score : -18; best : b2-c3; score : 32 ->( e5-f4 g5-h6 ....)
25 Black : played : a7-b6; score : 18; best : a7-b6; score : 18
26 White : played : b2-c3; score : -18; best : b2-c3; score : -18
26 Black : played : b6-a5; score : 18; best : b6-a5; score : 18
27 White : played : b4-c5; score : -18; best : b4-c5; score : -18
27 Black : played : e5-f4; score : 0; best : e7-f6; score : 18
28 White : played : e3-g5; score : 0; best : e3-g5; score : 0
28 Black : played : e7-f6; score : 0; best : e7-f6; score : 0
29 White : played : g5-e7; score : 0; best : g5-e7; score : 0
29 Black : played : f8-d2; score : 0; best : f8-d2; score : 0
30 White : played : h6-g7; score : 0; best : h6-g7; score : 0
30 Black : played : d2-c1; score : 0; best : d2-e1; score : 0
31 White : played : g7-h8; score : 0; best : g7-h8; score : 0
31 Black : played : a5-b4; score : 0; best : c1-h6; score : 0


- Возможность самообучения программы. Программа, анализирует сыгранную партию, и сохраняет в файле данные партии. В дальнейшем, если она сталкивается с аналогичной позицией, если это - победа, она будет играть более сильные ходы, если это - поражение, она будет выбирать другой способ игры для того, чтобы выиграть.

Стоимость ПРО версии20$ или 580 рублей, АНАЛИЗ версии50$ или 1450 рублей.

Шашечные поддавкиСКАЧАТЬ
Русские шашкиСКАЧАТЬ
Международные шашки - СКАЧАТЬ
nikvo - Сен 01, 2005 - 01:55 PM
Тема сообщения:
а бразильские есть?
WinXXX - Сен 01, 2005 - 03:44 PM
Тема сообщения:
Есть и бразильские, скачать ЗДЕСЬ
nikvo - Сен 01, 2005 - 04:15 PM
Тема сообщения:
а стоимость?
8 фигурная база?
Fenix - Сен 01, 2005 - 05:47 PM
Тема сообщения:
А что это за зверь такой: WinXXX?

Кто автор(ы)?

ТУНДРУ обыграет?

"Гроссмейстеров" в компьютере что-то неохота коллекционировать...
Одного достаточно!...
Санцевич - Сен 02, 2005 - 04:39 AM
Тема сообщения:
Здравствуйте!
Поясняю, для тех, кто не в курсе. Программы значительно слабее Тундры, плюсом является возможность ретро-анализа сыгранной партии (поставил анализировать с нужным временем и ушел отдыхатьSmile).
Эндшпильные базы у всех программ 4-фигурные, при этом отсутствует
соотношение "дамка и простая против дамки и простой".
На данный момент наиболее интересной из этой серии представляется
программа Winlose, играющая в стоклеточные поддавки, так как она единственная в этом виде. Но как раз она исчезла с сайта неделю назад.
WinXXX - Сен 02, 2005 - 04:59 AM
Тема сообщения:
Fenix,
Авторы - Jean-Bernard Alemanni, Joao A.D.P. Guimaraes.
Если ты имеешь ввиду русские шашки, про WinRuss можешь прочесть здесь:
http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm
WinXXX - Сен 02, 2005 - 05:15 AM
Тема сообщения:
Санцевич,
Не стоит принижать возможности программ и смело утверждать, что вся серия играет «значительно слабее Тундры» вы не можете, т.к. матчей в шашечные поддавки и в 100 клеточные шашки между этими программами не проводилось.
Reader - Сен 02, 2005 - 05:25 AM
Тема сообщения:
Цитата:
т.к. матчей в шашечные поддавки и в 100 клеточные шашки между этими программами не проводилось.


А такой матч и не нужен.

Уже давно выяснили, что сам движок значительно уступает таким программам, как Тундра, Торнадо, Магистр, Плюс 600, Каллисто. (Если, конечно, авторы не написали новый движок. Но я об этом ничего не слышал).

Ну, а про эндшпильные базы я уж и не говорю.

Сейчас программы серии WinXXX никак нельзя рекомендовать для использования в профессиональных целях.
Санцевич - Сен 02, 2005 - 05:38 AM
Тема сообщения:
Матчей в стоклеточные шашки действительно не проводилось, так как
у "Тундры" нет стоклеточных шашек.
Что касается поддавков, то можно говорить только об отсутствии официальных матчей. Неофициальные проводились. 2:8 - это лучший
результат. У программистов есть полные версии программ.
Winpodd не совсем правильно оценивает позиции с бортовой шашкой
h2 у черных (или a7 у белых), это известный факт.
Кроме того, трудно рассчитывать на успех с неполной четырехфигуркой против неполной восьмифигурки.
Впрочем, программы интересные и хорошие, а такого разнообразия разновидностей шашек нет больше ни у одного разработчика.
Года 2 назад я бы с удовольствием приобрел такую программу.
WinXXX - Сен 02, 2005 - 07:03 AM
Тема сообщения:
Reader,
На счет тундры и магистра согласен, а вот об остальном могу с уверенность сказать что Winruss ни чуть не хуже, мало того, сейчас специально провел матч на двух машинах между Плюс 600 и Winrus, и из 3х партий 2 выиграл Winruss и 1 ничья.

Санцевич,
2:8... хм это в чью пользу? Я думаю в пользу Winpodd, в противном случае я готов опровергнуть этот результат.
Reader - Сен 02, 2005 - 07:15 AM
Тема сообщения:
Цитата:
а вот об остальном могу с уверенность сказать что Winruss ни чуть не хуже, мало того, сейчас специально провел матч на двух машинах между Плюс 600 и Winrus, и из 3х партий 2 выиграл Winruss и 1 ничья


Сомневаюсь в достоверности результата. То есть, такой результат мог получиться из-за того, что вы организовали матч неправильно.

Если Вы будете играть на двух хороших компьютерах (мощный процессор, достаточный объем RAM, и т. д.) и возьмете самую последнюю версию Plus 600 (со всеми базами и т. п.), то Plus 600 должна победить.

То же самое могу сказать и о матчах с TORNADO III и Каллисто.

Уже тот факт, что у например, у WinRuss (или WinBraz) неполная четырех фигурка, не оставляет ей никаких шансов. И, повторюсь, если авторы WinXXX не сделали новый движок, то шансов тем более никаких.

Это же очевидно.
WinXXX - Сен 02, 2005 - 08:10 AM
Тема сообщения:
Reader,
По моему мнению матч был организован вполне достойно, даже не много в пользу plus600 - процессор 3,4Gz против 2,6Ghz, соотношения оперативной памяти равное 1GB на обоих машинах. Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей, при
этом Winruss играла на предпоследнем уровне игры.
О матче с торнадо мы можем судить из официального матча - http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm
Что еще раз подчеркивает даже с неполной четырехфигуркой Winruss ничто не мешает играть лучше 5и и 6и фигурки.
Reader - Сен 02, 2005 - 08:26 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей


Скажите номер версии PLUS 600. Результат, приведенный Вами, мне кажется очень сомнительным. То есть, если он получился таким, надо разбираться, почему.

Понимаете, в игре программ все достаточно предсказуемо. Тем более, что эти программы известны уже давно. И то, что PLUS 600 сейчас намного сильнее, сомнений не вызывает.

Цитата:
О матче с торнадо мы можем судить из официального матча - http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm


Я имею ввиду новую программу TORNADO III.

Я понимаю, вам понравились программы WinXXX. Но, увы, это программы любительского уровня. Что есть, то есть...
Reader - Сен 02, 2005 - 08:28 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Что еще раз подчеркивает даже с неполной четырехфигуркой Winruss ничто не мешает играть лучше 5и и 6и фигурки.


Если вы немного глубже изучите принципы игры шашечных программ, то поймете, что такого быть не может.
WinXXX - Сен 02, 2005 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Reader,
А если вы прочтете внимательнее статью, приведенную на http://www.gambler.ru/plus/tavlei/comp/comp_11.htm вы поймете что такое бывает
Цитата:
у «Тундры» - семифигурная, у «Торнадо» - шести-, у «ГА» - пяти-, и у «WinRuss» - неполная четырехфигурная...

И посмотрите на результаты турнира.
И программы увы никак не льзя назвать любительскими, играют они на уровне среднего МС, не говоря уже о Winpodd, которая неоднократно обыгрывала Гроссмейстеров и это может подтвердить Волынский Сергей.
Санцевич - Сен 02, 2005 - 09:43 AM
Тема сообщения:
У меня есть белорусская программа "Каллисто" (автор - Игорь Коршунов), она действительно имеет преимущество над "Тундрой" при
игре в поддавки, несмотря на то, что база 5-фигурная (есть и шестерка, но у меня ее нет). Видимо, ему лучше всех удалось справиться со сложностями при оценке позиций в поддавках.
Программа не распространяется, автор полтора года назад просил
откликнуться желающих помочь в тестировании новых движков, я тогда отозвался.
Санцевич - Сен 02, 2005 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Что Winpodd может обыграть гроссмейстера, это правда. В поддавки человеку бороться с хорошими программами очень сложно.
Alkand - Сен 02, 2005 - 02:00 PM
Тема сообщения:
WinXXX писал(а):
По моему мнению матч был организован вполне достойно, даже не много в пользу plus600 - процессор 3,4Gz против 2,6Ghz, соотношения оперативной памяти равное 1GB на обоих машинах. Plus600 была стандартной версии, база данных дебютов и миттельшпилей, при этом Winruss играла на предпоследнем уровне игры.

Вы забыли упомянуть про такой "пустяк", как контроль времени. Дайте напаример по 20 минут на партию, и результаты увидите...
alemo - Сен 02, 2005 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Reader писал(а):
Если вы немного глубже изучите принципы игры шашечных программ, то поймете, что такого быть не может.


Юрий - в принципе это может быть, если новая программа имеет намного лучший алгоритм. Тогда преимущество ЭБД уменьшается, или вообще может сойти на нет.

Другими словами - если программа играет настолько гениально и идеально, всегда находя лучшие ходы, то теоретически она не нуждается вообще ни в какой базе данных ! Laughing

Поэтому требуется серьёзная, независимая проверка, при этом с большой статистикой - 200-300 партий.

А. Моисеев
WinXXX - Сен 02, 2005 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Alkand,
10 минут был контроль у обоих программ.
nikvo - Сен 03, 2005 - 03:35 AM
Тема сообщения:
Вопрос к специалистам?
Какую программу лучше купить для игры в бразильские шашки?

По русским я понял самая лучшая программа плюс
Reader - Сен 03, 2005 - 05:37 AM
Тема сообщения:
В бразильские шашки лучше всего сейчас купить Тундру. Ожидается выход бразильской версии TORNADO III, но там точные сроки неизвестны.

По русским шашкам сейчас есть три лучшие коммерческие программы: TORNADO III (http://home.mari-el.ru/draughts/tornadoIII_rus.htm), Tundra (http://www.tundra2.com), Plus 600 (ссылка есть на Тавлеях).
Alkand - Сен 03, 2005 - 05:46 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Какую программу лучше купить для игры в бразильские шашки?

В бразильские - Тундру.
Кстати, я не знаю о всех "специалистах", но гроссмейстеры, Абациев, Доска, Кандауров, Королев для анализов позиций в русских шашках пользуются также Тундрой.
Vinder - Сен 03, 2005 - 09:53 AM
Тема сообщения: Programmy seri WINXX
Na skolko ja pomnju tak programmy seri - WINXX wysli okolo 4 goda tomu i w teczenji etich let autory programmy nitego nie zdeli/ulutsili/dodali
cztoby programmy igrali lutsje.
Eto nie oten choroszoja reklama dla programmow seri - WINXX.
plus600 - Сен 03, 2005 - 12:04 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
Вопрос к специалистам?
Какую программу лучше купить для игры в бразильские шашки?

По русским я понял самая лучшая программа плюс

Есть версия Plus и для бразильских шашек. Так же есть чекерс, пул чекерс и международные. Готовится к выходу и чешская версия. Движок везде стоит один и тот же. www.gambler.ru/plus

С уважением,
Сергей Старцев
Vinder - Сен 03, 2005 - 02:09 PM
Тема сообщения: Szaszetnyje programmy - Braziliskije szaski
U menja jest wapros k specjalistom.
Jesli programma naprimer wypolnila normu - GMI w ruskije szaszki
jest li gwarancja czto ona toge igrajet tak silno i w braziliskije ?.
Alkand - Сен 05, 2005 - 05:42 AM
Тема сообщения: Re: Szaszetnyje programmy - Braziliskije szaski
Vinder писал(а):
U menja jest wapros k specjalistom.
Jesli programma naprimer wypolnila normu - GMI w ruskije szaszki
jest li gwarancja czto ona toge igrajet tak silno i w braziliskije ?.

Давайте уточним.
1. До тех пор, пока в ЕВСК не появится никаких норм для компьютерных программ, говорить о выполнении какого-либо звания программой некорректно.
Наверное, можно говорить о том, что в турнире программа набрала какое-то количество очков, что сответствует...
2. 100% гарантии вам даже страховой полис не даст. Всегда найдутся форс-мажорные обстоятельства.
3. Я просто верен, что вам будет достаточно программы, которая вполне удовлетворяет требованиям гроссмейстеров из ТОП-20.
nikvo - Сен 05, 2005 - 03:14 PM
Тема сообщения:
U menja jest wapros k specjalistom.
Jesli programma naprimer wypolnila normu - GMI w ruskije szaszki
jest li gwarancja czto ona toge igrajet tak silno i w braziliskije ?.

я задавл этот вопрос,только по другому формулировал
рлюс 600 ответил что движок в русские и в бразильские одинаков
Понимать надо так,что если пограмма стала чемпионом в русские,то и в бразильские станет чемпионом Very Happy
plus600 - Сен 05, 2005 - 05:04 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
я задавл этот вопрос,только по другому формулировал
рлюс 600 ответил что движок в русские и в бразильские одинаков
Понимать надо так,что если пограмма стала чемпионом в русские,то и в бразильские станет чемпионом Very Happy

Безо всяких сомнений.

С уваженим,
Сергей Старцев
______________________________________
Я пользуюсь только программами серии Plus
Reader - Сен 05, 2005 - 06:12 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Безо всяких сомнений.


Не факт, далеко не факт.
plus600 - Сен 06, 2005 - 06:30 AM
Тема сообщения:
Reader писал(а):

Не факт, далеко не факт.

Утверждение и не может быть фактом, так что спорить с этим трудно Cool
nikvo - Сен 06, 2005 - 10:59 AM
Тема сообщения:
Alkand писал

В бразильские - Тундру.
Кстати, я не знаю о всех "специалистах", но гроссмейстеры, Абациев, Доска, Кандауров, Королев для анализов позиций в русских шашках пользуются также Тундрой

Ради интереса А чем не устраивает плюс?
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007