Шашки в России

Шашечные программы - Турнир компьютерных программ.

Alkand - Дек 20, 2002 - 05:08 PM
Тема сообщения: 218
С вашего позволения вернусь к обсуждению этого вопроса, поскольку в данном направлении произошло значительное продвижение. Прошу заинтересованных лиц, в первую очередь создателей программ, откликнуться.

Итак, достигнута предварительная договоренность с компанией R&K, о проведении такого турнира. При обсуждении опирался на пожелания, сформированные в конференции на сайте "Тундры". Что планируется:



1. Помещение на 2 суток. Пресс-конференция, отчеты-обзоры в СМИ. Он-лайн трансляция хода турнира в интернете.

2. Компьютеров будет сколько надо, процессор 3 Ггц Интел, RAM 2 Гбайта, диски SCSI но будут достаточно шустрые.

3. Организация.

3.1. Судейство - готов предложить свою кандидатуру. Но это не является непременным условием.

3.2. Регламент проведения. С точки зрения правил - все прозрачно. С точки зрения контроля, давайте обсуждать. Каким-то программам выгоден контроль покороче, каким-то - наоборот. Вижу два варианта. По часу на всю партию, или по пол-часа, но туров сделать побольше.

3.3. Интерфейс обмена ходами. Желательно сделать возможным обмен ходами между программами по сети.

3.4. Призы. Чемпион получит компьютер, на котором играл. Участники - памятные сувениры.

4. Заинтересованность потенциальных участников турнира. Прошу высказываться.

5. Статус турнира. Свяжусь с ФМЖД, думаю может получиться (НЕ)официальный чемпионат мира. Но будут ли иностранные участники? Если у кого есть контакты, прошу мне из прислать.

6. Сроки. Планируется на вторую половину февраля. Нужно время на подготовку акции, но и позже проводить не хочется.

7. Что-то наверняка выпустил из виду Что именно? [addsig]
Alkand - Дек 21, 2002 - 08:56 PM
Тема сообщения: 233
Я так понимаю, что разным программам будет выгоден разный контроль времени?

Вижу два выхода -

1. Участники голосуют и большинство определяет контроль.

2. Играется два круга при разных контролях, 1 час и пол-часа на партию.



Про операционки я не понял. А что, нельзя каждому использовать ту, что ему больше

подходит? В чем проблема?



Про сетевой интерфейс. Хорошо бы напрячься и его сделать. Представьте себе.

Соберутся журналисты в Балчуге на турнир, а мы с вами там на столах будем шашки

двигать... и метаться от компбютера к компьютеру. Не очень солидно.

Давайте это считать вариантом на САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ



Может у кого сохранился регламент предыдущих чемпионатов России? Ведь наверняка

ФШР, как солидная организация, составляла таковой к чемпионату.[addsig]
Alkand - Дек 22, 2002 - 07:54 AM
Тема сообщения: 235
По поводу операционной системы "мы тут с товарищами посоветовались" (С) и решили,

что вы все будете использовать Windows XP. Отныне этот вопрос считается решенным.



По поводу контроля я узнаю на сколько времени в день будут арендованы помещения.

Будут два полных дня минус пресс-конференция, церемонии открытия и закрытия.

Сколько будет участников (туров)? Если 5-6, то можно на 6 компьютерах сразу два

тура запустить. [addsig]
Alkand - Дек 24, 2002 - 08:44 PM
Тема сообщения: 260
Винчестеры будут WDC 400JB. Вот их основные характеристики



Rotational Speed 7,200 RPM (nominal)

Buffer Size 8 MB

Buffer To Disk 525.0 Mbits/s (Max)

Read Seek Time (Average) 8.9 ms

Write Seek Time (Average) 10.9 ms (average)

Track-To-Track Seek Time 2.0 ms (average)

Full Stroke Seek 21.0 ms (average)

Average Latency 4.2 ms (nominal)

Mode 5 Ultra ATA 100.0 MB/s



От сетевого интерфейса видимо придется отказаться в силу резонного замечания - а что делать, если у какой-то программы (а то и нескольких) его не будет? Не исключать же программу их турнира.

[addsig]
Alkand - Дек 25, 2002 - 01:00 PM
Тема сообщения: 262
Все программы будут использовать ОДИНАКОВЫЕ конфигурации компьютеров. Да, быть может кто-то не сможет использовать весь потенциал своей программы, но с другой стороны, все будут в равных условиях. Надеюсь вы понимаете, что ставить 15000-ые МАМы

от Fujitsu нам дороговато. Винчестеры надо распечатывать, а позднее их уже не реализуешь как новые...



Кстати, если кто захочет провести испытания перед турниром, милости прошу к нам в R&K, в московский офис. Время давайте согласовывать. Для немосквичей могу позапускать тестовые программы. [addsig]
MiG - Янв 09, 2003 - 09:39 PM
Тема сообщения: 289
Вопрос к Александру Кандаурову.

Как продвигается подготовка к турниру между программами? Утверждены ли уже Положение и Регламент? Определён ли статус турнира?



Также вношу предложение играть партии по правилам «летающих шашек», микроматчи из 2-х партий. Причём партии ТОЛЬКО с «летающими» шашками, без жеребьёвки первых ходов. Это позволит устроить с первого хода соревнование именно между ИГРОВЫМИ АЛГОРИТМАМИ программ, что несомненно, добавит зрелищности. Иначе получится соревнование между дебютными библиотеками (ДБ), а это уже не так интересно. Сейчас почти у всех программ есть хорошие ДБ, а игра между программами по ДБ намного более критична, чем игра в «классику» между людьми. Так, если человек время от времени что-то может и забыть, то программа, естественно, не забудет ничего. Поэтому, от игры в «классику» между программами пора уже отказаться.



Приглашаю всех обсудить это предложение.



С уважением, Михаил Глизерин.[addsig]
Alkand - Янв 10, 2003 - 11:48 AM
Тема сообщения: 290
Михаил,



В вопросах разработки Положения и Регламента я собираюсь поучиться у многоопытного г-на Тишкина, который собирается проводить уже который по счету турнир. И на помощь участников тоже надеюсь. Статус, видимо, будет международного турнира, поскольку будут зарубежные программы. Точнее сказать не могу.



Предложение играть по правилам "летающих" мне видится любопытным. Давайте подождем оценки и реакции других разработчиков программ. Мне со стороны любопытно, а вы вкладываете душу в разработку своих детищ... [addsig]
druggist - Янв 10, 2003 - 08:31 PM
Тема сообщения: 291
Wink
plus600 - Янв 10, 2003 - 09:39 PM
Тема сообщения: 292
О предложении Михаила.



Сила игры программы зависит от достаточно большого числа составляющих:

- игровой алгоритм (я сюда отношу реализацию перебора и оценочную функцию);

- дебютная библиотека;

- базы окончаний;

- алгоритм распределения времени

- и ряд уже более мелких вещей, например, использование оперативной памяти и диска.



И соответственно, сила игры программы зависит от СОВОКУПНОСТИ "удачности" реализации этих факторов. И искусственно ограничивать этот набор я считаю некорректным. Что-то я не припомню на "белковых" турнирах в "классические" шашки подобного рода ограничений. А ведь повод тоже есть - какой смысл соревноваться у кого память лучше?



Если турнир задумывается как соревнования программ по игре в "классические" русские шашки (так я это и понимал), то это одно, если для игры в "летающие" то это совсем другое. Не хочу сказать ничего плохого против второй разновидности игры (это отдельная тема) - но это ДРУГАЯ игра.

Давайте определяться в какие игры будем играть





Но я прошу не путать вид игры, по которым проводится турнир, и искусственные ограничения на программы. Такого подхода я не приемлю.[addsig]
MiG - Янв 14, 2003 - 01:12 PM
Тема сообщения: 293
Да, я предлагаю турнир именно по правилам «летающих» шашек. При этом программы будут соревноваться по всем пунктам, на которые указал Сергей (игровой алгоритм, базы окончаний, распределение времени, использование оперативной памяти и диска), кроме использования библиотеки дебютов (ДБ).



И я считаю отказ от использования ДБ оправданным по следующей причине.



Так, если одна программа играет слабее другой, то ДБ поможет далеко не всегда, а лишь в том случае, если программа полностью «отобьёт» ничейный вариант. Но разве для этого устраивается турнир, чтобы смотреть на то, как программа «отбивает» известные всем схемы? Конечно, так будет не во всех играх, но ведь партий будет сыграно не так много, и совсем неинтересно, если половина (или даже треть) партий будет полностью (или почти полностью) сыграна по теории. Пусть ВО ВСЕХ ПАРТИЯХ с ПЕРВОГО хода программы соревнуются именно в РЕАЛИЗАЦИИ ИГРОВЫХ АЛГОРИТМОВ. Это будет и интереснее, и объективнее.



Причём я сам, как разработчик, отнюдь не уверен, что моя программа сможет выиграть по правилам «летающих» шашек больше партий. Скорее всего, наоборот, проигрышей будет больше. Но это не страшно! Зато сильные и слабые стороны программы станут видны более выпукло и отчетливо.



Поэтому я — за турнир по правилам «летающих» шашек.



С уважением,

Михаил Глизерин. [addsig]
MiG - Янв 15, 2003 - 12:09 PM
Тема сообщения: 295
Поясняю свою точку зрения. Я за то, чтобы ПОЛНОСТЬЮ отключить все библиотеки, энциклопедии и проч. Из всех баз разрешить пользоваться только эндшпильными базами. Конечно, всё это является ограничениями. Но, считаю, на это просто необходимо пойти, чтобы обеспечить турниру результативность и зрелищность.



Вижу, что мнения разделились. Поэтому предлагаю решить всё демократическим путём



Для этого предлагаю:



1. Провести голосование среди разработчиков программ. Один разработчик — один голос. Результаты голосования опубликовать на сайте до начала турнира.



2. А. Кандаурову организовать голосование среди посетителей сайта «Шашки в России».

Общие мнение посетителей сайта — один голос.



3. Предоставить право одного голоса организатору(ам) турнира.



С уважением, Михаил Глизерин.[addsig]
Alkand - Янв 18, 2003 - 03:25 PM
Тема сообщения: 301
Насколько я понял, предложение Михаила о введении "летающей" шашки для турнира среди программ не нашло поддержки. Да и сама идея отключения дебютной библиотеки оказалась не осуществимой, поскольку в чистом виде такой функции нет в ПЛЮС600 и Авроре (может и ни у кого нет...)

Дискуссии по теме при желании можно продолжить, но вопрос регламента можно считать закрытым, - играть будем в русские шашки с традиционной начальной расстановкой.[addsig]
MiG - Янв 21, 2003 - 11:10 AM
Тема сообщения: 302
Александр, Вы поторопились с выводом о том, что идея играть в «летающие» шашки не нашла поддержки.



Сегодня я получил письмо от авторов программы «Магистр» (А. Н. и Д. А. Князевых) — они ЗА летающие шашки. Итак, подведём итоги:



«МАГИСТР» — ЗА летающие

«TORNADO» — ЗА летающие

«АВРОРА» — НЕ против летающих

«PLUS 600» — ПРОТИВ летающих

«TUNDRA» — ПРОТИВ летающих



Так что, пока большинство скорее ЗА, чем против. Предлагаю высказаться и другим потенциальным участникам турнира.



Также можно принять некий компромиссный вариант. Разрешить пользоваться библиотеками, но играть всё же в «летающие» шашки. Что ж, если у кого-то есть библиотеки по «летающим», пусть ими пользуются.



С уважением, Михаил Глизерин.[addsig]
MiG - Янв 24, 2003 - 04:16 PM
Тема сообщения: 305
Антон, Вы мне не верите? Авторы «Магистра» конкретно написали, что они за партии в «летающие» шашки.



Также думаю, что понял правильно Вашу точку зрения — судя по её содержанию (и форме) Вы против «летающих» шашек.



С уважением, Михаил Глизерин.[addsig]
plus600 - Янв 25, 2003 - 02:13 AM
Тема сообщения: 306
Михаил, вопрос совсем не в том верим или нет, а в том, что высказываться лучше напрямую. Я вот, например, никак не могу понять почему я против летающих шашек? Я такого не писал! Я писал, что это другое дело, но не писал, что против. Я против искусственного ограничения на программы. И доводов в пользу такого ограничения не понял. Буду рад более подробным комментариям.

И, вообще, странно это как-то, участникам турнира (а не его организаторам!) обсуждать во что они будут играть. Разве не так? И Антон на это очень четко указал[addsig]
Alkand - Янв 27, 2003 - 01:43 PM
Тема сообщения: 309
Я выражу свое мнение с нескольких сторон.



1. Организаторам хотелось бы видеть программы, играющие по классической схеме. В противном случае могут последовать вопросы, например от журналистов (а мы рассчитываем, что этот турнир вызовет интерес в компьютерной прессе) почему начальная позиция такая странная. Попробуйте объяснить это дилетантам, для которых и шашки то могут оказаться диковинкой.



2. Для меня, как практика (может уже и бывшего), интереснее работать ()изучать, помогать) программа, играющая с начальной расстановки. Это должно быть интересно и тренерам и многим игрокам. Такую программу можно запустить (видимо) для оценки сложных позиций, которые уже досконально проанализированы, и понять, насколько искуственный интеллект приблизился к человеческому. Мне чрезвычайно интересно, сможет ли уже сейчас программа до конца просчитать позиции шашек по 6-8, например из книга Хацкевича...



3. Очень не хотелось бы, чтобы решение играть турнир с классической начальной расстановкой оттолкнуло кого-либо из создателей программ.



Спасибо, Александр. [addsig]
plus600 - Янв 29, 2003 - 10:56 AM
Тема сообщения: 310
не в тему, но все же...

Quote:
Я Мне чрезвычайно интересно, сможет ли уже сейчас программа до конца просчитать позиции шашек по 6-8, например из книга Хацкевича...




Александр, по 6-8 с каждой стороны или всего?[addsig]
Alkand - Янв 29, 2003 - 06:50 PM
Тема сообщения: 311
Сергей,



ну, не такой же я тормоз, чтобы не понять, что 6-ти и 7-ми шашечные базы включают ВСЕ позиции и делают возможным просчет ВСЕХ (уверен для любой программы) 8-ми шашечных позиций.



Сорри, я неточно выразился. Речь я вел о 6-8 шашках с каждой стороны.[addsig]
plus600 - Янв 29, 2003 - 07:03 PM
Тема сообщения: 312
Александр,

виноват, обидить не хотел. Просто, последнее время стараюсь уточнять почти очевидные вещи (интернет-общение - штука специфическая) и перестарался.

По моим ощущениям по 5 фигур - без проблем, по 6 - тяжелее, но реально, а дальше все зависит от конкретной позиции, от ее "спокойности" что-ли, не знаю какой термин придумать.

И еще не в тему, а почему последнее время страницы так долго генериться стали?[addsig]
Alkand - Янв 29, 2003 - 08:30 PM
Тема сообщения: 313
Со страницами - это моя промашка с выбором хостинга. Я сейчас у валуехоста в Лондоне. Движок сайта на РНР, который генерит странички из базы. А когда на сервере много клиентов с кривыми скриптами, нагружающими сервер, и вдобавок мощностей у хостера не так много, то получается то, что вы ощущаете... Хотя хостинг не очень дешевый, порядка 120 у.е. в год. Это только за дисковое пространство.

В то же время старый сайт грузится быстро. Там странички динамические, но мне тяжело одному их все время править...

Кстати, время создания странички можно посмотреть внизу любой странички.[addsig]
Alkand - Мар 09, 2003 - 01:23 PM
Тема сообщения: 372
Поверьте, что вы только можете предполагать, насколько мне не хочется, чтобы проект с турниром остался лишь разговором.

Поэтому я над ним работаю, хотя сроки отодвинулись. [addsig]
plus600 - Июль 25, 2003 - 09:13 AM
Тема сообщения: 1323
На дворе уже почти август...

"Короче подождем официальных разъяснений. По нашему опыту ждать недолго, ну, через месяц-другой, а то и пол-годика все станет ясно...

" - цитата из другого топика.

Почему-то хочется определенности с этой идеей. Хотя, вроде, и так все ясно [addsig]
plus600 - Авг 05, 2003 - 08:20 AM
Тема сообщения: 1404
Ну что же, молчание - тоже ответ. Жаль, конечно, идея то была достаточно привлекательная... [addsig]
Alkand - Авг 05, 2003 - 12:20 PM
Тема сообщения: 1414
Сергей,



судя по всему, вам не терпится расстаться с титулом создателя лучшей игровой программы



Хорошо, уговорили. Предлагаю вернуться к обсуждению темы турнира. Что есть на ближайшее будущее -



1. Гарантия от R&K на предоставление 6-8 компьютеров 6-7 сентября. Срок не сдвигается, если нас не устраивает, будем ждать следующего удобного случая. Как долго, не знаю. Конфигурация - Пентиум 4 - 3 Ггц, 1 Гиг RAM. Памяти может быть больше, но не гарантируется, зависит от наличия на складе.



2. Гарантия от компании МИТКОН на предоставление помещения. Сейчас веду переговоры с шашечным клубом, там просторнее.



3. Со статусом плохо. Можно сделать формально турнир международным, но это силы ему не добавит. Может В.Тишкин придаст ему статус чемпионата России этого года? Давайте подождем его реакции. Как минимум, готов наречь турнир Кубком данного сайта и заказать реальный Кубок и медали.



4. Поскольку спонсоров и меценатов, кроме вашего покорного слуги нет, призов не будет, но неожиданные подарки обещаю.



5. Регламент предлагаю готовить вместе.



6. Ночлег для 2-3 приезжих постараюсь найти.



7. Что еще забыл?



Предлагаю высказываться по возможности и желанию принять участие в турнире в эти сроки.[addsig]
MiG - Авг 05, 2003 - 05:09 PM
Тема сообщения: 1416
Александр, что ж Вы раньше молчали? Судя по тому, о чём Вы написали, на данный момент есть реальная возможность провести турнир.



Официальный статус турнира — это не самое главное. Если будут участвовать все сильнейшие на данный момент программы, то само такое представительство уже даст статус Впрочем, и «Кубок сайта «Шашки в России» звучит очень даже неплохо.



По поводу призов я и ранее придерживался мнения, что они необязательны. Думаю, всем авторам будут понятны Ваши трудности. Но если чем-то и будете награждать, то обязательно 1-3 места.



Регламент турнира действительно лучше готовить сообща. Но есть предложение: сделайте начальный вариант и разошлите авторам (каждому лично!). Этот вариант и будем дорабатывать вместе.



То, что Вы найдете жилье для иногородних авторов, просто здорово! Это значительно упростит возможность приезда на турнир!



Не сочтите за нахальство , а нельзя ли найти спонсоров для оплаты (хотя ба частичной) проезда? Предполагаю, что в этом случае явка авторов будет 100%.



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 06, 2003 - 04:49 AM
Тема сообщения: 1417
Очень рад третьему пункту.

К сожалению, сентябрь для меня срок нереальный. Может быть, в случае достижения договоренности с федерацией шашек России превратить этот турнир в официальный чемпионат России и провести его в намечаемые сроки - ноябрь-декабрь? Мне, по прежнему кажется, что два больших турнира в течении 2-3 месяцев это слишком большая роскошь.[addsig]
MiG - Авг 06, 2003 - 05:29 AM
Тема сообщения: 1418
Сергей, если не секрет, почему Вы не сможете принять участие в турнире в сентябре?



Вообще-то, учесть мнение и возможности всех авторов было бы хорошо, но боюсь, что в этом случае ничего путного не выйдет. В данном случае ситуация такая, что авторы должны приспособиться к возможным срокам проведения турнира.



А чем плохо 2 турнира за 3 месяца (тем более, организуемые разными организациями и людьми)? По-моему, это наоборот отлично!



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 06, 2003 - 08:02 AM
Тема сообщения: 1419
Не секрет, причин две - отпуск и неготовность к этому сроку нового релиза.



А на тему двух турниров я уже как то высказывался. Вопрос в целях этих турниров, логика 2>1 здесь не очень корректна. По мне, так одного в год вполне достаточно. Для меня цель победить всех небелковых оппонентов в списке приоритетов стоит не на первом, и даже не на втором месте. Вот пообщаться с коллегами, да, раз в год очень полезно. Чаще? Не уверен, что так много у нас новостей для личного общения, к сожалению, для всех это хобби, а не основное занятие.[addsig]
Alkand - Авг 06, 2003 - 08:58 AM
Тема сообщения: 1421
Если сроки не устраивают, мне же легче. С одной стороны я как бы выполнил моральные обязательства, предложив провести турнир. И сообщил об этом за месяц, как вроде бы все желали.

Мы - торговая компания и держать даже лишнюю неделю готовую продукцию на складе не можем. Иногда бывают исключения. Вот, одно подвернулось. Сколько ждать следующего я не знаю.

По поводу жилья все прозаично, у меня будет свободная однокомнатная квартира на этот период. Сорри, но сохранение зарплаты сметой не предусмотрено по причине отсутствия таковой. [addsig]
MiG - Авг 06, 2003 - 11:09 AM
Тема сообщения: 1424
Александр, я считаю, Вам нужно сделать следующее:



1. Сообщить всем авторам (персонально) о предстоящем турнире (место, время и проч.).



2. Предложить авторам подтвердить участие их программ, скажем в течение 10 дней.



3. Если наберётся достаточное количество участников (скажем, не менее 3-х программ), турнир должен состояться.



В-общем, нужно узнать мнение всех возможных участников.



Я с уважением отношусь к мнению Сергея Старцева, но всё же не согласен с ним. Так, Сергей высказывается за то, чтобы оставить только официальные чемпионаты. Но ведь во всех видах спорта (в т. ч. в шашках) кроме таковых есть ещё и соревнования с другим статусом — Кубки, Олимпиады, фестивали, просто коммерческие турниры, причём последние часто бывают более престижными, чем официальные. Было бы странным, если б в какой-то момент кто-то решил, что все они не нужны



А если уж говорить о пользе компьютерных шашечных турниров, то таковая несомненно будет больше, нежели вообще ничего не делать



С уважением,

МиГ. [addsig]
plus600 - Авг 06, 2003 - 11:33 AM
Тема сообщения: 1425
Quote:


Но ведь во всех видах спорта (в т. ч. в шашках) кроме таковых есть ещё и соревнования с другим статусом — Кубки, Олимпиады, фестивали, просто коммерческие турниры, причём последние часто бывают более престижными, чем официальные. Было бы странным, если б в какой-то момент кто-то решил, что все они не нужны



А если уж говорить о пользе компьютерных шашечных турниров, то таковая несомненно будет больше, нежели вообще ничего не делать



С уважением,

МиГ.



1. Давайте будем реалистами - сколько сейчас компьютерных программ? Пальцев двух рук вполне хватает и еще остается... И для них устраивать Кубки, Олимпиады и т.п.? В этом ведь основная проблема. Хотя, тут мы идем впереди шахмат - когда был последний чемпионат России среди шахматных программ? Если мне не изменяет память это было еще в другой стране.



Кстати остался без ответа мой вопрос о смысле таких соревнований. Поверьте, он совсем не праздный. Определить сильнейшего? Обменяться опытом? Еще что-то? Хотелось бы услышать мнения. Это ведь основа серьезного подхода, сначала понять "что, кому и для чего", а уже потом бросаться организовывать.



2. Сравнение некорректное. Я же не призывал ничего не делать

[addsig]
Alkand - Авг 06, 2003 - 11:50 AM
Тема сообщения: 1426
Немного повторюсь. Если претендовать на использование компьютеров R&K, то нужно ждать удобного случая. Наверное это может подвернуться раз в 1-2 месяца. Но знать об этом я буду за пару недель.

Можно отложить проведение, но всегда среди вас будут программисты, кто не успел завершить очередную новую версию. Вы ведь постоянно растете и лелеете свои детища.



Всем заинтересованным лицам письма разослал. Кроме туляков. У меня нет их адреса. Выручайте.[addsig]
MiG - Авг 06, 2003 - 12:41 PM
Тема сообщения: 1429
Сергей, Вы пишете:«Давайте будем реалистами — сколько сейчас компьютерных программ? Пальцев двух рук вполне хватает и еще остается...».



Не согласен! Для шашек, отнюдь не массового вида спорта, компьютерных программ уже достаточно. Вот, пожалуйста, навскидку список из 10-и программ. Причём почти все программы участвовали в тех или иных ЧР среди программ:



1. Аврора

2. Афина

3. Гроссмейстер Агафонов

4. Draughts Navigator

5. Магистр

6. Русский чекерс (Тула)

7. Торнадо

8. Тундра

9. PLUS600

10. WinRus



Ну а цели и задачи... Сергей, неужели они Вам не ясны!? Их много, как объективных, так и субъективных... Спортивных, общественно-шашечных, творческих, коммерческих, и проч., проч., проч...



Далее Вы пишете:«Я же не призывал ничего не делать».



Как это нет!? По-моему, Вы сказали, что этот турнир не нужен, а вполне хватит одного Чемпионата России (и вообще, одного(!) турнира в год ).



С уважением,

МиГ.



P.S. Александр, а на тульском сайте разве нет e-mail`а авторов?

[addsig]
plus600 - Авг 06, 2003 - 01:55 PM
Тема сообщения: 1431
1.Может я не в курсе, но номер 2 разве сейчас существует? А номер 4 разве согласится играть? Я имел ввиду развивающиеся и играющие программы. Да и не надо придираться к числам. Ну пусть их не 10, а даже 20, это дела не меняет. Ведь все эти олимпиады, фестивали и проч. проводят, в подавляющем большинстве случаев, ради денег или иной выгоды (я в больше мере не про игроков, а про организаторов). Не будете же Вы спорить, что на проведении Олимпийских игр никто не зарабатывает?



2. Повторюсь, я не призывал ничего не делать! Понятно, что в условиях дефицита времени, время затраченное на подготовку к еще одному соревнованию, придется отнимать от чего то нужного.



3. Но тем не менее, я четко остаюсь при своем мнении - два турнира в течение полугода - это много. [addsig]
Kavr - Авг 06, 2003 - 06:35 PM
Тема сообщения: 1435
Извиняюсь за задержку с ответом.

Очень хорошо, что турнир может состояться. Вечная проблема чемпионатов России - как и где найти компьютеры. Именно из-за этой проблемы не состоялся апрельский чемпионат по современным шашкам. Поэтому если компьютеры четко будут через месяц, я считаю, нужно придать этому соревнованию статус чемпионата России и сыграть в предложенные организатором сроки иначе турнир может состояться намного позже, если состоится вообще. Два турнира в ГОД, по-моему, не так то и много, тем более что мы в январе официально договорились проводить 2 чемпионата в год (классика и летающие).

Конечно, есть и второй нюанс. Очень бы хотелось видеть на турнире сильнейший состав. Здесь нужно спросить у всех авторов. Надеюсь, Сергей найдет возможность сыграть. На счет времени до релиза - тут все в одинаковом положении, а отпуск это действительно проблема, но если ни как, то, в конце концов, может сыграть опытный оператор Григорий. Здесь вопрос к Сергею.

Я в принципе не против переноса соревнования на октябрь или ноябрь, если бы организатор мог с уверенностью сказать, что турнир БУДЕТ пусть даже немного на худших компьютерах, но с известными заранее сроками (хотя бы за месяц)! Здесь вопрос к Александру. В этом случае я думаю, мы (московские авторы) нашли бы способ принять у себя иногородних авторов, пожелавших приехать, и исчезла бы проблема отсутствия квартиры. Я сам могу принять, скажем, двоих.

А если не придать этому соревнованию статус чемпионата России, то мы можем остаться в этом году без чемпионата России. Мне кажется, нужно использовать предоставленную возможность.

Если турнир будет чемпионатом России, то после небольшой переработки я могу представить общественности проект регламента и положения турнира, подготовленные мной к апрельскому чемпионату, который не состоялся.



Камынин Виталий.

[addsig]
MiG - Авг 07, 2003 - 04:45 AM
Тема сообщения: 1436
Да, очень неплохо было бы придать турниру статус Чемпионата России. И в этом случае имеет смысл провести как раз запланированный чемпионат по «летающим». Но всё же, если со статусом турнира что-то не получится, это не должно стать препятствием к проведению турнира.



По поводу переноса турнира. Виталий прав, можно было бы подождать, если бы действительно была полная уверенность, что турнир состоится. Понятно, что по объективным причинам организаторы (любые — и А. Кандауров, и ФШР) не могут дать таких гарантий.



Поэтому, нужно обязательно воспользоваться возможностью, предложенной Александром Кандауровым и провести турнир. Ведь, как я понял, на 6-7 сентября у Александра Борисовича гарантии почти 100%.



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 07, 2003 - 04:52 AM
Тема сообщения: 1437
Сейчас идет активное обсуждение этой темы в компьютерной комиссии ФШР совместно с автором идеи. Надеюсь сегодня-завтра придем к согласию и единому решению.[addsig]
MiG - Авг 07, 2003 - 07:35 AM
Тема сообщения: 1438
Сергей, а нельзя ли поподробнее по поводу обсуждения? Кто обсуждает, что именно (конкретно) обсуждают? [addsig]
plus600 - Авг 07, 2003 - 08:26 AM
Тема сообщения: 1439
Можно.

Кто - компьютерная комиссия ФШР и автор идеи.

Что именно - пункты 3, 5 и 6 от 06 Авг, 2003 г. - 09:49 .[addsig]
Alkand - Авг 08, 2003 - 11:44 AM
Тема сообщения: 1445
Quote:
и автор идеи





да вроде я (если автор - это я ) жду решения комиссии о статусе и решения Сергея об участии (хотелось бы этого) его программы. [addsig]
plus600 - Авг 08, 2003 - 12:50 PM
Тема сообщения: 1447
Да, автор - это Вы.



Со статусом мы уже определились - мы все "за" придание данному турниру статуса официального чемпионата России (или другими словами, за совмещение этих двух мероприятий).



Но, пока никак не можем определиться со сроками.[addsig]
MiG - Авг 08, 2003 - 02:10 PM
Тема сообщения: 1448
Quote:
Но, пока никак не можем определиться со сроками.





То есть?! Как я понимаю, сроки турнира, обозначенные А. Кандауровым, обсуждению не подлежат.



Поэтому:



а) если компьютерная комиссия ФШР за придание турниру официального статуса, то 6-7 сентября состоится Чемпионат России (по «летающим» или в классику?);



б) если комиссия ФШР по тем или иным причинам не придаст турниру официальный статус, то турнир так или иначе состоится, но уже под другим названием.



Так или нет?



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 09, 2003 - 11:40 AM
Тема сообщения: 1454
Quote:
>>Но, пока никак не можем определиться со сроками.<<



То есть?! Как я понимаю, сроки турнира, обозначенные А. Кандауровым, обсуждению не подлежат.




Не совсем так, Михаил, прочитайте внимательно "Наверное это может подвернуться раз в 1-2 месяца. Но знать об этом я буду за пару недель."

Quote:






Поэтому:



а) если компьютерная комиссия ФШР за придание турниру официального статуса, то 6-7 сентября состоится Чемпионат России (по «летающим» или в классику?);




пока такого решения нет. Проблема в том, что у чемпионата России уже есть утвержденные сроки - декабрь.

Quote:




б) если комиссия ФШР по тем или иным причинам не придаст турниру официальный статус, то турнир так или иначе состоится, но уже под другим названием.




Этот вопрос не ко мне.





[addsig]
Alkand - Авг 10, 2003 - 05:50 AM
Тема сообщения: 1456
Давайте, тогда поставим вопросы иначе -



1. Есть ли желающие сыграть 6-7 сентября в "просто" Кубке сайта?



2. Или отложим всю эту суету на следующий год, а пока вы спокойно будете готовиться к чемпионату России в декабре.[addsig]
MiG - Авг 10, 2003 - 08:22 AM
Тема сообщения: 1458
Александр, чтобы придать организации турнира большую упорядоченность, объявите сроки подачи заявок для участия в турнире. Потом по количеству заявок можно принять окончательное решение, состоится турнир или нет.



Думаю, желающие все же будут. Кстати, название турнира «Кубок сайта «Шашки в России» очень даже звучит



Сергей, мне кажется, что «проблема в том, что у чемпионата России уже есть утвержденные сроки — декабрь» — причина неубедительная. Что мешает перенести турнир!?



С уважением,

МиГ.[addsig]
plus600 - Авг 10, 2003 - 10:36 AM
Тема сообщения: 1459
Quote:
Сергей, мне кажется, что «проблема в том, что у чемпионата России уже есть утвержденные сроки — декабрь» — причина неубедительная. Что мешает перенести турнир!?




Вот уж не думал услышать такой вопрос! Действительно, это только олимпийские игры или чемпионат по хокею нельзя перенести, а с шашками чего-там церемониться...

Грустно это, пока сами себя не начнем уважать, все так и будет идти.

Но поясняю, есть срок официального мероприятия, объявленный уже давно, все его знают и учитывают в своих планах, и вдруг, бах, и срок сдвигается на три месяца раньше. Михаил, вы серьезно считаете что тут никакой проблемы нет?

Но, может я не о том? Турнир (именно турнир, а не чемпионат России) это, конечно, никак не мешает провести. Вопрос только в совмещении двух этих мероприятий[addsig]
MiG - Авг 10, 2003 - 10:40 AM
Тема сообщения: 1460
Да, у Чемпионата России среди компьютерных программ есть установленные сроки. Но может ли компьютерная комиссия ФШР дать 100% гарантию, что турнир будет проведён в четко обозначенный период?



Увы, думаю, что нет. Вспомните, например, предыдущие Чемпионаты. При этом я ни в коем случае не предъявляю претензий, так как сроки турниров переносились большей частью по объективным причинам. Но где гарантия, что аналогичные (или другие) причины не появятся и в этом году?..



Поэтому, если уж говорить об уважении к себе, шашкам и нашему делу, то со стороны ФШР было бы наиболее правильным воспользоваться возможностью, которую предлагает Александр Кандауров и провести Чемпионат России среди программ.



Вот это и будет настоящий, заинтересованный подход к делу. А так, прошу меня извинить, от этой пресловутой «проблемы сроков» веет формализмом... А оный, на данный момент, просто непозволительная роскошь в нашей области шашечного творчества.



Впрочем, это моё личное мнение. Прошу также коллег высказаться по этому вопросу.



С уважением,

Михаил Глизерин.[addsig]
Alkand - Авг 11, 2003 - 05:11 AM
Тема сообщения: 1464
Коллеги, что-то мне более на эту тему дискутировать не хочется. Более того, призову вас к проведению турнира на первенство России в декабре, как и призывает Сергей.



И не хотелось бы, чтобы этот декабрьский турнир постигла участь апрельского непроведенного ...[addsig]
MiG - Авг 11, 2003 - 05:19 AM
Тема сообщения: 1465
Александр Борисович, хотелось бы узнать Ваше окончательное решение по поводу проведения турнира в сентябре.



Состоится турнир или нет? (вне зависимости от придания ему статуса). Ведь времени осталось уже не так много...



С уважением,

МиГ.

[addsig]
Alkand - Авг 11, 2003 - 05:44 AM
Тема сообщения: 1466
Давайте так. Я разошлю приглашения на Кубок сайта. Этот статус турниру можно гарантировать. Дам пару-тройку дней на обдумывание. А затем по числу согласившихся совместно примем решение.[addsig]
Alkand - Авг 11, 2003 - 09:26 AM
Тема сообщения: 1469


Итак, турнир все же состоится. Подтвердили свое участие авторы следующих программ:



1. Магистр-III

2. Тундра

3. Торнадо

4. Russian Checkers

5. WinRus



Раздумывает Аврора, пока не связались с Бобровским (Агафонов). По предыдущей дискуссии очень похоже, что чемпион России, программа PLUS600 не примет участия в турнире. А жаль... [addsig]
Alkand - Авг 14, 2003 - 02:15 PM
Тема сообщения: 1488


Желающие могут ознакомиться с Положением и Регламентом турнира (ссылка в правой колонке заглавной страницы)

[addsig]
Alkand - Авг 31, 2003 - 03:55 PM
Тема сообщения: 1510
Окончательный состав турнира -



1. Магистр-III

2. Тундра

3. Торнадо

4. Russian Checkers

5. WinRus

6. Аврора



Желаю всем создателям программ успеха, отсутствия программных сбоев и пусть победит сильнейшая программа![addsig]
Alkand - Авг 31, 2003 - 07:20 PM
Тема сообщения: 1512
Основные характеристики конфигурации компьютеров -



процессор - Интел Пентиум 2,4Ггц, FSB 533

память 1,5 Гбайта DDR 2700

диск HDD WDC 40JB Gb 7200 Rpm [addsig]
Alkand - Сен 01, 2003 - 09:59 AM
Тема сообщения: 1513
Окончательный состав турнира -



1. Магистр-III

2. Тундра

3. Торнадо

4. Russian Checkers

5. WinRus

6. Аврора

7.Каллисто



Каллисто подал заявку своевременно, и успел доделать программу к условленному сроку.



Желаю всем создателям программ успеха, отсутствия программных сбоев и пусть победит сильнейшая программа![/quote][addsig]
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007