Шашки в России

О шашечной композиции - Позиция по мотивам ...

alemo - Дек 24, 2004 - 08:42 PM
Тема сообщения: Позиция по мотивам ...
Решил составить миниатюру по мотивам ВОГ-Сурков-Зубов-предшественник Зубова. На одном конце доски не обломилось, а на другом получилось что-то вроде этого:

Белые начинают и выигрывают.


Особенность при составлении этой позиции заключалась в том, что моя единственная стоклеточная доска исчезла при одном из переездов, и составлял я ... нет, не в слепую, а по диаграммам Пресмана ! Нарисовал шашку, посмотрел, удалил, ну и так далее. Потрясающий опыт. Каждый раз, когда хочешь что-нибудь заменить в позиции, лишний раз подумаешь - а стоит ли ?

При переносе темы на другую сторону доски - лёгкость в обработке идеи меня настораживает, и наводит на мысль, что здесь могут быть предшественники (в миниатюре) вплоть до полного совпадения.

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 25, 2004 - 04:12 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Нарисовал шашку, посмотрел, удалил, ну и так далее. Потрясающий опыт. Каждый раз, когда хочешь что-нибудь заменить в позиции, лишний раз подумаешь - а стоит ли ?


Алемо Ваш труд мне вполне напоминает на Сизифа !

А разве Вам не было бы легче использовать "вражеские" шашки игры в чекерс (checkers), а доску 10х10 не так сложно и самостоятельно нарисовать ?!
Например сможете её нарисовать даже прямо и на улице возле домика. Таким образом сразу можете и популяризировать игру в шашки в местожительстве,а через окно можете контролировать определённую позицию, а сможете и увидет когда собрались новые соперники на улице !

Касательно самой Сизиф-позиции надо тшательно проверить и нерешаемость: после 38(22.48.26) у белых шашек многовато но выиграть и не так просто.Вы как автор должни иметь доказательство !

Мотив : 35.43.Д49 /Д1.25.40.44 отличный (!!),




но не знаю насколько он оригинальный. Shami наверно поможет разяснить.

Очень хотелось бы что мотив новый. Тогда предлагаю его назвать : мотив Сизифа/Мойсеева Shocked Laughing

****

Алемо,
предлагаю Вам всерёз занятся композицией. Но сначала нарисуйте доску на улице как раньше говорил. Составлят сможете и прямо из квартиры, надо только имет возле "доски" какого то негра Laughing - он будет передвигать по Вашем заказу "шашки".
Вообще мне идея о нарисованной доске на улице настолько понравилась что и сам собираюсь сделать что то подобное. К сожалению и здесь нас Америка определила. У нас негров нет ! Razz
USO - Дек 25, 2004 - 05:07 AM
Тема сообщения:
Так и непонял - в чем "прикол" последней диаграммы ЛеоМинора? Ход белых? Пошел тогда 40-34, и выиграл... Smile
Alkand - Дек 25, 2004 - 05:25 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Так и непонял - в чем "прикол" последней диаграммы ЛеоМинора? Ход белых? Пошел тогда 40-34, и выиграл... Smile


Нет, ход черных.
alemo - Дек 25, 2004 - 05:40 AM
Тема сообщения:
Прикол в том, что здесь ход чёрных, а не белых.

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 25, 2004 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Алемо, пока Вы спокойно отдихали я голову ломал вашей миниатюрой (настолько мне понравился мотив !) и кажется что в конце останет только"Сизиффов" (мотив Сизиф-Мойсеева) так как на 1.38 вполне возможно ничья после (48!!)27.34(33.28)23*(19)29(193)34(28)39(22.32) и дорога в дамки ( 37-42-48 ) .

***
В шашках вообщем то трудно выиграть.Ничьейные ресурсы значительно више победительных.В практике как то ещё "жить возможно" так как всегда вполне хватает игроков способных проигрывать ! Laughing Razz

***

То Вы нарисовали шашечницу возле домика ?! Laughing
shami - Дек 25, 2004 - 04:10 PM
Тема сообщения:
LM - но не знаю насколько он оригинальный. Shami наверно поможет разяснить.

Конечно, это мотив не новый. Много лет назад работая над своим (ныне известным) финалом - дамки 48,49, пр.43,35/ дамка 26, пр.40,44 (7,8,13,16,20,28,31,32,33,37,38/ 15,19,21,24,29,30,40,47,49,50 - 4044,43,38(43)10,42,5,26+ - была у меня такая вариация от которой я отказался из-за лучшей находки - 1,9,10,19,20,23,25,26,28,29,33,35/ 6,11,30,31,34,37,39,42,44,45,50 - 7,44,4540,32 и т.д. ) я составил следующую позицию - 7,8,9,14,16,20,25,28,32,33,38/ 15,19,21,23,24,39,40,44,49 - 3934,43,38,10,5,1(30А)25,34,34+. А(48 ),35,34+
Я уверен, что подобные финалы были и на других кусках доски.

Предлагаю одну проблему из своих новоиспеченных произведений. Надеюсь, она вам понравится.
6,9,10,18,19,23,24,26,29,33,37,42/ 11,16,17,27,30,31,34,40,46,48,50 (12x11)
Решение не буду указывать, иначе у вас смажется впечатление.
LeoMinor - Дек 25, 2004 - 06:36 PM
Тема сообщения:
Shami писал:

Цитата:
Предлагаю одну проблему из своих новоиспеченных произведений. Надеюсь, она вам понравится.



Как и всегда композиции Евграфа заслуживают, хотя бы , диаграмму !




Замечательно как и всегда когда Евграф составляет. Мне завидно ! Shocked


Евграф , я уже раз спрашивал на форуме (но никто не заметил ?!)- можно ли первую публикацию на сайте считать и официально первой публикацией ? Мне кажется что вопрос не простой.
A.Presman - Дек 25, 2004 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Все-таки небольшое знание композиции и композиторов помогает в решении.
Так 1. 46-41 я отбросил не потому, что там мало возможностей, а потому что такой бой, как 2...23х32х21х12 Зубов бы себе не позволил.
Красивая, танцующая композиция.
shami - Дек 25, 2004 - 07:23 PM
Тема сообщения:
Миленко, я полностью согласен, что вопрос публикации в ИНТЕРНЕТЕ очень не простой. Когда Юшкевич вводил в свои правила ИНГОКНИТО, я в первую очередь акцентрировал внимание на возможные публикации в ИНТЕРНЕТЕ.
1. Будем считать, что публикация в ИНТЕРНЕТЕ равнозначна публикации в газете.

Представим что кто-то, увидев чью-то новую позицию, поделился впечатлением о ней в ИНТЕРНЕТЕ. Ведь ИНТЕРНЕТ (в отличие от газеты доступен всем, и анонимам в том числе. Тогда бедный составитель не будет допущен к соревнованиям из-за того, что с кем-то решил поделиться впечатлением о своей новой композиции. Абсурд, да и только.
2. Теперь будем считать, что публикация в ИНТЕРНЕТЕ не является официальной публикацией. Тогда любой автор через ИНТЕРНЕТ может сделать свою позицию известной всем. В этом случае смысл ИНГОГНИТО в соревнованиях тоже превращается в абсурд.

Мое мнение относительно первой публикации в ИНТЕРНЕТЕ сводится к следующему:
а) если автор выставил на суд читателей свое произведение в ИНТЕРНЕТЕ (на каком-либо шашечном сайте) и его можно найти по ссылке имени автора хотя бы в течение месяца, то произведение можно считать опубликованным. Прерогатива на авторство наступает с начала размещения композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
б) Произведения опубликованные в ИНТЕРНЕТЕ должны быть перенесены в бюллетень всемирной организации, которая курирует шашечную композицию с указанием сайта и даты публикации этой композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
в) соревнования с ИНКОГНИТО необходимо оменить, как соревнования создающие прецендент неравноправного участия.

В заключение хотелось бы отметить, что вопрос публикации своего творчества в ИНТЕРНЕТЕ не только технический, но и нравственный - здесь надо исключить любую анонимность и ИНКОГНИТО.
Symix - Дек 25, 2004 - 08:10 PM
Тема сообщения:
Krasiviy udarchik i neozhidannoe bolshinstvo v kontse!
A vse taki, kak predstavitelu proshlogo "zasaharennogo" pokolenia, vse eti nastavlennie pozitsii nepriyatni.
alemo - Дек 25, 2004 - 09:03 PM
Тема сообщения:
Миленко, мне ничего особого не удалось придумать, но просто чтобы спасти идею ... а что если попробовать так ==>

Белые начинают и выигрывают


Правда и в этом случае после 42-38 чёрные могут сыграть 16-21, но здесь мне кажется после 38х49 21х12 25-20 5-10 20-15 10-14 44-39 (или 34-30 ?) белые должны выиграть.

Теперь два вопроса к Евграфу, Миленко и другим композиторам - один теоретический, один практический.

1. Практический вопрос - есть ли предшественники у этого финала (мотива) в форме миниатюры ?

2. Теоретический вопрос - можно ли проблему в стоклетки (больше 7 шашек у одной из сторон) считать предшественником миниатюры ? Проводятся ведь соревнования по миниатюрам как по отдельному жанру. Понятно также, что практически любую тему/финал/мотив можно обработать в форме проблемы без ограничения количества шашек, тогда как в миниатюре это иногда невозможно или очень непросто.

Что на этот счёт говорят официальные правила и каково ваше личное мнение ?

Кстати - заодно уж и встречный вопрос: можно ли миниатюру считать предшественником проблемы ?

А. Моисеев
shami - Дек 26, 2004 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Symix - A vse taki, kak predstavitelu proshlogo "zasaharennogo" pokolenia, vse eti nastavlennie pozitsii nepriyatni.

Дорогой Symix! У Вас испорченное представление о шашечной композиции. Это не шашечная композиция должна стремится угодить практической стороне игры, это практическая сторона игры должна угодить шашечной композиции. Недаром практики восхищаюся идеями, осуществленными в игре, которые для шашечной композиции являются прошлым веком!
Для Alemo чуть позже.
LeoMinor - Дек 26, 2004 - 10:30 AM
Тема сообщения:
Алему

Евграф вам обещал ответит чуть позже и я тоже жду с нетерпением.
Меня и не надо считать композитором - я только маленкий составитель-любитель, но всё-таки могу немножко пояснить относительно новой вариации "Сизиф-миниатюры".

Мотив теперь у вас неудачный, так как после (48)404.34.34(10) выиграет и 29 и 30.Идея Суркова и мотив трёх дамок в миниатюрах всё таки будет ещё подождать. Very Happy

Идейных предшественников не надо опасатся и не надо всегда понимать только отрицательно. Wink

Вот один упрощеный пример ИП.

1] J.Quenot , 1938 (1001 miniaturen,1939)



20.43.24.15.4.15 и плохой финал.


2] M.Lepšić ,1996 ( Шашечный мир,1/2000)



20.40.40.24.15.2.15(37)47+.


3] D.vd Berg, 2001 (Springdans, 2003)



250.42.38.41.15.4.25+.

***
Конечно, миниатюры 2 и 3 не очень высокого класа, но всё таки являются дополнением старой идеи и исправлением конкретной мини 6х5. (c) Rolling Eyes
Dzo - Дек 26, 2004 - 03:49 PM
Тема сообщения:
V interesnoi pozicii Evgrafa, po moemu, est pobochnoe reshenie 1. 27-21...
shami - Дек 26, 2004 - 04:50 PM
Тема сообщения:
Dzo - V interesnoi pozicii Evgrafa, po moemu, est pobochnoe reshenie 1. 27-21...

Согласен. Не усмотрел. Этот пример еще раз доказывает насколько тяжело составлять. Кроме того, что надо найти новую идею, обработать ее, необходимо еще избавиться от всякого рода погрешностей - побочное решение самое страшное из них. На эту тему у меня есть еще несколько позиций (на разных частях доски), однако они не удовлетворяют моему вкусу. Постараюсь найти другую композицию.
Fenix - Дек 26, 2004 - 04:51 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте!

Миленко, а можно «камушек» бросить в огород ваших представлений о ТОТАЛЬНОЙ ТОЧНОСТИ МОТИВА?…

2] M.Lepšić ,1996 ( Шашечный мир,1/2000)
... расстановку смотрите в вашем сообщении …
20.40.40.24.15.2.15(37)47+.
Плох и ваш мотив… Ведь после (42) можно 38/33/29/24/20/15+

Так что говорить, что у Моисеева: «Мотив теперь у вас неудачный, так как после (48)404.34.34(10) выиграет и 29 и 30.», вы просто не имеете права…
Скажите, ну чем ваша мотивная дуаль (или множественность) лучше альтернативного хода у Моисеева.
К тому же вы начисто забыли о том, что по достижении мотива игра далее не приводится! А здесь даже более стандартный случай – у белых по одной шашке. И в таких позициях дальнейшая игра тоже не рассматривается.

Я давно знаю вашу точку зрения по этому поводу: ТОЧНАЯ ИГРА ДО ПОСЛЕДНЕГО ХОДА! Но зачем же так ортодоксально подходить к этому вопросу? Я бы даже сказал ригидно…

С уважением, Петр (Шклудов).
Fenix - Дек 26, 2004 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Евграф, пока ты здесь - вспомни о чем я просил тебя в декабре: нарисуй наконец-то рецензию!...
Петр (Шклудов).
shami - Дек 26, 2004 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Теперь обещанный ответ Александру Моисееву.
Кстати, замечу, что Александр до отъезда в Америку составлял (был шашечным композитором). Делал это удачно и талантливо. По-моему, если мне память не изменяет был даже призером первенства Москвы в разделе "Миниатюр-100". Если кто-то посчитает, что это незначительное соревнование, то он ошибется, так как в чемпионате Москвы принимали участие такие композиторы как Перепелкин, Зубов, Горин, Черняев, Фомин, Нагуманов и другие.

1. Саша, ты, видимо, не заметил, что финал у моей старой проблемы лучше, чем тот который ты показал. Повторю его: белые пр.34,40,44, д.1, черные пр. 25,43, дамка 49. Ход черных. Он лучше. так как имеет два варианта. Подобный финал можно получить на разных частях шашечной доски, в этом легко убедится. Также не трудно сделать на этот финал и миниатюры. Отсюда вытекает ответ на второй вопрос.

2. Разумеется, любое шашечное произведение - будь то этюд, дамочная проблема, проблема, миниатюра и т.п. будет являться идейным предшественником тому произведению, где идея предшественника пересекается с идеей новой позиции, даже, если она составлена в другом жанре. НО НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ.
Главное в другом: насколько этот предшественник будет влиять на оценку новой позиции. Разброс в похожести и непохожести таких произведений очень велик. И здесь на форуме мы не сможем охватить все примеры. Можно только говорить о конкретных случаях. В твоем случае, когда финальная часть является базой мини, а она имеет лучшую интерпретацию, дело плохо. Авторство может иметь дело, а вот оценка будет очень низкой. Другое дело, если все-таки к этому финалу ("ногам") приделать хотя бы нестандартные "туловище и голову" - с "изюминькой".
shami - Дек 26, 2004 - 05:41 PM
Тема сообщения:
Петр, извини...
Во-первых, я не знаю где искать твои правила. Здесь на сайте я их не нашел. Видимо, не хватает терпения. Также никак не научусь помещать правильно диаграммы, както все не так как я привык - создал, скопировал, выставил.
Во-вторых, с позицией Миленко, ты явно не прав. Миленко действительно нашел улучшение представленной мини под номером один. Финал чистый и точный. Ты же предлагаешь защиту за черных (42) после окончания мотива. А в последнем финале Александра 5 -34 имеется существенная неточность для финалов - альтернативный первый ход 3429 или 3430 при лучшей защите черных (повторю - при лучшей защите черных). Это считается в композиции дефектом - и на мой взгляд правильно (как плохая начальная расстановка), но этот дефект влияет только на оценку. Этот дефект может быть и в отличном произведении, и я, например, именно из-за него не стал бы переводить отличную композицию с таким дефектом в ранг хороших (как это делают многие голландцы). Понизил бы оценку на пол-балла и не более.
shami - Дек 26, 2004 - 05:59 PM
Тема сообщения:
Взамен своей пока отбракованной проблемы предлагаю на суд свою новую миниатюру.
7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48.

Сразу же поясню для "засахаренного" поколения - идея миниатюры заключается в получении двух чистых ударных вариантах ("столбняк" и "запирание простой на 45". Если, же вы считаете, что это сделать легко, попробуйте на базе моей миниатюры составить новую с вашими понятиями о том, как должна выглядить композиция. Я обещаю, что если это будет удачное произведение, я откажусь от авторства от этой идеи в вашу пользу.
Пометка для Саши Пресмана - третий ход не грубый - на "большинство 3х4".
LeoMinor - Дек 26, 2004 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Алемо,

Вы извините меня, но я как составитель-любитель не хотел Вас тревожить относительно Вашего новейшего произведения.Сказал свое мнение о мотиве , а Вы самостоятельно решайте кому надо верить.

Теперь добавляю что после анализа уверен что на 38(18-22.49!21) нет решения - см.диаграмму



Как бы Вы продолжали белимы ? Например на 20(10!)20-14(15)9(27.4)=.
shami - Дек 26, 2004 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Следующая моя новая мини для Саши Моисеева - я ее составил две недели тому назад (есть тому свидетели - Матус, Нагуманов).
8,9,10,29,33,35,36/ 7,25,41,42,43,44,45.
Хотя, честно сказать, у меня складывается впечатление, что такое уже было.
alemo - Дек 26, 2004 - 06:08 PM
Тема сообщения:
Недостаток 5-34 я отлично видел, и сначала хотел поместить чёрную шашку на 4, но потом опять увидел, что чёрные отдают половину шашек и возникает очередное смазанное окончание.

Далее, если Вы помните, в самой первой моей композиции в этом топике на тему "Суркова", я поместил мою фамилию и год, то есть как бы официально обьявил о "публикации". В последней позиции я этого не сделал Laughing, то есть она может рассматриваться просто как элемент разговора, чата, трёпа. Это к слову об авторстве в Интернете.

Кстати, Евграф, ты только что сам мог убедиться и в некоторых преимуществах, не только недостатках Интернета. Поместив позицию, ты менее чем за сутки получил ответ о наличии побочного решения. А что, если бы она была опубликована в "традиционных медиа" или в сразу в конкурсе ? Но конечно же здесь есть и свои недостатки. Если бы Дзо сказал ... "это легко поправить таким образом: ... " и указал свою вариацию - то ситуация стала бы двусмысленной. Это специфика Интернета - свободный трёп в свободном пространстве.

===================================================================

П. Шклюдову ... соринка в чужом глазу. Я помню в похожей ситуации, когда мы обсуждали композицию Бахтиозина, и мою вариацию на тему, то Вы сделали замечание, что дамка может пойти и на б6 и на а5, а теперь упрекаете Миленко, когда он сделал тоже самое замечание в стоклеточном финале.

=================================================================

Евграф, я был не только призёром Москвы по композиции, но занял так же 2-е место в первенсте СССР в разделе 100 миниатюры, пропустив вперёд только Матуса. Впрочем, следуя точной терминологии, композитором считать себя не могу, скорее всего точно будет сказать, после 2-х дет увлечения - "серьёзный составитель".

А. Моисеев
LeoMinor - Дек 26, 2004 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Евграф,

Как и всегда рад видет твои произведения на диаграмме :



(как чёрные играют после 417 Question - боюсь что и здесь ппр ) Cry

[ P.S. Спасибо за поздравления ! ]
shami - Дек 26, 2004 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Да, память меня действительно стала подводить. Но, видимо, все-таки для меня есть оправдание - мне кажется, что, когда Саша стал вторым призером чемпионата СССР, я на время отошел от шашечной композиции, так как не принял итоги предыдущего чемпионата СССР и отставку Федорука на посту председателя комиссии по шашечной композиции. Итогов последующих чемпионатов, честно говоря, я не помню (возможно, и не знаю).
Относительно "свободного трепа в свободном пространстве" согласен - пока "общество" не приняло никаких решений относительного той или иной публикации, информации - все остается трепом - как-то, если бы мы вели разговор в каком-либо другом месте - на улице в клубе и т.п.
Наши права на ту или иную композицию или творение держится только лишь на моральных аспектах тех или иных людей, с которыми мы общаемся и не более. И если кто-то поступит с нами не честно, у нас остается только право "поплакаться в жилетку".

Каждый волен идти своей дорогой.
shami - Дек 26, 2004 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Еще раз спасибо Миленко!
Dzo - Дек 26, 2004 - 06:42 PM
Тема сообщения:
Izviniajus, no, po moemu, i v miniatiure 7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48 pobochnoe reshenie 1.13 - 9....
Symix - Дек 26, 2004 - 06:56 PM
Тема сообщения:
"Засахаренный" - это по видимому я Smile
Но возражу что и удар прекрасный и позиция не наставленная - так что ваш довод не сработал Smile.

shami писал(а):
Это не шашечная композиция должна стремится угодить практической стороне игры, это практическая сторона игры должна угодить шашечной композиции.

Парадоксальный довод! Ведь никто не содится за доску говоря "Давай Ваня, покомпозируем". Говорят "Давай поиграем". Я понимаю что для композитора доска мала, вы давно вышли из за пределы практической игры. Вы создали для себя маленький мирок. Вы имеете полное право создавать для себя критерии для оценки произведений. Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищатся столпотворением на доске. Игра достаточно больша и для практиков и для композиторов что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения.
Fenix - Дек 26, 2004 - 08:30 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте!

shami
«Петр, извини...
Во-первых, я не знаю где искать твои правила. Здесь на сайте я их не нашел. Видимо, не хватает терпения. Также никак не научусь помещать правильно диаграммы, както все не так как я привык - создал, скопировал, выставил.»

Евграф, вот они: http://www.shashki.com/index.php?module ... pageid=176
Или: в верхней шапке: «Главная» - «Композиция» - «Новости» - «Кодекс шашечной композиции РБ».

«Во-вторых, с позицией Миленко, ты явно не прав. Миленко действительно нашел улучшение представленной мини под номером один. Финал

(МОТИВ – П.Ш.)

чистый и точный. Ты же предлагаешь защиту за черных (42) после окончания мотива.

(Вот ты это понимаешь, а Миленко – нет.)

А в последнем финале

(МОТИВЕ – П.Ш.)

Александра 5 -34 имеется существенная неточность для финалов

(МОТИВОВ – П.Ш.)

- альтернативный первый ход 3429 или 3430 при лучшей защите черных (повторю - при лучшей защите черных). Это считается в композиции дефектом - и на мой взгляд правильно (как плохая начальная расстановка), но этот дефект влияет только на оценку. Этот дефект может быть и в отличном произведении, и я, например, именно из-за него не стал бы переводить отличную композицию с таким дефектом в ранг хороших (как это делают многие голландцы). Понизил бы оценку на пол-балла и не более.

(У Юшкевича, смотри ниже, это именно так! Правда на практике предпочитают «засуживать».
А теперь прочитай то, что я ответил Моисееву, чтобы не повторяться.
Так в чем же я не прав? Видимо в том, что не поставил смеющуюся рожицу в нужном месте? Неужели без этого не понятна ирония?)


alemo
«Кстати, Евграф, ты только что сам мог убедиться и в некоторых преимуществах, не только недостатках Интернета. Поместив позицию, ты менее чем за сутки получил ответ о наличии побочного решения.»

Надо полагать, что иметь возможность проверить композицию на компьютере (ХОРОШЕЙ ПРОГРАММОЙ) – это плохо?… И главное ОЧЕНЬ долго!… Целая минута!!!… А вот «в течение суток» - это так быстро!

alemo
«П. Шклюдову ...»

Я вижу, что мои ПОПРАВКИ не принимаются во внимание… Ну что же, тогда:
А. МоисЮеву:

«…соринка в чужом глазу. Я помню в похожей ситуации, когда мы обсуждали композицию Бахтиозина, и мою вариацию на тему, то Вы сделали замечание, что дамка может пойти и на б6 и на а5, а теперь упрекаете Миленко, когда он сделал тоже самое замечание в стоклеточном финале.»

Алек(андр), я рожиц не ставил, но могли бы и заметить иронию…
Я то как раз НЕ ПРОТИВ!
И Правила Юшкевича – не против. Вот кусочек из них:
«1.6.2. Финальная позиция, возникающая после Эндшпильной позиции.
Такая Финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой Финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой Эндшпильной позиции: 43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой Эндшпильной позиции: 14, 36, 41, Д 46/47, 44; после (19) 39 (23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и т.д.].»

А вот Миленко считает пример №1 (43, Д 48/49, Д 26; после (31) 39/25) частным побочным решением!… Или, сместив всё левее: (42, Д 47/48, Д 36; после (41) 38/33/29/24/20/15/46) – то же! В то время как УЖЕ ДОСТИГНУТА позиция называемая МОТИВ (у Юшкевича – Финальная позиция), где решение далее не показывается.
Почему не показывается? Традиция… Эстетика… Логика…


Маленький ликбез для любителей смешивать понятия! А ведь именно в результате смешения понятий и появляются споры… Нам надо говорить на одном языке – в смысле пользоваться одной терминологией! Только тогда мы не будем отвлекаться на то чтобы просто понять, например, что же такое имел ввиду Евграф, когда говорил «финал»?… В всех трех случаях он говорил об о МОТИВЕ и ни разу не сказал о ФИНАЛЕ! (А некоторые говоря мотив имеют ввиду ЭНДШПИЛЬ…)
Итак:

2.1.7. Эндшпиль.
Эндшпиль – позиционная игра, возникающая после основной комбинационной части. Очередь хода (ход должен быть не ударным) в ней принадлежит черным. Эндшпиль должен соответствовать техническим и эстетическим требованиям, принятым для этюдов, за исключением обязательной вариантности игры. Цель эндшпиля в проблеме – эстетическое завершение композиции. Эндшпиль в проблеме может отсутствовать, то есть проблема сразу может завершиться финалом (или мотивом, системой) минуя эндшпиль.
2.1.8. Финал – экономная заключительная позиция с выполненным заданием, (отсутствие черных шашек, или их блокирование). Не может считаться экономным блокирование в котором присутствуют белые шашки нужные для блокировки, но не нужные для выигрыша. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые b2 c1, Черные: простая a3: b2 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки е1 h2 простая g3, Черные: дамка g1 простые f2 h4: g3 здесь для выигрыша не нужна; стоклеточные шашки - Белые: простые 41 47, Черные: простая 36: 41 здесь для выигрыша не нужна; Белые: дамки 45 49 простая 40, Черные: дамка 50 простые 35 44: 40 здесь для выигрыша не нужна].Очередь хода в финале принадлежит черным.
2.1.9. Мотив - экономная эндшпильная позиция, в которой черные до полной отдачи своих шашек (простых или дамок), могут сделать максимум один ход не приводящий к их неминуемой жертве. Очередь хода в мотиве принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. Игра от момента возникновения мотива до предполагаемого финала в решении не приводится.
Мотивы подразделяются на три категории:
А) Мотивы, точной игрой приводящие к экономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простая a1, Черные: простая a3: (b2),c3; Белые: дамка a1, Черные: дамка h8: (g7), h8; Белые: дамка f6, Черные: простые a3 d6 h8: (b2), a1(e5), f6(g7), h8; стоклеточные шашки - Белые: простая 46, Черные: простая 36: (41),37; Белые: дамка 46, Черные: дамка 5: (10), 5; Белые: дамка 14, Черные: простые 5 13 36: (41), 46(19), 14(10), 5.].
В) Мотивы, точной игрой приводящие к неэкономному финалу. [Примеры: Русские шашки - Белые: простые a1,h2, Черные: простые a3, h4; стоклеточные шашки - Белые: простые 45,46, Черные: простые 35, 36].
С) Мотивы, неточной игрой приводящие к экономному или неэкономному финалу. К ним относятся мотивы с одной белой шашкой (простой или дамкой), где у черных более одного хода до неминуемой отдачи. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка c1, Черные: простая c5; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7; Белые: дамка a1, Черные: простые a3 a7 h8; Белые: дамка a3, Черные: простые a5 a7 b8; стоклеточные шашки - Белые: дамка 47, Черные: простая 27; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16; Белые: дамка 46, Черные: простые 36 16 5; Белые: дамка 36, Черные: простые 26 16 6].
2.1.10. Система - эндшпильная позиция с двумя (как минимум) КВ, традиционно составителями на КВ не разделяемая. Очередь хода в системе принадлежит черным, и ход этот не должен быть ударным. [Примеры: Русские шашки - Белые: дамка b6 простая h2, Черные: простые f2, h4; стоклеточные шашки - Белые: дамка 11 простая 45, Черные: простые 35, 44].

С уважением, Петр (Шклудов).
Fenix - Дек 26, 2004 - 08:40 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
"Парадоксальный довод! Ведь никто не содится за доску говоря "Давай Ваня, покомпозируем". Говорят "Давай поиграем". Я понимаю что для композитора доска мала, вы давно вышли из за пределы практической игры. Вы создали для себя маленький мирок. Вы имеете полное право создавать для себя критерии для оценки произведений. Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищатся столпотворением на доске. Игра достаточно больша и для практиков и для композиторов что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения.


Однако... Парадоксальный довод!...
"Вы только не можете заставлять всех других любить ваш мир и восхищаться СКУКОТИЩЕЙ на доске. КОМПОЗИЦИЯ достаточно больша и для СОСТАВИТЕЛЕЙ и для ПРАКТИКОВ что-бы не навязывать свои и уважать чужие предпочтения."
Вот только... Тот, кто говорит "мирок", сам живет в "мирке", а не в мире! И, главное, не хочет видеть его - МИР!...

С уважением, Петр.
alemo - Дек 27, 2004 - 12:45 AM
Тема сообщения:
Без большой натяжки скажу, что пока на пенсию не вышел и отношу себя к практикам Surprised Но с другой стороны не чужд и композиции, балуясь составительством. Для меня два этих мира существуют параллельно - не пересекаясь и не конфликтуя. Когда я играю реальную партию, то не думаю ни о каких красотах, вариантности или чистоты финала Laughing - и цели другие, и ходы другие, и идеи другие. Нормальные, классические эндшпильные окончания здесь конечно не в счёт.

Когда же я составляю - практика уходит в сторону, отключается, а включаются другие критерии.

Это разные игры, если так можно выразиться. Правила одни и те же формально, но ведь и в поддавки теже правила, только очки начисляются по другому. Тоже и в композиции - дополнительные требования и критерии налагают свой отпечаток.

Будь это одинаковые игры - как например классика и летающие, или с жеребьёвкой дебютов, или блицы - здесь был бы конфликт интересов, а вот с композицией - нет. Занятие составительством мне лично не мешает и не помогает в практической игре.

Композиция - другой вид деятельности, другие эмоции, поэтому она мне нравится. Здесь я нахожу что-то, что практическая игра мне дать не может.

А. Моисеев
Greb - Дек 27, 2004 - 07:13 AM
Тема сообщения:
shami писал(а):
Взамен своей пока отбракованной проблемы предлагаю на суд свою новую миниатюру.
7,11,24,32,33,34,39/ 8,13,14,21,22,31,48.

Сразу же поясню для "засахаренного" поколения - идея миниатюры заключается в получении двух чистых ударных вариантах ("столбняк" и "запирание простой на 45". Если, же вы считаете, что это сделать легко, попробуйте на базе моей миниатюры составить новую с вашими понятиями о том, как должна выглядить композиция. Я обещаю, что если это будет удачное произведение, я откажусь от авторства от этой идеи в вашу пользу.
Пометка для Саши Пресмана - третий ход не грубый - на "большинство 3х4".

Есть такой этюд:

LeoMinor - Дек 27, 2004 - 08:03 AM
Тема сообщения:
Shami писал :

Цитата:
1. Саша, ты, видимо, не заметил, что финал у моей старой проблемы лучше, чем тот который ты показал. Повторю его: белые пр.34,40,44, д.1, черные пр. 25,43, дамка 49. Ход черных. Он лучше. так как имеет два варианта. Подобный финал можно получить на разных частях шашечной доски, в этом легко убедится. Также не трудно сделать на этот финал и миниатюры. Отсюда вытекает ответ на второй вопрос.






Евграф, разреши мне с тобой не согласиться (хотя бы частично) Laughing

Первое - ты не записал правильно свою позицию и многие прекрасного финала и не видели Exclamation Cry

Цитата:
...я составил следующую позицию - 7,8,9,14,16,20,25,28,32,33,38/ 15,19,21,23,24,39,40,44,49 - 3934,43,38,10,5,1(30А)25,34,34+. А(48 ),35,34+
Я уверен, что подобные финалы были и на других кусках доски.


Второе - не уверен что "не трудно сделать на этот финал и миниатюры".

Третье - разве и ты не столкнулся с проблемой составления на тот финал Question Shocked

Правда, я не знаю правильно ли и я понял твою запис позиции, но давай посмотрим :




Е.Зубов

Вот я играю так: 394.30!.43.38.10.4.50 +.

Если не было бы грубой жертвы двух шашек ходом 2.30 то можно сказать что ты составил настоящий шедевр - пробмему где 2 решения на 100 процентов острые !! Cool


***

Вот пользуясь случаем даю ещё две твои позиции (и финал ) из обращения алкандовцам от 25-ого декабръя .




Е.Зубов




Е.Зубов


Fenix - Дек 27, 2004 - 10:56 AM
Тема сообщения:
Здравствуйте!

«Проблемы и их проблемы.»

Практически умерший сайт «Тавлеи» трусливо прикрыл форум…
Пока не прикрылся сам сайт, хочу обратить ваше внимание на три статьи.

http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a5.htm
http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a6.htm
http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/komp_a7.htm

Прочитав их внимательно вы должны понять ПОЧЕМУ в 2002 году я резко поменял свое представление об определении ФИНАЛА, МОТИВА, ЭНДШПИЛЯ.

Всё это по теме.
Только не каждому это интересно.
Тех, кто говорит о композиции «мирок», прошу не тратить свое драгоценное время.

С уважением, Петр (Шклудов).
plus600 - Дек 27, 2004 - 01:08 PM
Тема сообщения:
[quote="Fenix"]
прикрыл форум…
[quote]
Это Вы собственно о чем? Форум как работал, так и работает...
Fenix - Дек 27, 2004 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Цитата:

Это Вы собственно о чем? Форум как работал, так и работает...


...плохо!

Зарегистрироваться невозможно.
Войти любым способом невозможно.
Сколько лет надо ждать чтобы открылась страница?
Запустили работу, батенька...

Добра.
Петр.
plus600 - Дек 27, 2004 - 04:43 PM
Тема сообщения:
Ну, все это на "траусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?
Symix - Дек 27, 2004 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Ну на Шклудова надо делать поправку - при выборе сказать приятное или неприятное он выбирает второе, потому что
Shkudov писал(а):
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас,"

А на "Тавлей" да стало тяжело смотреть. Такой изумительно красивый сайт - и замер во времени, одни и те-же шапки, бедный Куклеев умирает снова и снова уже второй год. Вроде и Новый Год и Рождество - а нет никакого поздравления. Больно смотреть. Так хочется что бы вы все там проснулись, ожили.
shami - Дек 27, 2004 - 06:23 PM
Тема сообщения:
......
shami - Дек 27, 2004 - 06:24 PM
Тема сообщения:
- Greb:Есть такой этюд!
Извините, но вы, по-видимому, не поняли о чем я вел ранее речь. Я предлагал составить миниатюру на два варианта. Один из которых заканчивается столбняком, другой на запирание простой 45.
Dzo, скорее всего, опять удачно отправил мою позицию в мусорный ящик.
Похожую идею (но с другими финалами) я осуществил в другой миниатюре, но она мне понравилась меньше. 15,18,27,28,32,38,42/ 9,14,24,30,39,40,49 - 43,3,33,20(5А)9,46+. А(10)8,15(37)47+ . Необходимо участие сдвоенных шашек 18 и 27 для второго вариата, иначе будет ПР - бой на 5.
На первую свою забракованную позицию - могу пока предложить 2 вариации попроще:
а) 10,18,20,21,24,26,27,29,37/ 16,32,33,35,38,40,41,44,48 - 4439(46),30,4,31,37,38+
б) 7,8,17,19,20,21,22,26,27,37/ 16,28,30,32,33,38,39,40,41,48 - 4034,24,34,11 и т.д.

Миленко, спасибо за побочное решение. Я эту позицию не публиковал - теперь же знаю почему. На мой взгляд, получилась прекрасная позиция для конкурсов решения. Два чистых, композиционных ... решения!
На этот финал у меня были наработки. Постараюсь вспомнить и покопаться в старых записях. пришлю в ближайшее время.
Fenix - Дек 27, 2004 - 06:34 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Ну, все это на "траусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?


Значит это тянет на ТРУСЛИВО прикрыл меня!
Позор вам вдвойне!
Петр.
Fenix - Дек 27, 2004 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Ну на Шклудова надо делать поправку - при выборе сказать приятное или неприятное он выбирает второе, потому что
Shkudov писал(а):
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас,"

А на "Тавлей" да стало тяжело смотреть. Такой изумительно красивый сайт - и замер во времени, одни и те-же шапки, бедный Куклеев умирает снова и снова уже второй год. Вроде и Новый Год и Рождество - а нет никакого поздравления. Больно смотреть. Так хочется что бы вы все там проснулись, ожили.


А вам что больше по нраву?
Может быть: "Мы будем прогибаться под изменчивый мир, пока не поимеет он нас!" ?

А ТАВЛЕИ просто умерли... И Умерли они еще в 2002-2003 году. А то что было потом - это агония. Ярчайший пример ригидности хозяев сайта.
Жаль!...
LeoMinor - Дек 27, 2004 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Новая подборка :

1]


Е.Зубов

2]


Е.Зубов

3]




Е.Зубов

У всех примерах белые начинают и красиво выигрывают Exclamation Wink

Господин Dzo & company теперь должны проверить только если выигрывают белые и менее красиво Very Happy Laughing
shami - Дек 27, 2004 - 07:10 PM
Тема сообщения:
Миленко, ну надо же посмотрел свои старые заметки, и обнаружил..., что оказывается поставил лишнюю черную шашку на 7. Равенство сил и нет побочного решения. Старею. Жаль, также, что в побочном решении - альтернативный финальный бой.
LeoMinor - Дек 27, 2004 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Евграф, получается здорово. Теперь у тебя сразу 2 произведения; одно за конкурс решателей, а второе за публикацию. Очень рад что наконец-то повезло - после достаточно "неудач" на страницах форума.

Вот вариация для публикации (только одно решение) Cool Very Happy
:



Е.Зубов


***

Евграф писал:
Цитата:
Жаль, также, что в побочном решении - альтернативный финальный бой.


Предлагаю искать усиление побочного решения и устранить недостаток Wink Shocked
Dzo - Дек 27, 2004 - 08:36 PM
Тема сообщения:
Tak kak LeoMinor nameknul o proverke pozicii, vot mojio mnenie:
1. V probleme esli stoit shashka na 7, to pobochnie uzhe na pervom xodu 1. 23 - 18... ili 1. 19 - 14...
2. V podborke dvux problem chistaja posledniaja, esli ne schitat, chto propushchena shashka 48. V pervoi mozhet bit nereshaemost (nichja) esli bit na 28.
LeoMinor - Дек 27, 2004 - 09:09 PM
Тема сообщения:
Dzo писал:

Цитата:
2. V podborke dvux problem chistaja posledniaja, esli ne schitat, chto propushchena shashka 48. V pervoi mozhet bit nereshaemost (nichja) esli bit na 28.


В позиции 2] после 39(28)13(32*)38:27.9(31*)36(327.41)404.44(46)4(14/15)272 ! вряд ли у чёрных где то ничья лежит ? Rolling Eyes

Позицию 3] исправил !
plus600 - Дек 28, 2004 - 05:10 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
plus600 писал(а):
Ну, все это на "трусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?


Значит это тянет на ТРУСЛИВО прикрыл меня!
Позор вам вдвойне!
Петр.

Петр, Вы уж меня простите, но моя фраза имела отношение только к форуму, про который Вы и написали задевшую меня фразу - "трусливо прикрыли форум". Только к этому и ничему больше - не надо переключаться на другие темы. Форум как работал, так и работает, а Ваше утверждение действительности не соответствует.
Fenix - Дек 28, 2004 - 01:10 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Fenix писал(а):
plus600 писал(а):
Ну, все это на "трусливо прикрыл форум" явно не тянет. Не так ли?


Значит это тянет на ТРУСЛИВО прикрыл меня!

...не надо переключаться на другие темы. Форум как работал, так и работает, а Ваше утверждение действительности не соответствует.


Для кого?
После нашей осенней пикировки вы меня заблокировали... Трусливо и недемократично...
Я не могу думать иначе! Так как это случилось ИМЕННО в ТОТ момент! Войти в форум ВООБЩЕ нельзя. Можно часами смотреть на БЕЛЫЙ ЭКРАН, ожидая входа (анонимно ли, или НЕ анонимно)!... И итог будет один: входа НЕТ. Что вы там учудили?
Петр.
plus600 - Дек 28, 2004 - 01:29 PM
Тема сообщения:
Эти действия называются очень просто - "забанить" пользователя. При чем здесь "трусливо и недомократично" я все равно не понимаю. "Трусливо" - никто тут никого не боится. "Недемократично" - простите, а при чем здесь демократия? Демократия - это не больше, чем власть большинства. Так вот, форум сайта не является собственностью его посетителей, это абсолютно частный ресурс с очень ограниченным числом владельцев (работающих, кстати, не по демократическим принципам - это для нас лучше и эффективнее) и одним единственным модератором, жестко следящим за порядком. И рассчитывать, что мы будем принимать решения о "недопуске" пользователя голосованием не стоит, такого не будет.
Мы создавали форум не для свободного изложения своих взглядов всеми и про все. Это медицинский факт и его нужно принять к сведению. Не нравится - создавайте свой ресурс и пишите все, что хотите - примеров много.
Fenix - Дек 28, 2004 - 05:10 PM
Тема сообщения:
Господин "плюс600", вы меня разочаровываете всё больше.
Теперь я смело могу поставить вас в ряд с Ветрогоном и Педько.
Девиз вашего сайта ДИКТАТУРА (и зря я пожалел вас говоря "недемократично").
"Забанили" вы ТРУСЛИВО!...
Просить вас о "разбанивании" не буду - мне с некоторых пор с вами вообще противно общаться...
Не хотите, чтобы я заглядывал в ВАШУ КУХНЮ, даже без права слова - не надо. Переживем. А ваши непомерные и правильные амбиции пусть теперь судит ваша совесть.
"...это для нас лучше и эффективнее..." - эффект налицо: совершенно дохлый сайт.
Всех благ.
Петр.
alemo - Дек 28, 2004 - 05:23 PM
Тема сообщения:
Я лично себя вообще не беспокоил регистрацией на форуме ТАВЛЕИ и все мои сообщения поместил как гость, только подписашись своим именем - вот и все дела.

А. Моисеев
Fenix - Дек 28, 2004 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Если бы все...
НИКАК войти нельзя! Ни анонимно, ни НЕ анонимно...
Это изощренный метод пытки. Только заядлые копьюторщики на такое способны.
Я подозреваю, что "плюс600" забанил весь витебский портал...
А еще можно приставучему посетителю забросить вирус...
Пока он ждет открытия окошка, вирус адресно его находит и пирует!...
В последний раз у меня от старания войти в форум "дохлого сайта" компьютер завис. С чего бы это?
Уж не со злопамятности ли "хозяев"?...
Петр.
plus600 - Дек 28, 2004 - 06:21 PM
Тема сообщения:
Петр, это Вам информация к размышлению"
" Alkand Отправлено: 11 Ноя, 2004 г. - 11:08
--------------------------------------------------------------------------------
Тема заблокирована, посты druggista, содержащие оскорбительные слова удалены. Сам ник-нэйм забанен.

Обращаюсь ко всем любителям пофлеймить на нешашечные темы, Я НЕ ГОНЮСЬ ЗА ДЕШЕВОЙ ПОПУЛЯРНОСТЬЮ САЙТА И ФОРУМА. Будет продолжаться безобразие - сотру форум. "
===========================================================
А вирус Вы, видимо, действительно подцепили Smile
Fenix - Дек 28, 2004 - 09:12 PM
Тема сообщения:
Да что вы всё мелочитесь?
Вы ей больше предложите!
Она и ляжет!...
Ваша совесть...
Мне с вами не о чем разговаривать.
Петр.
alemo - Дек 28, 2004 - 11:27 PM
Тема сообщения:
Вот анекдот на эту тему:

- Ну всё, он мне надоел ! Сейчас я его поймаю и оторву яйцо !
- А почему только одно ?
- А чтобы в следующий раз боялся !

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 29, 2004 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Shami писал :

Цитата:
Мое мнение относительно первой публикации в ИНТЕРНЕТЕ сводится к следующему:
а) если автор выставил на суд читателей свое произведение в ИНТЕРНЕТЕ (на каком-либо шашечном сайте) и его можно найти по ссылке имени автора хотя бы в течение месяца, то произведение можно считать опубликованным. Прерогатива на авторство наступает с начала размещения композиции в ИНТЕРНЕТЕ.
б) Произведения опубликованные в ИНТЕРНЕТЕ должны быть перенесены в бюллетень всемирной организации, которая курирует шашечную композицию с указанием сайта и даты публикации этой композиции в ИНТЕРНЕТЕ.


Было бы очень полезно узнать и мнение других композиторов,а необходимо вопрос виртуальных публикаций решить и регламентом.

Вот например я в течении 2000 года публиковал на сайту

freespace.virgin.net под названием "Damminiaturenkalender voor het jaar 2000" ( "Календарь шашечных миниатюр за 2000-ти год") ежедневно одну собственную оригинальную миниатюру (значит всего 366 ).

Многие из тех миниатюр были вновь печатани в книгах,журналах,газетах,...,даже и на других сайтах - но ни разу не видел и ссылку на виртуальную (и к тому первую ) публикацию ! Shocked

Кто виновать ( если вообще здесь слово виновать уместно ) ?

Добавляю что например позиция от первого января 2000 г. была доступна всем желающим в течении всего года,от второго января на день меньше итд. Wink

Новую "провокацию" первой /виртуальной публикации я сделал на форуме настоящего сайта ; держал её в течении 24 часов , а потом её снял. Здесь много новых вопросов; например мог мою композицию снят и webmaster, но и какой то хакер-макер-пакер (или как их зовут ?).
Very Happy
Могу ли я теперь то же самое произведение прислать на конкурс составителей ?
Но тем вопросы не исчерпаются ...

Вот я только что попробовал обработать одну интересную тему двухвариантного финала и не очень доволен . Но давайте попробуем провоцировать новый любопитный вопросик о виртуальной жизни композиции.




Теперь понятно что большинство специалистов скажет что попытка неудачна (неэкономичное большинство) а механизм простой.
Но вот если бы оценки были (случайно) только положительные, то я сразу могу самостоятельно снят виртуальную композицию и ....её как будто никогда не было, и посилаю её на какой то конкурс ?! Embarassed

Ход у Вас господа А.Каčiuška, A.Tavernier, S.Juškevič ; но ожидаю дополнительные ответы Евграфа (и других композиторов). Заранне благодарен.

***
[ В течении только одного дня я в состоянии несколько раз редактировать пост и тоже стирать / менять диаграммы . Вот вторая вариация . Позиция ( 8x8 ) вдруг превратилась в ( 6х7 ) ! ] Very Happy
ALGIMANTAS - Дек 29, 2004 - 04:29 PM
Тема сообщения:
г.Е.Зубов писал:
"Произведения опубликованные в ИНТЕРНЕТЕ должны быть перенесены в бюллетень всемирной организации, которая курирует шашечную композицию с указанием сайта и даты публикации этой композиции в ИНТЕРНЕТЕ."
Мне очень не нравится явно утопические идеи. СPI FMJD недавно стала издавать скромные бюллетни CPI - INFO (большая заслуга президента СPI FMJD г.С.Юшкевича), вышло 4 номера. Даются правила, самая важнейшая статистическая информация, технические итоги соревнований по шашечной композиции, которые классифицирует CPI FMJD, одна - другая композиция из этих конкурсов (номера CPI - INFO можно найти, например, на сайте ТАВЛЕИ) и т.п.
Какое печатное (или даже интернетовское) издание возьмется публиковать все композиции (или даже позиции), даваемые в интернете? Кто будет следить, сколько времени позиция (композиция) была в интернете? Месяц или месяц и одну неделю? Кто будет платить человеку, который будет вести такой мониторинг? Шашечных сайтов - несколько тысяч.
г.Евграф, извините, но я вынужден Вам напомнить, что когда Вы руководили CPI FMJD, Вы даже на письма не отвечали по два года. Не говоря уже о таких идеях. Да, и результатов (даже позиции или хотя бы списка участников) позже Вами обьявленного чемпионата России по шашечной композиции как нет так нет, хотя уже прошло, кажется, 3 года...
Насколько мне известно, все национальные правила шашечной композиции признают только "бумажную" публикацию или участие в соревнованиях по шашечной композиции. Правила CPI FMJD, вообще, можно сказать, "уходит" от этого вопроса (не считаю это правильным выходом). Авторство интелектуальной продукции, помещаемой в интернете, насколько знаю, актуально не только для шашечной композиции. Но я - не знаток этой проблематики. По моему скромному мнению, в шашечной композиции пока другого выхода как устанавливать авторство по участию в соревновагиях или "бумажной" публикации, пока нет.
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Дек 29, 2004 - 05:52 PM
Тема сообщения:
г.Algimantas Kačiuška писал :

Цитата:
По моему скромному мнению, в шашечной композиции пока другого выхода как устанавливать авторство по участию в соревновагиях или "бумажной" публикации, пока нет.



Уважаемый Algimantas, то если я Вас правильно понял, я не являюсь автором предыдущей ( 8х8 ) пока её бумажно не опубликую или вышлю на соревнование. Особенно меня интересует второе (соревнование) : не скажет ли тогда кто-то что он видел такую композицию на сайте Алканда ?! Cry

Прошу Вас тоже посмотреть примерно через несколько минут что случилось с моим предыдущим постом ! Rolling Eyes Shocked
ALGIMANTAS - Дек 29, 2004 - 07:19 PM
Тема сообщения:
Сказать кто - то и может сказать, что видел на сайте (или в тетраде соседа), но на соревнованиях по шашечной композиции это не будет аргументом (на соревнованиях, признаваемых CPI FMJD, на соревнованиях Литвы, насколько знаю, и на соревнованиях р.Беларусь. Россия и Украина своих ВНУТРЕННЫХ соревновании по шашечной композиции уже давно не проводят - Россия, правда, обьявила свой чемпионат, но... О внутренных соревнованиях голландцев и франнцузов - их очень мало - уверенно судить не решаюсь. Что - то знаю, но не на уровне эксперта по этому вопросу).
Вы, конечно, автор этой композиции. Но ее правовой регистрации как бы и нет. Такая реальность. Я не обсуждаю это хорошо или плохо. Я констатирую реальность.
Каждый вопрос можно обсуждать и усложнять до бесконечности. Я к этому не готов.
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Дек 29, 2004 - 07:31 PM
Тема сообщения:
Накануне Нового 2005-ого года посвящаю ( 7х7 ) моему другу по "оружию" г.AlgimantasKačiuška !



Белые играют и выигрывают : 30.12.3.35



и если (41) тогда 20.46+ ; если (20.41) тогда 19(47)24.24+.

[ Замечания : 1 - легальность существует ; 2 - двухвариантный мотив к сожалению Cry Embarassed не оригинальный ; только что натолкнулся (при проверке)что автором является легендарный C.Blankenaar.
См. эндшпиль : 4.36 / 15.30.Д35 : решение 10.24 итд.
]


****

[Ещё раз - дорогой Algimantas , всего Вам найлучшего в наступающем году и творческих успехов не только в шашках Exclamation Razz
ALGIMANTAS - Дек 29, 2004 - 08:02 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Miljenko, спасибо.
В предыдущем своем тексте я из - за спешки сделал небольшую ошибку. Чемпионат России по шашечной композиции, о котором писал (и раньше уже неоднократно писал), не внутреннее российское соревнование, он несколько лет тому назад был обьявлен как открытое международное соревнование (есть участники и из Литвы). Повторяю - ни списка участников, ни позиции...
Algimantas Kačiuška
A.Presman - Дек 29, 2004 - 09:26 PM
Тема сообщения:
Не было бы решением создание открытой базы композиций, где каждый автор мог бы зарегистрировать свою позицию?
Регистрация была бы всего лишь фиксированием авторства и не мешала бы участию в соревнованиях.
Естественно, Интернет является наиболее подходящим для этого средством.
alemo - Дек 29, 2004 - 10:05 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 2004

Если случайно окажется, что здесь нет побочного решения, нерешаемости, полного предшественника итд Laughing - прошу рассматривать эту позицию как Новогодний подарок, окончание моей очередной "вспышки составительства" и возвращение к родным пенатам - чекерс !

А. Моисеев
LeoMinor - Дек 30, 2004 - 05:58 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Если случайно окажется, что здесь нет побочного решения, нерешаемости, полного предшественника итд - прошу рассматривать эту позицию как Новогодний подарок, окончание моей очередной "вспышки составительства" и возвращение к родным пенатам - чекерс !


Замечательно произведение где даже тры финала : два из них на 100%,а один на 99,9 % Laughing Smile - точные !


1]


2]


2a]



Побочного решения (тоже и частьичного),полного совпадения,... не нашёл - значит, получили прекрасный Cool Новогодный подарок Exclamation


Теперь, Александр, был бы грех бросать композицию ; не пугайте нас всё время ; композиция по стоклеткам не вредна чекерсу (до сих пор никто не доказал такое влияние Laughing Wink ).

*****


A.Presman писал:
Цитата:
Не было бы решением создание открытой базы композиций, где каждый автор мог бы зарегистрировать свою позицию?
Регистрация была бы всего лишь фиксированием авторства и не мешала бы участию в соревнованиях.
Естественно, Интернет является наиболее подходящим для этого средством.


Ваша доброжелательная идея кажется неосуществимой (пока !) именно из-за соревнований (и не только ; всегда у кого то были и будут секретные тетрадки, ... ).Правда, Интернет дает великолепные возможности, но в то же время надо имет строго разработаные "правила игры" (поведений и взаимоотношений), надо имет какого то невтрального архивариуса,...,надо многих научить пользоватся Интернетом,...

Но, относительно Интернета, у меня более реальная идея (пока !) вполе осуществима. В Голландии постояно проводят очные соревнования композиторов,соревнования по телефону,...
Что нам мешает организовать "соревнование" по Интернету ? Вот наш сайт посещает почти ежедневно не менее 10 составителей/композиторов, а можно с Вашей помощю, Александр, включить и посетителей форумов ФМЖД (там ежедневно вижу композиторов как Кортелинг,Е.ван Дюсселдорп,...). Idea

Чтобы организовать такую встречу композиторов (выражение соревнование здесь мне кажется чуть грубовато) надо расписать заранее условия и имет человаека кто в точно определённое время на форуме покажет мотив или финал на какой надо составлять. Через примерно 2-3 часа на сайт должны "прилететь" композиции и всё. Посетители сайта в течении несколько дней пусть обсуждают достижения ...

Вам понравилась идея ? Ест ли желающих участвовать ?! Rolling Eyes
Greb - Дек 30, 2004 - 07:03 AM
Тема сообщения:

А. Моисеев, "Шашки в России", 2004

Добавлю еще один новогодний вариант к этой позиции
4, 48 (27), 14 (38? ), 43! (3), 19 (8 A), 16! (30), 29+ A.(18 ), 14, 35-30, 6+

Поздравляю всех с Новым годом! Very Happy
alemo - Дек 30, 2004 - 08:21 AM
Тема сообщения:
Ход чёрных

Диаграмма 1

Ход чёрных

Диаграмма 2

а один на 99,9 %

Ну если уж такая точность, то тогда финалом по хорошему надо бы считать и такой, как на диаграмме 1.

А кстати, сколько финалов в позиции 2 ? Я, как не профессионал и человек из Американской глубинки, сказал бы - финал всего один, сама позиция. Дальше двигать не имеет смысла, так как здесь оппозиция. Но профессионал мне мог бы возразить - в зависимости от ответа чёрных - здесь 5 точных на 100% финалов ! Laughing

Миленко, спасибо за тёплые слова и хорошие новости об отсутствии недостатков в позиции. Прецедента о влиянии составления стоклеточных композиций на чекерс я создавать не хочу. Многие англичане чекеристы играют (слабенько) в стоклетки - пускай они пробуют.

Я как-то раз заигрался недели две на ВОГе в стоклетки, и при расчёте в чекерс возникли проблемы.

Миленко, если вы считаете, что эта позиция заслуживает внимания - можете её опубликовать, но укажите, что составил её чекерист. Может кто из проблемистов прочтёт и решит, что чекерс помогают составлению Laughing и начнут играть !


Вам понравилась идея ? Ест ли желающих участвовать ?!

Соревнование должно быть командное - "сайт на сайт !" То есть композиторы -составители с этого сайта против коллег с сайта ФМЖД ! А Вы за какую команду бы выступали, Миленко ? Laughing

АЛЕМО
Dzo - Дек 30, 2004 - 02:46 PM
Тема сообщения:
Mne ochen ponravilas ideja LeoMinora o konkurse sostavitelei po internetu. Nenada zhdat pezultatov godami. Pasidel chasik i poprobal sozdat poziciju po motivu predlozhenomu LeoMinora. Vot kakaja poluchilas variacija: 8,13,16,18,29,31,36,40/17,20,21,22,24,27,33. Po xodu poiska vot eshchio kakie pozicii poluchilis ispolzuja mexanizm udara v damki: 6,12,19,29,31,36/16,18,21,22,28,29,32 ili 7,12,19,20,29,31,34,36/16,18,21,22,27,28,32. Ja k etomu chto mozhno ne tolko po motivam, no i po mexanizmu udara ...
LeoMinor - Дек 30, 2004 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Dzo,

Вот две Вашие позиции,вторую не понял.



1] Dzo



3] Dzo

Ответ Вам и Алему чуть позже.
Dzo - Дек 30, 2004 - 03:49 PM
Тема сообщения:
Izviniajus, vo 2 pozicii dolzhno bit ne 6, a 7,. Sostavliaju bez doski, priamo na diagrame programi, kotoraja srazu pokazivaet reshenija. A v kletkax doski net cixr Smile
LeoMinor - Дек 30, 2004 - 04:08 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:

Цитата:
Ну если уж такая точность, то тогда финалом по хорошему надо бы считать и такой, как на диаграмме 1.


На диаграмме 1 (дамка 50) один из самых точных финалов - так називаемый : damnaturel. Такая же точность и когда на доске только шашка белых : naturel.
Двойная опозиция как на диа.2 (19.22/29.32) по моему мнению не точный финал!
Конечно,я не композитор и мое слово не имеет веса ...

Цитата:
Миленко, если вы считаете, что эта позиция заслуживает внимания - можете её опубликовать, но укажите, что составил её чекерист.


Композиция замечательна и касательно её бумажной публикации уже сделан первый (решающий,между прочим) шаг: я её уже направил в "De Problemist" и будет напечатана в разделе под названием kleintjes !

Цитата:
Соревнование должно быть командное - "сайт на сайт !" То есть композиторы -составители с этого сайта против коллег с сайта ФМЖД ! А Вы за какую команду бы выступали, Миленко ?


Сначала надо прислушат мнение остальных композиторов, а потом что то и сделаем.Не собирался выступать ; я и не являюсь композитором, но если будет надо то могу быть второй запасный ! Конечно я себя считаю алкандовцем , на сайте ФМЖД я только кибицом.


Dzo писал :

Цитата:
Ja k etomu chto mozhno ne tolko po motivam, no i po mexanizmu udara ...


Согласен; но и мотивы и механизмы не должны быт слишком сложные и их должен подготовить невтральный композитор.Иногда можно даже составлять и на свободную тему, но тогда надо ограничить число шашек в композиции итп. Кстати, благодарю на подержке.


Цитата:
6,12,19,29,31,36/16,18,21,22,28,29,32


Вы не заметили когда советовал Алему нарисовать шашечницу прямо на улице возле окна ?! Very Happy
То сразу бы заметили что не только недоразумение в шашке 6/7. На поле 29 у Вас оказивается и белая и чёрная простая Wink
Damon - Дек 30, 2004 - 04:24 PM
Тема сообщения:
Разрешите и мне поздравить всех присутствующих С НОВЫМ ГОДОМ !!
Предлагаю также одну концовку в качестве сырого материала на предмет критики, а может доработки... Smile Smile
Ход белых, выигрыш.

Всем успехов!
Dzo - Дек 30, 2004 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Doska na ulice ne pomozhet, naverno ranno nachal prazdnovat novi god. Voobshche nado budet pereiti na ruskie shashki, tam na diagrame legche polia ukazat, potomu cto est podskazka. Vot naprimer v koncovke Damona srazu v forume mozhna ukazat, cto iz koncovki nado ubrat a5,c7,d8,f6,h4.
Happy New Year!!!
alemo - Дек 30, 2004 - 07:48 PM
Тема сообщения:
На диаграмме 1 (дамка 50) один из самых точных финалов

Миленко, я ведь не зря поместил этот финал Laughing . Если Вы согласны, что это точный финал, то в моей позиции не 2 точных финала, и один на 99,99% Laughing , а 3 точных финала и один на 99.99% ! Ведь когда белые бьют на 16 и чёрные отвечают 34-40, то после 16-11 есть 2 точных финала - один после 40-45 с запиранием, ну а второй - 40-44. Согласны ?

Надеюсь вы включили всё это в решение, которое отправили в журнал ? Idea В любом случае спасибо за помощь в публикации.


АЛЕМО
alemo - Дек 30, 2004 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Vot naprimer v koncovke Damona srazu v forume mozhna ukazat, cto iz koncovki nado ubrat a5,c7,d8,f6,h4.

Dzo, eсли всё это хозяйство убрать, то как вы будете делать ничью после вс7 ? Замучаетесь доказывать после b2, d4, d2 ... Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 31, 2004 - 04:31 AM
Тема сообщения:
Dzo писал:

Цитата:
Doska na ulice ne pomozhet,...


Цитата:
Voobshche nado budet pereiti na ruskie shashki, tam na diagrame legche polia ukazat, potomu cto est podskazka.


Цитата:
Sostavliaju bez doski, priamo na diagrame programi, kotoraja srazu pokazivaet reshenija. A v kletkax doski net cixr


Переход на русские шашки не решает Вашу проблему полностью, так как там тоже (в основном) не допускают иметь одновременно на одной клетке и белую и чёрную шашку Laughing

Если Вам доска с негром на улице не нравится (почему то ?! Shocked ),то Вам поможет любая (или почти любая) прога; надо только знать включить. Так например бесплатна и отлична прога господина Harm Jetten-a
- Dam2.2 иммет следующие возможности:
1 - Bord - Veldnumers
2 - Bord - Numbering
3 - Damier - Numeroter
4 - Damiera - Mostra le cordinate
5 - Tablero - Numerar
итд. итд.

Мы пока , с нетерпением, ждём Вашего произведения №2 ! Rolling Eyes


Алему

Согласен о 3+99,9% Cool точных финалах и надеюсь - Вы будете доволни представлением Вашего детища на страницах "De Problemist".

Очень хочется чтобы Вы били капитеном алкандовцев и чтобы собрали команду композиторов.Если дружеский сайт откажется от участия,то мы между собой можем неплохо подраться. Xотя бы на темат что такое мотив, а что финал и тому подобно ; ...

Лучшего аниматора кто бы возглявлял наш сайт я не вижу Exclamation
alemo - Дек 31, 2004 - 06:02 AM
Тема сообщения:
Вы будете доволни представлением Вашего детища на страницах "De Problemist".

Позиция хорошая, я и так доволен, но ... по хорошему надо бы лучше проверить на предшественников. Вы где смотрели ?

Очень хочется чтобы Вы били капитеном

Какой из меня капитан ??? Если у нас есть на этом сайте такие зубры, как Зубов, Качюшка, Шклудов, Бахтиозин (не знаю, работает ли он в стоклетки), то кто нибудь из них и должен возглавлять.

Значит сделать надо так:

Каждый должен составить 3 позиции - одну по заданному мотиву, одну по заданному механизму и одну - по техническим требованиям. Поясню последнее: к примеру - 3 большинства, или - не меньше 5 дамок в игре с обоих сторон, или - тихий ход ... итд

Надо выбрать судейскую коллегию.

Не могди бы связаться с годдандцами и завсегдатаями сайта ФМЖД ?

Насчёт позиции №2 ... думаю Laughing

Кстати, как Вам такой финальчик :

Ход чёрных


Отдаю бесплатно, мучайтесь ! Это похоже на теорему Ферма - просто, а не получается. Меня этот финал так измучил, что теперь я с удовольствием посмотрю на других ! Может в проблеме у кого получится ? Само собой - на 47 может быть и дамка.

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 31, 2004 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Каждый должен составить 3 позиции - одну по заданному мотиву, одну по заданному механизму и одну - по техническим требованиям. Поясню последнее: к примеру - 3 большинства, или - не меньше 5 дамок в игре с обоих сторон, или - тихий ход ... итд


Алемо, Вы слишком заигрались.Сразу хотите сделать собитие только за экстра-экспертов (и в конце участвоват будет один или О композиторов Cry Laughing ), а в том не была суть моей идеии.

По моему чем проще- тем лучше ; то не значит что и эксперт Зубов не сможет участвовать (даже наоборот).Toжe надо учитивать что такое собитие экспериментальное и должно быть не длинее 2-3-ох часов !

Сколько я знаю кроме перечисленных композиторов наш сайт посещают и Цветов(?!),Гребенко,..., Моисеев,....,Leo Minor Wink - а пусть участвуют даже и новые любители композиции. Если Вам самое главное соревнование (например с голландцамы), то мы можем в конце "конкурса" дат сравнение 3-ох или 5 лучших произведений на каждой стороне.

У нас уже существует посольство на сайте ФМЖД (А.Пресман) и не вижу причин не использовать такое обстоятельство.

*****
Алемо писал:

Цитата:
Если у нас есть на этом сайте такие зубры, как Зубов, Качюшка, Шклудов, Бахтиозин (не знаю, работает ли он в стоклетки), то кто нибудь из них и должен возглавлять.


Как то Вы не поняли роль капитена ; он должен собрать/анимировать участников,дать участникам моральную и иную поддержку, ..., найти спонсоров Laughing , использовать свои дружеские отношения (особенно относительно нашего хозяина Алканда ), ...

***

И пока мы с Вамы,Александр,обсуждаем важный вопрос (будущность по виртуальной шашечной композиции Very Happy Razz ), то настоящие композиторы молчают и ,наверняка, смеются . Embarassed Cry

****

Алемо писал:

Цитата:
Отдаю бесплатно, мучайтесь ! Это похоже на теорему Ферма - просто, а не получается. Меня этот финал так измучил, что теперь я с удовольствием посмотрю на других ! Может в проблеме у кого получится ? Само собой - на 47 может быть и дамка.


Ваш финал (мотив ?) прекрасный.Конечно, я сразу хотел выиграть "милион долларов". Very Happy Не получилось.Жалко, но что сделаеш ?
Cry Embarassed
Даже мне не помогло облегчение что на 47 может быть и дамка.

Но мне удалос составить на следующий мотив Idea Exclamation

Ход чёрных !


Дорогой, Александр, Вы извините меня,пожалуйста, но я не хочу/могу здесь публично показивать новый "шедевр" - не хочется портить многим композиторам предстоящего праздника (ах,да у кого то уже начал Новый !).
Посилаю Вам композицию прямо в Ваш ящик на сайте.Прошу ещё раз : никому не показивать ! Даже есть и ложный след Wink

Ещё раз - счастливого и творчески богатого 2005-ого года !
ALGIMANTAS - Дек 31, 2004 - 10:03 AM
Тема сообщения:
DZO писал:
"Mne ochen ponravilas ideja LeoMinora o konkurse sostavitelei po internetu. Nenada zhdat pezultatov godami. Pasidel chasik i poprobal sozdat poziciju po motivu predlozhenomu LeoMinora."
Поиск новых форм соревновании по шашечной композиции - это хорошо. Тем более, если это интересно самим составителям.
Но если провести СЕРЬЕЗНОЕ соревнование, то не важно что будет обьявлять это соревнование - "бумажное" издание, федерация или интерентовский сайт. Необходима долгая проверка ИП (идейных предшественников), дефектов в решении. И еще важно, чтобы САМИ участники имели времени предьявить претензии к произведениям других участников. После подведения итогов каждого соревнования, находится допольнительные ИП, анализы и т.п., это неизмежно (есть такие и после подведения итогов личного чемпионата мира по проблемизму - PCWP), но тогда можно сказать: нужно было предоставить претензии в установленный довольно длинный период времени. И это логично. При таком механизме проверки ошибки не исключены, но важно их минимизировать.
Посидеть часик и создать ПОЗИЦИЮ можно, но будет ли это композицией (и следует ее показать другим) - еще вопрос. Парадокс в том, что создать неплохую композицию кажется легко, особенно начинающим композиторам и...практикам (о том, что практики восхищаются в шашечной композиции банальными идеями, на этом Форуме уже писали другие). Но есть ли в этой позиции что - нибудь НОВОГО - вот в чем вопрос (конечно, и нет ли дефектов в решении)? Если не искать что - то нового, то такое составление превращается в своебразную релаксацию составителя. Вид отдыха - и не больше. И еще. Конечно, чтобы искать новое, нужно знать старое. Сколько практиков просматривали итоги, лучшие композиции крупных международных соревновании по ш/к? Хотя бы это...
Мысль г.Miljenko Lepšič я понял. Но за мне отведенные 2 часа, зная что "проверка" и "подведение итогов" тоже будет длится 2 часа, я (или кто то другой) могу не самостоятельно соствить, а подыскать подобную композицию, ее подработать. За 2 часа или 2 дня не проверишь. Можно на все это не обращать внимания и сделать соревнование (или "соревнование") только для релаксации. Лично мне это пока не интересно.
По ИП могу привести и пример с миниатюрой Miljenko Lepšič из этого форума (этой темы):
8,15,25,26,32,36,38 / 17,21,24,35,39,43,44. 30,12,3,35 - C.Blankenaar - etc.+.
Очень мало оригинальности. А механизм в разных вариациях "обрабатывается" уже давно. Например, A.Kačiuška, конкурс FFJD - 1998, чемпионат Литвы 2000г.:
9,13,19,27,31,38,40 / 4,7,17,29,32,36,41. 22,2,35,34,46+. На чемпионате Литвы миниатюра по 10 бальной шкале получила скромную оценку в 5,4 очка из - за малой оригинальности и несложного комбинационного механизма.
Или другая несколько похожая моя миниатюра ("Мой журнал", 2001, №1, "Патент", 2001",№2):
17,21,28,32,33,44,48 / 18,19,20,26,35,39. 12,22,2(24),30,43+. На соревнования я ее даже не отправлял, слабая миниатюра.
Algimantas Kačiuška
ALGIMANTAS - Дек 31, 2004 - 10:37 AM
Тема сообщения:
ALEMO писал:
"Если у нас есть на этом сайте такие зубры, как Зубов, Качюшка, Шклудов, Бахтиозин (не знаю, работает ли он в стоклетки), то кто нибудь из них и должен возглавлять."
По международным стандартам (результатам международных соревнований), да, и по сути - я рядовой составитель. Меня ставить в одни ряд по творческим достижениям с Е.Зубовом - несерьезно. Евграф (его творчество, в первую очередь) - звезда первой величины в шашечной композиции, один из 3 - 4 самих, самих...Что он стал "подводить" как организатор - это другая "опера".
В организации шашечной композиции в Литве, проведений международных соревнований по шашечной композиции и и т.п. - да, кое какая работа мною проделана.
Всем счастливого Нового Года!
Algimantas Kačiuška
alemo - Дек 31, 2004 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Идея - а что если спонсором такого "Интернетного" соревнования композиторов сделать какой нибудь шашесный журнал или издание ? Может быть тот же "De problemist" ? Или "Шашечный Мир" ? Я согласен с Алгимантасом, проверка может занять пару недель, вот журнал пусть её и проводит - оправдывает своё название Laughing А призом от спонсора будет публикация в журнале. Разве плохой приз ?

АЛЕМО
Fenix - Дек 31, 2004 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте!
Александр (Моисеев), а вы не помните кто это рассказывал анекдот о водке огурчиках и идее?..
Может быть Миленко подскажет - кто это был?...
С уважением, Петр.
alemo - Дек 31, 2004 - 07:39 PM
Тема сообщения:
Всё, за Московский Новый Год вздрогнули. Отмечаю это событие такой вот позицией:

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев (?) 2005

До Американского Нового Года на Восточном побережье осталось около 7 часов.

АЛЕМО
shami - Янв 01, 2005 - 09:48 AM
Тема сообщения:
proba
LeoMinor - Янв 01, 2005 - 11:53 AM
Тема сообщения:
Shami писал:
Цитата:
proba


Новый год таким образом, хотя бы на нашем форуме,начался оригинально : а) элипс ;б) сверхсодержательное сообщение ; в) латинский шрифт.

Наверно Евграф нам хотел подарить композицию, но столкнулся с проблемой - как нарисовать проблему. Wink

У меня совсем другая проблема : нет проблемы Very Happy [ что хуже за меня, а лучше для тех кому от моих попыток составлять поднимаються волосы Mad ].

Евграф, не стесняйся,напиши в нотации - нарисуем ! Обещаю в течении несколько уроков научить тебя самостоятельно диаграммы на форуме раставлять.
Не надо меня приглашать в Москву Exclamation Razz


****

Eвграф,попробуй сначала обратить внимание на страницу :

http://www.shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=239&start=90&sid=fbd4be2720b8229926dfb2a0f1b428e1

a потом прочитать что написали :

1) Damon - Отправлено: 30 Июл, 2004 г. - 09:15

2) Simix - Отправлено: 30 Июл, 2004 г. - 15:04

3) Leo Minor - Отправлено: 30 Июл, 2004 г. - 16:34


итд. Laughing Shocked

***
Удачливо справился Алемо с темой 3х2=1!

Кстати, в книжке господина С.Юшкевича не заметил ничего подобного Cool

alemo - Янв 01, 2005 - 01:01 PM
Тема сообщения:
Миленко - думаю всё намного проще - Евграф просто проверил, существует ли и работает форум в 2005 году. Laughing Поэтому он и написал - "Проба".

Но он, кажется, не знает ещё одного секрета - сообщения в прошлом также можно редактировать ! Достаточно кликнуть на "Правка" в правом уголочке - и после этого делай что угодно, вплоть до полного стирания топика ! История - вещь изменчивая !

Я всё надеюсь - может быть мой "простенький" финальчик, который я здесь приводил, привлечёт внимание Евграфа ? Laughing

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 01, 2005 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Евграф, претполагаю что знаю самое главное, что мешает тебе полностью понять рисование диаграммoв по Пресману.

Наверно диаграмму и как то нарисовал и получается определённый "шифр" (отличается в любой позиции).

Вот например такой:

<img src="http://fmjd.org/dias/save/11045909889.png">

Первый удачный шаг сделан. Скопируй "шифр" и в копии стирай всё лишнее и получается:

http://fmjd.org/dias/save/11045909889.png

В начале адреса("шифр") надо написать/добавить [img], a в конце [/img]

И если всё правильно написал скопируй на страницу форума.Сделай пожалуйста и на диаграмме укажется один шедевр на следующий мой мотив:



Ход у чёрных, белые выигрывают !

Alemo писал:

Цитата:
Я всё надеюсь - может быть мой "простенький" финальчик, который я здесь приводил, привлечёт внимание Евграфа ?


А сможет ли мой мотив привлеч Вашего внимания, дорогой Александр: до сих пор существуют только 3 миниатюры и одна проблемма (а только одна попытка вполне удачна ) Question Exclamation
Very Happy Laughing

Алемо писал:

Цитата:
Миленко - думаю всё намного проще - Евграф просто проверил, существует ли и работает форум в 2005 году.


Александр, я почему то уверен что Евграф именно по Вашем финалу/мотиву составил шедевр, но не удалось писать кириллицей, так как несколько часов тому назад поднял несколько горячих тостов Wink
alemo - Янв 01, 2005 - 01:44 PM
Тема сообщения:
несколько часов тому назад поднял несколько горячих тостов

Миленко, Евграф абсолютный трезвенник, по крайней мере был таковым до моего отъезда ! Остаётся только гадать, до каких высот он мог подняться, и развиться его талант, если бы он ... ну Вы сами понимаете ! Laughing Не могу не напомнить здесь крылатое изречение:

"Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве!" Idea

Ладно, я пошёл принять кофейку с ликёром - день и год начинаются неплохо !

Что касаеся Вашего финала ... он великолепный, но по большому счёту всё таки больше относится к этюдам. Комбинацию / проблему при большом жедании можно "натянуть" на этот финал, но всё таки в проблеме самое главное - механизм, удар, "раскрутка", а не финал. Финал - сам по себе.

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 01, 2005 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Комбинацию / проблему при большом жедании можно "натянуть" на этот финал, но всё таки в проблеме самое главное - механизм, удар, "раскрутка", а не финал. Финал - сам по себе.


Вы частичьно правильно говорите.
A Вы не видели какую замечательну "раскрутку" на мой мотив (не финал / финал там 45/Д50 !) сделал Евграф ?! Надо видет, предложенную мной, диаграмму по Пресману !



Чистая фантастика Exclamation - в 2 хода Евграф сделал шедевр.
Вот настоящим художникам не имеет значения раставил ли к обработке Лепшич финал,мотив или эндшпиль Wink Very Happy
Fenix - Янв 01, 2005 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Господа!
Это видимо НЕДОСТИЖИМАЯ, ФАНТАСТИЧЕСКАЯ цель... Научить всех говорить одинаковыми терминами... Для того, чтобы ВСЕ ВСЕХ ПОНИМАЛИ!

Вы оба (и Моисеев и Лепшич) предложили нам обработать НЕ мотивы и НЕ финалы, а ЭНДШПИЛИ!!!

Ну а насчет "обработать"?...
Знаете, составители не кролики!
Они не всегда "готовы к процессу"!...
А потому идею вашу об интерактивном составлении (или соревновании) я лично не поддерживаю...
Простите уж! Некогда.
Я и для участия в конкурсе FFJD брал себя за шкирку, садил за стол, и ЗАСТАВЛЯЛ составлять.
Уже полгода примерно соточного ничего не составлял - серьезно.
Сейчас идут этюды-64!... Хорошо. Пусть идут. Штук 20 -30 новых уже есть.
Так что прав Качюшка: РЕЛАКСАЦИЯ! Но для кого?
С уважением, Петр.

P.S.
Есть еще одна причина того почему НЕ КАЖДЫЙ может рисовать диаграммы Пресмана ЗДЕСЬ.
Многие ВООБЩЕ не могут их у Пресмана рисовать!...
Для этого надо иметь шестой эксплоер. У меня пятый. И мне советуют с шестерочным не связываться - БАРАХЛО. (Но модно...).
shami - Янв 01, 2005 - 06:08 PM
Тема сообщения:
Ребята, я действительно хочу освоить публикации диаграмм на форуме, но по-своему. Пока не получается. Мешает Новый год, тосты, напитки (Саша, первый раз слышу о себе, что я трезвенник - пью как все, умеренно, по праздникам и по поводам, и считаю, что это порой полезно для здоровья и головы. А вот относительно курения - считаю это большой гадостью. Не переношу даже дым).
Действительно хочу об многом написать - показать свои новые работы, обсудить ваши, но время и женская половина моей семьи (точнее большинство - жена, две дочери, мама, теща) пока не оставляют мне этой возможности. Попытаюсь чуть позже.
alemo - Янв 01, 2005 - 06:44 PM
Тема сообщения:
первый раз слышу о себе, что я трезвенник

Извини, Евграф, старею. Я не хотел тебя обидеть. Всё смешалось в памяти - годы, люди, позиции, формы шашек, языки ... Rolling Eyes

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 01, 2005 - 06:55 PM
Тема сообщения:
Shami писал :


Цитата:
пью как все, умеренно


Хорошо что все пьют умеренно,но слышу первый раз Laughing
Dzo - Янв 01, 2005 - 07:52 PM
Тема сообщения:
Ne ochen ponial v chem shedevr poslednei miniatiuri. Takix v dva ili odin xod mozhno "natianut" mnogo. Vot moja versija za piat minut: 1,24,28,29,30,35,40/9,16,17,18,19,38. Eto ne kritika, i tak mnogo pesimistov i kritikov razvelos.
LeoMinor - Янв 01, 2005 - 08:37 PM
Тема сообщения:
Dzo писал:
Цитата:
Ne ochen ponial v chem shedevr poslednei miniatiuri. Takix v dva ili odin xod mozhno "natianut" mnogo. Vot moja versija za piat minut: 1,24,28,29,30,35,40/9,16,17,18,19,38. Eto ne kritika, i tak mnogo pesimistov i kritikov razvelos.


Уважаемый Дзо, Вы меня немножко разочаровали ответом (извините меня что я так прямо ...).

Да, натянуть возможно и Вы имено повторили одну из двух моих неудачных попыток ! Laughing

1)


2)


A самое главное, не поняли достоинство творчества Евграфa. Сначала,там лучша начальная расстановка (между прочим,мотивная шашка на 9 не на доске).

Второе: существует ложный след: 36?.9(1-7.34)=. И за конец : вариантност какая то на 7.36 не спасает и (12) из-за 7.7.

Такие ювелирные вещи я например не заметил когда хотел обработать, правда, трудноватый мотив.
Натянуть Wink почти всегда возможно,но в том же и разница между намы составителям-любителям и грандамы !

***
И вообще, если бы я составил такой (как Евграф) миниатюр вместе когда нашёл неплохой мотив (в 2000 году) то смог удачно соперничать в любом соревновании стратегических миниатюр. Very Happy Согласны ?
К сожалению, такого раздела (стратегическая композиция) пока нет.

Что то подобное "практические" (но по моему вполне не соответствует).
alemo - Янв 02, 2005 - 02:09 AM
Тема сообщения:
...
LeoMinor - Янв 02, 2005 - 02:36 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
...


Нет,никому не скажу что опубликовали Rolling Eyes Shocked Question Idea Arrow

[ Остальные свидетели (а их было 4 если правильно перечислил) вряд ли под влиянием праздника так быстро и поняли суть ?! Wink ]

***

Александр, час тому назад (в 07:00 am) у нас начали выборы за председателья Хорватии, но на улицах никого нет,а и не будет наверно.
Вообщем то мы какой то странный народ- не умеем радоваться ни шашкам ,ни выборкой (как например в Украине итп) Cry Laughing
alemo - Янв 02, 2005 - 02:40 AM
Тема сообщения:
Спасибо, царский подарок !!! Laughing Very Happy Shocked Confused

АЛЕМО
Fenix - Янв 02, 2005 - 11:29 AM
Тема сообщения:
Миленко, когда вам в ресторане вместо кофе дадут чай, вместо водки джин тоник, вместо чипсов печенье.
А потом вам подгонят велосипед, сказав что это такси!...
А дома обнаружите соседку, которая скажет что она ваша жена...
Вы конечно же всё это воспримете как должное?
Петр.
ALGIMANTAS - Янв 02, 2005 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:
"Идея - а что если спонсором такого "Интернетного" соревнования композиторов сделать какой нибудь шашесный журнал или издание ? Может быть тот же "De problemist" ? Или "Шашечный Мир" ?"
Я как то не слышал, чтобы покойник был бы спонсором (Нобелевская премия, некоторые фонды на Западе - это несколько иная тематика). "Шашечный мир" свое существование прекратил в конце 2002 года: последный обьединенный номер 4/6 за 2002 год. Кстати, в этом издании за время его существования было напечатано несколько интересных материалов по шашечной композиции и немало интересных композиции. Е.Зубов, являясь зам.глав. редактора этого издания, не забывал, что он из "цеха" композиторов.
Algimantas Kačiuška
alemo - Янв 02, 2005 - 02:13 PM
Тема сообщения:
когда вам в ресторане вместо кофе дадут чай, вместо водки джин тоник, вместо чипсов печенье.

Вот тогда наверное и составляются шедевры композиции ! Творчество с комфортом несовместимо.

АЛЕМО
shami - Янв 02, 2005 - 03:21 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте. Прошу прощения, что пока отвечаю на послания Альгимантаса.
"Шашечный мир" - не покойник, и очень вероятно, что вернется к работе в 2005 году, когда начнет работать новая Российская шашечная федерация. Осталось ждать немного. Я готов снова вернуться к выпуску этого журнала, только под эгидой Российской федерации шашек. Это связано в первую очередь с его распространением и формированием шашечных материалов. Замечу, что финансовых проблем у этого издания не было и не будет в будущем. Основная проблема, по моему, находится в сознании шашечного сообщества.
Fenix - Янв 02, 2005 - 03:38 PM
Тема сообщения:
Да, конечно, "Творчество с комфортом несовместимо."

Но я о другом: сколько не говори Лепшичу как ПРАВИЛЬНО надо называть "вещи своими именами", а он всё изображает глухого...

"...там лучша начальная расстановка (между прочим,мотивная шашка на 9 не на доске)."
"Такие ювелирные вещи я например не заметил когда хотел обработать, правда, трудноватый мотив."
"...когда нашёл неплохой мотив (в 2000 году)...

ЗНАЮ я ЧТО имеет ввиду Миленко, когда говорит "мотив"...

Предложенный вами Александр ЭНДШПИЛЬ (Белые дамка 49 простые 41 47 Черные дамка 46 простые36 37), заканчивается МОТИВОМ (Белые дамка 32 Чекрные простая 64), а в самом мотиве, если продолжить игру, существует ФИНАЛ (Белая дамка 46).

У Миленко всё это смешивается в венегрет. Мотивом называет эндшпиль, финалом - мотив... Водку - джин тоником, кофе - чаем... Ну и так далее.

Я то пойму, но начинающий составитель, читая этот форум, не поймет НИЧЕРТА. В лучшем случае - он изобретет СВОЮ терминологию... В худшем - плюнет на всё...
Петр.
shami - Янв 02, 2005 - 03:59 PM
Тема сообщения:
Пока у меня с моими диаграммами не получается, воспользуюсь помощью Миленко и Пресмана.
Буду свои послания посылать по одному, используя маленькие перерывы, которые мне предоставляют иногда в семье.
1. Молодец Александр, сделал прекрасную мини на два финала - "столбняк" и запирание на 50. Но не менее молодец оказался Greb (вероятно - Гребенко?), нашел прекрасный комбинационный мотив с двумя вариантами. Я уверен, что мини показанная ниже полностью пренадлежит этому человеку.

Greb 2005, С Новым Годом!


Замечу, что второй бой черных (дамкой) не является грубым по двум причинам:
1. Дамка меняет направление. Даже, если дамка будет бить три или четыре и более шашек без выбора, но будет менять при этом направление, то это никак не может являться грубым ходом.
2. У черный дамки имеется выбор боя - 9 и 3.
shami - Янв 02, 2005 - 04:47 PM
Тема сообщения:
Предлагаю несколько своих новых позиций в развитие одной темы. Может что-то придется по нраву.
1. ............................................................... 2.
........

3. ............................................................... 4.
........

5.

Dzo - Янв 02, 2005 - 08:10 PM
Тема сообщения:
Xochu podelitsia informaciei dlia pokaza, chto internet vsio bolshe ispolzuetsia dlia organizacii sorevnovanii, pravda eto poka tolko dlia shaxmat. Na sliedujushchei nedele sostoitsia ochnie sorevnovanija reshenii shaxmatnix kompozicii. Vi skazhete cto nechego novogo. No interesno to, chto ochnie sorevnovanie proidut v otdelnix stranax. Zadachi budut peredovatsia po e-mailu i posle reshenia uchastnikami, mestnim sudjoi, peredavatsia obratno tozhe e-mailom organizatoram sorevnovania.
alemo - Янв 02, 2005 - 09:45 PM
Тема сообщения:
Dzo, идея неплохая, только имэйл - это всё-таки ещё не Интернет ! Laughing

В чекерс сейчас всерьёз дебатируется возможность проведения одного из отборочных соревнований к турниру претендентов ... через Интернет ! Это могло бы решить частично для многих участников финансовые проблемы. Я пытаюсь отговорить их от этой безумной затеи, поскольку возможность обмана (использование программ) они не смогут исключить полностью. Поживём - увидим !

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 03, 2005 - 01:50 PM
Тема сообщения:
Наш новый друг на форуме, господин Dzo (претполагаю что он из Израилья или США - так как у его проблеммы с клавиатурой и транслитом ) 1-ого января с.г.правильно заметил : "...и так много песимистов и критиков развелось."

К счастию, есть достаточно (пока !) сыл и другого направления.

Вот как именно настоящий топик уважаемого А.Моисеева удался!
Мы вновь,хотя бы временами, привлекли к творческим разговорам Евграфа Зубова (!) ; Алемо составил великолепную миниатюру на наших глазах ; господин Гребенко среагировл молниеносно и блеснул оригинальной и замечательной находкой. Всё это как то объединил Евграф дополнительной изюминкой - почти курёзным мини (6х6) и можно свободно сказать что новый (6х6) как-то принадлежить симпатичной авторской тройке !!

Каждый из них дал что то своего и обрадовали всех знатоков и простых (как я, между прочим) любителей шашечной поэзии. Спасибо ребята ! Razz

К сожалению, я не являюсь таким художником, но допустите мне маленкую нескромность - и я понимаю что такое : настояще искусство ! Wink

Благодарность авторской тройке выражаю ещё одной (7х7) попыткой [ кстати, кроме (7х7) я практически и не составляю ... Embarassed Cry ], а использовал механизм предложеный господином Dzo. И если он допускает, то пусть будет такое авторство : Dzo & LeoMinor (2005) (конечно, пока Dzo не скажет свою фамилию Rolling Eyes )


Dzo & LeoMinor (2005)

***
[ Dzo - спасибо на "подсказке" Exclamation Idea Razz ]
shami - Янв 03, 2005 - 07:49 PM
Тема сообщения:
Саша, сообщаю относительно твоей новой мини



Извини, но точно не помню, дословно ли я изобразил здесь известную миниатюру Матуса



27,44 и т.д.
LeoMinor - Янв 03, 2005 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Shami писал:

Цитата:
Извини, но точно не помню, дословно ли я изобразил здесь известную миниатюру Матуса



Дорогой Евграф, уверен что ты ошибся, так как на 27.44 ничья после (19! и 9).
alemo - Янв 03, 2005 - 10:55 PM
Тема сообщения:
Миленко, шашка 8 должна стоять на 7, тогда всё сходится - уверен, что это и была первоначальная редакция Матуса. Там добавляется ещё один потрясающий вариант:

27, 44(14), 4(14-9), 1! (36) 8, 47x

Правда и в этом варианте проходит Ваше 36, 2 итд, но я там выигрыша что-то не вижу.

==============================================================

Ну а мою идею тройного большинства в окончательном виде я предлагаю так:

Белые начинают и выигрывают:

А. Моисеев, "Шашки в России", 2005

Эта позиция мне нравится тем, что шашки с обеих сторон равномерно рассеяны по доске и перемешаны, в отличие от моей предыдущей редакции. И хотя здесь вариантности в решении нет, но есть по крайней мере что-то типа ложного следа: 31, 8?, 3 и выигрыша нет.

Кстати, а как Вам нравится новый дизайн диаграмм А. Пресмана, разработанный С. Педько ? Мне нравится ! Есть в этом что-то глубоко русское, былинное.

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 04, 2005 - 06:53 AM
Тема сообщения:
Алему

а) Да, продолжение 36,2 не выиграет и угроз шедевру Матуса нет ;

б) Дизайн Сергея симпатичный ; жалко что ещё является каким -то эксклюзивом ;
Dzo - Янв 04, 2005 - 02:47 PM
Тема сообщения:
С клавиатурой у маего нотебоока и с транслитом у меня всё хорошо, только медленно писать лень.
Мотив ЛеоМинора очень удобный для создании позиций. Релаксируя хотел составить проблему, но нечего хорошего не получилось. Могу только продемонстрировать пару своих простых позиции появившися в процесе релакса:
1) 3,15,16,25,28,34,40,42/8,14,17,20,24,27,31
2) 5,15,33,38,40,43/6,14,19,24,41,42
LeoMinor - Янв 04, 2005 - 03:12 PM
Тема сообщения:
Dzo, а Вы попробовали писать виртуальной клавиатурой ? Получается писать быстро как и латиницей - сам проверил Very Happy ,а важную ссылку "подсказал" мне 6 месяцев тому назад господин С.Педько :
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm
Mark - Янв 05, 2005 - 06:53 AM
Тема сообщения:
Может кто не знает , но:
Start -> Programs -> Accessories -> Accessibility -> On-Screen Keyboard

дает клавиатуру с любым языком , который определен на компьютере
LeoMinor - Янв 05, 2005 - 06:18 PM
Тема сообщения:
Всех шашистов и шашечных любителей (кто празднует по юлианском)поздравляю с наступающим Рождеством !



М.Lepšić [05/01/2005] Шашки в России (c) Wink

Чёрные только что сыграли 19-24 уверени что форсируют ничью, но у белых выигрыш ! Попробуйте решить самостоятельно.

[ Извините,что я вновь рискнул вызвать возмущение настоящих композиторов (а даже,некоторых и расердить Razz ) и навлечь упреки о надставочном характере миниатюры. Уверяю Вас только что всё оригинально (и первая и вторая часть ) ,а мне казалось что и зрелищность частьей как-то уравновешена. С нетерпением жду оценки. Заранее благодарю. Кстати,как решателю - сколько времени хватало понят всё до конца? ]
Dzo - Янв 05, 2005 - 07:03 PM
Тема сообщения:
LeoMinor, Vy tak chasto govorite o svoei skromnosti, kak kompozitora, chto ja zasomnevalsja Vashei iskrenosti slov ko vsem drugim sostoviteljam.
Dlja reshenija miniatiura neslozhnaja, pervaja chast ochevidnaja, vo vtoroj sperva dvinul na 20, no poniav chto nichja, dvinul na 41 i dal'she vsio poniatno.
alemo - Янв 06, 2005 - 02:27 AM
Тема сообщения:
LeoMinor, Vy tak chasto govorite o svoei skromnosti, kak kompozitora, chto ja zasomnevalsja Vashei iskrenosti slov ko vsem drugim sostoviteljam.

Могу только продемонстрировать пару своих простых позиции

Dzo, зря Вы ополчились на Миленко. Тут дело не в скромности. Вот Вы тоже написали "скромненько" Laughing , что составили пару "пустячков" релаксируя. И это здорово ! Вы поделились с нами Вашими позициями, а Миленко своими. И когда Вы спрашиваете (или подразумеваете вопрос) - "что Вы думаете о моих позициях ?", то Вы ведь положа руку на сердце рассчитываете услышать в ответ : "Вам обязательно надо продолжать составлять, у Вас есть способности !" или на худой конец - "позиция великолепная, но она полностью совпадает с позицией, получившей оцеку 9.5 очков !" ... ну и так далее. Мы все так или иначе ищем признания, и я лично не исключение и мне тоже хочется услышать хорошие слова или отзыв на мои позиции. Уверен - и Евграфу будет приятно, и Матусу, и Бахтиозину.

Что же касается последней позиции Миленко, то её достоинство - в практичности, а не простоте. Кроме того, Вы забыли упомянуть о ложном следе 32-27 на первом ходу. И об альтернативном бое чёрных. Всё это несложно, и я рад, что Вы "решили" это быстро, но если к этому относиться пренебрежительно, то тогда и простенькие классические окончания Панкратьева и Бланкенаара тоже надо повыбрасывать.

С уважением,

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 06, 2005 - 07:10 PM
Тема сообщения:
А.Пресман писал:
Цитата:
...Сергей Педько с нечеловеческой энергией производит на свет новые дизайны диаграм. ...
Я просто не успеваю прикручивать их.
Laughing

Господину Сергею Педько , от имени любителей шашечной композиции выражаю благодарность и посвящаю новый эндшпиль :




M.Lepšić, 06-01-2005, Шашки в России

Белые играют и выигрывают !
ALGIMANTAS - Янв 07, 2005 - 04:16 PM
Тема сообщения:
"Кто есть кто" в СТОКЛЕТОЧНОЙ шашечной композиции лучше всего выражает рейтинг - таблица CPI FMJD. Ее можно найти в 3 номере INFO - CPI, это издание можете найти, например, на сайте ТАВЛЕИ: http://www.gambler.ru/plus/tavlei/theory/cpi_5.htm
Шашечная композиция – творчество. В каждом творчестве (литературе, музыке и т.д.) есть и должна быть критика (желательно – обьективная и строгая). Шашечная композиция – плюс еще и спорт (хотя и специфический). Критерии, приоритеты должны быть еще более видны. И не важно сколько творцу лет и из какой он страны (некоторые исключения - начинаючим).
Плохо, что иногда творчество более слабых композиторов более известная, чем сильных. Нужно более пропагандировать произведения действительно сильных композиторов, которые занимают высокие места в серьезных международных соревнованиях, у которых мало брака и т.д. Если практические игроки (по моему, их взгляды на композицию нужно почти игнорировать. Как это произошло в шахматной композиции много лет тому назад) или начинающие композиторы больше хвалят какой нибудь «пустячок», то мне становится не по себе. Вы думаете ведущие композиторы не могут "штамповать"? Кстати, чаще всего, чем больше количества, тем меньше качества. Я помню советы некоторых ветеранов шашечной композиции: составил, проверил и...отложи это произведение на месяц другой. Потом на это свое произведение посмотри "свежим взглядом", возможно, его будешь оценивать совсем по другому.
Ошибки и т.п. в серьезных международных соревнованиях по шашечной композиции встречаются. Но и этих соревновании теперь уже не так мало. Так что "Кто есть кто" вырисовывается. Утверждения некоторых, что им такие соревнования - неинтересные и т.п., чаще всего, нечистосердечные. Почти все более - менее известные шашечные композиторы пробовали в них участвовать. Например, A.v.d. Stoep, L.de Rooij пробовали, даже они - не очень удачно. A.v.d. Stoep мне писал, что он теперь не участвует из – за того, что на межд.соревннованиях принимаются (и хорошо оцениваются) проблемы с белыми шашками на дигонали 6 – 10. Так каждый может ставить свои условия. Конечно, каждое правило имеет исключение: есть неправильно в соревнованиях оцененные произведения; есть несколько композиторов, уровень которых выше упомянутая таблица обьективно не отражает. Например, г.Miljenko Lepšič - серьезный и уважаемый проблемист (но, конечно, далеко не из числа лидеров).
А «равнение на практичность» - тормоз развития шашечной композиции. Более того: уверен, что в будущем в шашечной композиции, как уже есть в шахматной, появится и «сказочные шашки» и т.п.
Конечно, может быть и жанр «практические проблемы». Я, например, жду, не дожидаюсь конкурса «практических проблем», уже почти 10 лет «держу» одну неплохую вещь. Но это – экзотика.
Я не выжу ничего смешного в том, что не следует очень хвалить произведения, пока они не прошли проверку в серьезном межд. конкурсе или не публиковались в серьезном период. издании (напр. DE PROBLEMIST, SASKIU KALEIDOSKOPAS и т.п. – там они «проходят» проверку серьезных читателей - специалистов, ведущих разделов. Хотя и там слишком много брака и т.п. Его меньше всего среди произведении - призеров серьезных международных конкурсов. Под "серьезными международными конкурсами" я подразумеваю конкурсы, классифицируемые CPI FMJD. Довольно непохой и уровень некоторых национальных чемпионатов по шашечной композиции, некоторых других конкурсов). Мне было бы неловко, если я бы очень хвалил одно, потом – другое произведение, а они, например, оказываются – копии (или имеющие явные идейные предшественики).
Эти мои заметки - субьективные. Не хочу никого обидеть.
"Критик и пессимист" Algimantas Kačiuška
alemo - Янв 07, 2005 - 05:41 PM
Тема сообщения:
Плохо, что иногда творчество более слабых композиторов более известная, чем сильных. Нужно более пропагандировать произведения действительно сильных композиторов

Алгимантас, полностью с Вами согласен, как впрочем и с большей частью остального текста. Но скажите мне на милость - а кто должен пропагандировать ? Не сами ли композиторы ? Помните анекдот про водку и огурчики, так понравившийся П. Шклудову ?

Вот сборники турнирных и матчевых партий выпускаются почти регулярно, а сборники соревнований по композициям ? Я помню, когда я сам учавствовал в соревнованиях по композиции в СССР и как участник получал рассылаемые списки позиций, то совершенно обалдел - какой материал пропадает ! Да пропадает, поскольку кроме 6-10 человек этого никто никогда не увидит.

Что же касается всего того, что мы здесь в Интернете кропаем и "натягиваем", то это - "свободный трёп в свободном пространстве" и не надо воспринимать это очень всерьёз и обижаться. Это всё-таки не публикация, как бы мы это не обзывали

Сильных игроков-практиков тоже наверное иногда передёргивает от каких-то неумеренных возлияний по поводу простых идей и планов, или "нового слова в дебютной теории".

Да, кстати, насчёт проверок ... я тут на днях получил хорошие новости, что две мои позиции, помещённые на этом сайте, прошли проверку в журнале "De Problemmist" и скорее всего скоро могут быть опубликованы.

Если бы у меня было время и желание, и я рассчитывал всерьёз учавствовать в соревнованиях по композиции, я скорее всего, тоже придержал бы эти позиции до лучших времён.

Ну а теперь в конце я сделаю заявление, которое чувствую может быть крепко оспорено. Да, композиция - это серьёзное дело и зянятие, где требуются знания и опыт, тем не менее творческая составляющая этого процесса настолько велика, больше, чем в остальных видах деятельности, что у начинающих композиторов и людей без большого опыта есть хорошие шансы соревноваться с профессионалами. Да и при всём при том - сильного практика, а тем более мастера-гроссмейстера, всё-таки трудно назвать совсем уж новичком.

За доской иногда такие сумашедшие идеи приходят в голову !

С уважением,

А. Моисеев
ALGIMANTAS - Янв 07, 2005 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:
"Да и при всём при том - сильного практика, а тем более мастера-гроссмейстера, всё-таки трудно назвать совсем уж новичком."
Почти полностью согласен. Потенциал, как правило, у них совсем другой, чем, например, у человека, ничего не достигшего в практической игре и "взявшегося" за композицию. Как правило, уровень таланта и способностей другой. Но беда в другом. У практиков, как правило, это эпизодическое увлечение (увлечение композицией), я почти не знаю известных практиков - серьезных композиторов (г.А.Федорук, еще один - другой, это - исключение). А с первого взгляда "случайные люди" работают и достигают хороших результатов. Отличных - уже нужен специфический талант.
А если практик - гроссмейстер не знает (или не хочет знать) специфических правил и требовании к шашечным композициям - он чистый новичек. Но с большим потенциалом. И снова занова читаите этот текст...
Насчет пропаганды отличных композиции. Все материалы серьезных межд. конкурсов последних лет есть в интернете (полные материалы). Есть несколько серьезных сайтов по шашечной композиции (смотрите http://www.gambler.ru/plus/tavlei/links/links_1.htm). Выпускается не так мало книг (Голландия, Литва, Израиль, Франция, Польша, Беларусь...), есть и периодика (Голландия, Беларусь, Литва), немало разделов в журналах, газетах. Но, конечно, пропаганда (как отличных произведении, так и, вообще, композиции) недостаточная, согласен.
Algimantas Kačiuška
P.s. Конечно, в прошлом моем тексте правильно нужно было писать ŠAŠKIŲ KALEIDOSKOPAS. Также извиняюсь за слишком много ошибок в правописании русских слов.
alemo - Янв 07, 2005 - 10:00 PM
Тема сообщения:
Всё вроде правильно, но всё-таки это "цеховизм". Я лично считаю, что дилетанты с широко раскрытыми глазами являются двигателями прoгресса, а не профессионалы. Пример ? Эйнштейн Laughing

АЛЕМО
ALGIMANTAS - Янв 08, 2005 - 08:15 AM
Тема сообщения:
Где здесь цеховизм? Практики - участвуйте, пишите статьи, делайте предложения для правил (все обсуждается публично). Кстати, и серьезных практиков - композиторов (или композиторов - практиков), как вспоминаешь, есть (я сгорача подумал, что их меньше): кроме уже названного А.Федорука, еще J.Bastiaannet, В.Булат, M.Lepšič, Е.Зубов и др. Да, и L.de Rooij в юности был чемпионом Амстердама среди юношей.
Я (это калибр поменьше) тоже был к/м по обеим видам шашек, по стоклеткам был в сборной студентов Литвы, несколько раз выиграл чемпионат г.Шяуляй. Но сделал вывод, что практическая игра мешает занятием композицией.
Другое дело, что в шашечной композиции ориентация на практичность - пагубная для композиции. Это - мое мнение.
Двигателями прогресса во всех областях являются профессионалы. Мнеия дилетантов могут быть очень и очень полезными, в некоторых моментах - черезвычайно полезные (лично Вы - конечно, не дилетант. Каждый госсмейстер, знающии специфичиские требования к композициям - тоже не дилетант. У всех них, - "сильная голова". Но требования знать нужно, иначе начинается "изобретение велосипеда"). Но все двигают фанаты "своего цеха".
Не думайте, что я против таких форм "подачи" композиции, обсуждения композиции, вопросов и т.п., как на этом (и похожих) разделах этого форума. Дай Бог, если всегда было бы возможность людям делать то, что им интересно. Но есть "правила жанра". Интернетовский форум есть интернетовским форумом со своей спецификой.
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Янв 08, 2005 - 12:31 PM
Тема сообщения:
Всегда с большим любопытством читаю ( и изучаю) мнение уважаемого господина Algimantas Kačiuška , особенно если заметка по шашечной композиции где он известный организатор,публицист,..., кстати, член международной комиссии по композиции(CPI FMJD) !

Но в то же время меня сердце болит когда он о творчестве начинает говорить не языком художника,создателя,популяризатора,...,а каким то языком чиновника. Уже несколько раз собирался ответить на его понимание таких вопросов как :
- что такое творчество , что такое спорт , что такое развлечение ,а что такое профессионализм ;
- что такое оценка (отдельно оценка менее-болеее официально/професcиональная ; отдельно любительска);
- что тако ИП и его значение/влияние на творчество (и оценку);
- ... итд. Question Arrow Idea

Но или не было времени или желания влезать в новые разногласия на очень неспокойной сцене шк , где и иначе значительно больше проблемов чем настоящих проблемов-композиций ! Cry

И теперь чуть откладываю трогать те же самые вопросы, а обращаю внимание только на вопрос где у меня и формально совсем достаточна компетенция [ шахматы / шашки ; практика (мастерский уровень) / композиция (любительско-составительский + сильный решатель eщё когда о прогах и не знали ) ].

Вот сначала что говорил (писал) А.Kačiuška :

1]
Цитата:
Кстати, и серьезных практиков - композиторов (или композиторов - практиков), как вспоминаешь, есть...


Да их есть, даже совсем достаточно (если смотрет в процентах - вообщем то композиторов не так много) и должен здесь добавить хотя бы таких как Б.Шкиткин (сколько раз играл в финалах чемпионатов страны - 7-8 ?!!)и гроссмейстер A.Kuyken (один из самых сильных композиторов, между прочим ; не смотря на не очень положительное мнение "советской" школы шк о его творчестве !). Мастеров как A.Hlasny,E.van Dusseldorp,R.Fourgous, H.Wilsens, J.Metz,Ant.Melinon,C.M.Koene,H.Cordier,... тоже нельзя забывать.

2]
Цитата:
Другое дело, что в шашечной композиции ориентация на практичность - пагубная для композиции.

Цитата:
А «равнение на практичность» - тормоз развития шашечной композиции. Более того: уверен, что в будущем в шашечной композиции, как уже есть в шахматной, появится и «сказочные шашки» и т.п.


Дорогой Algimantas , переувеличиваете ("тормоз" / "пагубность" ).
Вижу и причину (хотя бы частьично) - Вы не поняли основную разницу шахмат и шашек, а тем же самым и шахматно/шашечной композиции ! Чего Вы здесь сравниваете ("видела лягушка лошад как поднимает ногу ..." Very Happy ) ? По шахматам композиция вообще : давно и совершенно отошла от практики и если бы там не было бы раздела этюды, то вообще не было бы какой то связы с практикой. А как в шашках Question Здесь как то совсем наобороть - только раздел задачы настолько "сказочный" что с практикой не имеет отношений,а всё остальное только "искусственая практика" ( правда, с менее-более строгим спецификумом и собственым достоинством ) сколько Вам это наравится или нет ! Без практики и особенно без решателей (в большинстве случаев оны из настоящих игроков-практиков и любителей-практиков) шашечная композиция что то мне совсем непонятное – «эксклюзивное» . Ваш кругозор почему то оканчивается на читателях изданий как "De Problemist" и "ŠAŠKIŲ KALEIDOSKOPAS" ; Вам по вкусу какой то искуссвенный элитаризм, что ли ?! Surprised

3]
Цитата:
Если практические игроки (по моему, их взгляды на композицию нужно почти игнорировать. Как это произошло в шахматной композиции много лет тому назад) или начинающие композиторы больше хвалят какой нибудь «пустячок», то мне становится не по себе.


Вы как уважаемый композитор ( кстати , 39-ый на шкале кто есть кто ) не должни нервничатся ,а указивать нам что такое красиво в творчестве, почему красиво, почему мы всё должны смотрет одним глазамы на чужое творчество, почему мы должны выражатся словам "профессионалов" как например " по 10 бальной шкале получила скромную оценку в 5,4 очка ", почему любое произведение должно иметь сначала выставку, а потом имеем возможность восхищатся если кто то нам подсказал ( Вы наверно хорошо изучили творчество Orwela ; или cказался опыт в окружении где его герои и жили ? ). Радость творчества существует и у грандов и начинающих ; смотреть на чужое творчество и восхищаться им не является (к счастию) эксклюзивом ни гениев шашечной композиции, а тем более - чиновников шашечной композиции Exclamation Rolling Eyes

Заканчиваю цитируя гроссмейстера А.Матуса :

Цитата:
"...,нужно четко понять простую истину,что проблема существует для решателя,кто бы он ни был - искушенный знаток игры - гроссмейстер или начинающий любитель.Главное(как,впрочем,и любого вида искусства),чтобы композиция волновала сердце решателя,будоражила его воображение,приносила истинное эстетическое наслаждение,стимулировала творческое начало,удовлетворяла извечное стремление человека к самосовершенствованию и самопознанию."


Благодарю за внимание , Wink Laughing
Miljenko Lepšić
Dzo - Янв 08, 2005 - 12:58 PM
Тема сообщения:
Ctoby pazbavit' dlinnyje Vashi opusy predlagaju svoju novuju miniatiuru, mozhet i neorginalnuju, no nachinajushchim mozhet byt' interesnuju. Kak raz miniatiura sootvetstvuet topik foruma 9,11,19,20,21,24,37/15,28,32,33,34,41,50
LeoMinor - Янв 08, 2005 - 01:23 PM
Тема сообщения:

Dzo Шашки в России , 2005

Dzo , Ваша новая мини самый лучший ответ на нашие глупые "эпистолы" ,касающиеся шашечной композиции ! Двухвариантный финал очень понравился, но должен проверить у г.G.Bakkera - в его книге видел что то похоже ... Но Вам не надо будет ждать (несколько лет) оценки оракулов и чиновников , проверок на серёзным соревнованиям, ...итд. Wink

По моему мнению тормозом развития шашечной композиции является не практика , не любительское/развлекательно "болтание вздора" (кстати и здесь на нашем форуме), не публикация удачных и не очень удачных композиций ( на нашем форуме, тоже Exclamation Razz ), а в первую очередь консервативизм любого направлениа и слишком придирчивые чиновники . Very Happy

С уважением,

M.Lepšić
ALGIMANTAS - Янв 08, 2005 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Уважаемый г.Miljenko Lepšič,
Мнения г.В.Матуса я очень ценю. И его взгляды на композицию мне близки. И с Вами процитированными его словами я согласен. Но дело в том, что гроссмейстер В.Матус как раз не за "силой протягиваемую природность". И его примеры лучших миниатюр по его пониманию (В.Матус."Тенденции развития современной миниатюры". "шашечный мир". 2002. №4/6) "не стиля практиков":
B.Morkus. Матч Литва - Украина, 1992 г. 6,17,29,31,37,39,42/9,11,14,19,22,28,46. 41,3,34,10,46+.
В.Шульга. "Šaškių kaleidoskopas". N3/4 (1992 г.). 5,6,17,29,33,39,42/9,11,14,19,22,28,31. 10,3,27(17A),23 (19B),29+. A.(21),32,43+. B.(21),16(39),49+.
В.Матус. Межд.конкурс "СЛШИ - 94/95". 3,10,20,30,33,37,40/7,12,13,19,32,41,49. 27,44(49),2,9,5+.
Другие его, как правило, прекрасные примеры такого же стиля. Хотите слов. Пожалста, та же статья г.В.Матуса:
"Так почему мы должны "трепать" перед "природностью" начальной расстановки, если дальше будем иметь дело с пресной и уныльной комбинацией? Почему мы не должны учитывать, что с течением времени многое, и не только в композиции, меняется?(...)Зачем замыкать себя в пространстве, разве не нужна "свежая кровь" в миниатюрной композиции, разве не естественно стремление к открытию новых идей, механизмов, а в скобках читай: новых худлжественных способов воздействия на сердца решателей?"

Я - за разные стили в шашечной композиции. Тем более за дисскусии. Теоретических статьей, дисскусии как раз нехватает. Спасибо, что Вы этим продуктивно интересуетесь.
Русский язык мне иностранный, я им ползуюсь все меньше и меньше (спасибо шашкам, да и некоторым интересным русским литературным, шахматным сайтам. Благодаря этому, еще не забыл этот прекрасный язык великого народа), так что мой русский язык действительно прискорбный. Популяризатором шашечной композиции на русском языке быть я не собираюсь. Ваш стиль русского языка комментировать я не собираюсь.

Вы писали":
"Вы наверно хорошо изучили творчество Orwela ; или cказался опыт в окружении где его герои и жили ?"
Вот этого не ожидал. А какой Ваш опыт? Вы жили не в коммунистической стране? Да, Литва была в СССР (кстати, там не все было плохо, но нация, как правило, может себя реализовать, только в рамках своего госсудврства), была окупирована (Хорватия, по моему, небыла окупирована и хорват Броз - Тито создавал коммунистическую Югославию), ей было труднее, но Литва раньше чем Хорватия (прекрасная страна с большим потенциалом) была принята в Европейский Союз (некоторые думают что туда принимают "за одну ночь". Страна за примерно десятилетие должна достичь определенных экономических успехов, поправить свои законы, политическую жизнь сделать более прозрачную и т.п. Я это знаю и чуствовал и как гражданин, и как руководитель предприятия). Хорватия (в ней было"другое", по Вашему, окружение) - только кандидат в ЕС. Да, вы воевали в 90 - тые годы, и не по своей вине. Но Литва, если бы очень хотела, тоже могла бы избрать путь военной или похожей конфронтации в начале 90 - ых... (при этом еще раз подчеркиваю, что я прекрасно понимаю, что Хорватия воевала не по своей вине. Насколько знаю...). Литва быстрее вышла из этого окружения - нравится Вам это или нет. И ее люди - тоже (не все).
Чиновник шашечной композиции (но интересный "чиновник" - вкладивающий свои деньги в шашечную композицию), человек из прошлого Algimantas Kačiuška
P.s.1.Я вряд ли буду продолжать дисскусию с Вами по подобным темам на этом форуме. Не верю в ее конструктивность на форуме - слишком мало композиторов посещают этот форум. А Ваши взгляды, Ваш стиль дисскутировать мне прекрасно известные.
2.Где Ваша давно обещенная на этом форуме ("вот вот готовится") разгромная статья о Ваших врагах?
3. Да, в шашечной композиции мне "по вкусу" какой то элитаризм. Есть как есть...
alemo - Янв 08, 2005 - 03:20 PM
Тема сообщения:
Я лично не очень хочу спорить, поскольку это разный взгдяд и подход на жизнь, и не та ситуация, где есть только одна правда, и кто-то прав, а кто-то нет. Конфликт "хорошего" с "отличным" Laughing , или другими словами - элитарность и профессионализм против любительства, всегда существовал и будет существовать.

Я уже сказал раньше - я лично все требования к композиции принимаю и не оспариваю. За практицизм в композиции я не борюсь. И когда я пытаюсь что нибудь составить, у меня внутренне "практик" отключается, вот и всё.

Я не хочу спорить с Алгимантасом ещё по одной причине - всё-таки настоящих, "элитарных", композиторов-профессионалов на этом сайте не очень много, и скорее всего большинство остальных посетителей и завсегдатаев этого сайта с ним не согласны, и я не хочу быть в команде большинства и "добивать ногами" Laughing , поскольку, как я сказал - этот вопрос простым голосованием не решается, и мнение большинства в данном - не обязательно единственно верное. Просто разный подход и надо быть терпимым (с обоих сторон!) и восприимчивым к чужому мнению.

АЛЕМО
alemo - Янв 08, 2005 - 04:03 PM
Тема сообщения:
Dzo, а что там будет в Вашей позиции после 41-36 на первом ходу ? Idea Ничья вроде не просматривается, или я не заметил чего ?

АЛЕМО
ALGIMANTAS - Янв 08, 2005 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Miljenko Lepšič,
К Вашему ужасу, заканчивая свое выступление по данной тематике, еще несколько слов от чиновника шашечной композиции с 1980 г. (с 1980 года в федерации шашек Литвы я стал возглавлять мною созданную Комисию по шашечной композиции, в 2001 с коллегами создали и учредили юридическое лицо: Lietuvos šaškių kompozicijos mėgėjų sąjunga - Союз любителей шашечной композиции Литвы, которое действует в составе Федерации шашек Литвы). Чиновичьем языком и о чиновьических делах:
В СЛШКЛ (имеет счет в банке и т.п.) в настоящее время состоит 26 композиторы и решатели. Ужас - они платят и небольшие взносы. Каждый в течений года от меня получает 3 - 4 Информационные письма обьемом в 3 печатные листа A4 (информация о текущих делах и вопросах, соревнованиях по шашечной композиции в мире, Литве и т.п.) В национальной классификации (она есть и по составлению и по решению) состоит 29 шашечных композиторов. В рейтинг - таблице CPI FMJD среди 86 фамилии - 13 из Литвы. В последние годы, кроме известных B.Morkus (призер первого чемпионата мира по проблемизму - PWCP), V.Sabonis, V.Studencov, J.Leišys, G.Šilo, S.Žilevičius, T.Morkus, A.Buičenka, R.Mackevičius появились новые талантливые составители J.Šiožinys, V.Masiulis, A.Jovaišas, V.Bieliauskas. Кстати, все они, можно сказать - не практики (звание к/м по практической игре имеют только V.Studencov и я). Чемпионаты Литвы по составлению проводятся почти ежегодно с 1981 года (в последние годы победители кроме медалей и дипломов получают и денежные призы. Небольшие, правда, пока. Вот 3 чемпионы 2004 года получили каждый по 130 литов, это около 50 USD каждый. Судьи чемпионата, как правило, не из Литвы, тоже получают скромные денежные гонорары) , ОЧНЫЕ чемпионаты по решению шашечных композиции - ежегодно начиная с 1983 года (почти во всех из них я был главным судьей, подбирал задания и т.п. Вот нелюбитель решателей...Там тоже, кроме медалей и дипломов, есть и денежные призы. Из практиков среди решателей успешно - но эпизодически - выступил S.Smaidrys, он был и призером чемпионата мира по решению - 64. Систематически успешно выступает A.Bučinskas). В самих престижных заочных соревнованиях по решению шашечных композиции - Кубке президента FMJD - призерами стали G.Magelinskas и A.Gimbutas. С 1991 года, раз в 2 года проводятся традиционные международные конкурсы по составлению шашечных композиции LIETUVA, в последних участвовло почти 50 человек из 10 стран (с первого года этот конкурс классифицируется CPI FMJD). Конкурс LIETUVA проводятся только за мои деньги. Как и издание непериодического издания ŠAŠKIŲ KALEIDOSKOPAS - вышло 14 номеров, в первой половине этого года появится и 15 номер (как то подсчитал, что это издание - разные его номера - попало уже где - то в 30 стран мира). Издаются книги по шашечной книги (кстати, с Вашей помощью, за что Вам огромное спасибо), 3 книги издал R.Mackevičius, 2 - A.Gimbutas. Литовцы судят в самих крупных соревнованиях по шашечной композиции (S.Žilevičius, R.Mackevičius, судил и я). Появились способные организаторы - V.Masiulis, R.Mackevičius, J.Leišys. В Литве есть 2 сайта шашечной композиции (web master и редактор обоих - V.Masiulis), один из них СЛШКЛ: http://www.lskms.ten.lt
Извините за вопрос при всем понимании контекста (Литва - более шашечная страна).
Сколько шашечных композиторов в стране популяризатора шашечной композиции (без иронии) г.Miljenko Lepšič?
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Янв 08, 2005 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Algimantas,

Я о шашечной композиции хотел побеседовать, а Вы как то начали серёзничать о каких то коммунистов, кандидатов ЕС ,... Shocked

То что Вам в шашечной композиции по вкусу какой то элитаризм видно, а тоже видно что по вкусу Вам и поиск
новых художественных способов воздействия на сердца решателей , только что этого я не выжу (кстати, в Ваших произведениях Wink ) !

Когда господин Матус говорит что - зачем трепать перед "природностью" начальной расстановки,кто то может добавить : а разве надо трепетать перед неприродностью ?! Если г.Матус "болеет" за комбинацию , разве это обозначает что все должни согласится ?!

Algimantas писал :
Цитата:
Ваш стиль русского языка комментировать я не собираюсь.

Ваш стиль дисскутировать мне прекрасно известные.


Очень рад что Вы Algimantas так хорошо изучили мой стиль русского и стиль дискутирования. А разве Вам не легче было позаботиться разновидностей шахматной и шашечной композиции ? Об этом писал в "эпистоле". Но Вас как то более интересует какaя то "запрещена" статья о фашистах , чем шашечная композиция. Surprised

Вы помните как несколько дней тому назад среагировали на мою не очень удачную попытку составить мини на тему C.Blankenaar ? Вы как 39-ый по шкале КТО ЕСТЬ КТО могли помочь составителю-любителю и показать как надо составить/составлять мини на ту же тему. А что Вы сделали ?
Вы прислали какой то пример где доказиваете что "черное" является идейным предшественником "белого" ! Ни более , ни менее ! Как это понят?
Idea
Сравните ещё раз свою вторую мини и МЛ-(7х7).Относительно первой мини скромничаете (как будто недоволни с оценкой 5,4),а в самом деле могли сказать что там тоже всё имеет сильных ИП, начиная с большинством "по Žilevičius-у".

Алему могу только поблагодарить за умные слова. Полностью согласен.
Вы Александр молодец! Кроме громадного шашечного таланта у Вас и большой талант как в дипломатии , так и чувствo юмора. Мне завидно Exclamation

Относительно новой эпистолы :

Дорогой Algimantas, рад Вашим успехам и желаю и в будущем (от сердца и без иронии).

Algimantas писал :

Цитата:
Сколько шашечных композиторов в стране популяризатора шашечной композиции (без иронии) г.Miljenko Lepšič?


Ни одного ! То же самое получается и в практической игре.Если было бы, то я не сидел бы на форуме Шашки в России, а на форуме Dama u Hrvatskoj ! Very Happy Laughing

Не надо было мне присоединять слово "популяризатор шашечной композиции" , лучше Вам было правильно написать мою фамилию (кстати, у нас отличают č и ć ).

С уважением,

M.Lepšić
alemo - Янв 08, 2005 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Тут всё дело в тонкостях русского языка. Не стоило употреблять слово "чиновник". Оно чаще всего имеет негативный оттенок и крепко зацепило Алгимантаса.

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 08, 2005 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Тут всё дело в тонкостях русского языка. Не стоило употреблять слово "чиновник". Оно чаще всего имеет негативный оттенок и крепко зацепило Алгимантаса.


Если так, то я приношу свое извинение ! Mea culpa,mea maxima culpa!
То я сразу поменяю слово "чиновник" словом "бюрократ" и теперь надо читать : ...а в первую очередь консервативизм любого направления и слишком придирчивые бюрократы
итп.

Или бюрократ тоже имеет негативный оттенок ? А так хотелось что то написать положительно ... Cry Wink

Но почему то господин Algimantas считал что это слово на его относиться ; почему он не был бы только консервативный или ни то ни другое ?! Shocked
Tsvetov - Янв 08, 2005 - 06:20 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте!
Стремительно развивающаяся дискуссия о композиции затянула и меня в свой поток. Я хочу затронуть тему судейства, а конкретней - идейные предшественники, и подтолкнула меня к этому позиция Зубова (№2 от 02.01.05). Замечательный двухвариантный мотив (финал?) может не спасти произведение от нулевой оценки! Поясню.
В конкурсе "Lietuva-99" моя комбинация : 1,9,10,15,19,23,24,30,32,34,40/11,12,16,27,31,35,38,41,42,44,49 - 22,38,18,20 и т.д. с двумя вариантами - получила 13,3 очка (40,0,0) из-за ИП: J.H.H.SCHEIJEN, 1969г. - 1,9,10,15,19,21,24,26,30,36,45/11,12,16,22,27,28,32,33,35,37,44 - 40,31,41,18,20 ...х
Не отрицаю схожесть прохода в дамки, но не заметить существенные отличия: турецкий удар, новое сочетание финалов - что уже редкость, - по меньшей мере непонятно. Так что у произведения Евграфа будет уже два ИП? Интересно было бы узнать мнение по этому вопросу вкалифицированных судей. Ведь иногда получается, что ИП выступает в роли "басманного суда". Ой, о политике ни слова!
Dzo - Янв 08, 2005 - 06:33 PM
Тема сообщения:
"Dzo, а что там будет в Вашей позиции после 41-36 на первом ходу? Ничья вроде не просматривается, или я не заметил чего?"

Ja proverjal s programoj. Vot chto ona vidala: 36(42),30(35),4(48 ),44(27),21(26),16(37),7(1),27(6),39(40=) Mozhet gde nibud' i oshibsja. Kak govoril LeoMinor, vrjatli mini budet originalna, uzh mnogo variacii mozhno poluchit uzhe v samom motive. No ja do six por ne videl tokogo finala, poetomu i podelilsja s vami svoei vcherashnei naxodkoj.
ALGIMANTAS - Янв 08, 2005 - 06:48 PM
Тема сообщения:
I. г.Miljenko,
1. "лучше Вам было правильно написать мою фамилию (кстати, у нас отличают č и ć )." (M.L.)
А у нас - нет. Не кажется ли Вам, что Вы становитесь слишком придирчивым...?
2. "Я о шашечной композиции хотел побеседовать, а Вы как то начали серёзничать о каких то коммунистов, кандидатов ЕС ,..."( M.L.)
Не я начал, а Вы. Обязан вновь процитировать Ваши слова, обращенные к мне:
"Вы наверно хорошо изучили творчество Orwela ; или cказался опыт в окружении где его герои и жили ?"(M.L.)
Я хотел побеседовать о шахматной композиции, а Вы начали серьезничать о каком то Orwel (впрочем, я его читал), о каком то моем опыте. Вы считаете, что иронизировать и т.п. позволенно только Вам. Впрочем, я избрал язык аргументов.
3. Дело в том, что Вы хотели в более раннем своем посте приподнести мнение г.В.Матуса "вверх ногами". А с мнением как г.В.Матуса, так и моим соглашаться не обязательно. Не о том идет речь.
4. "Но Вас как то более интересует какaя то "запрещена" статья о фашистах , чем шашечная композиция".(M.L.)
Извините, но Вы несколько раз на этом форуме рекламировали уже "почти готовую" свою статью. Поэтому я и спросил. И еще раз спрошу, пока не получу ясного ответа.
5. "Сравните ещё раз свою вторую мини и МЛ-(7х7).Относительно первой мини скромничаете (как будто недоволни с оценкой 5,4),а в самом деле могли сказать что там тоже всё имеет сильных ИП, начиная с большинством "по Žilevičius-у"."(M.L.)
А это уже нечестно. Обязан теперь процитировать уже свой более ранный пост:
"Например, A.Kačiuška, конкурс FFJD - 1998, чемпионат Литвы 2000г.:
9,13,19,27,31,38,40 / 4,7,17,29,32,36,41. 22,2,35,34,46+. На чемпионате Литвы миниатюра по 10 бальной шкале получила скромную оценку в 5,4 очка из - за малой оригинальности и несложного комбинационного механизма."(A.K.)
Во первых, я не писал и не думаю, что эта оценка моей миниатюры занижена. Во вторых, я ведь писал: "ИЗ - ЗА МАЛОЙ ОРИГИНАЛЬНОСТИ". А долго "сидеть" на форуме, давать советы и т.п. у меня нет времени. И Вы не вправе меня обвинять, что я этого не делаю. Вообще, теперь твердо - по данной тематике этот мой пост на этом форуме - последный.
6. Я более - менее понимаю различия (и похожость) шахматной и шашечной композиции. Я чуть чуть изучал сайты составителей и решателей шахматной композиции. Даже составил немалый каталог сайтов шахматной композиции (кстати, такого подробного каталога не обнаружил даже в самих шахматных сайтах). Если интересно, можете посмотреть:
http://www.gambler.ru/plus/phpbb/viewto ... rt=180&195
(по этой странице форума ТАВЛЕИ "идите" вниз).
7. Я не очень высоко ценю свое творчество, так что Ваша ирония с улыбками, намеками и т.п. о моем творчестве на меня совсем не действует. Некотрые другие Ваши сарказмы - действуют, это - нет. Зря стараетесь.

II. г.А.Мойсеев,
г.Miljenko Lepšič прекрасно понимает о чем пишет. Просто, такой его стиль. Так писать - его право. И русский язык он знает. Не так давно писал, что русский язык знает лучше многих русских (могу найти и эту цитату). Я г.Miljenko знаю и уважаю, это - не тот случай, чтобы поссорится или что то похожее (в крайнем случае - с моей стороны). Просто, ему тоже иногда нужно ответить прямо и открыто. По мужски.

Algimantas Kačiuška
P.s. Из - за плохово знания русского языка в своем прошлом посте, кажется, сделал ошибку. Говоря о "Информационных письмах" членам СЛШКЛ (3 - 4 в год), я имел ввиду, что их обьем 3 отпечатанные листа А4 формата.
ALGIMANTAS - Янв 08, 2005 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Только что увидел, что есть заметка мною уважаемого г.В.Цветова. Я согласен с раннее высказаным мнением г.Miljenko, с мнением г.В.Цветова, с в письмах высказанным мнением г.J.Bus, что нужна теоретическая (в первых порах), серьезная дисскусия насчет трактовки идейных предшественников (впрочем, с этим согласен и "самый ярый искатель" идейных предшествиников г.S.Žilevičius), особенно что касается миниатюр. Я и сам не все решения судьей по этому вопросу считаю правильными (но только не того, что касается моих произведении. Поэтому что к своим произведениям составитель, обычно, бывает не совсем обьективным. Зная это, я оценку судьей к моим произведениям принимаю "без анализа". Если это не касается конкретных вариантов, конечно). Здесь следует избегать "перегибов" в любую сторону (например, г.Г.Андреев в письмах мне писал, что на идейные предшественники вообще не нужно обращать почти никакого внимания).
Но если перечеркнем принцип, что "судьи всегда правы", попадем в тупик. Тем более, что этот вопрос строго не регламентирован. Кстати, каждый организатор соревнований по шашечной композиции прекрасно знает, что сейчас в шашечной композиции одна из самих больших проблем - отсутствие желающих среди квалифицированных составителей быть судьями. Это трудная, как правило, не оплачиваемая работа. Я к судьям соревновании по шашечной композиции отношусь с большим уважениям, невзирая на их ошибки и т.п. (с их нечестностью в последние годы не встречался)
Algimantas Kačiuška
alemo - Янв 08, 2005 - 07:48 PM
Тема сообщения:
mnogo variacii mozhno poluchit uzhe v samom motive

Что верно, то верно !

Можно так, например:


Ход чёрных



или так ...


Ход белых


АЛЕМО
Ted - Янв 08, 2005 - 08:39 PM
Тема сообщения:

49-43 48-31= put king on 7
alemo - Янв 08, 2005 - 09:32 PM
Тема сообщения:
Ну да, это именно то, что я и имел ввиду ! Laughing Very Happy Shocked Спасибо. А кстати, если кто-нибудь что-нибудь на это составит, и финальный пробой будет вдоль двойника - то отличный ложный след !

А. Моисеев
alemo - Янв 08, 2005 - 10:25 PM
Тема сообщения:
Или бюрократ тоже имеет негативный оттенок ?

Да и ещё какой, сильнее чем чиновник !!! Все эти слова - чиновник, бюрократ, функционер в русском языке имеют негативное значение. Это ещё со времён Петра Первого повелось. Помните - Липницкий, когда проводил свою кампанию по выборам в Президенты Федерации шашек Беларуси, и давал интервью на страницах этого сайта, пытался облагородить этот имэдж,и это вполне могло быть основной подспудной причиной его поражения.

А. Моисеев
Dzo - Янв 09, 2005 - 03:32 PM
Тема сообщения:
Na predlozhenij alemo motiv, odin iz variantov: 7,17,19,23,26,34,40/16,28,31,33,37,45,50.
alemo - Янв 09, 2005 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Блеск ! Поздравляю, Dzo ! И начальная расстановка - практичней не бывает !

Согласны, что это лучше первой редакции ?

Если да, то это кстати подтверждает некоторую правоту Алгимантаса Laughing - не надо спешить, а надо работать !

Белые начинают и выигрывают.

Dzo, "Шашки в России", 2005

Dzo, может раскроете нам теперь своё инкогнито - как Вас зовут и где проживаете ? Idea

С уважением,

АЛЕМО
shami - Янв 09, 2005 - 05:26 PM
Тема сообщения:


Эта миниатюра составлена мной лет 20 тому назад. Она участвовала в чемпионате СССР.
alemo - Янв 09, 2005 - 06:32 PM
Тема сообщения:
Потрясающая позиция, Евграф ! Как-то по другому воспринимается геометрия доски, глядя на этот шедевр ! Просто любопытства ради и для образования - какая была оценка твоей позиции ?

Что же касается финала - сильное сходство есть с финалом Dzo и твой финал многограннее и "объёмнее", но всё-таки полного совпадения нету. У тебя игра глубже и симпатичнее, но Dzo позиция тоже оригинальна, если, конечно, нету более сильных ИП. Согласен ?

АЛЕМО
Fenix - Янв 09, 2005 - 06:46 PM
Тема сообщения:
Альгимантас, вы великолепны!
Но зачем же повторять мои ошибки?
От нас здесь ждут только молчания...
Петр.
alemo - Янв 09, 2005 - 07:07 PM
Тема сообщения:
Глупости ! Никто никому рот не затыкает и молчания никто ни от кого не ждёт. Мне мнение Алгимантаса было очень интересно, хотя я и не во всём с ним согласен.

В своё время, более 10-ти лет назад, когда я пытался составлять всерьёз - я очень внимательно изучил все правила и требования, и проанализировал оценки. Если уж "играешь" (читай - составляешь) во что-то - надо следовать "правилам" игры, не тобой придуманными.

Тем не менее сегодня, когда я являюсь полным любителем и чайником в композиции - моё мнение слегка изменилось Laughing

С уважением,

АЛЕМО
Fenix - Янв 09, 2005 - 07:32 PM
Тема сообщения:
Александр, ваша (и других "чайников"!) ошибка ТОЛЬКО В ОДНОМ: вы совершенно не хотите понимать, что ПОИСК ИДЕЙ, ИХ ТВОРЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА НИКАКИМИ ПРАВИЛАМИ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ!
Каждый может составлять КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ!
Это ТВОРЧЕСТВО.

А вот когда дело касается СОРЕВНОВАНИЯ...
...то будьте добры - выполнять правила и традиции "ЦЕХА"!

Юшкевич в своих Правилах CPI FMJD пропагандирует именно СОВМЕЩЕНИЕ Кодекса и Учебника...
А вы читайте и психуйте по поводу того, что "бюрократ" учит вас как творить...
Петр.
alemo - Янв 09, 2005 - 07:55 PM
Тема сообщения:
ПОИСК ИДЕЙ, ИХ ТВОРЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА НИКАКИМИ ПРАВИЛАМИ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ!

Да, но ведь я и другие чайники (и не только чайники) всё таки состaвляем не "в стол", а для соревнований, а здесь уж изволь:

1) Финал чистый как слеза
2) Не грубое большинство
3) Жертва дамки
4) Вариантность
5) Ну и может быть - практичность и легальность.

Всё это - факторы, влияющие на оценку. И если я хочу чего-то добиться в соревновании, то должен мой "творческий поиск" ориентировать на эти требования ==> это насчёт "не регулируется!" Laughing Не мне Вам объснять - что есть миллион позиций и ситуаций, где какое-нибудь из требований невозможно добиться - или финал смазанный, или без "грубого большинства" не обойтись ... итд. Так что все эти нарабoтки остаются только в тетрадках профи и никогда не увидят свет.

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 10, 2005 - 07:23 AM
Тема сообщения:
Господину Dzo

Извините,пожалуйста, что с маленким опозданием сделал проверку на совпадение за Вашу миниатюру от 8-ого январья в книгах G.Bakker-а.
Полного совпадения не заметил (что не значит что оно и не существует Laughing ), но натолкнулся на следующу "чёрную миниатюру" :



J.J.van To, 2003 ; Spectrum (2004) , диа.45

28.11(7.26.46)18+.


Пользуясь случаем даю один почти курьёзный пример полного совпадения из собственной практики (кстати, исключительно неприятный ).

В книге Spectrum господин G.Bakker опубликовал и следующу диаграмму (386) :



M.Lepšić, 1998.


Тоже Bakker повторил её как "учебный" пример на странице 171 под статьей 3.5.Partijspel in miniatuur.
Всё было бы прекрасно если бы не существовала такая "мелочь" как... предшественник (и то не только сильный Embarassed Razz )



J.H.H.Scheijen, 1969.

Самое любопытно что ту же самую мини G.Bakker опубликовал в книге Black out ( обморк ; бессознательное состояние; затемнение Very Happy Razz ), 2000 г. /диаграмма 352 !

Моя попытка сначала регистрирована в архиве Грюневельд как оригинальная работа ( archief Groeneveld ),потом печатана в голландской периодике тот же самый год (1998), а вот как всё окончилось несчастливо и неуклюже читая книгу Black out 2000 года. Shocked Surprised

Вы наверняка понимаете почему у меня было полное затемнение (black-out)когда прочитал книгу Spectrum Shocked Evil or Very Mad Wink

***
Dzo,
Ваша новая мини замечательна Idea ! Видно что Вы профи в композиции и претполагаю что Ваша фамилия уже хорошо известна среди любителей шашечной поэзии (даже думаю что знаю кто Вы Wink ). Желаю Вам новых творческих удач и чтобы с успехом избежали black-out ! Razz
Fenix - Янв 10, 2005 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Александр, мне остается только повториться: "ПОИСК ИДЕЙ, ИХ ТВОРЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА НИКАКИМИ ПРАВИЛАМИ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ! "
Творчество с ориентацией на соревнования - это видимо "двигатель", "катализатор"... Иначе будет лень?... Впрочем нет, идея о вероятном призовом месте приходит потом, когда ПРОЦЕСС УЖЕ ЗАКОНЧЕН! И когда итог ТВОРЧЕСТВА вызывает "эйфорию обожания" собстенного творения! Так сказать: мы строили, строили и наконец построили! Далее в известном мультике идет: Ура!!!! (А в известном анекдоте: Махмуд, поджигай! Это уже работа судьи... Бедные судьи...).

Но я же сказал ТВОРЧЕСТВО не регулируется! У вас полная свобода КАКОЙ финал, мотив (систему), эндшпиль взять, КАКУЮ идею обработать и так далее.
Посмотрите проблемы Коврижкина 50-х годов! Редкость, если он обращал внимание на наличие ХОТЯ БЫ экономного эндшпиля! Он просто творил.
Посмотрите на творчество Цирика. То же самое! И только потом Витошкин (и др.) начинают рассуждать относится позиция к жанру, или нет! А вначале ТОЛЬКО ТВОРЧЕСТВО.
Посмотрите книгу Ермакова (кажется?) - ЧИСТОЕ ТВОРЧЕСТВО. Он не стремился "подготовиться к соревнованиям"... Ну не относят половину его творчества к композиции, ну и что?
В Риге есть составитель Э. Болодис... Он просто творит! А когда смотришь результаты - понимаешь: хорошо, но не для соревнований!...
Тот же Лепшич. Подавляющее большинство им составленного - это трафаретный перегон к эндшпилю, который он называе МОТИВОМ, и ценит больше чем саму комбинацию. Но ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ миниатюры - это всё же комбинационная игра... Ну да ладно. Это не помешало ему ПРОСТО ТВОРИТЬ. Иметь свое мнение, которое иногда кажется мнением новичка...

Я сам до встречи с Бакумцом, просто творил, не обращая внимания на точность эндшпиля. Так сказать "затянувшаяся учеба"... Но это полезно! Главное не думать, что ты уже достиг своего предела. Надо всегда пытаться прыгнуть выше головы!

НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ТВОРЧЕСТВО!!!
Регулируются соревнования. Если ты в них хочешь участвовать, то тогда только и начинаеши ПРАВИТЬ СВОЕ ТВОРЧЕСТВО.
Петр.
Tsvetov - Янв 10, 2005 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Пётр, хочу немножечко возразить. В каждом виде творчества нужен не только талант, но, и не в последнюю очередь, труд. И плохо, если эти составляющие несовместимы. Тогда появляются множество позиций без изюминок у трудолюбивых и, немного поменьше, блестящих находок, идей - НЕЗАВЕРШЁННЫХ - у талантливых. И то и другое не подходит под понятие "вершин творчества".
Над черновиками надо работать, а печатать их можно только после смерти автора.
Михаил - трудоголик с небольшой (возможно?) примесью таланта.
LeoMinor - Янв 10, 2005 - 06:32 PM
Тема сообщения:
г.Цветову

Всегда буду рад открытой и серьёзной дискуссии насчёт трактовки ИП и готов участвовать.

Правда, вряд ли кому будет интересно мнение новичка,но всё таки рискую ...И как новичку мне несколько раз (зря ?! Rolling Eyes Wink ) профессионали доверили судить на больших международных соревнований (иногда судить отказался, как например господину Algimantasu Kačiuška ) и у меня каkой то опыт.

Допустите мне высказать и мнение о позиции Цветовa - Lietuva-99.

Сначала диаграммы:



Цветов, Lietuva-99



J.H.H.Scheijen,1969.



Е.Зубов, Шашки в России,2005

По моему двое судей грубо ошиблись.Не знаю как оны пояснили собственные оценки "О" ; но боюсь что оны что то не поняли. Побочного решения путём 8(38?!)3(46)40(41!)13(47)7 ( 8 ) нет, не смотря на несколько "острых" вариантов и несколько "ложных" следов.
Правда ИП кажется сильный ; но только кажеться ! Господин Цветов значительно усилил идею J.H.H.Scheijen-a ,a находка второго финального варианта и есть изюминка ! Если бы что похожего заметил JHHS или кто то другой на протяжении 30 лет- то он бы этого с удоволствием и сделал ! Значит, Цветов украсил чужую идею (а не "испортил" её).Его композиция именно с таким серёзным ИП и есть очень серёзной находкой !!
Сам механизм прорыва в дамки на 4 стал "класикой" и им до сих пор пользовались многие (помню что я в своем разделе по композиции публиковал такие две композиции литовца Alvidasa Jovaišas-a ),a влиял и облегчал работу Цветову. Тем же самым по "шкале" новичка оценка была бы где то 48-58 очков !
У новой композиции Е.Зубова новая изюминка и какая то более заметна экономичность финальной части - моя оценка 50-60 очков. Двухвариантность,а потом ещё и два варианта потрасающего финала : Д7/16.Д45 ! Всё это из простой позиции и с много,многo предшествеников - но никто похожего не заметил до сих пор. В этом и суть (хотя бы частичьно !) творчества ; знать пользоваться чужим достижениям (всё сам и так не придумаеш).

[ Будет полезно узнать сколько мнение новичка совпадает с вашим. Wink ]

Miljenko Lepšić
Fenix - Янв 10, 2005 - 06:43 PM
Тема сообщения:
Михаил, а где же возражение?
По-моему просто продолжение! И я так же думаю!
ТАЛАНТ же в нашем случае умение искать и обрабатывать на высоком уровне НОВОЕ!
ПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ к делу: чувство прекрасного, тонкое понимание эстетики, поиск в позициях, которые большинство автоматически отбрасывают - это всё составляющие таланта.
Никакой талант без трудолюбия ничего не стоит.
Как впрочем никакое трудолюбие без "умения искать и обрабатывать" - тоже.
Петр.
Fenix - Янв 10, 2005 - 06:47 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):


Всегда буду рад открытой и серьёзной дискуссии насчёт трактовки ИП и готов участвовать.



Так "всегда буду рад", или будем обижаться по пустякам?...
Петр.
Dzo - Янв 10, 2005 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Xochu pojasnit' svoj vzgljad na traktovku IP. Po moemu, v traktovke IP nuzhno otbrosit chelovecheski faktor, ego subjektivnoe mnenie. Problema (miniatiura) sostoit iz 5 (3) faz (nachalnaja rastanovka, predvaritel'naja igra, kombinacija, endshpil i final). Vot po etim fazam i nuzhno iskat chisto mechanicheskix sovpadenij. Chem bol'she sovpadenii, tem serjioznee IP. Inache kazhdij budet dokazivat svojio subjektivnoje mnenije. Takoj analiz mozhno prodelat i s 3 nizhe pokazanami problemami.
******
LeoMinor, spasibo za poisk IP i xoroshie slova!!!
Fenix - Янв 10, 2005 - 08:16 PM
Тема сообщения:
Dzo:
Но не стоит забывать и о том, что КОМБИНАЦИЯ по определению является основной частью проблемы.

Лепшичу:
"Побочного решения путём 8(38?!)3(46)40(41!)13(47)7 ( 8 ) нет"
Точно так же голословно - есть... Попробуйте не провести хотя бы три дамки белых из 4-х скопившихся слева белых шашек...

Оценка проблемы Цветова, не смотря на ИП, должна быть порядка 65 баллов, а Зубова - согласен - 60.
Петр.
shami - Янв 11, 2005 - 07:06 AM
Тема сообщения:
Несомненно, позиция Цветова заслуживает оценку выше 65 баллов.
Во-первых, раскрутка механизма - турецкий удар + прорыв на 4 с темпом сделана по-своему.
Во-вторых, совершенно новый двухвариантный мотив (не уверен, что правильно дал этому определение, но это не важно. Главное, что мы имеем). Здесь кроется не понимание многих людей, которые берутся судить соревнования по шашечной композиции. Ведь основное достоинство двухвариантных финалов (мотивов) заключается не в том, что оба они неизвестны, а в их сочетании. Открытие нового сочетания (пусть даже в обоих финал простейшая оппозиция) всегда является событием в шашечной композиции - определенным достижением. А в позиции Цветова кроме этого финалы очень редкие.
Молодцы и Лепшич, и Шклудов - приятно осознавать, что сообщество шашечных композиторов может использовать этих составителей в качестве разумных судей - с "незашоренными" глазами.
Действительно в моей композиции достоинством является только новое сочетание финалов и не более. В этом плане для соревнований больше годится позиция номер 1 - в соревнованиях миниатюр. Там у нее есть шанс получить высокую оценку. Я же просто хотел показать развитие темы. Когда композитор зацепился за идею и начал ее рассматривать в разных плоскостях доски не зацикливаясь на достигнутом. Поверьте мне, так поступаю не только я, но и все ведущие композиторы, которых я знаю. Так из одной идеи могут родится несколько непохожих произведений. На мой взгляд, наибольшим достижением из представленной подборки является 4 позиция (миниатюра). Сложнейший финал (вероятно, новый) - черная дамка зависает на третьей диагонали, при этом не была использована шашка-"шлагбаум". А получен он в миниатюре и простейшей расстановке - без белых на преддамочных полях. Сильный первый ход.
Кто-нибудь сможет привести позицию номер 1 в качестве ИП? А ведь именно от нее отталкивался автор, когда натолкнулся на номер 4.
Уверен, что Цветов даже не знал о ИП, когда составил свою, так как знание подобных ИП таким как он порой мешает совершенствованию идеи - такие композиторы как Цветов не любят повторяться - они всегда в поиске нового.
alemo - Янв 11, 2005 - 12:51 PM
Тема сообщения:
Евграф, а как ты собираешься делать ничью после 42-37 (я имею в виду твою последнюю позицию с подрывом не 4, приведённую Миленко) ? Хоть у чёрных и есть лишняя шашка, но уж больно всё зыбко.

АЛЕМО
shami - Янв 11, 2005 - 02:23 PM
Тема сообщения:
Саша, я эту позицию не собираюсь посылать на соревнования (я уже писал, если посылать, то следует посылать только в миниатюре) Поэтому, если не вижу сразу ПР, то позицию оставляю для печати, если, конечно, в ней что-то есть.
Когда хочу знать есть ПР или нет - запускаю DAM 2.2, она часто помогает в поиске ПР или опровержений.
Dzo - Янв 11, 2005 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Moj vgljad na vlijanie v ocenke problemy pri obnaruzhenii IP.
Provedu analiz i ocenku problemy Tsvetova s problemoi J.H.H.Sheijen na sovpadenie. Vse ocenki i ochki pridumanyje mnoju po moemu ponimaniju. Glavnoe eto vsegda traktovat’ odinakogo dlia vsex problem.
Reshenija:
Tsvetov: 27-22(43),49x38(49),22-18(47),18x20(7),35x4(24),4x45, endshpil 1,D7/11,16,D45 +.
IP - J.H.H.Sheijen: 44-40(34),37-31(37),32x41(23),22-18(47),18x20(7),35x4(24),4x45, endshpil 1,D7/11,16,D45 +.
1. Pervyj xod (dva poluxoda belyx i chiornyx) belyx – „tixij“ bez ostratyj, xod chiornyx – boij 1 shashki zalozhenij v nachalnoi pastonovke – ocenka 2 ochka.
2. Vtoroij xod – boij belyx bez vybora 1 shashki, a otvet chiornyx – boij 1 shashki bez vybora, no ispolzuetcja pravila stokletok – 3 ochka.
3. tretyj xod – „tixij“ bez ostratyj xod belyx, no boij chiornyx a) ekonomnyj 3:2:2 b) tureckij udar – 8 ochkov.
4. Dal‘neishye xody kombinacii – povtor IP (J.H.H.Sheijen) – ocenka 0.
5. Endshpil odinakovyj kak v IP (J.H.H.Sheijen) – ocenka 0, potomu chto on byl poluchen srazu posle semi (!) poluxodov kak v IP (J.H.H.Sheijen). Zdes mozhno vvesti raznie koeficianty na povtorenija poluxodov, no sovpadenie pered endshpilem vyshe shesti poluxodov – 0.
6. Dopolnitel‘nye ochki probleme (raspolozhenie shashek,... ) – 5 ochkov.
Itogo poluchaju 18.
Mozhno po kolichestvu shashek vvesti koeficianty miniatiura – samyj visokij, superproblema – samyj nizckij.
No vsio ravno, gospoda, otkuda 50 – 65 ochkov s takim javnym IP?

Esli est‘ neskol‘ko IP, to nado sravnivat‘ ne sovokupnost‘ vcex IP, a brat‘ tol‘ko sledujushcheju i prodelat‘ ocenku kak pokazano vyshe. Esli poluchem bol‘she ochkov, to etot IP otbrosit‘, ostavit‘ naimenshuju ocenku.

Prodelaja takoe sravnenija, problema Zubova dolzhna poluchit‘ 2 – 2,5 raza bol‘she, v osnovnom iz-za endshpilja.
shami - Янв 11, 2005 - 04:02 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Dzo, весь фокус в том, что в проблеме Цветова в отличие от ИП имеется второй вариант, когда черная дамка бьет не на 7, а на 6! Финал не новый, но очень-очень редкий. Как впрочем и первый. Т.е. Цветов объединил два редких финала - это очень большое достижение, какая бы игра до этого не велась.

Ваша математизация оценки мне не понравилась. Подобные опыты проделывали Становский и Шкиткин. Я не против этих изысканий, так как они могут помочь судям понять в чем отличие одной композиции от другой, но считаю, что математизация оценки должна строится по другому принципу -
1. Субъективное восприятие произведения, основанное на опыте и знаниях сообщества шашечных композиторов - определение к какой категории следует относить данное произведение (отличное - 80-100, очень хорошее - 68-80, хорошее - 55-67, посредственное - 30-54, слабое - 10-30, очень слабое - 0-10, брак - 0).
2. Отнимание баллов от максимальной оценки той или иной категории данного произведения за разного рода недостатки (начальная расстановка, вступление, финал, пассивные шашки и т.п.)
Именно во втором случае мы можем приййти к единому мнение - за что сколько снимать.
Greb - Янв 11, 2005 - 04:13 PM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):

Спорная методика - зато четко высказанная.
Но... играем ведь не только для финала.Финальная часть совпала - скверно. Но не будем же из-за этого игнорировать нулевые финалы!? Значит, оценивать надо другое.

Блок для турецкого удара у Цветова известен, но где и как он его поставил?! Как велась комбинация? Где совпадение?

А у Зубова стандартно комбинации (в плане серии жертв) нет, но то что он делает великолепно.

Это все больше похоже на музыку - и оценки такими должны быть - хит-парад. Оценка позиций производится в конкурсе, т.е. в сравнении. И 18 баллов может оказаться первым местом.
LeoMinor - Янв 11, 2005 - 04:21 PM
Тема сообщения:
Dzo

Именно и хотел Вам предложить пояснить (уточнить) свой взгляд на влияниее ИП на оценку ... но Вы как то меня предупредили.

Сразу трудно Вам ответить; надо сначала тшательно изучить модель ; проверит его на много разнообразных композиций, послушать голос и других композиторов,составителей и судьей,...
Вообще надо было бы открить и отдельный топик по вопросу ИП /оценка - кто этого сделает ?
Но хотел бы что то себе пояснит из Вашего поста .

1] "...но используется правила стоклеток - 3 очка."
- а какие иначе правила в стоклетках и "стоклеточной" композиции существуют ?

2] "Эндшпиль одинаковый как у ИП (JHHS) - ocenka O."
- вполне несогласен, существует самое главное что отличает "Цветова" от "Схеена" именно в эндшпиле. Вы просто не заметили выбор удара черной дамкой ! У J.H.H.Scheijen- a вообще не существует возможность удара на поле 6, а тем же самым ...эндшпиль неодинаковый !

3] На основании чего даете оценку 5 для расположение шашек ?

***
P.S.
a) По моему мнению ИП не должно всегда и только смотреть как что то негативное (исключение полное или почти полное совпадение, излишная "избытость" итп.); Wink

b) Допустите мне приветствовать нашего Алема с "рекордом" темы : вскоре будет 3000 просмотров ! Very Happy Idea
Tsvetov - Янв 11, 2005 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Хочу затронуть ещё один аспект. По моему мнению одним из тормозов развития композиции является невозможность публикации произведений до участия их в крупных (главных) соревнованиях.
Приятно вспомнить времена, когда в Чемпионатах Союза участвовали композиции, прошедшие проверку в республиканских и всесоюзных конкурсах. Сейчас же многие хорошие вещи являются достоянием только участников соревнований или распыляются по различным мелким (я имею ввиду тираж) изданиям. Если бы не было этого ограничения, то, я уверен, форум засверкал бы всеми красками композиции, т.к. у всех есть чем поделиться, а если хотите, и похвастаться! Кстати, очеь надеюсь, что Зубов не случайно обмолвился о возобновлении " Шашечного мира".
М. Цветов.
Dzo - Янв 11, 2005 - 05:27 PM
Тема сообщения:
Otvechaju po punktam:
1. Sushchestujet raznye vidy shashek. Kak raz raznica ot nekotoryx drugix vidov i javljaetsja boij v damochnoe pole. V probleme vsegda pooshcheralos' boij na bolshinsto, no eto tozhe pravilo stokletok. Pooshcherjaetsja "tureckij" udar, xotja eto tozhe pravilo kazhetcja vo vsex vidax shashek. Tak pochemu nemozhno pooshcherjat' eshchio odno pravilo.
2. Sorry! Kakoe to polnoe zatmenie razuma. Konechno endshpil' imeet vtoroj variant. Eto dolzhno pooshcherjatcja i dajiot 10 - 15 dopolnitelnyx ochkov.
3. Skazhu svojio mnenie o paspolozhenie shashek v problemax, kotorye vlijaet na ocenku.
a) Mne nravitcja, kogda shashki skoncentrirovanyj, net "otorvanyx". V probleme takie shashki 1 i 32.
b) Gotovyj udar srazu dvux shashek. Dlja reshenija srazu vidna, chto odnu (ochen redko obe) nado budet zhertvovat na 1 xodu.
c) Takoe raspolozhenie chiornyx shashek srazu navodit na misl, chto udar budet na 4, kotoroe eshchio i svobodnoe, net vybivanija.
d) Raspolozhenie shashek pokazivaet, chto edinstveny proryv chiornyx v damku vozmozhen na pole 49. U (JHHS) ne tak ochevidno.
e).....
Vot primerno takie + i - daet ocenku po raspolozheniju shashek.
LeoMinor - Янв 11, 2005 - 05:50 PM
Тема сообщения:
г. Dzo

Благодарю за ответ, но оказивается что и в Вашей "математике" совсем достаточно есть "мне нравиться" !

Конечно, можно поощрение любого правила и не только правила. А почему тогда не поощрение правила "бой назад" (тем более что бой назад "потеря" темпов Rolling Eyes ) ?!

Когда я купил 1973-его года книгу Купермана "Как играют в стоклеточные шашки" первый раз в жизни встретился с шашечной игрой и мне сначала казалось что бой назад неправильный и наверно опечаткой !! Very Happy Idea

Сегодня знаю много разновидностей шашек где бой назад невозможен.

Претполагаю что чекерист как Алемо любой раз когда видит в композиции бой назад в восторге Laughing
alemo - Янв 11, 2005 - 06:21 PM
Тема сообщения:
Предполагаю что как чекерист Алемо каждый раз, когда видит в композиции бой назад, должен быть в восторге

Абсолютно верно, и даже более того - каждый "длинный" ход дамкой вызывает у меня ностальгические чувства, и должен награждаться более высокой оцекой, и чем "длинне" - тем лучше !

Ну а столбняк на большой дороге должен оцениваться по максимальной шкале !

АЛЕМО
alemo - Янв 12, 2005 - 02:03 AM
Тема сообщения:
Финала нет, позиция проходная, поэтому я её удалил с форума.

АЛЕМО
shami - Янв 12, 2005 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Саша, я заметил предложенный тобой финал.

Финал, который я привожу здесь был у меня очень давно в одной из проблем. Эта проблема участвовала во Всесоюзном конкурсе. Не хочется копаться. Помню у нее был предшественник. По-моему Коврижкин.

Ход черных
ALGIMANTAS - Янв 12, 2005 - 03:18 PM
Тема сообщения:
Очень рад, что на Форуме по вопросам ИП получился интересный и продуктивный разговор. Жаль, что у меня пока нет времени. Несколько слов напишу в конце недели.
Если кому интересно, на сайте ТАВЛЕИ можете посмотреть на днях мною обновленный список "Ресурсы Интернет по шашечной композиции". Включено 8 ресурсов, которых небыло в предыдущем списке. В том числе, по моему, мало кому знакомые сайты Д.Клебанова и М.Рахунова. Смотрите: http://www.gambler.ru/plus/tavlei/links/links_1.htm
Algimantas Kačiuška
Fenix - Янв 12, 2005 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Альгимантас, сделайте поправки!

Дмитрий Кульбанов (а не Клебанов) живет в г. Осиповичи, Могилевской области, Беларусь!...

И еще: не говорите Педько, что ошибку нашел я!...
Во-первых, не примет...
Во-вторых, я буду бояться ходить по улице даже днем. Он НА МНОГОЕ способен!... Wink
Петр.
Tsvetov - Янв 12, 2005 - 05:28 PM
Тема сообщения:
А вообще это этюд В. Сластина-один к одному- на малой доске с первым ходом fg3 (Шашки-2- 1969г.). Почему только его нет в "Антологии" Витошкина?
ALGIMANTAS - Янв 12, 2005 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Извиняюсь всех, особенно Дмитрия Кульбанова! Что допустил оплошность в написании государства подумал еще сегодня сам, потом еще раз посмотрел сайт г.Кульбанова (там Беларусь, Беларусь...) и об возможной ошибке упомянул в своем эл. письме литовским коллегам. В заблуждение ввело в конце адреса сайта написанное "ru".
Но темнота! Что неправильно написал фамилию г.Дмитрия даже не подумал... Лучше, что это заметил г.Петр Шклудов, нежели получил бы реплику (и заслуженную) от самого г.Дмитрия.
Algimantas Kačiuška
alemo - Янв 13, 2005 - 12:59 AM
Тема сообщения:
Евграфу / Цветову / Качюшка / ...

А так не пробовали, или уже бывало ?

Ход чёрных, белые выигрывают.


АЛЕМО
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 07:34 AM
Тема сообщения:
Не пробовал, хотя и находился где-то рядом. Для примера - мой старый этюд: 1,3,45/17,D-4,12. 13(50А)45...х А(9,50)22(45)13,2х.
"64"-1991г.
Хочу продолжить мысль о таланте и труде. Предлагаю 5 позиций:
1) 16,32,34,35,42,44/41,D36.
2) 8,9,16,19,35,40,D21/27,39,44,49,D50.
3) 8,9,16,19,21,34,35,40/44,D45,49.
4) 16,17,27,34,35,43,D15/33,44,D47.
5) 3,6,11,27,35,43,D5,15/14,17,18,19,20,24,30,33,37,44,D47.
Как-то мне пришла в голову идея создать позицию, в которой бы в одном варианте дамка белых удерживала две бортовые сверху, а во втором - снизу. Так получился духходовый этюдик(№1).
Но от безучастно стоящих на доске свидетелей 16и35 радости мало, и немного ПОРАБОТАВ, я сотворил №2 - 43!х и №3 - 27!х. На радостях от таких плодов своего ТРУДа я продолжал поиски, и тут меня осенила новая идея - №4: 39 и, в зависимости от боя, те же два варианта. И меня понесло - опыт, труд и скромный божий дар привели к №5, участвующую в уже мифическом чемпионате России.
9!!(5:29-семь вариантов боя!)33,39 и т.д.
Всё это я написал с одной маленькой целью - ещё раз привлечь внимание композиторов к моему любимому жанру - дамочным комбинациям Very Happy .
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 09:58 AM
Тема сообщения:
г.Цветову

К сожалению Ваш пост трудно понятный , так как даже 3 из 5 ( 2,3,5 ) позиций по моему записали неправильно (например в 5 - черная простая 22 под двухкратным боем Cry Wink

Цветов писал:

Цитата:
Для примера - мой старый этюд: 1,3,45/17,D-4,12. 13(50А)45...х А(9,50)22(45)13,2х.
"64"-1991г.




Kстати, Ваш этюд относится к групе "труднорешаемых орешек" - нет решения Shocked Very Happy

M.Lepšić
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 11:28 AM
Тема сообщения:
На диаграмме ошибка: 12 - дамка, а не простая, а в 5-ой, извиняюсь, не 22, а 32. В №2 пропущена чёрная дамка 21. Тысяча извинений! Embarassed
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 11:34 AM
Тема сообщения:
Разволновался и допустил ещё ошибку: в 5-ой не 22(32), а 27 Embarassed Embarassed Embarassed
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 11:47 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Разволновался и допустил ещё ошибку: в 5-ой не 22(32), а 27 Embarassed Embarassed Embarassed


После всех замечаний и исправлений/дополнений позиции №5 получается совсем сказочная позиция (наверно о том думал мой друг A.Kačiuška ,когда писал о сказочной композиции Very Happy Laughing Wink )
№5


№2


Вот позиция Цветова №2

А как там с позицией 3 ?
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 11:54 AM
Тема сообщения:
А в №3 всё правильно Laughing
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 12:05 PM
Тема сообщения:
Цветов писал:

Цитата:
А в №3 всё правильно

Цитата:
3) 8,9,16,19,21,34,35,40/44,D45,49.



Согласен с Вашим мнением если задание: белые играют и делают ничью ! Wink


Tsvetov - Янв 13, 2005 - 12:11 PM
Тема сообщения:
Неужели непонятно, что после буквы D - ВСЕ дамки! Evil or Very Mad
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 12:25 PM
Тема сообщения:
Цветов писал:
Цитата:
Неужели непонятно, что после буквы D - ВСЕ дамки!
Evil or Very Mad

Извините ! - Sorry ! - Oprostite ! ...

Нет, етого не знал, но и без этого у Вас получилась замечательна подборка ошибок. Twisted Evil
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 12:43 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Цветов писал:
Цитата:
Неужели непонятно, что после буквы D - ВСЕ дамки!
Evil or Very Mad

Извините ! - Sorry ! - Oprostite ! ...

Нет, етого не знал, но и без этого у Вас получилась замечательна подборка ошибок. Twisted Evil

Всего две с половиной, а с Вашей помощью - 6 Wink
alemo - Янв 13, 2005 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Цветову:

если уж составлять этюд на мотив, который я привёл, то нужно поставить чёрные шашки (или дамки ?) на 37 и 41, а белую дамку на 5 для включения механизма. Позиции белых дамок тоже можно варьровать, добавляя варианты. Один раз я даже подошёл почти вплотную к Вашему этюду !

Жаль нет времени над этим работать - этюд мог бы получиться неплохой с массой вариантов - очень благодатная тема.

Не хотите поработать ?

С уважением,

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Цветов писал:

Разволновался и допустил ещё ошибку: в 5-ой не 22(32), а 27


Cначала я считал что так означают ходы белых и чёрных - в скобках чёрные; но по Цветову оказивается что так показивается путешествие чёрной шашкой в начальной расстановке !

Но ладно.

Цветов писал:
Всего две с половиной, а с Вашей помощью - 6

Вижу что я виновать и что сделал большую глупость когда указал на непонятное.Не буду повторять ошибок в будущем - всё таки я чайником являюсь , а пусть указиваеть на ошибки элита из клуба WHO IS WHO Twisted Evil
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Цветов писал:

Уважаемый LeoMinor! Поставьте, пожалуйста, в №5 белую 44 согласно моему тексту и исправьте диаграммы. Надеюсь, что на этом день обоюдных ошибок закончится.

Просьба одного из членов клуба Кто есть кто за меня всегда закон Razz и вот наконец-то Ваш шедевр :



М.Цветов , мифический чемпионат России Wink

Всё таки не могу выдержать и не сказать Вам , что у Вас и далее есть ошибок, но не буду подсказивать ;попробуйте найти самостоятельно Twisted Evil :

Цветов писал:
9!!(5:24-семь вариантов боя!)33,39 и т.д.

С уважением,

Miljenko Lepšić
alemo - Янв 13, 2005 - 02:25 PM
Тема сообщения:
Миленко, у Вас малюсенькая (почти незаметная) ошибочка в записи решения Laughing - бой дамкой на 29, а не на 24 Laughing

А Цветов нашёл очень интересную тему, мне понравилось !

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 02:31 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Миленко, у Вас малюсенькая (почти незаметная) ошибочка в записи решения - бой дамкой на 29, а не на 24

У Вас Александр что то с глазамы не в порядке; я цитировал Цветова Rolling Eyes Very Happy

Господин Цветов,
где то 30 лет тому назад я был совершенно начинающим шашистом , но по молниеносной игре выигрывал и у гроссмейстеров (это пишу касательно Вашего поста который где то вдруг потерялся Shocked ).
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Я новичок в работе с компьютером и только сейчас узнал, что можно исправлять уже посланные сообщения Laughing и, естесственно, всё отредактировал. Спасибо Моисееву за моральную поддержку!
Обязуюсь прочитать весь FAQ Shocked
alemo - Янв 13, 2005 - 02:48 PM
Тема сообщения:
В качестве усиления моральной поддержки предлагаю Вам не останавливаться на достигнутом, а продолжать работать в этом направлении. К примеру добиться вот таких два композиционно чистых финала.





Да историю можно переписывать на этом форуме. Главное достоинство ошибок - их можно исправлять !

С уважением,

А. Моисеев
Tsvetov - Янв 13, 2005 - 05:00 PM
Тема сообщения:
Alemo! Предложение Ваше выглядит шутливо и, на первый взгляд, невыполнимо. Но меня зацепило: настоящему композитору должно быть всё под силу.
6,8,12,18,19,25,27,29,35,38,41/40,44,DD7и50.
39 (33) 24! (1А)2х А(20) 2х Very Happy
Если не найдуться ошибки, посвящаю это новое произведение Вам как идейному вдохновителю Very Happy .
alemo - Янв 13, 2005 - 05:08 PM
Тема сообщения:
Что ж ... миниатюры не получилось, а жаль. Может быть мало работал ? Laughing А получилось то, что на диаграмме. Здесь мне вместо двух точных финало, как в позиции Сластина-Коврижкина-Зубова-... удалось расщепить игру на два варианта, каждый из которых содержит один точный финал, и один "не очень" Laughing

Чем ещё хороша эта позиция - наличием ложного следа 6?, 1 и вместо выигрыша у белых проигрыш ! Ну а на 41-37 чёрные могут сыграть 41, 32, 29 (или сначала 17).

Евграф, твоя проблема на этот финал "перекрывает" мою позицию ?

Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 2005

С уважением,

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Здесь мне вместо двух точных финало, как в позиции Коврижкина (?) удалось расщепить игру на два варианта, каждых из которых содержит один точный финал, и один "не очень"


Ответ на недоумение кто автором является дал г.Цветов (см.насоящую тему!)
А вообще это этюд В. Сластина-один к одному- на малой доске с первым ходом fg3 ( Шашки-2- 1969г.).

Александр , а Вам нетрудно было бы написать что точный,а что "не очень" финал в Вашем новом произведении ? У меня как то всё получается "не очень" Very Happy ; я просто что то не вижу Cry . Правда, идея замечательна !
alemo - Янв 13, 2005 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Миленко, я сейчас нахожусь в стадии "обожания" своего произведения, поэтому в теоретический диспут вступать не буду Laughing Поговорим позднее. Но если коротко - говоря "чистый", я имею в виду строго единственную и форсированную игру белых, даже если в конце у белых 5 шашек, а у чйрных - 0.

АЛЕМО
Dzo - Янв 13, 2005 - 08:31 PM
Тема сообщения:
Menja tozhe zacepil etot motiv. Sizhu uzhe paru chasov, za eto vremja nashol neskol'ko mechanizmov dlia poluchenija etogo motiva, no kompoziciju, chtoby sootvetstvovala pravilam, slozhno sozdat'. Vot odna iz tex kotoraja sootvetstvujut pravilam. Legal'nost mozhno dokazat':
7,8,12,14,18,19,23,26,36,45/6,30,32,34,37,38,40,41,44,50
LeoMinor - Янв 13, 2005 - 08:49 PM
Тема сообщения:

Dzo : Шашки в России,2005
alemo - Янв 13, 2005 - 09:19 PM
Тема сообщения:
Dzo, а что у Вас тут делает шашечка ны 14 ? Laughing Её тут не должно быть !

АЛЕМО
alemo - Янв 13, 2005 - 09:40 PM
Тема сообщения:
Alemo! Предложение Ваше выглядит шутливо и, на первый взгляд, невыполнимо. Но меня зацепило: настоящему композитору должно быть всё под силу.
6,8,12,18,19,25,27,29,35,38,41/40,44,DD7и50.
39 (33) 24! (1А)2х А(20) 2х
Если не найдуться ошибки, посвящаю это новое произведение Вам как идейному вдохновителю


Белые начинают и красиво выигрывают

М. Цветов, "Шашки в России", 2005

Михаил, весьма польщён, что зту позицию Вы составили по моему запросу и вызову ! Я смотрю - идеи "Гамбурского счёта" Laughing ещё не перевелись в массах, и есть бойцы и порох в пороховницах !

Михаил, Вы молодец, настоящий большой молодец ! Не потому что там понимаешь ли составили блестящий "невыполнимый пустячок" - это любому ординарному гению под силу ! Вы молодец, потому что в наш бурный меркантильный 21 век Вы остаётесь настоящим Романтиком - представителем почти вымершего племени !

Я кстати сравнил время моего поста и Вашего ответа - у Вас ушло 2 часа 12 минут на составление этой позиции. То есть за сутки Вы могли бы составлять 10 таких позиций если бы не тратили даром время на сон, работу и семью !

С уважением,

А. Моисеев
LeoMinor - Янв 14, 2005 - 05:10 AM
Тема сообщения:
Меня "Сластин" (как между прочим и любой мотив ,эндшпиль и финал) привлекал лишь в миниатюрном изображении , но как то ничего умного не удавалось, но уверен что кто то из профи всё таки сделает.
Могу например продемонстрировать одну из позиций появившиеся в неудачной попытке обработки (кому то может бить понадобится в составлении проблемм).Легальност можно доказать (после ходов 12-8 3х21):



3.34



Ход у чёрных и после (48.6) на доске "полу-Сластин" или Алемо-вариация [ в оригинале у В.Сластина шашка 15 находится на 14 ].
( Здесь и ответ на вопрос Алема господину Dzo : Dzo, а что у Вас тут делает шашечка ны 14 ?! Very Happy )

Значит, белые играют 440 (соответствующе ходу В.Сластина fg3 на маленкой доске ).Правда у Алемо- вариации "только" 2 остра варианта ;когда шашка на 14 - имеем 3 !
Tsvetov - Янв 14, 2005 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Уважаемый инкогнито Dzo!
К сожалению я не нахожу выигрыш после боя чёрных 3... 45:34!(вместо 36:47) :(
Михаил
LeoMinor - Янв 14, 2005 - 07:59 AM
Тема сообщения:
Цветов писал :

К сожалению я не нахожу выигрыш после боя чёрных 3... 45:34!(вместо 36:47)

Уважаемый Михаил,

а как Вы продолжаете после простого 37 ? Например, если (20) то 44(24)1+. Конечно, я не знаю есть ли выигрыш во всех вариантах, но пока кажется что всё как будто в порядке. Rolling Eyes
Извините что я отвечаю (господин Dzo ещё спокойно отдыхает Laughing ),а нет Dzo.

Miljenko
shami - Янв 14, 2005 - 12:37 PM
Тема сообщения:
Не помню точно, но выглядит конкурсная позиция примерно так. Тетрадь с позициями на даче, а когда туда поеду не знаю.

LeoMinor - Янв 14, 2005 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Shami писал:

Цитата:
Тетрадь с позициями на даче, а когда туда поеду не знаю.


Евграф, а ты мне не скажеш где твоя дача ?! Было бы неплохо заглянуть в секретную тетрадку Зубова Laughing
ALGIMANTAS - Янв 14, 2005 - 04:26 PM
Тема сообщения:
1. Насчет здесь "нашумевшей" проблемы из "Lietuva - 1999" г.М.Цветова:
г.М.Цветов здесь писал:
«В конкурсе "Lietuva-99" моя комбинация : 1,9,10,15,19,23,24,30,32,34,40/11,12,16,27,31,35,38,41,42,44,49 - 22,38,18,20 и т.д. с двумя вариантами - получила 13,3 очка (40,0,0) из-за ИП: J.H.H.SCHEIJEN, 1969г. - 1,9,10,15,19,21,24,26,30,36,45/11,12,16,22,27,28,32,33,35,37,44 - 40,31,41,18,20 ...х»
г.Михаил Цветов, Вы написали полуправду. В обзоре замечании (Observations) к произведениям этого конкурса был проведен и второй ИП:
«M.Cvetov. Concours “Odessa – 1991”. 1,4,10,20,29,36,40/11,12,13,16,38,39,41. 9,393,4 (…)+».
Так что я, в принципе, считаю, что судьи A.Hlasny и S.Žilevičius более - менее справедливо выставили о - ые оценки (40 очков дал судья S.de Bruijn). Здесь могут начинатся «манипуляции», что автор улучшил свое прежнее произведение и т.п. Но судьи таких конкурсов не знают авторов и судят анонимно (о причинах такого подхода и т.п. я напишу чуть позже). И во вторых - разрешать представлять улучшенные произведения, так в неравное положение попадает авторы оригинальных произведении. Кстати, RIP (Regles Internationales Problemes) CPI FMJD раз в 4 года допускает подобный конкурс, где разрешаются улучшения. г.В.Матус – молодец, он не только словами ратовал за такой конкурс, но и организовал конкурс “Retro”.
2. Я сначала обрадовался развернувшимся здесь разговором об ИП. Но все обернулось «на полу слове». Как только разошлись во мнениях. А ведь МНЕНИИ (оптимальные), если что – то по этому поводу вписать в правила, нужно будет выразить еще и СУХИМ ЯЗЫКОМ ЧИНОВНИКА (БЮРОКРАТА, КОНСЕРВАТОРА и т.д. – смотрите M.L.). Конечно, для тех, кто интересуется соревнованиями (здесь полностью согласен с г.П.Шклудовым)
И еще о правилах. Проект RIP CPI FMJD долгое время «висел» на нескольких сайтах. Считаю, что кто хотел тот мог и имел достаточно времени сделать предложения. Самые разные. Если кого – то предложения были отброшены – другое дело, он вправе доказывать свое право и даже, в некоторых случаях. возмущатся. Я пишу без эмоции, так как при подготовке RIP CPI FMJD я активно не участвовал (в отличие от подготовки RIE CPI FMJD – Regles Internationales Etudes), сделал несколько предложении (некоторые были приняты, некоторые – нет). Например, знаю, что по ряду вопросов «не прошли» некоторые предложения г.В.Матуса. Знаю, что 60 (!) предложении сделал г.П.Шклудлв, большинство - «не прошло», видимо, среди них есть и подходящие («по статистике так должно быть»). Кстати, в RIP действительно обнаружилось многовато неточностей, двухмысленностей и т.п. Это почуствовали организаторы конкурсов “Lietuva – 2003” и “FFJD – 2004”. CPI FMJD, по инициативе г.С.Юшкевича, думает подготовить исправления, дополнения и т.п. Так что терерь самая пора вновь делать КОНКРЕТНЫЕ предложения. Между впрочем, и в составе CPI вскоро (видимо уже после заседания CD FMJD 16.01.2005.) произойдет некоторые изменения).
(Продолжение следует)
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Янв 14, 2005 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Algimantas Kačiuška писал:
Я сначала обрадовался развернувшимся здесь разговором об ИП. Но все обернулось «на полу слове». Как только разошлись во мнениях.

Дорогой Algimantas,разве Вы не заметили что я написал что о вопросу ИП и оценок надо открыть новую тему и спросил кто этого сделает.Ожидал кого то от "не-чайников" ; ожидал поддержку именно шк-элиты (без иронии !) и ожидал вполне серёзный разговор.Вопрос "жизнено" важный за развитие композиции (по моему - не только соревнований ).


Вы вновь тронули один пример которого мы только мимолётное "обсуждали":


M.Cvetov. Concours “Odessa – 1991”. 1,4,10,20,29,36,40/11,12,13,16,38,39,41. 9,393,4 (…)+.

Algimantas Kačiuška писал:
Так что я, в принципе, считаю, что судьи A.Hlasny и S.Žilevičius более - менее справедливо выставили о - ые оценки (40 очков дал судья S.de Bruijn).

По моему Вы повторяете ошибку сделаную A.Hlasny-им и г.S.Žilevičius ; судья S.de Bruijn более точно дал оценку (конечно, только даю собственное субьективное мнение); правда в ошибке судьей не вижу ничего особенного (ни намерения кого "уничтожить") что и до сих пор не было на соревнованиях (к сожалению).

Но почему здесь говорит только о позиции Цветова, вот Вам новый и по моему более любопытный пример,а можно сразу сделать и какой то паралель :



J.Gobinš ; Lietuva-2001

Оценка была 61,3.Какые оценки кто давал не знаю, но получилось что у нас прекрасная миниатюра. Не буду о вкусах; давайте поговорим только о ИП. Вам прислать подборку- что ли ?! Теперь сравните оценку 13,3 и 61,3 .
А могло бы писать и наоборот, или Вы не согласны ?

Вот когда у нас будет 15-20 примеров то мы легче можем друг другу пояснит что такое ИП и как его надо трактовать.

И в конце, желаю Вам Algimantas сказать что я не хотел Вас обижать.Если обидел то извините,пожалуйста - шашечная игра и композиция важнее наших разногласий.
Tsvetov - Янв 14, 2005 - 05:59 PM
Тема сообщения:
Многоуважаемый Algimantas!
Вы совершенно случайно откликнулись на мой глас в пустыне.
Ответьте, пожалуйста, если бы судьи знали, что и миниатюра и проблема принадлежат одному автору, какова была бы оценка?
Это я всё о том, что нельзя запрещать публиковать произведения до соревнований (в определённых, конечно, временных рамках).
И никакой анонимности, мы и так знаем стиль почти всех известных композиторов!
А то, что автор является ИП своему же произведению - абсурд!
Кстати, в моём отчёте о конкурсе указан только один предшественник, видимо, постеснялись указать вторым меня самого.
ALGIMANTAS - Янв 14, 2005 - 06:42 PM
Тема сообщения:
3. В правилах (часть «Организация соревнований») можно придумать много «благих намерении», но всегда следует моделировать их действие в реальности. Извините, но приведу примеры, связанные с моими предложениями.
При подготовке RIP г.С.Юшкевич настаивал на то, чтобы на соревнованиях, классифицируемых CPI FMJD, было не меньше 5 судьей. Чем больше судьей, тем больше обьективности. На этот момент у Сергея Юрьевича почти небыло никакого опыта проведения серьезных соревновании по композиции. Мне удалось его переубедить и в RI записали минимум 3 судьей! Слава Богу! Теперь и он сам убедился, что с трудом удается найти и этих трех! Столько находит и A.Kačiuška, и A.Tavernier, и В.Матус…Все еще пристально наблюдают, чтобы эти судьи были из разных стран, некоторые даже требуют, чтобы были из разных мнимых «лагерей»…Вопросы их квалификации иногда отходит на второй план, к сожалению.
г.С.Юшкевич настаивал и добился того, чтобы в RI CPI FMJD было написано, что в Регламенте соревнования было конкретно указано на каких СМИ будут обьявление о соревновании, позиции соревнования, там же должны быть приведены и предварительные результаты, замечания к произведениям, окончательные результаты (это «проходит» в нескольких пунктах RI). Я его предупреждал об опасности такого с первого взгляда логического и «благово намерения». И вот конкрс “FFJD – 2004” уже подходит к концу (некоторым в начале декабря 2004 г. разосланы предварительные результаты, замечания, где указано что «замечания к замечаниям» принимаются до 01.02.2005., это фактически по собственной инициативе на сайте СЛШКЛ – LŠKMS опубликовал г.V.Masiulis), но их (несколько дней назад небыло даже самих позиции конкурса, не говоря о каких то результатах! Сегодня несмотрел) нет ни на сайте «The Association of the French problèmistes " ("L’Amicale"), ни на сайте FMJD. А в Регламенте «FFJD – 2004”, в обьявлениях о конкурсе было написано, что всю информацию можно будет найти именно на этих сайтах. г.A.Tavernier (организатор этого конкурса) пишет, что ни там, ни там его не публикуют. Я его более менее понимаю, но…
Видимо, здесь будет место написать и свое мнение о том должны ли быть судейство анонимное (не зная авторов произведении) или открытое (тогда могут участвовать и уже бывшие в СМИ произведения, и т.п.). Если честно – лично мне подходит оба варианта. Чемпионаты Литвы по композиции, начиная с первого (1980/81 г.), кончая последним в 2003 г., мы проводим открыто. Были судейские ошибки, явно и грубовато повлиявшие на результаты, но ссор и т.п. небыло. Благодаря взаипониманию, пониманию того, что это – не последный чемпионат и т.п. Да, и высокой квалификацией судьей. «Этюды» у нас почти всегда судит Л.Витошкин, «задачи» (когда есть участники в непопулярном у нас жанре) – Г.Далидович, миниатюры, проблемы судили Е.Зубов, С.Юшкевич, П.Шклудов, S.Žilevičius и другие эксперты подобного уровня. Судейская работа, хоть мизерно, всегда оплачивалась. При обсуждении этого вопроса при подготовке RI CPI FMJD, S.de Bruijn и A.Tavernier твердо были за анонимное судейство. Я поинтересовался мнением некоторых проблемистов и этюдистов «восточнее Запада». За исключением некоторых москвичей у них небыло твердой и более – менее ясной позиции за открытый вариант. Многие вспоминали манипуляции с результатами чемпионатов СССР и т.п., когда выяснялись контуры будущих призеров и тем более победителей. У меня есть и некоторые конкретные воспоминания. При такой ситуации на что – то настаивать при обсуждении этого вопроса мне было бы нелогично…
(Продолжение следует)
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Янв 14, 2005 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Цветов писал:
...мы и так знаем стиль почти всех известных композиторов..

Вполне согласен !!
За слово почти , хотя бы у Вашем случае,виновать "инкогнито Dzo" Very Happy Laughing

***
Вот только один ( из многочисленных ) ИП позиции J.Gobinša



J.A.Pennings, из книги Bewerkingen op het Canalejas-motief,Sittard 1976.

Сравним теперь две позиции честно и по совести.


J.Gobinš

а) как оценивать расстановку ;
б) комбинационную игру ;
в) функциональность шашек предварительного мотива [ 1.6.34/7.D30 ]
г) зрелищность итд.

Будет интересно узнать Ваше мнение.Ваша оценка и параллель с позицией Цветова и там обнаруженого авто-ИП !! Razz
ALGIMANTAS - Янв 14, 2005 - 07:30 PM
Тема сообщения:
4. Насчет «правильных и неправильных композиции». RI FMJD CPI допускает проведение тематических конкурсов. Давайте, организуйте такие конкурсы! Но чтобы не вышло так, как пока выходит с конкурсом памяти S.de Bruijn. Голландцы настаивали на проведении конкурса более – менее практических проблем. Общими усилиями был подготовлен регламент, где указано, что не принимаются проблемы с белыми шашками в начальной расстановке на предамочных полях и т.п. Был разговор, что конкурс проведет ихняя KVD (Kring Voor Damproblematiek). Но вдруг этот конкурс был переброшен на ответственность CPI (фактически, г.С.Юшкевича). Теперь выясняется, что из Голландии и судить на этом конкурсе никто не хочет. Список участников мне неизвестен, но уверен, что и участников из Голландии будет не слишком много.
5. Насчет издании шашечной композиции (и, вообще. шашечных). Думаю, что во многом виноваты сами шашисты. Многим не нужно никаких издании. Или они нужны бесплатно. Об этом неоднократно на страницах своего журнала «плакали» и издатели того же очень хорошего, профессионального «Шашечного мира» (спасибо, Евграф! Если удатся возродить что – то подобное, я на журнал подписываюсь сразу). Любители шашечной композиции чуть больше обращают внимание на такие вещи, практики – мало.
Насчет «нужно бесплатно» даю пару примеров из собственной практики.
Первый. Одному другу (или «другу»), кстати, члену нашего СЛШКЛ – LŠKMS, где – то 8 или 9 номеров своего любительского, скромного „Šaškių kaleidoskopas“ дарил. Он хвалил это издание.Но так как он в издании не публиковался (я бесплатно даю номер издания тем, кто в этом номере публикует оригинальную композицию или, тем более, статью), я перестал это делать. И этот квалифицированный шашист после этого не купил ни одного номера.
Второй. Один шашист и шашечный деятель из Израиля (сразу скажу – не шашечный композитор) попросил для ознакомления прислать пару номеров издания. Отправил, конечно, бесплатно. Получил ответ, что понравились с вопросом как может получить другие номера. Написал, что буду ждать его статьей и что за будущие статьи отправляю еще несколько у меня еще имеющихся номеров. Эти тоже понравились. После года, после выхода нового номера этого издания получаю письмо с просьбой прислать этот новый номер. Написал ему, что так как не получил обещанных материалов, отправлю только после получения оплаты за этот номер. На это получил возмущенный ответ: как я прошу оплаты!!! Он ведь не имеет времени писать мне статьи, он готовит свою книгу и т.д. (кстати, прошло уже несколько лет, но эта шашечная книга так и не вышла).
(Продолжение следует)
Algimantas Kačiuška
Dzo - Янв 15, 2005 - 10:25 AM
Тема сообщения:
Ne ochen’ vrubil’sja v stil’ myslej LeoMinora ob sravnenie pozicii, no poprobuju vyskazat’ svoju tochku zrenija. Pri razgovore ob IP k pozicijam iz sorevnovanii vazhen odin moment – znali ob etom sud’ji ili net. Esli net, to kak govoritsja, posle boja kulakami ne mashut. Vse dal’neishie mysli bol’she iz rjada teoreticheskix, tak kak ja delaju “suppose” (neznaju kak po russki), chto vsegda vsem vsio izvestno ob IP.
V principe ja sshchitaju, chto kazhdy motiv dol’zhen byt’ ocenion odinakogo, esli on poluchaetsja iz novoi kombinacii. Esli motiv novy i neizvestny, to on dolzhen poluchit’ dopolnitelnye ochki za noviznu. Tak kak ja dumaju, chto predvoritelny motiv 1,6,34/7,D30 ne novy (esli novy to dopolnitelnye ochki J.A.Pennings), to motiv dolzhen ocenion odinakogo. Ha ocenku dolzhno vlijat kombinacija, rastanovka, aktivnost shashek,.... . V obeix miniatiurax est‘ svoi pliusy i minusy.
a) Rastanovka. U J.A.Pennings ona vygliadit znachitelno luchshe. U miniatiury Gobinsh ochen‘ mnogo svobodnogo prostransta, poetomu iz nejio luchshe vygliadela problema, a ne miniatiura. Ne udivlius esli u avtora est‘ poxozhaja problema, a eta miniatiura tol‘ko ukarochenny variant. Ja ne storonnik praktichnosti, poetomu daleko prodvinutye shashki ne dol‘zhny vlijat‘ na ocenku.
b) Kombinacija. U J.A.Pennings ona ochen‘ prostaja i legko reshimaja. U miniatiury Gobinsh neudachnye pervye dva xoda, dal‘she ochen‘ interesnaja i variantnaja igra, turecki udar, tochnaja igra damkoj. K minusam mozhno otnesti boi 2 shashek bez vybora.
c) Predvaritel‘ny motiv. V obeix miniatiurax est‘ passivnye shashki:1,6. U miniatiury Gobinsh silnee vygliadit 34, no passivnoe 7.
d) Zrelichnost‘. Eto delo vkusa i vremeni. Chem dal‘she, tem slozhnee budet sozdavat‘ chtoto sovsem novogo, poetomu vo mnogix kompozicijax vsio dal‘she prodvinuty kak belye, tak i chiornyje shashki. Tem samim vsio trudnee budet ocenit‘ kompoziciju.
Iz vsego etogo, mojio mnenie ob ocenki miniatiury Gobinsh mozho skazat‘, chto ocenka zavyshena. Dolzhna byt‘ gdeto v predelax 40.
Ob „problemax“ Tsetova pozzhe.
ALGIMANTAS - Янв 15, 2005 - 12:14 PM
Тема сообщения:
6. Все всегда нужно старатся делать вовремя. RI CPI FMJD дает большие термины для присылки замечании. После обьявления позиции конкурса точно не предусмотрено, но организаторы обычно дают 3 – 5 месяц. После обьявления предварительных итогов и замечании RI предосматривает еще 1 месяц, но, смотрю, A.Tavernier в “FFJD – 2004” дал почти 2 месяца. Когда небыло RI (несколько лет тому назад небыло и сайтов) я старался, чтобы позиции “Lietuva”, замечания попадали к каждому участнику: или отправлял каждому лично, или договаривался, чтобы кто – то из конкретной страны отправил другим участникам из данной страны. Теперь достаточно только публикации на указанных сайтах. Но если знаю, что человек точно не поьзуется Интерентом, стараюсь отправить и ему.
Очень много замечании не наблюдаются. Есть 3 – 6 человек (кроме судьей), которые «копают». После обьявления предварительных результатов и замечании “Lietuva – 2003” получил допольнительные только 3 замечания. Из них – одно конкретное, второе – полуконкретное. Третье – серия писем с претензиями, что …приведен слишком подробный анализ дефектов.
Наблюдал (в том числе и после первого чемпионата мира по проблемизму – PWCP), что некоторые замечания начинают поступать через пол года – год. Если без претензии – нормально (всегда полезная допольнительная информация), если с претензиями – более чем странно…Работайте вовремя! Особенно участники.
По здесь обсуждаемой миниатюре г.J.Gobinš (Латвия) из “Lietuva – 2001”. S.de Bruijn этой миниатюре дал 48 очка, A.Hlasny – 66, S.Žilevičius – 70. Во время судейства насчет ИП этой миниатюры было получено только одно замечание (только этой информацией и руководствовались судьи):
G.Andrejev. “Concours FMJD – 1998”. 6,10,17,26,34,42,44/11,19,22,28,31,33,41. 14,5(19),21,49+.
Да, я согласен, что средняя оценка этой миниатюрs получилась несколько завышенная (но не столько из – за того, что не оценен ИП). Я, как организатор и координатор конкурсов “Lietuva”, стараюсь не вмешиватся в судейство, кроме исключительных случаях (например, судья дает 0 очков, но позиция не получила ни одного замечания. Тогда проiу дать мотивацию такого решения). Если cудья судит плохо, его нужно в дальнейшем не привлекать к этой работе. После “Lietuva – 2001” у меня осталось немало претензии к г.A.Hlasny и я его больше не привлекаю к судейству. Если кому – то кажется, что я слишком «тепло» отношусь к оценкам S.Žilevičius, то могу сказать, что несмотря на некоторые странноватости и даже ошибки в него судействе, я его работу оцениваю положительно, неговоря о том, что он «откапывает» много ИП. Его оценивают и приглашают судить и другие организаторы: С.Юшкевич (PWCP), В.Матус (“Retro”). Он крайне честный и порядочный человек, ко всем «одинакого справедлив (или несправедлив)».
Уже упоминал, что судейская проблема – острая. Ни денег, ни почета. Судейство чемпионатов Литвы оплачивается. Судьям “Lietuva” стараюсь послать какой нибудь сувенир из Литвы или, кому нужно, бесплатно несколько номеров своего издания. Судьи конкурсов FFJD не получают ничего, ничего не получили и судьи PWCP.
Теперь придумал еще один бюрократический, чиновьичий (на радость г.M.Lepšiča) шаг. Я CPI FMJD недавно предложил ввести звание международного судьи по композиции (такое звание давно есть в шахматной композиции). Встретил поддержку от других членов CPI FMJD. Начну готовить регламент, критерии для присвоения такого звания, потом все это вынесем на расмотрение CD FMJD.
(Продолжение следует)
Algimantas Kačiuška
ALGIMANTAS - Янв 15, 2005 - 01:32 PM
Тема сообщения:
7. Насчет обьективности композиторов к своим произведениям. Разрешите процитировать, что по этому поводу пишет, надеюсь, всем известный Михаил Михайлович Становский, ныне проживающий в Германий, (М.Становский. «Этюдными тропами». Одесса. 1999):
«Составители – народ самодюбивый. Всякое покушение на их произведения воспринимают болезненно и даже очевидные вещи доставляют им огорчение и наносят глубокую рану психике. Наблюдал неоднократно реакцию составителя, узнавшего, что его произведение оказалось повторением известной ранее позиции. Сам также испытиваю огорчение, ибо частенько натыкаюсь на неудачные открытия. Но я обязательно проверяю вновь созданные этюды по своим справочникам. Каждый составитель должен сам убеждаться в том, что нет совпадения. Большинство конфликтных ситуаций возникает на этой почве. Отбрасывая в сторону плагиат (сознательное хищение чужово произведения), все равно можно угодить в чужие сети. (…) Здесь речь идет о другом: о допустимой степени заимствования. Плагиат тоже имеет разные формы маскировки. (…). Может ли автор обьективно оценить свое произведение? Ответы на этот важный вопрос успеха пока не сулят. Хотя перед составителями стоит именно эта задача: самооценка.»
Я согласен с Михаилом Михаиловичем (кстати, кроме выше указанной книги, он выпустил еще и «Этюдными тропами – 1», и «Этюдными тропами – 2»). Я, по специальности психолог (около 10 лет и работал в области практической психологии), могу только констатировать: так устроена психика человека.
8. В каждом виде спорта есть рейтинги или «какая то шкала». Рейтинг тенисистов показывают настоящую их силу? Условно. Рейтинг шахматистов показывают настоящую их силу? Условно. Призеры чемпионата Европы по футболу во главе с сборной Греции действительно сильнейшие? Условно. И т.д. и т.п. Так и с «Рейтинг – листом» CPI FMJD. Сарказм г.M.Lepšiča к этому списку мне совсем не понятен (меня этот список волнует меньше всего. Я мог бы составлять, составлять и составлять, а не заниматся другими делами в шашечной композиции. Когда я прикидываю сколько времени теряю этим другим делам, меня берет ужас). Нет случайностей или судейских ошибок в других видах спорта? Не смешите. В некоторых видах спорта милионны USD теряются и приобретаются из - за таких случайностей и ошибок.
Каждый виток развития шашечной композиции связан с соревнованиями. В СССР была создана более менее стройная система таких соревновании – явный прогресс. После 1988 года, после создания SPI FMJD, появилось значительно больше международных конкурсов, введены международные звания и наметился прогресс на международной арене. В последние годы, когда проведен Кубок Мира (спасибо г.Е.Зубову) и PWCP (спасибо г.С.Юшкевичу), проводятся PWCE (персональный чемпионат мира по этюдам) шашечные композиторы явно «зашевелились», появляются и новые имена. Заметив это, после долгово перерыва, свои внутренные конкурсы стали проводить и голландцы.
Есть другие альтернативы? Конкретные предложения – другое дело, они не только были бы полезными, но в некоторых сферах и необходимые.
Извините, но после некоторых постов я стал сомневатся, что такие предложения появится на этом Форуме…
Algimantas Kačiuška
P.s. 1. Насчет «авто – ИП». Почему должен быть в худшем положении автор, который предложил на соревнования новый, возможно посредственный механизм комбинации, мотив (нашел что – то НОВОЕ), чем автор, который на вторые, третие соревнования посылает вариацию своего хорошего произведения из другово, ранее бывшего соревнования? Еще раз разрешите напомнить, что по RI CPI FMJD этот вопрос совсем отпадает, так как участники знают, что судейство анонимное и за такую вариацию они «будут наказаны». Другое дело, что, например, у меня создалось впечатление, что не все авторы этого Форума читали RI CPI FMJD…
2. Эти тексты писал экспромтом, извините, если не все складно и т.п.
3. Все примеры и т.п. с фамилиями были приведены только для самих примеров. С большим уважением отношусь к всем шашечным композиторам. Ведь нас, сравнительно, так немного...
Algimantas Kačiuška
ALGIMANTAS - Янв 15, 2005 - 02:33 PM
Тема сообщения:
Вот одну свою неточность уже заметил. Другие книги г.М.Становского называются:
"Этюдными тропами - 2". Одесса,2001.
"Этюдными тропами - 3". Одесса, 2001.
Algimantas Kačiuška
P.s. Не люблю редактирование уже на Форуме находящихся текстов. Мне особенно странно, когда люди редактируют, удаляют свои посты связи с позже на Форуме появившейся информацией других авторов, которая ихние посты показывают в не очень хорошем свете. Ну были ошибки, что поделаешь...А то потом уже трудно понять и о чем идет речь или почему тот или другой вопрос "сплыл". Это - мое субьективное мнение, я не специалист и не знаток форумов.
LeoMinor - Янв 15, 2005 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Algimantas Kačiuška писал:


Почему должен быть в худшем положении автор, который предложил на соревнования новый, возможно посредственный механизм комбинации, мотив (нашел что – то НОВОЕ), чем автор, который на вторые, третие соревнования посылает вариацию своего хорошего произведения из другово, ранее бывшего соревнования?

A вот и "дополнительный" ИП к позиции J.Gobinš,2001.



G.Andrejev, 1998.

Вижу дорогой Algimantas что Вы (почемо-то) решили с меной не согласиться даже и там где кажется не о чём спорить.Но ладно ! Я об "барьерах" в течении вечера напишу чуть подробнее в теме "Рука помощи любителю транслита", а здесь коротко :

Никто не должен оказаться в худшем положении; но в нашем примере оказался в худшем (значительно худшем !) положении автор который усилил собственную (замечательну и трудновыполнимаемую ) идею, чем тот кто ничего (!!) нового и собственного не показал (даже "испортил" значительно механизм позаимствован от ИП - см.диграмму !).Вам нетрудно подсчитать что разница в оценках была "только" 48 баллов и то в пользу того кому "угрожает" М.Lepšić (хочет его ставит "в худше положение" ).
Algimantas, прошу Вас быть более внимательным !
alemo - Янв 15, 2005 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Не люблю редактирование уже на Форуме находящихся текстов

Алгимантас - тут я С Вами не согласен. Такова специфика форума и Интернета. Это странная комбинация публикации и разговора. Если бы я публиковал в традиционных изданиях свою информацию, я бы 100 раз проверил и перепроверил все факты и грамматику, корректность формулировок, итд, потому что публикация - это "навечно". В свободном же разговоре иначе - сказал, поправили, посмеялись, проехали. Мои посты здесь, сделанные в 3 часа ночи, не являются шедеврами лингвистики, аккуратности и корректности, как в нормальном разговоре, но тем не менее - это "почти публикация", когда информация сохраняется навечно, и люди могут её перечитывать.

Поэтому я и исправляю часто свои посты, или вообще убираю.

Вот недавно я поместил очень резкое утверждение. Потом увидел появление АЛКАНДА на сайте, совесть замучила, и я это сообщение подправил и сделал более корректным.

Кстати, когда идёт содержательныё разговор, в том числе и о композициях, и кто-то "успел" заметить ляпы в моих постах - я их не убираю. Если же я сам заметил ошибку раньше других - это моё право и привелегия её исправить.

С уважением,

Александр
ALGIMANTAS - Янв 15, 2005 - 05:17 PM
Тема сообщения:
г.Miljenko, так ведь Вы, Евграф, поправляя DZO, утверждали, что проблема г.М.Цветова должна была получить хорошую оценку именно из - за двухвариантного НОВОГО эндшпиля. Теперь, когда пояснил, что судьи знали, что эндшпиль не новый, а был в миниатюре этого автора НА СОРЕВНОВАНИЯХ 8 лет назад, Вы пишите об усилении. Этого эндшпиля? Так можно "усилять и усилять" к каждому соревнованию...Новая публикация - другое дело.
г.Miljenko, Вы "слишком близко все принимаете к серцу", думая что мои, возможно, критические мысли или вопросы направлены против Вас. Это не так. Скорее наоборот. И поменьше реплик...
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Янв 15, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:
A.Kačiuška писал :
г.Miljenko, Вы "слишком близко все принимаете к серцу", думая что мои, возможно, критические мысли или вопросы направлены против Вас. Это не так. Скорее наоборот. И поменьше реплик...

г.Algimantas у меня сердца нет если слово о моей болезни известной под названием шашечная игра (я близко к сердцу принимал только разнообразные глупости написанные на сайте о последней войне на Балкане и в моей стране).

Относительно Ваших критических мысли получается что их надо понимать как Вашу самокритику, если я правильно прочитал цитату сверху.Ничего необыкновеного, как я и раньше говорил : чувствуется окружение где человек жил, воспитивался,за девушкам бежал,где шашки начал гонять,...

Только совсем не понимаю Ваш финал (или мотив,или эндшпиль Wink ) : И поменьше реплик...

То в начале какие то у Вас вопросительные знаки,а потом как будто желание кому-то закрыт рот !?
Или у Вас получается так что Ваш вопрос ответом надо считать ?
Как в психологии зовут такое явление ? Или можете дать полный диагноз.
alemo - Янв 16, 2005 - 05:25 AM
Тема сообщения:
Из позиции Гобиньша так очeвидно не просматривалось, а вот глядя на расстaновку Андреева - мне пришла в голову мысль, что где-то здесь "прячется столбняк на большой дороге". Многие элементы и шашки для механизма задействованы.

Александр
Dzo - Янв 16, 2005 - 07:53 AM
Тема сообщения:
ALEMO, a Vy poprobuite v kompozicii Andrejeva shashku 10 postavit na 8 i posmotrite chto poluchitsja. Eto vam ne tol'ko stolbniak, no i eshchio odin tochnii final. P.S. Izvinite chto opjat' pishu takimi kringeljami.
LeoMinor - Янв 16, 2005 - 12:55 PM
Тема сообщения:
Сочетание чёрных шашек на 6,8 или 10,17 - белых на 11 и 22( на 22 и чёрная часто бывала и бывает) очень благодарнo в разнообразных вариациях.



Сразу воспонимаю внешне совсем простую мини где красота сдержанно спрятана Laughing Razz



Leen de Rooij, 1997.

Решение не сулит блеска : 383.21.3.43



На доске мотив ** ивестного изобретателя мотивов J.H.H.Scheijen-a. (45)40.30.44+.

[ ** Очень прошу Вас не упрекать вновь меня из-за выражения мотив ; так и сам J.H.H.Scheijen - и не только он ! - називал острые эндшпили где ход у чёрных. ]

Миниатюра без изюминки , но обратите внимание на "спрятано" .

А в конце и замечательна находка господина Dzo в позиции Андреева:



2 точна финала Д46/Д5и 39/Д49 !
alemo - Янв 18, 2005 - 03:20 PM
Тема сообщения:
Ход чёрных


Белые начинают и выигрывают


Финал в первой позиции хороший, двухвариантный, но слабо верится, чтобы он не встречался раньше. Белая дамка может стоять на любом поле 29-24-20-15.

Ну а миниатюра - просто искусство в чистом виде. Не знаю - было это когда-нибудь, или нет.

А. Моисеев
Dzo - Янв 18, 2005 - 05:55 PM
Тема сообщения:
ALEMO, final Vashei nonoij miniatiury ochen' interesnij.
Motiv naverno budet ne novyj. V majiom repertuare est' miniatiura s finalom 36/21,32,42. A glavnoe ochen' legko avtomatichno mozhno poluchit' etot motiv. Naprimer 2,7,16,33,35,36,43/11,13,19,27,32,40. Zdes' eshchio negovorilos, no pri poluchenie motiva glavnoe skol'ko shashek iz motiva dvigalis'. Naverno, pri ocen'ke miniatiury s odinakovym motyvom vsegda nado smotret' na eto. Motiv nado ocenit' na aktivnost' shashek do pojavlenija motyva. V etom motyve idealno esli vse piat' shashek dvigalis do motyva.
alemo - Янв 18, 2005 - 07:47 PM
Тема сообщения:
Да, финал (или мотив ? я уже совсем запутался) в миниатюре мне тоже нравится Laughing Может быть напряжёмся и всем миром составим что-нибудь более приличное ? Idea Помните, Миленко пошутил как-то: "Дававйте посоставляем, Сергей Иванович ?" А почему бы и нет ?

Водка Российская, огурчики Израильские, стакан из Хорватии, корочка для занюхивания из Беларуси, инструкция - как выпивать, из Литвы !

Ну а я уже поделился Laughing



АЛЕМО
Fenix - Янв 18, 2005 - 08:31 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте!

Коли уж разговор зашел о том, что шашки эндшпиля должны быть задействованы в комбинации, то по-моему это не принципиально...

Но пример такой задействованности вот он:



Ход и выигрыш белых.
Все шашки эндшпиля, за исключением g1, заиграны в комбинации.
Петр.
alemo - Янв 19, 2005 - 03:29 AM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают.


АЛЕМО
shami - Янв 19, 2005 - 05:30 AM
Тема сообщения:
Саша, насчет последней мини, не знаю было или не было. А вот относительно красивого финала (16,17/21,д11) могу точно сказать это было. Я тоже составил что-то на этот финал, и та позиция совпала. Не поиню, что это было мини или проблема, но у твою мини можно сделать глубже, правда, на ПР ее не проверял.


LeoMinor - Янв 19, 2005 - 06:13 AM
Тема сообщения:
Алему

Поражающий фейерверк фантазии ! Ваше творческое вдохновение привлекло, сколько вижу уже 4000 просмотров (а только что приветствовал с "рекордом" от 3000 Shocked Very Happy ); но самое главное и других композиторов (a у них тоже есть чем то похвастаться Rolling Eyes ).

Относительно Ваших двух последных миниатюр маленкое замечание.
Двухвариантный финал 16.17/Д11.21 [ на 21 простая ; вот я чуть иначе записиваю позиции чем например М.Цветов Wink ] прекрасный/редкий и в миниатюрах не заметил. В позиции Алемо предлагаю Вам только поменять место шашки 10 на 9 !

Мотив 24.40/39.45.50 старый и часто всречался.Тем более мини не очень.

"Технически" чуть лучше такой мини, но наверно уже встречался




Dzo писал:
Motiv nado ocenit' na aktivnost' shashek do pojavlenija motyva.

Активность (зовут и функциональность) шашек мотива в "предмотивной" игре
важное достоинство и влияет на оценку позиции.Нам всем , например, немножко надоели позиции мотива А.Guerra где в начальной расстановке сразу видим черные простие на 1.6.25. Но если хотя бы одной нет - то ухе получается более интереснно; если нет двух это уже великолепно; технически неплохо и если в "предмотивной" игре например шашка 25 играла (удар на 14 или 34), а потом возвращается на "свое" место итд.
Вот и причина почему я хвастаюсь такой мини :



M.Lepšić, 1999.

А в конце даю простой пример ( где нет фейерверка творчества как у нашего Алемо) за начинающих составителей (только что было у меня на обработке Smile ):


M.Lepšić, 2005.

Здесь всё просто ,что проще почти не может быть,но миниатюра вполне технически устраивает: от 4 "мотивных" шашек активные 3,а и четвёртая не совсем без функции ...(но всё таки маленкий недостаток ).

****
K сожалению есть такое 4.272.41.36+. Greb меня определил ! Twisted Evil
Евграф ты не проверил авторское решение: после 4.41.261(13)=.
Fenix - Янв 19, 2005 - 06:15 AM
Тема сообщения:
А можно вот так вот тупо:



2, 38, 28 и далее (42/43), 48+ или (22/23), 18+
Четыре нулевых финала с точной игрой!...
Сложнее здесь было доказать легальность ГОТОВОГО УДАРА. Но она всё же есть. Правда для её доказательства мне понадобилось 14 (!!!) белых шашек. Да и без дамок не обошлось...
Но я не покажу сейчас эту позицию - попробуйте доказать легальность сами. Может у кого-то получится более талантливо!

Кстати, а всем ли понятно что такое "готовый удар". Это НЕ подколка! Просто интересно. Тут спор вышел, что "заграница" не знает что такое "готовый удар", "надставка"... Неужели не знает?
Петр.
Greb - Янв 19, 2005 - 06:18 AM
Тема сообщения:
[quote="shami"]на ПР ее не проверял.[quote]
К сожалению, 4,272,41,36+
LeoMinor - Янв 19, 2005 - 07:04 AM
Тема сообщения:
Евграф писал Алему:

...но у твою мини можно сделать глубже...

Более красивое ППР 5.2 и чеёрным некуда ходит Wink


Дорогой Евграф ,благодаря расстановке и побочным решениям я "составил" следующий "шедевр" Very Happy :


Е.Зубов & M.Lepšić , 19-01-2005 , Шашки в России (c)

Запреть простую Cool
shami - Янв 19, 2005 - 10:06 AM
Тема сообщения:
Когда я писал глубже, я, кстати, и имел в виду защиту черной дамки на 13, тогда 2+(на 18 и 9, кроме запирания выигрывает также бой через 38 ).
Еще раз повторю, что финалы показанные Сашей и Петром известны и обрабатывались шашечными композиторами. Поверьте мне. Плохо то, что я не веду картотеку и не могу все помнить. Вот был бы жив Бакумец, он то сразу бы указал место публикации. Феноменальный был человек и шашечный композитор!
LeoMinor - Янв 19, 2005 - 11:05 AM
Тема сообщения:
Евграф , ты мне разрешаеш опубликовать здесь 2-3 мини из твоего 10 лет старого письма Question Rolling Eyes

Shami писал :

на 18 и 9, кроме запирания выигрывает также бой через 38

В шуточном задании где надо запреть простую невозможен бой через 38 !, а ни ППР как 38.4.2 не существует ! Разве у вас в задачах достаточно выиграть или надо выиграть как автор сказал ?! Laughing
Правда, у меня не настоящая задача , а полузадача Cry , так как второго композиционного нету .
shami - Янв 19, 2005 - 06:39 PM
Тема сообщения:
Новый вариант форума, на мой взгляд стал менее удобный для пользования.

Миленко, разумеется, можешь делать с моими композициями что хочешь. Мне и самому будет интересно вспомнить что-то свое. Я давно не записываю свои композиции. Когда был журнал, более менее стоящие из них публиковал.

Не понял - в чем разница последней опубликованной позиции от мини Моисеева
Fenix - Янв 19, 2005 - 07:01 PM
Тема сообщения:
Зато форум сейчасудобнее читать в скопированном виде!...
Сейчас он точь в точь похож по оформлению на ТАВЛЕЕВСКИЙ форум.
Впрочем последнего давно не видел...
Правда и не скучаю по нему...
Петр.
LeoMinor - Янв 19, 2005 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Извини меня Евграф, ни я не понял в чем разница - я совсем забыл на позицию Александра и "творил" только на основании твоего "усиления" идеи и вернул дело там где и начало ! Sorry !
Завтра в теме "Любимые позиции" опубликую воспоминания. Спасибо за разрешение.
ALGIMANTAS - Янв 20, 2005 - 05:47 PM
Тема сообщения:
Шашечная композиция притягательная еше одним аспектом - активно творить можно в любом возрасте (если только "голова позволяет").
21 января 2005 года исполняется 94 лет шашечному композитору из Литвы Григорию Николаевичу Шило (G.Šilo). Самое интересное то, что Григорий Николаевич до сих пор активно и успешно занимается шашечной композицией. На последнем чемпионате Литвы (2004 года), в разделе миниатюр Г.Шило занял 2 место. Вот одна его миниатюра из этого чемпионата ( просто обязан подчеркнуть, что ее составил 93 - летный ветеран):
G.Šilo.Чемпионат Литвы,2004. 7,27,29,30,31,32,37/10,18,38,40,42,48.
5,39,404,37,2+. (5,5 очк. по 10 шкале).
Г.Шило проблематикой заинересовался только около 10 лет тому назад (и неоднократно стал призером чемпионатов Литвы), до тех пор он очень успешно выступал как составитель задач, неоднократно был чемпионом Литвы как в задачах - 100, так и в задачах - 64. Именно за задачи Григорий Николаевич и стал гроссмейстером Литвы по шашечной композиции. Вот одно произведение, по его меркам, "его юности" (тогда Григорию Николаевичу было всего только 74 лет):
G.Šilo. Чемпионат Литвы,1985. дамки 15,28, пр.14,20/дамки 1,38,45,48,49, пр.8,13,21,24,27,29. Запереть черную простую шашку. 22(26A),25,12,10,29. A.(3),382,37,10,29,20,20,6,35,40,50. (8 очк. по 10 шкале).
Григорй Николаевич Шило - украинец. В 1942 году за анекдоты про Сталина он был выслан в Сибирь. Позже там он познакомился с литовкой (тоже высланной в Сибирь) Региной. Поженились, в 1959 году оба приехали в Литву. Инжинер Григорй Шило с женой (уже почти 15 лет как ее нет в живых) вырастил 3 дочери (2 - архитекторы, 1 - музик), его дочери и их семьи - уважаемые люди в обществе.
Несколько дней тому назад по телефону разговаривал с Григорием Николаевичем. Просто потрясает свежость его ума, любопытство. Уникальный человек.
Algimantas Kačiuška
alemo - Янв 20, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Механизм "вскрытия" у Григория Николаевича мне так понравился, что я составил "по мотивам" и "под влиянием" Laughing

Белые начинают и выигрывают.


На побочное решение толком не проверял. Жаль, что на первом ходу перестановка, но ведь это не для первенства мира Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 20, 2005 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Александр ,конечно не для первенства мира , но для первенства сайта Razz
alemo - Янв 20, 2005 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Это просто был мой "Привет" Григорию Ивановичу ! Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 20, 2005 - 08:51 PM
Тема сообщения:
Господину G.Šilo посвящется !



Белые играют и выигрывают.
LeoMinor - Янв 21, 2005 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Алемо совсем недавно обрабативал такой мотив:



[ 16.17/D11.21 ]
Ход у чёрных !

Мне удалось найти автора: P.W.Kliphuis; значит, время романтики шашечной композиции (где то первая половина ХХ-ого века).
В замечательной но редкой книге по композиции (вышла в тираже 50 нумерированных экземпляров; у меня номер 48 ) "De magiek van het vierkant", Rob Spijkers,Tilburg 1990 . заметил ещё несколько "похожих" мотивов и даю маленкую подборку:




[ 2.12/D7.8 ] P.W.Kliphuis
Ход у чёрных !


[ 22.23/18.28 ] S.E.v.d.Meer
Ход у чёрных !


[ 19.24/D14.20 ] Poirier
Ход у чёрных !


[ 38/28.32.33 ] W.B.Monsma
Ход у чёрных !

А вот как романтик Monsma, сотрудник G.L.Gortmans-a, обработал собственную идею:


[ 3.11.24.34.38.42.43/12.18.21.26.27.32.33 ]
W.B.Monsma

Ход у белых !


Наверно автор не хотел "портить" расстановку перебрасивая шашку 3 на 1 ( тогда большинство 2:1:1 , чуть лучше большинства 2:1 Razz ).

Уверен что старые мотивы возможно обрабативать и в современой композиции.Желаю Вам творческих успехов. Idea Rolling Eyes

****
Alkand писал:
Цитата:
Не удивляйтесь, я удалил сообщение о пирамиде.


Вы правильно и сделали (кстати, не удивились Wink ) - молодец! Сообщение о пирамиде настоящая порнография ума - одним словом :глупость !
shami - Янв 21, 2005 - 07:09 PM
Тема сообщения:
Вначале поблагладарю всех, кто считает, что для шашечной композиции я сделал больше добра, чем зла. Для меня ш/к стала в своего рода религией. Когда я устаю или болею, плохо чувствую или не чем заняться, еду в поезде или лечу в самолете и т.п., беру свои потертые магнитные шашки (думаю им уже лет 25) и "ухожу от внешнего мира в мир иной", где кроме того, что познаешь своебразную красоту шашечной игры (невидимую глазом, но созерцаемую умом), можешь стать и первооткрывателем чего-то.
Честно говоря, самый лучший судья для шашечного композитора - он сам. На эту тему я продолжу разговор в теме "любимые композиции". Здесь же я хотел написать о другом.
В конце декабря Миленко предложил одну тему
Цитата:
Вот я только что попробовал обработать одну интересную тему двухвариантного финала и не очень доволен.


Речь шла о финале-мотиве C.Blankenaar(а)



Затем Миленко улучшил свою композицию и, на мой взгляд, интересно показал тему Dzo (2 "большинства" и базовая шашка мотива 15 пришла на свое место в процессе механизма). Вероятно, это один из лучших показов этой темы в ранге миниатюры.

Мне тоже было интересно поработать на этот мотив. Хотелось найти какую-нибудь "изюминку", углубить мотив. На мой взгляд, ничего "выдающегося" Laughing из этого не получилось, но все-таки, несколько миниатюр я выношу на "ваш суровый суд". В первую очередь из-за того, чтобы показать насколько могут быть интересны соревнования на заданную тему. Главная задача, которую я преследовал - не повторяться.





В обеих позициях шашка 15 приводится на место, а во второй мини и другая мотивная шашка 36. Кроме того во 2-ой строгий порядок ходов и имеется второй вариант (но он не точен и с перестановкой, в общем -брак) -11!,41,140(20а,36)1,35+ а(36)1,25(41)5 или 30!(47)30!/5 и белым не обязательно идти на оппозицию.





В третьей позиции найдена вариантная игра, в четвертой же кроме вариантной игры найден еще новый подход к теме (мотиву) - шашка 36 сдвинута на 31 (суть мотива при этом не меняется, так как после защиты черных 36, единственное 20, а после (20,37) - 24+).





В пятой любопытны первый и второй ход (после 50), в шестой вариантная игра

И в заключение мини с новым мотивом, который я искал изначально, чувствуя, что он должен существовать.



8,24,2(40 AA1 B)35+ A(32 или 39 или 11)30!(37)25(42C)48+ C(41)14+.
A1 (37 или 36)25+ B(12)20+
alemo - Янв 22, 2005 - 12:47 AM
Тема сообщения:
Вы знаете, что я подумал, глядя на позиции Евграфа ? У него шашки не натужно ползут по доске, со скрипом и скрежетом, как у многих, а словно "плывут по воздху" к месту своего назначения. Волшебник !

Я смотрю на все эти позиции и мне в голову приходит странная мысль - та ли это самая доска, на которой мы играем, или "волшебная доска", где всё возможно !

Александр
alemo - Янв 22, 2005 - 02:04 AM
Тема сообщения:
Миленко, а как в позиции Монсма с простыми, чёрные делают ничью после 18-13 38-29 21-17 11-31 26-19 ... ? Ведь белые после этого идут 12-07-01 с угрозой 13-08 и чёрные вынуждены отдать ещё одну шашку. Вы уверены, что исходная расстановка такая, как Вы её привели ?

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 06:29 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:

Цитата:
Миленко, а как в позиции Монсма с простыми, чёрные делают ничью после 18-13 38-29 21-17 11-31 26-19 ... ? Ведь белые после этого идут 12-07-01 с угрозой 13-08 и чёрные вынуждены отдать ещё одну шашку. Вы уверены, что исходная расстановка такая, как Вы её привели ?


К сожалению ,исходная расстановка именно такая как я её показал; все мы смотрели замечательный мотив, не обращая внимания на ппр.Спасибо за находку. Кто то из вас сможет сделат первую правильную мини на мотив Монсма. Пока ждём, то моя переработка (arrangement) :


[ 15.23.24.34.38.42.43/9.14.22.26.27.32.33 ]

W.B.Monsma (arr.)

Относительно Евграфа - совсем согласен ; он волшебник шашечной композиции !
***
Shami писал:

Цитата:
Затем Миленко улучшил свою композицию и, на мой взгляд, интересно показал тему Dzo (2 "большинства" и базовая шашка мотива 15 пришла на свое место в процессе механизма). Вероятно, это один из лучших показов этой темы в ранге миниатюры.


Согласен что г.Dzo интересно показал тему, но только ему не удалос этого сделать в рамках миниатюры ; его произведение имеет соотношение сыл (8х7) - к сожалению .
Tsvetov - Янв 22, 2005 - 08:45 AM
Тема сообщения:
Евграфу и Миленко!
В дополнение к мотиву Blankenaara.
Белые b6,c5,d4,d6,e1,e5,h6
Чёрные a7,e3,e7,f2,f4,f8,g3
Выигрыш g7,f8,a3,h2,g3(b4Aa)f4...x A(d4)f4(g5,e3)f4x a(g5)g1x
Никуда не посылал из-за автоматичности механизма и, как мне казалось, известности финального мотива. Да и расстановка не блистала на время создания позиции.
Михаил
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 10:13 AM
Тема сообщения:
Только несколко лет тому назад шашечным композиторам было значительно труднее без активной помощи компьютеров при проверке.Воспоминаю много случаев когда обнаружена и опубликована какая то новая идея,мотив,... и быстро появилось много обработок,а вдруг ...
- нерешаемость,побочное решение,перестановка,неточность игры в эндшпиле.

Групповое (коллективное) страдание Cry Не раз пострадало таким образом много прекрасных замыслов в подготовке.

А вот раскажу о 3 любопытна примера , где не можем расчитивать много на помощ программ , а надо "опереться" на собственную голову !

Пример 1 - В течении активной обработки одного из замечательных мотивов J.H.H.Scheijen-a - 2000 года господин Leen de Rooij обнаружил много вариаций и начал составлять проблеммы. Но вдруг "заметил" что одна из вариаций не обеспечивает выигрыш белым и бросил уже составленое...


[ 2.6.25.35/D4.45 ]
Xод у чёрных.

Leen расчитивал что после ( 8 ) обязательно белым играть 9? и тогда после (11) выигрыша нет.
Но я такой что не проверяю только "правильное", а и "неправильное" и мне удалось "спасить" несколько произведений голландца. Если бы мне Leen не сказал о своем разочаровании, то и сегодня (может быть) не было бы такого мотива.

Пример 2 -

Во время моего активного сотрудничества в архиве Грюнневельд господин Rob Spijkers мне один раз написал : " к сожалению, должен Вас известить что несколько Ваших произведений на мотив J.H.H.Scheijena забракованы, так как мотив неточный ".


[ 10.29/44.45.50 ]
J.H.H.Scheijen - ход чёрных.

Сам автор дал такое решение мотива - (34)450(14)34+. Оказалось что после (14) выигрывает тоже и 33.

Мне удалось "оживить" заброшенный мотив так что изменил авторское решение: (14!)39(19)34.34(23)29.44+. Потом нашёл и много вариаций идеи голландца.

Пример 3 -



[ 7.11.12.14/18.23.37 ]
М.Lepšić,2001 - ход чёрных

Один раз мой друг Евграф в роли редактора опубликовал какой то мой миниатюр оканчивая таким мотивом, но потом был немножко ленивый Wink сокращая решение ( до неузнаваемости Very Happy ) и испортил совсем неплохой этюдик !

Вот главный авторский вариант решения:

(22)27)(117*) G.Grégoire,1848 31(11)26(16)19(18)14(23)10(29)5(161) A.Kuyken,1988 16(22)32(34)49 P.Schaaf,1925 (28)11(33)7(40.38)19 C.Blankenaar,1899 (43)7-2(49)35(32)21.49+. Shocked

"Ленивость" Евграфа теперь более понятна Rolling Eyes
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Не знаю было ли уже такое :


[ 15.26/30.D35 ]
Ход у чёрных.

(31)24 Blankenaar/Зубов (?!) (20*.37)24(41)19(47)24.24+.

Если не было, почему не зделать что нибудь такое Blankenaar/Зубов/Lepšić Laughing Razz

Пока ничего умного не придумал - даже не составил ни одной (7х7) - но покажу начало "исследования" и на том не остановиться Rolling Eyes :


[ 2.12.15.26.40/8.13.17.27.30.38 ]


[ 15.16.21.23.26.39.40/7.11.27.32.38.48 ]
Dzo - Янв 22, 2005 - 02:17 PM
Тема сообщения:
Speshu zapatentovat' svoi (?) mexanizm dlia poluchenija etogo motiva
1) 2,9,13,15,38,40,43/10,12,17,24,27,31,32
2) 1,3,15,28,29,33,43/6,11,17,21,22,30,40
Vo vtoroi miniatiure est krasivyj lozhnyj sled.
alemo - Янв 22, 2005 - 02:29 PM
Тема сообщения:


Каждый должен заниматься своим делом, поэтому я с лёгким сердцем делюсь с Вами (не знаю уж чем ?). Чемпионои мира по композиции Laughing мне уже наверное никогда не стать.

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Dzo писал:

Цитата:
Speshu zapatentovat' svoi (?) mexanizm dlia poluchenija etogo motiva
1) 2,9,13,15,38,40,43/10,12,17,24,27,31,32
2) 1,3,15,28,29,33,43/6,11,17,21,22,30,40
Vo vtoroi miniatiure est krasivyj lozhnyj sled.


1]

Dzo

2]

Dzo

Уже я говорил что г.Dzo является большим мастером шашечной композиции. Он настолько спешил что и не заметил что в первой позиции мотив "старый" Laughing , но , конечно, то же не уменшило красоту произведения !

*****

Вот Алемо молодец, предусмотрел такой удар:



3.35 и Blankenaar/Зубов/Lepšić/Moiseyev Very Happy Wink

Сегодня я имел на доске тоже такой мотив, но считал что он такой фантастический, что его лучше "промолчать", но когда его видел в изображении Алемо, то попробовал найти удар ! Оказалось - поздно и слава путешествует в США ! Cry

Александр , а Вы сможете сделат (7х7) на такой мотив Idea Twisted Evil
Dzo - Янв 22, 2005 - 04:39 PM
Тема сообщения:
Chtoby opravdat' slova LeoMinora vynashu na obozrenie svoju tol'ko chto vypechionuju problemu na motyv Alemo:
1,4,9,16,19,24,26,30,40/7,11,12,13,15,18,27,32,39
Zhal chto eto ne miniatiura. Pervy xod bez vybora, no za to est' lozhny sled na piatom xodu. Nad nei nuzhno eshchio porabotat'.
Tsvetov - Янв 22, 2005 - 05:34 PM
Тема сообщения:
Почему игнорируете РУССКИЕ шашки? - Evil or Very Mad а конкретно мою сегодняшнюю позицию от 12:45 Twisted Evil
МИХАИЛ Rolling Eyes
LeoMinor - Янв 22, 2005 - 05:47 PM
Тема сообщения:
Цветов писал:

Цитата:
Почему игнорируете РУССКИЕ шашки? - а конкретно мою сегодняшнюю позицию от 12:45

А вот "русский" Бланкенаар:




М.Цветов

K сожалению в русские не умею ни играть ( в стоклетки не умею только составлять ) Embarassed Cry
LeoMinor - Янв 23, 2005 - 11:27 AM
Тема сообщения:
Благодаря Алему и господину Dzo вчерашный день оказался интересным и богатым относительно
шашечного композиционного творчества.
Жалко только что не присоединились и остальные композиторы нашего сайта, но и теперь и "завтра" не поздно Rolling Eyes Very Happy

Dzo меня немножко "определил" в конструкции (7х7) на новый мотив (вчера обнаруженный),а сегодня и у меня оказалась не совсем плохая попытка:



M.Lepšić, Шашки в России,2005

А то что сделал Alemo уже надо считать настоящим исскуством.Даже и не хочется составлят (7х7) на тот же самый мотив (мне казалось что это вполне невозможно в миниатюрах).

А в конце хочется добавит что четвёртый вчера обнаруженный мотив имеет маленкое продолжение :



Ход у белых !



Ход у белых !

Вы сможете сделат миниатюры , используя такие детали ?! Успехов. Wink
Greb - Янв 24, 2005 - 07:59 AM
Тема сообщения:
shami писал(а):
И в заключение мини с новым мотивом, который я искал изначально, чувствуя, что он должен существовать.



8,24,2(40 AA1 B)35+ A(32 или 39 или 11)30!(37)25(42C)48+ C(41)14+.
A1 (37 или 36)25+ B(12)20+


Вчера случайно нашел такую позицию:
Van Tol (1966)

Greb - Янв 25, 2005 - 12:19 PM
Тема сообщения:
А если не спешить передавать ход черным. Допустим, примерно так:

Если получится миниатюра - это уже два варианта с разными финалами
alemo - Янв 25, 2005 - 12:34 PM
Тема сообщения:
Если получится миниатюра

А зачем ? Вот М. Цветов работает с дамочными проблемами и совсем неплохо. Вы нашли отличный подход с дамками - зачем же насиловать позицию ??? Выражение идеи дплжно быть в наиболее эффективной форме - комбинация, этюд, дамочная проблема, итд

АЛЕМО
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Сударь Гребенко ,
за начало Вас должна устраивать следующа позиция Embarassed Cry



М.Цветову :

Извините Михаил что испортил жанр дамочной композиции Razz
Greb - Янв 25, 2005 - 12:53 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Сударь Гребенко ,
за начало Вас должна устраивать следующа позиция Embarassed Cry

М.Цветову :

Извините Михаил что испортил жанр дамочной композиции Razz

Только по количеству решений! Да и с дамками она.
shami - Янв 25, 2005 - 02:15 PM
Тема сообщения:
Прошу прощения, ну, конечно, прежде чем составить мини по мотиву Ван Тола (как оказалось! P.S.Van Tol - прекрасный композитор, один из моих любимых) я в начале имел идею, которую показал здесь Гребенко (в различных вариациях. Но, по-моему, намного интереснее, когда черная шашка стоит на 31, а не 36), но она у меня пока так и не получилась в миниатюре.
LeoMinor - Янв 25, 2005 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Извините ,пожалуйста, может быт не совсем по теме и/или мотиву - но меня ошеломило предложение Алканда (?) возле прекрасной фотографии из Бразилии :

Цитата:
Кто там считает эстонских парней медлительными и равнодушными?


Что за вопрос ? Rolling Eyes Сколько я знаю именно эстоннские парньи являются чемпионам мира по "бегу c девицей на плечу" (или как то у вас зовут ). Чтобы смог участвовать в бегу каждый должен сначала девицу найти. Razz
Aleko - Янв 26, 2005 - 04:31 AM
Тема сообщения:
Alkand писал:

Цитата:
экс-чемпион мира среди юношей, Райдо Варик


Райдо Варик - экс-чемпион мира (100) среди кадетов (до 16 лет)
Greb - Янв 26, 2005 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Есть комбинационное построение и при шашке на 31

LeoMinor - Янв 26, 2005 - 01:56 PM
Тема сообщения:
Несколько дней тому назад Евграф писал:

Цитата:
Когда я устаю или болею, плохо чувствую или не чем заняться, еду в поезде или лечу в самолете и т.п., беру свои потертые магнитные шашки (думаю им уже лет 25) и "ухожу от внешнего мира в мир иной", где кроме того, что познаешь своебразную красоту шашечной игры (невидимую глазом, но созерцаемую умом), можешь стать и первооткрывателем чего-то.


У меня тоже старые потертые карманые магнитные шашки ( и во время войны с ими не раставался, но потерял много шашек ) ; осталось только 9 белых и 7 чёрных шашек. Как составлять с таким "комплектом" ? Легко ! - если тебя устраивает миниатюра (7х7). Когда обработиваю какую идею, то очень несчастлив если не получится семёрка ... Rolling Eyes Very Happy

Вот одна из последных - наконец-то "подчинил" и мотив А.Moiseyev & ML [ 8.14.25.34/30.D5 - одна из вариаций мотива от 22-01-05 ] Idea

И сударь Гребенко должен быть доволен - использовал что то похоже из "его" механизма Wink



Белые начинают и выигрывают !
LeoMinor - Янв 28, 2005 - 05:12 AM
Тема сообщения:
Чтобы немного оживить тему приведу несколько новообнаруженных мотивов "Бланкенаара" с надеждой что кто то от посетителей сайта сделает свой шедевр ( кстати,по моему, очень любопытные попытки в русские шашки ; а в стоклетках дело как то заглохнуло после ошеломительных миниатюр Евграфа Surprised ) :

1]

[ 4.26/15.30.D35 ]
26-01-2005
Ход чёрных !

(31)10s.24(20А.37)24(41)19(47)24.24+.
A(36)20.19+.
s - ложный след 24? (9!)10(14.37) и ничья.


2]

[ 4.27/14.30.D35 ]
26-01-2005
Ход чёрных!

(31A)10.24(20 B.37)24(41)19(47)24.24+.
B(36)20.19+: A(32)24(38Aa)30(9Ab)3(42)30-25(47)25-14+.

Три вполне композиционных вариантов не встречаем ежедневно Shocked Very Happy

3]

[ 4.26.30/15.D35.39 ]
A.Moiseyev & M.Lepšić ,26-01-2005
Ход чёрных!

(34.31) и дальше как мотив 1.

На мотив 3 сделал и один пустячок , а механизм позаимствовал у Алемо Rolling Eyes :


26-01-2005

14.2.35.39 итд.
shami - Янв 28, 2005 - 05:38 AM
Тема сообщения:
Саша, во-первых, привет из далекой России тебе передает Евгений Скляров. Спрашивает, как ты там поживаешь? Думает, стоит ли возвращаться обратно в Америку.

Во-вторых, за недостатком времени и сложностью задачи, могу только предложить новую вариацию мотива Миленко/Моисеев, теперь можно добавить и Зубова.



Миленко, спасибо за нерешаемость. Я ее видел, но думал "проскочит" Razz
LeoMinor - Янв 28, 2005 - 06:05 AM
Тема сообщения:
Shami писал :
Цитата:
Миленко, спасибо за нерешаемость. Я ее видел, но думал "проскочит"


Возле меня трудно проскочить ; я только собственных ошибок не всегда замечаю Embarassed Cry Razz
Ещо раз ты не проскочил : новый мотив слишком трудный за решение или лучше сказать - обнаружил нерешаемость Exclamation Shocked

Кстати, Евграф, срочно посмотри в ящик ! Caшa пока отдихает и ответит тебе чуть позже Wink
Greb - Янв 28, 2005 - 06:18 AM
Тема сообщения:
shami писал(а):
новую вариацию мотива Миленко/Моисеев, теперь можно добавить и Зубова.

Кроме 40 очевидное 38 решает?
Дамка на 35 должна быть - тогда только 40+
LeoMinor - Янв 28, 2005 - 06:46 AM
Тема сообщения:


Е.Зубов & M.Lepšić
Ход у белых !

Самая лучшая вариация когда в исходной расстановке дамка на 44 ! То и дальше возможно развивать ?! Idea
shami - Янв 28, 2005 - 06:55 AM
Тема сообщения:
Миленко, можно поставить дамку и на 44, и на 35!

Например:


LeoMinor - Янв 28, 2005 - 07:02 AM
Тема сообщения:
Евграф ,

Когда чёрная на 8, тогда только белая дамка на 35 !! Если на 44, то возможно выиграть и 39!!
LeoMinor - Янв 28, 2005 - 08:46 AM
Тема сообщения:
А можно и так:


АМ & ML,29/01/05
Ход у чёрных.
Dzo - Янв 28, 2005 - 07:54 PM
Тема сообщения:
Naverna xot i pojavilis' novyje variacii motyva, no vriatli poluchitsja naiti chtoto cverx novogo, osobenno v miniatiurax. Mozhet v problemax i mozhno ozhivit' motyv. Vot prostenkije proby na motyv, kotoryj mne ponravilsja



ili


alemo - Янв 29, 2005 - 01:21 AM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают.

"Серп и Молот", "Шашки в России"
LeoMinor - Янв 29, 2005 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Варированный мотив предлагаемый господином А.Левитом (см.тему Любимые композиции ! ) допускает и следующу трактовку :



Извините меня,пожалуйста, за безобразие что не составляю только в рамках (мне любимых ) 7х7

А в далнейшем развитии идеи возможно строить мотив и тихым ходом :



Ход белых !

Кстати, Александр , на нашу совместную миниатюр полного предшественика (пока) нет , а ППР не смог найти Razz
ALGIMANTAS - Янв 30, 2005 - 11:09 AM
Тема сообщения:
Не буду писать о конкретных позициях, конкретных мотивах. Некоторые господа немножко нервные, да, и здесь хороший тон – обмениватся комплиментами. Боюсь, что для такой хорошей компании я не годен (советское прошлое, плохое воспитание, манеры и т.п.).
Хочу затронуть чуть другой аспект разговора о мотивах. Вот что я писал в своей статье в (статья написана и опубликована на литовском языке. Перевод небольшой части рецензии книги R.Mackevičius делаю экспромтом, извините за ошибки в правописании):
„Šaškių kaleidoskopas“. N13(2001). Статья:
A Kačiuška. «Новости литературы и периодики композиции» („Kompozicijos literatūros ir periodikos naujienos“). Рецензия книги:
„Rimas Mackevičius. „Šaškių miniatiūros“. Vilnius, Rijeka, 2001. Kompiuterinis surinkimas, apiforminimas, viršelis: Miljenko Lepšič (Rijeka); diagramų, komiuterinės programos autorius: Čedomir Igaly (Londonas, Zagrebas).

«(…) R.Mackevičius – известный не только как проблемист, но и как этюдист (кстати, после очень квалифицированного и тщательного судейства в международном конкурсе Lietuva – 1999“, в категории этюдов, его можно считать специалистом не только этюдов – 64, но и этюдов – 100), тем более странно, что он в решениях некоторых миниатюр не указывает авторов мотивов, этюдных финальных игр. Автор этих сторок в решениях своих миниатюр всегда их указывает и поэтому остается только сожалеть, что в книге не указаны авторы мотивов миниатюр A.Kačiuška: N40 – G.Avid, N79 – J.Bastiaannet,1970 N154 – W.Monsma,1938. Кстати, в последнее время таких случаев становится все больше: в материалах международного конкурся “FFJD 1999 – 2000” судья – координатор A.Tavernier, при обьявлении проблем конкурса и их решении, тоже не указывает авторов мотив, финальной игры, хотя, например, автор этих сторок в решении своих проблем их указал. Это – неуважение к авторам этюдов, другим авторам мотив, оригинальных этюдных идей.(…)»

К мною написанном в 2001 г. могу добавить, что такие вещи (неуказание авторов мотив и т.п.) негативно сказывается и на судейство. Если участник не указал автора мотива, организаторы и судьи не получили замечании по этому поводу, то судьи считают, что автором данного мотива является автор миниатюры или проблемы. На это нужно обращать повышенное внимание – и организаторам конкурсов (я – не исключение), и судьям. И самим участникам соревновании по шашечной композицией (также и авторам публикации). Если выясняется что кто – то это делает постоянно и специально в решениях своих произведении, то нужно хотя бы публично обьявить фамилии таких авторов.
Algimantas Kačiuška
LeoMinor - Янв 30, 2005 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Algimantas Kačiuška писал:
Цитата:
...тем более странно, что он в решениях некоторых миниатюр не указывает авторов мотивов, этюдных финальных игр.
...
К мною написанном в 2001 г. могу добавить, что такие вещи (неуказание авторов мотив и т.п.) негативно сказывается и на судейство.


Совершенно точно! Надо во что бы то ни стало стараться на указиванию авторов мотивов,этюдных финальных игр, даже и сильных предшествеников когда стараемся их усилить.
Но по моему не надо только "высмеивать" немножко ленивых авторов (многие и не знают много о истории шк,им недоступны многие источники итп.). Здесь хотим мы или нет открываем более серёзный вопрос - регистрация !! Что сделано в этом направлении ? ; как это сделать в самый короткий срок ? ; кто должен заниматься таким делом ? итд.итд.
Вот вопросы о которых надо разговаривать,а нет "кто нервничается,а кто нет; что делает господин Буш и его влияние на шашечную композицию, ... Very Happy ".
В авторствах мотивов такая неразбериха что можно о том и неплохой роман написать.
Вот только один пример [ я его описал и в книге "Obrada motiv", Rijeka,2001, стр.25 ].



С гордостью господин Leen de Rooij опубликовал в журнале De Problemist 1/2000,стр.17 - "новый" мотив под названием Stam/de Rooij (см.стр.19).
В самом деле ничего нового нет: в книге того же самого L.de Rooij-a Bewerkingen op het Canalejas-motief я обнаружил в позиции 78 автора J.Viergever-а (кстати, главный редактор журнала) тот же самый мотив ! Сразу написал письмо в Голландию,а Leen мне лаконично ответил "знаете что, Миленко, мы не можем публиковать Вашу (sic!!) (8х7) проблемму , так-как она слабого качества". Но дело не было в качестве проблеммы и не о моем произведении, а в мотиве. Но как я настирный - он под моим давлением всё таки ели-ели чуть "уступил".
Вы и не представляете как тяжолая борба была за уточнениее авторства только одного ( из многих !) мотивов. На письма я затратил не менее 10 долларов чтобы мир узнал что его редактор автором какого то мотива. Самое интересное что J.Viergever и сам забыл что когда то составил проблемму на такой мотив !

Dzo - Янв 30, 2005 - 01:34 PM
Тема сообщения:
Mne tak ponravilsja predlozhennyj LeoMinorom motyv, chto ja postavil sebe zadachu sdelat problemy (liubitelskije), chtoby v kazhdoi probleme damka stavilas' na raznyx poliax 1,2 3,4 ili 5. Na 1 i 2 poliax ja uzhe pokazyval (sm. nizhe). Pravda na pole 2 mne poluchilas' i variacija polutche. Seichas mogu pokazat' na 3.



P.S. Nadejus' za ispolzovanie chiuzhix motyvov nepasadite na kol i nepribegnite k drugimi merami inkvizicii.
LeoMinor - Янв 30, 2005 - 07:41 PM
Тема сообщения:
DZO писал:

Цитата:
Naverna xot i pojavilis' novyje variacii motyva, no vriatli poluchitsja naiti chtoto cverx novogo, osobenno v miniatiurax.


Именно Ваша новая,кстати,совсем неплохая мини лучший ответ на собственные слова сверху !

Цитата:
Nadejus' za ispolzovanie chiuzhix motyvov nepasadite na kol i nepribegnite k drugimi merami inkvizicii.


Пока мы с Бланкенааром не имеем никаких претензий Razz

На фотографии известный голландский шашист и теоретик Fritz Luteyn & Leo
LeoMinor - Фев 02, 2005 - 05:52 PM
Тема сообщения:
У меня на столе лежит новая книга класика шашек Зиновия Исаковича Цирика и наслаждаюсь !
Воспоминаю год 1974-ый ( турнир претендентов, Тбилиси ) где мне гроссмейстера М.Корхов и А.Гантварг рассказывали о гение шашек ; a Цирика я знаю и из его прекрасной книжки "Четверт века за шашечной доской".

Из сегодняшнего бандероля из Харкова одна "позиция на мотив" по стоклеткам :



Зиновий Цирик , из книги Шашки моя жизнь

Белые играют и выигрывают !
LeoMinor - Фев 08, 2005 - 11:14 AM
Тема сообщения:


Белые играют и выиграют на два различная финала ! Very Happy Shocked Idea Wink

Евграф, здесь моего мало и не знаю можно ли писать Зубов & Lepšić, но буду рад если не окажется какой недостаток. Пока не обнаружил - в "творческом вдохновении" Razz .

Блестящая идея гроссмейстера Зубова, только мы , пока, не знаем какой он финал имел ввиду когда составлял (8х7) Rolling Eyes - столбняк или одну даш - одну забираеш ?!
shami - Фев 08, 2005 - 11:24 AM
Тема сообщения:
О месть, как ты сладка! Twisted Evil ......
Не успел Cry , Миленко меня опередил и поправил свою ошибку!
LeoMinor - Фев 08, 2005 - 11:37 AM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
Миленко меня опередил и поправил свою ошибку


Не понял, разве ты уже обнаружил какую ошибку ? Я вижу два точна финала !

Правда, зовут это и чпр , но если я их видел заранее то не является недостатком а глубокий замысл автора ! Wink
shami - Фев 08, 2005 - 11:40 AM
Тема сообщения:
Ага, видимо, Миленко не все заметил в моей 8х7. Будет очень приятно, если это так. Twisted Evil
Мой замысел был таков после проникновения в дамки на 3 (23)21! (на 17 ничья из-за 7 и 24-29=)
shami - Фев 08, 2005 - 11:42 AM
Тема сообщения:
Не успеваю, дело в том, что фраза
"Белые играют и выиграют на два различная финала ! "
появилась позже.
LeoMinor - Фев 08, 2005 - 11:46 AM
Тема сообщения:
Не заметил ( но моя жена не виновата Very Happy ). Поздравляю с победой !
Но я всё таки буду "защищать" и детище (7х7) где два точна финала !

Евграф, когда ты опубликовал (8x7) я, зря, не обращал достаточно внимания достоинствам твоего произведения и меня как любителя семёрок только привлекала попытка всё сделать "в рамках" , но заметил два финала и всё. Твое произведение несомнено шедевр с единственным "недостатком" что не семёрка ! Cool
shami - Фев 08, 2005 - 11:47 AM
Тема сообщения:
Ура!!! Где обещанные призы?
shami - Фев 08, 2005 - 11:54 AM
Тема сообщения:
Кстати, композиции с двумя экономичными решениями приятное исключение из забракованных композиций. И они тоже имеют полное право называться композициями, и возможно в будущем участвовать в соревнованиях! На сегодняшний день их очень хорошо использовать в соревнованиях по решению шашечных композиций. Никакая машина не подскажет, что позиция имеет два решения.
LeoMinor - Фев 08, 2005 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
И они тоже имеют полное право называться композициями, и возможно в будущем участвовать в соревнованиях! На сегодняшний день их очень хорошо использовать в соревнованиях по решению шашечных композиций.


У нас на форуме можно сделать неплохую подборку композиций для соревнований по решению шашечных композиций Very Happy

А вот и китайская народная :
Жену надо избить ежедневно.Она знает причину ! Laughing
shami - Фев 08, 2005 - 12:08 PM
Тема сообщения:
Ребята, спасибо за похвалу, но, на мой взгляд, применять слово шедевр не стоит. Слишком оно бьет по слуху, может из-за того, что начинается на шипящую согласную. Laughing
Я думаю, что подобного рода композиции могут являть хорошим пособием для начинающих игроков и шашечных композиторов. Ведь именно благодаря таким легким на вид находкам, имеющим в решении "изюминьку", мы в свое время сами увлеклись шашечной композицией.
LeoMinor - Фев 08, 2005 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
Я думаю, что подобного рода композиции могут являть хорошим пособием для начинающих игроков и шашечных композиторов. Ведь именно благодаря таким легким на вид находкам, имеющим в решении "изюминьку", мы в свое время сами увлеклись шашечной композицией.


Да, совсем согласен.Ты можеш теперь на урокам новых составителей добавить: ...а и Лепшича она обманула и сделала смешным Cool
shami - Фев 08, 2005 - 12:19 PM
Тема сообщения:
Цитата:
У нас на форуме можно сделать неплохую подборку композиций для соревнований по решению шашечных композиций

А вот и китайская народная :
Жену надо избить ежедневно.Она знает причину !


По первой части - это точно!

По второй части - хорошо, что рядом не было жены, а то бы она стала "допытываться" - над чем я так заразительно смеюсь.

В связи с пословицей вынесу на суд нашей почтенной публики мое совместное с женой "творение". Сначала предисловие. В конце 90-х годов меня преследовали гипертонические кризы. Как-то раз, выйдя из душа в хорошем настроение духа, в поэтическом порыве произнес фразу:
- "Чтоб мужчина был здоровым..."
На что жена, которая тщательно и быстро терла мокрой тряпкой пол, моментально среагировала:
- "Надо бабе быть коровой!"
LeoMinor - Фев 08, 2005 - 12:25 PM
Тема сообщения:


Миниатюр всё таки возмохный ! Не кричите на меня из-за расстановки, пожалуйста - всё легально.
Евграф , тебе понравилась вариация мотива ?
shami - Фев 08, 2005 - 12:31 PM
Тема сообщения:
Согласен, для соревнований такая миниатюра годится. Легальность доказывается легко (см. поз. 8х7). Иногда ради спасения замысла приходится жертвовать начальной расстановкой.
LeoMinor - Фев 09, 2005 - 02:21 PM
Тема сообщения:
3 вопроса к А.Левиту

Александр, я вновь хочу Вам привлеч внимание на сказаное Алемо лаконично: " у таких позиций всегда ППР есть " , а даже когда и нет, то не стоит терять, зря, время (тем более что ни расстановка, ни механизм, ни мотив не достойни таких усилий ).
Но ладно - вернёмся ещё раз к Вашей миниатюре где по моему угроза не менее двух ППР и нерешаемости в авторском замысле.

1- ппр (?)

После 14.39(22*)140(27)1(33.43)5(49*)22(217.43)28.17 :


Ход у черных ! У Вас есть какая идея продолжать защиту чёрных ?

2- ппр (?)

После 13!! 39(29.30)1(34.43)19(49*)8 :


Ход у чёрных ! Вопрос тот же самый.

3 - нерешаемость (?)
После 42.33(27)1(31)23(36) :


Ход у белых ! Укажите пожалуйста план белого на выигрыш.

[ дополнение :
Только что заметил Вашего ответа.
Ваш план игры 46(22)339! кажется сильнее моего и после (27)39 чёрные всё таки без дополнительного труда прорываются в дамки, но шанс на выигрыш у белых.За полный анализ надо затратить и программой несколько часов,а вряд ли стоит ?
]

Значит, у Вас слишком трудное задание ; не менее 3 раза меня уверить что где то в анализах ошибаюсь. Если Вам и удастся ( желаю успехов ), то наверно существует и новая попытка моего доказательства на ппр Very Happy

Вы мне не должны ничего верить на слово (я в шашках любитель как и Вы) , но к чемпионам как А.Моисеев , полезно "прислушаться".

Miljenko
Tsvetov - Фев 09, 2005 - 05:05 PM
Тема сообщения:
Решил показать некоторые свои миниатюры, заканчивающиеся МОТИВАМИ, может кого-нибудь они (мотивы - пояснение для Миленко Laughing ) подвинут на создание более лучших произведений.
№1

№2

№3

№4

№5

№6

№1 - 5-й Ч-т СССР - 65
№2 - Одесса-90 - 70
№3 - Lietuva-2001 - 54,3
№4 -Ч-т Новополоцка - 39,17
№5 - Россия-2003 -?
№6 - новая, два варианта, но в каждом есть отдача двух без большинства Cry
Если откопаю ещё что-нибудь - продолжу.
М.Цветов
shami - Фев 09, 2005 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Спасибо Михаил за очень интересную подборку!
У меня в связи с такой активностью на этом сайте любителей шашечной композиции - рождается в подсознании какая-то идея Razz .
Когда "родится" - вынесу на суд Laughing


Цитата:
№6 - новая, два варианта, но в каждом есть отдача двух без большинства


Михаил, мне кажется, что многие композиторы никак не хотят осознать тот факт, что взятие дамкой двух (трех и т.п.) шашек противника без "большинства", если при этом дамка меняет направление, совершенно нормальный ход с точки зрения красоты, чистоты и т.п. решения!
alemo - Фев 09, 2005 - 05:42 PM
Тема сообщения:
Михаил, Ваши позиции - бальзам на мою израненную душу ! Это именно то, что мне нравится больше всего в композиции ! Да, шила в мешке не утаишь - нравятся мне вот такие вот вариантики !

Александр
Tsvetov - Фев 09, 2005 - 05:53 PM
Тема сообщения:
shami писал(а):
Кстати, композиции с двумя экономичными решениями приятное исключение из забракованных композиций. И они тоже имеют полное право называться композициями, и возможно в будущем участвовать в соревнованиях! На сегодняшний день их очень хорошо использовать в соревнованиях по решению шашечных композиций. Никакая машина не подскажет, что позиция имеет два решения.


Есть у меня одна позицийка, правда, на малой доске:



Два композиционных решения! Кто больше Laughing
М.Цветов
Fenix - Фев 09, 2005 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Зубов:
"Михаил, мне кажется, что многие композиторы никак не хотят осознать тот факт, что взятие дамкой двух (трех и т.п.) шашек противника без "большинства", если при этом дамка меняет направление, совершенно нормальный ход с точки зрения красоты, чистоты и т.п. решения!"

Евграф, это ТВОЕ мнение... И я знаю, что ты его очень настойчиво отстаиваешь!...

МОЕ мнение - ты не прав...
Я даже 2:0 через дамочное поле воспринимаю как недоделку...

У меня есть только одно объяснение предположительной "ущербности" МОЕЙ точки зрения: мы воспринимаем 100-клетки как НЕ СВОЮ игру, и потому специально заостряем внимание на ОТЛИЧИЯХ, считая их наличие дополнительным достоинством!...
Но с другой стороны - а разве это не так? Разве не дополнительное достоинство?

Лично я сейчас не готов принять ценности голландскоц школы. У меня свои иконы...
alemo - Фев 09, 2005 - 08:49 PM
Тема сообщения:
МОЕ мнение - ты не прав...

Правильнее было бы сказать - "моё мнение отличается от твоего" Laughing

АЛЕМО
shami - Фев 10, 2005 - 07:39 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Правильнее было бы сказать - "моё мнение отличается от твоего"


Можно и так: "наше мнение отличается от вашего" Smile

Давайте аргументированно подходить к делу.
Например, мои доводы, в защиту моего утверждения:
1 .Петля, например д.46, пр.38,41,49, применяемая для поимке дамки, считается грубой? Почему в этюдах подобное - точный, хороший КР, а в проблемах миниатюрах грубый ход?
2. Разве можно считать грубым ходом перевод дамки с одной диагонали на другую, используя ее маневренность - например, дамка 46, пр.45/ дамка 1, 41, 44?
3. Почему мы восторгаемся ходом, когда белая дамка крутится во круг своей оси (правило "большинство" при этом никто не вспоминает), а когда тоже самое проделывает черная, но без большинства - презираем этот ход. На лицо - явный расизм Razz

4. В заключение - между прочим, я давно уже думаю о другом - на мой взгляд, не следует считать грубой отдачой двух (или более) без большинства в трех случаях
1. При выполнение правила (изестное вам - 36/пр.41,42)
2. При контригре, когда черные присасываются и затем бьют без большинства.
3. При взятие с вашей стороны, после которого идет взятие черными без большинства - 25,29/30,34,40)
LeoMinor - Фев 10, 2005 - 07:57 AM
Тема сообщения:
Евграф писал:

Цитата:
3. При взятие с вашей стороны, после которого идет взятие черными без большинства - 25,29/30,34,40)


Согласен Razz
Не так давно я писал Алему и утверждал что моя миниатюра не смотря на "грубость" не так плохая ,как "внешне" кажеться :



У её свои достоинства - не шедевр, но лучше многих где и два или тры большинства , а без идеи Very Happy

Два чиста варианта всегда интересно ,а у меня получается 2 раза 2 Wink

А расстановка мне так нравиться что я её обожествляю Razz Very Happy

Если я был бы судья я сразу ей дал бы оценку " 5,7 по 10 бальной шкале" и включил бы её в шедевры составителей Балканы и Хорватии Razz



***
[ долполнение : у нас в Хорватии самая большая отметка 5 и когда кто то скажет "отличный" / "отличная" , то мы сразу превращаем понятие в 5 ; то же самое когда у Вас профессионал - композитор и A.Kačiuška понятие "отличный" воспринимают сразу как " 8,1-10,0 по какой то шкале" Shocked ]
Tsvetov - Фев 10, 2005 - 03:28 PM
Тема сообщения:
Миленко! Я очень извиняюсь, но больше ДВУХ очков она нигде не получит, единственное достоинство - ход 15-10 :( - очко + очко за миниатюрность - и всё.
Михаил
LeoMinor - Фев 10, 2005 - 03:51 PM
Тема сообщения:
М.Цветов писал :
Цитата:
Миленко! Я очень извиняюсь, но больше ДВУХ очков она нигде не получит,...


Получит на чемпионате Балканы & Кроатии если будет самая лучшая из 10 произведений присланих таким как Лео Минор,Leo Minor, Минор Лео, Minor Leo,Миленко Лепшич,Miljenko Lepšić ( а и ещё добавим псевдонимов) . Very Happy

Говорили что я строгий судья , а какой Цветов - такого ещё не
встречал Wink


Кстати, Вы хочете что я Вам сделаю подборку миниатюр из соревнований которые были в рамках 50 - 60 очков, а оценка должна была быть где то в пределах O или ниже ?!
Tsvetov - Фев 10, 2005 - 04:09 PM
Тема сообщения:
]

Кстати, Вы хочете что я Вам сделаю подборку миниатюр из соревнований которые были в рамках 50 - 60 очков, а оценка должна была быть где то в пределах O или ниже ?![/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел бы с огромным интересом Confused
Цветов
Dzo - Фев 10, 2005 - 04:10 PM
Тема сообщения:
Eshchio nezabudte chto sushchestvuet moi IP 8x7 (raznica v neskol'ko chasov), kotoryj naverno okonchatel'no miniatiuru zabrakuet na sorevnovanie Very Happy.
LeoMinor - Фев 10, 2005 - 04:25 PM
Тема сообщения:
Dzo писал :

Цитата:
Eshchio nezabudte chto sushchestvuet moi IP (raznica v neskol'ko chasov), kotoryj naverno okonchatel'no miniatiuru zabrakuet na sorevnovanie


Сначала ещё и не знаем что окончательно скажет CPI FMJD относительно виртуальной публикации; так возможно что Ваш ИП не имеет никакого значения, тем более что мы уже на Балкане подвели итоги соревнования. Shocked Very Happy
Кстати, г.Dzo - почему не отвечаете ни на письма писана латиницей ? Имеем и один более серёзный разговор.




М.Цветову - продаю секретные информации только за сухое золото Razz
Fenix - Фев 10, 2005 - 05:26 PM
Тема сообщения:
Моисееву:
Я бы рад, но это материал не для форума... Это надо туда - в раздел "Композиция"! Я же пока не понял КАК ТУДА надо вставлять диаграммы и фотографии... Cry Embarassed
И помочь некому... Embarassed

Зубову (и Моисееву):
"Ну вы, блин, даете"...
Я же ТУТ ЖЕ, немедленно объяснил почему неправ. Не "отличается", а именно "неправ"!
Вашим возражениям я нахожу только одно объяснение - вы оба не принадлежите к (пардон, назавите иначе, если слух режет) Советской школе Ш/К... Только это может объяснить все ваши сомнения и предпочтения.
Я сейчас не готов отвечать по пунктам обо всем в мелочах... Просто нет времени. Да и тема достойна статьи, а не форума!...
Пока только повторюсь: "Лично я сейчас не готов принять ценности голландскоц школы. У меня свои иконы..."
Tsvetov - Фев 11, 2005 - 07:37 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
:

Вот один упрощеный пример ИП.




2] M.Lepšić ,1996 ( Шашечный мир,1/2000)



20.40.40.24.15.2.15(37)47+.

Конечно, миниатюры 2 и 3 не очень высокого класа, но всё таки являются дополнением старой идеи и исправлением конкретной мини
6х5. (c) Rolling Eyes

===============================================
Миленко! Случайно заглянул в начало форума и увидел №2, которая, я думаю, уступает моей миниатюре, напечатанной ещё в 1976 году в "Dambrete" №7:



43(49)250,24...х
У меня, к тому же, есть ещё более лучшая вариация:




40,32!,250,15,2,15(28)38 Laughing х
Позиция более разомкнутая, есть большинство Wink и финал - известный, но всё-таки!
Что скажешь?
PS. Я предлагаю общаться на ТЫ, это как-то сближает, тем более, что у нас в Израиле ВООБЩЕ нет обращения на вы. Cool
Михаил
LeoMinor - Фев 11, 2005 - 08:33 AM
Тема сообщения:
М.Цветов писал:
Цитата:
Позиция более разомкнутая, есть большинство и финал - известный, но всё-таки!
Что скажешь?
PS. Я предлагаю общаться на ТЫ, это как-то сближает, тем более, что у нас в Израиле ВООБЩЕ нет обращения на вы.


Михаил спасибо за предложение обращатся на ты. Согласен полностью, но извините меня что я тебе и дальше буду обращатся на Вы, так как мне так легче и так привик.С большим трудом после долго - долго лет мне это удалось сделать, например с Евграфом (а потом и с Алемо - это уже полное исключение !!).Как у Вас в Израиле вообще нет обращения на вы, так у меня наоборот почти нет обращения на ты (я "ты" говорю только жене, сыну,Евграфу ,Саше и кому то ещё- не помню ). Надеюсь что Вы меня понимаете - может быть плохая привичка, но ничего не сделаеш. Так очень прошу Вас обращатся ка мне как Вам проще, а я тоже так буду стараться (не самое важное "вы" или "ты" - важная суть и что стоить иза выражений ).
Согласны ? Rolling Eyes

Относительно Ваших миниатюр коротко. Понятно что Вам Ваше детище нравится более чем чужое, тем более что Вы сделали его значительно раньше - значит определили меня намного. Cry

Второе по моему полностью промах ! Не понял в чём так искльючительно достоинство существования большинства любой ценой (оказивается какая то догма "советской" школы или какой то "комплекс" тех кто раньше играл игры где большинства нет; что ли ). Второе - мотив с нескоько решений и миниатюра получает чистый нолик ! Very Happy
Tsvetov - Фев 11, 2005 - 10:00 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
[b]
Второе по моему полностью промах ! Не понял в чём так искльючительно достоинство существования большинства любой ценой (оказивается какая то догма "советской" школы или какой то "комплекс" тех кто раньше играл игры где большинства нет; что ли ). Второе - мотив с нескоько решений и миниатюра получает чистый нолик ! Very Happy


Может поэтому я её и не печатал Rolling Eyes
LeoMinor - Фев 12, 2005 - 04:18 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:

Цитата:
Вот мне например очень нравятся миниатюры с 3-я большинствами !


Если это так , то несложно придумать подарок Александру с днём рождения ( 19-ого февраля ). Вот моя маленкая подборка тюк-тюк-тюк миниатюр на тему и мотив !




1]

De Problemist, апрель 2004

2]

De Problemist, апрель 2004

3]

De Problemist, апрель 2004

4]

De Problemist, апрель 2004

5]

Damnieuws, октябрь 2002.

***
Теперь могу от Александра ждать например его мини-произведение где например в тры хода появляется простой 1:1 выбор боя простой,а может посвятить такую подборку первом апрелю - международном дню спорта ШК.

Конечно, меня устраивает и КК если Саша воспоминает




***
Не по теме , но хочу известить любителей ШК что есть и такой сайт : http://michel.sabater.online.fr
национального гроссмейстера по композиции, господина Michel Sabater.
Tsvetov - Фев 12, 2005 - 05:03 PM
Тема сообщения:
Решил сделать и я приятное Моисееву в канун его дня рождения!

№1

№2
Dambrete-6-1976

№3
4-й Ч-т СССР

№4
5-й Ч-т СССР

№5
"64"-1977
Здесь всего два Cry большинства, но зато все три правила Very Happy , что, надеюсь, тоже понравится имениннику Laughing
Михаил.
alemo - Фев 12, 2005 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Спасибо ребята ! Потрясающе ! Уверен - это подарок не только мне, но и всем, кто просматривает эти позиции на форуме !

Александр
Fenix - Фев 13, 2005 - 05:42 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Второе по моему полностью промах ! Не понял в чём так искльючительно достоинство существования большинства любой ценой (оказивается какая то догма "советской" школы или какой то "комплекс" тех кто раньше играл игры где большинства нет; что ли ). Второе - мотив с нескоько решений и миниатюра получает чистый нолик ! Very Happy


«Не понял в чём так искльючительно достоинство существования большинства любой ценой (оказивается какая то догма "советской" школы или какой то "комплекс" тех кто раньше играл игры где большинства нет; что ли ).»

Наличие ударов на большинство – это не прихоть СОВРЕМЕННОЙ ШКОЛЫ (будем называть по-Бориному, раз уж слово Советский вас так коробит), это необходимость заострить внимание на более красивом! 3:0 – может быть красиво… Не спорю. Но 3:2:1 всё же красивее! А то, что СОВРЕМЕННАЯ школа обратила внимание именно на различительные правила, это и плюс её и минус.
Минус, потому что начиная играть в другие, новые для себя шашки, необходимо было всегда помнить об их отличии от русских шашек. И композиции имеющие их стали цениться больше. Между прочим и в русских шашках отдача трех шашек воспринимается неоднозначно. Чаще могут возмутиться чем восхититься…
Плюс, потому что действительно, многолетний опыт показывает – наличие в композиции нюансов, называемых отличительными правилами, повышает эстетическую оценку композиции.
Между прочим, наличие выбора 2:0, 3:0 4:1 не снижает оценку до нуля!… Так чего же тогда так возмущаться? Оценка останется. Но несколько ниже.
shami - Фев 13, 2005 - 06:35 PM
Тема сообщения:
Надеюсь, что все-таки большинство композиторов поняли о чем я ранее вел речь. Я считал, и продолжаю считать, что в шашечной компзиции неэкономичные отдачи типа 2-0, 3-1 и т.п являются грубыми ходами, за которые надо обязательно снижать оценки (возможно намного) в зависимости от их вынужденности. Однако считал и продолжаю считать, что следующие неэкономичные отдачи (исключение) не следует считать грубыми ходами (т.е. снижение оценок за них должно быть минимальным):
1. При выполнение правила (известное вам - 36/пр.41,42)
2. При игре с черной дамкой, когда она меняет направление
3. При контригре, когда черные присасываются и затем бьют без большинства.
4. При взятие с вашей стороны, после которого идет взятие черными без большинства - 25,29/30,34,40)

1 - принято CPI
2 - я объяснял, и хотел бы узнать доводы оппонентов
3- этот случай, по-моему, даже не рассматривают в правилах CPI или я ошибаюсь? Мой довод, в контригре - активной стороной являются черные и все правила композиции в этот момент должны касаться их. Есть, правда, исключение - перестановка ходов. Она может рассматриваться как разветвление.
4 - очень непростой пункт, его надо прочувствовать. Этот пункт лет 20 тому назад обсуждали с С.Юшкевичем. И он соглашался с моими доводами. В процессе боя, белые открывают опорное поле и черные продолжают начатый механизм - все в динамике, чего же в этом плохого. Ведь белые не отдают или делают какой-либо ход, безучастно смотря на последующий бой двух без выбора. Я могу на этот случай привести немало примеров, когда вы даже не заметите, что нарушена неэкономичность отдачи, так как подобная отдача является частью запущенного механизма.
Fenix - Фев 13, 2005 - 09:02 PM
Тема сообщения:
1. При выполнение правила (известное вам - 36/пр.41,42)
1 - принято CPI

Ну принято и ладно. Не стану же я по пустякам воевать с тем кто меня в упор не замечает – с Великим Президентом Юшкевичем… А то, что и такое 2:0 плохое – это факт. Его спасает только «третье отличительное правило»!

2. При игре с черной дамкой, когда она меняет направление
2 - я объяснял, и хотел бы узнать доводы оппонентов

Для ОСНОВНОЙ КОМБИНАЦИОННОЙ ЧАСТИ в проблеме (мини) подобное «допущение» отсутствия большинства должно остаться недостатком. Твои примеры касались в основном ЭНДШПИЛЯ. А эндшпиль в проблемах подчинен Правилам для этюдов (боюсь ошибиться, но видимо в основном!), где отсутствие большинства не считается недостатком! И вопрос просто закрывается!
Почему я написал «боюсь ошибиться»? Потому что Правила для проблем написаны БЕЗОБРАЗНО, и не мудрено заблудиться в их бардаке, в массе уточнений, примеров и исключений… Правила надо писать умеючи, чтобы были соблюдены и стройность подачи материала и стройность и точность формулировок! (Чего у Юшкевича просто нет).

3. При контригре, когда черные присасываются и затем бьют без большинства.
3- этот случай, по-моему, даже не рассматривают в правилах CPI или я ошибаюсь? Мой довод, в контригре - активной стороной являются черные и все правила композиции в этот момент должны касаться их. Есть, правда, исключение - перестановка ходов. Она может рассматриваться как разветвление.

Там много чего не рассматривается.
Но.
Просто надо ПОНИМАТЬ, что контркомбинация – это ТОЖЕ КОМБИНАЦИЯ, которая так же имеет право называться ОСНОВНОЙ КОМБИНАЦИОННОЙ ЧАСТЬЮ, а не «сбрасываться» в эндшпиль (или как там у вас – «мотив»)! И все законы к ТАКОЙ комбинации должны быть применены с переменой цвета.


4. При взятие с вашей стороны, после которого идет взятие черными без большинства - 25,29/30,34,40)
4 - очень непростой пункт, его надо прочувствовать. Этот пункт лет 20 тому назад обсуждали с С.Юшкевичем. И он соглашался с моими доводами. В процессе боя, белые открывают опорное поле и черные продолжают начатый механизм - все в динамике, чего же в этом плохого. Ведь белые не отдают или делают какой-либо ход, безучастно смотря на последующий бой двух без выбора. Я могу на этот случай привести немало примеров, когда вы даже не заметите, что нарушена неэкономичность отдачи, так как подобная отдача является частью запущенного механизма.

У меня складывается впечатление, что когда-то твою композицию из-за этого «засудили»… и тебе теперь очень хочется её отстоять! Ничего там не надо «прочувствовать». Обычный стандарт. (И обычные Борины аргументы – мол, «А вы заметили, что позиция была нелегальной? Главное идея!»). Ты приводишь «ласково» 2:0, а что скажешь про 3:0?
Остается только повториться перефразировав: голову тебе за подобное «нарушение» не отрубят, но щелчок по носу получишь!
LeoMinor - Фев 14, 2005 - 05:38 AM
Тема сообщения:
Как раз я попробовал пошутиться на счёт "тетерях" на нашем форуме и как ответ мне стали угрожать - подавать в суд !
А в самом деле как получается всерёз : тетерях разных бывает , то глухая, то сонная, то ленивая ... Rolling Eyes

Господину М.Цветову заранее извиняюсь что его творчество ещё раз буду пользовать в роли примера того что хочу сказать.

11-ого Фев. на форуме Михаил мне написал так:

Цитата:
Миленко! Случайно заглянул в начало форума и увидел №2, которая, я думаю, уступает моей миниатюре, напечатанной ещё в 1976 году в "Dambrete" №7:




Цитата:
43(49)250,24...х
У меня, к тому же, есть ещё более лучшая вариация:


Конечно, здесь великолепная миниатюра, не смотря что нет ни одного большинства.Не могу не соглашатся что Михаил меня определил.Как не соглашаться, но давайте теперь внимательно посмотрим "более лучшую вариацию" где даже и "большинство есть" :



Цитата:
40,32!,250,15,2,15(28)38 х .Позиция более разомкнутая, есть большинство и финал - известный, но всё-таки!
Что скажешь?


И что я сказал ? Внимательно прочитайте, очень прошу.

Цитата:
Второе по моему полностью промах ! Не понял в чём так искльючительно достоинство существования большинства любой ценой (оказивается какая то догма "советской" школы или какой то "комплекс" тех кто раньше играл игры где большинства нет; что ли ). Второе - мотив с нескоько решений и миниатюра получает чистый нолик !


Когда писал большинства любой ценой имел ввиду вот такой слабый мотив/эндшпиль :



После (28)38(22А) белые играют 16/21/43/49 итд. А(21.33)43/21/27/32.

Понятно ли теперь словосочетание большинства любой ценой ? Из ответа Михаила сразу было видно что он правильно понял мой ответ.Надесь и многие другие кто понять хотел. Где кто в моем ответе заметил что я восхвалял неэкономичныое наличие выбора как например - 2:0, 3:0 4:1 ?? Я даже не сравнивал ни обикновеный бой 1:1 с большинством. Повторяю : я только о большинстве любой ценой писал. Если кто то не замечает такие факты, как у их получается когда мысль более апстрактная ?
Ясно что от тетеря ибис * никогда не получится !


[ * ибис / ibis = hippen ]
shami - Фев 14, 2005 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Цитата:
У меня складывается впечатление, что когда-то твою композицию из-за этого «засудили»… и тебе теперь очень хочется её отстоять! Ничего там не надо «прочувствовать». Обычный стандарт.


Петр, ну как тебе не стыдно, представлять меня "заступником своих произведений". Неужели, по твоему, я в композиции опустился до этого уровня. Я всегда принимал действующие правила и участвовал в соревнованиях по ним. Но у меня с годами сложилось мнение относительно правильного понимания некоторых вещей, я их доношу до людей, и отстаиваю.
Твои аргументы, которые ты здесь привел, не обижайся, для меня очень поверхостны. Твои доводы - так принято, и все, чего это обсуждать. Так нельзя! Соперничество (не будем говорить о творчестве) не может находиться в рамках одного принятого когда-то закона. Во многих видах спорта меняют правила, принятые на заре становления их, чтобы свои состязания сделать более зрелищными или унифицировать свои законы.

Я не предлагаю немедленно принять мои поправки, я только предлагаю вдумчиво их обсудить, используя многочисленные примеры. Я ни в коем случае не хочу превратить соревнования в свалку, я их хочу только обогатить и навести порядок при оценивании того или иного недостатка.
Fenix - Фев 14, 2005 - 02:55 PM
Тема сообщения:
ЗУБОВУ:
«Петр, ну как тебе не стыдно, представлять меня "заступником своих произведений". Неужели, по твоему, я в композиции опустился до этого уровня. Я всегда принимал действующие правила и участвовал в соревнованиях по ним. Но у меня с годами сложилось мнение относительно правильного понимания некоторых вещей, я их доношу до людей, и отстаиваю.»

Еще как стыдно… И вдвойне за то, что рожицу не дорисовал!…
Но.
Во первых, проблемы не существует! Все всё прекрасно знают и оценивают правильно.
Во-вторых, у меня с годами (а их у нас поровну) тоже «сложилось мнение относительно правильного понимания некоторых вещей, я их доношу до людей и отстаиваю»… И, как говорил Моисеев – они у нас разные… И отстаиваем мы по-разному.
В-третьих, «ПРАВИЛЬНОЕ понимание некоторых вещей» - это как понимать? Как твое согласие со мной, что принятые субъективными лицами по их субъективным взглядам законы, стали ДЛЯ НАС ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС объективными? Говоря «правильное», ты утверждаешь истинность тобой сказанного, и отвергаешь право на истинность сказанного другими.


«Твои аргументы, которые ты здесь привел, не обижайся, для меня очень поверхостны. Твои доводы - так принято, и все, чего это обсуждать. Так нельзя! Соперничество (не будем говорить о творчестве) не может находиться в рамках одного принятого когда-то закона. Во многих видах спорта меняют правила, принятые на заре становления их, чтобы свои состязания сделать более зрелищными или унифицировать свои законы.»

За что я должен обижаться?
Но, Евграф, и ТВОИ аргументы, которые ты приводишь, ДЛЯ МЕНЯ поверхностны. И все не правы, и все правы! Просто это разные подходы к проблеме, разное ощущение ЭСТЕТИКИ.
«Так принято»! Ты сам говорил, что так принято в результате упорного труда и размышлений многих поколений (не дословно). А если к этому пришли в результате ОБЩИХ УСИЛИЙ, то «так принято» - это уже закон! И даже с правом на объективность.
Правила однако же могут меняться, но не потому, что кому-то захотелось, или показалось, а потому, что ИСЧЕРПАЛАСЬ ЗАДАЧА! Стала неинтересной.
Вспомни: задачи на ПРОСТО запирание (одновариантные, неэкономные…) изжили себя, стали чахнуть, и ЗАДАЧА УСЛОЖНИЛАСЬ – появились задачи на экономное вариантное запирание!
Так и здесь у нас. Мы не можем сделать шаг назад в прошлое. Все эти 2:0 – пройденный этап к которому возврата нет. Пусть КАЖДЫЙ начинающий пройдет его самостоятельно, прочувствует как от примитива приходят к истинному творчеству.
Ты не сталкивался с предложениями типа:
А) в трехфинальных задачах, при наличии двух экономных запираний, допускать третье неэкономное (?),
Б) в проблемах считать экономным финалом запирание типа (44, 45, 49 – 40), если позиция возникает единственным способом (ну, допустим подклеились на 44 и ударили на 49),
В) разделить, как разные жанры, проблемы и миниатюры… (здесь я не смог переубедить «демократическое большинство»…) и т.д.

А я с этими ОТКАТАМИ в прошлое встречаюсь почти ежегодно.

Есть еще новаторы желающие упразднить легальность «готового удара» в проблемах…


«Я не предлагаю немедленно принять мои поправки, я только предлагаю вдумчиво их обсудить, используя многочисленные примеры. Я ни в коем случае не хочу превратить соревнования в свалку, я их хочу только обогатить и навести порядок при оценивании того или иного недостатка.»

И еще одно. Кодекс не должен превращаться в ПОСОБИЕ ПО СУДЕЙСТВУ! Моисеев прав – судейство, тоже творческий процесс. Судьи НЕ ОДИНАКОВЫ, и НЕ ДОЛЖНЫ судить одинаково! А значит и не надо слишком навязчиво пытаться «навести порядок при оценивании того или иного недостатка». Стандартные мозги судьям не вставишь!…
Да и сам кодекс, не должен быть переполнен всевозможными уточнениями! (Типа 2х2=4, но в отдельных случаях 5).
Честно говоря, составлять некое пособие для судей (еще раз повторюсь – не заталкивая его в кодекс!), дело практически бесперспективное… Если есть желание, то можно попробовать… И , если не жалко времени!…
shami - Фев 14, 2005 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Петр, виноват, применил очень неудачную фразу: "относительно правильного понимания некоторых вещей".
Согласен, что спор наш без примеров бесперспективен. Поэтому задумал писал статью по судейству, одна из глав, которой будет посвящена неэкономичной жертве. В ней я буду конкретно описывать свои случаи и излагать свои мысли. Надеюсь, что ты внимательно отнесешься к этим заметкам.
Fenix - Фев 14, 2005 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Именно в данный момент набираю диаграммы статью Матуса УЖЕ В НУЖНОМ МЕСТЕ У Кандаурова!
Получается!...
Так что ДАВАЙ СВОЮ статью мне (если это будет статья). Опубликуем в разделе "ШК"!
Fenix - Фев 14, 2005 - 06:08 PM
Тема сообщения:
А вот и статья Матуса:
http://www.shashki.com/index.php?module ... pageid=184
LeoMinor - Фев 16, 2005 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Вот один маленкий подарок Саше к дню рождения.Не знаю понравится ли, но идею получил изучая его творчество на сайте. Кстати, кто скажет какой жанр произведения, или его нет в "шкале" . Rolling Eyes
Конечно, жанром не будем считать например "неудачная мини" итп. Very Happy



Белые играют и выигрывают.

***

А теперь один "этюдик" потверждающий что тема тронута от Александр (Л.) & Александр (М.) очень благодарна.



Xод у белых.Кочечно, нетрудно догадаться что тот ход именно 8 и дальше(29 или?)3 и на доске вариация вариации мотивов которых мы уже обрабативали на сайте,но здесь получается и дополнительна экономика за черных. Вот после (39) у белых "выбор" 1:2:3 ; чуть хуже после (40) - 1:1:3.
Tsvetov - Фев 18, 2005 - 07:00 PM
Тема сообщения:
Что-то давненько в этот раздел никто не заглядывал. Решил немного реанимировать:

М.Цветов "Шашки в России"-2005г.


Ход чёрных
(32А)1,39,44х А(37,41)28(47)39х
Свежий мотивчик, дарю любому, кто сможет его обработать - как угодно: этюдом, мини, проблемой... Rolling Eyes
Dzo - Фев 19, 2005 - 12:10 PM
Тема сообщения:
Xotia motyv i ne slozhen, no iz-za beloi damki 36 i chiornyx shashek 31,27 poluchit' etot motyv budet trudno. Poproboval sperva poluchit miniatiuru 7x7. Vot chto poluchilos':



4(27),23,36,38,...
A.Presman - Фев 19, 2005 - 12:20 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Что-то давненько в этот раздел никто не заглядывал. Решил немного реанимировать:

М.Цветов "Шашки в России"-2005г.


Ход чёрных
(32А)1,39,44х А(37,41)28(47)39х
Свежий мотивчик, дарю любому, кто сможет его обработать - как угодно: этюдом, мини, проблемой... Rolling Eyes


Жаль, что еще не добавляется 11-17, 36-41 31-36, 41-46 17-22, 46-32 27-31, 32-46 31-37А, 46х6 36-41, 6-28Х
А 22-27, 46-32

поскольку можно просто 38-32 Х
А что такая "неточность" тоже с композиционной точки зрения портит мотив? Тогда я ничего не писал. :(
LeoMinor - Фев 19, 2005 - 12:26 PM
Тема сообщения:
В позиции Цветова ход у чёрных , господин Пресман Very Happy
A.Presman - Фев 19, 2005 - 12:31 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
В позиции Цветова ход у чёрных , господин Пресман Very Happy

Да и я вроде о том же Rolling Eyes
Tsvetov - Фев 19, 2005 - 01:07 PM
Тема сообщения:
Поздравляю г. Dzo c удачной работой! Мне понравилось. Как и обещал - авторство ПОЛНОСТЬЮ за Вами, я имею ввиду - и на мотив тоже Very Happy
Цветов
alemo - Фев 19, 2005 - 05:05 PM
Тема сообщения:
В день своего рождения разжигаю новый костёр Laughing Начну с конца, и привожу позицию №1 - 8х7, которую я и Миленко Лепшич регистрируем на мотив на диаграмме №2. Идею этого мотива на меня навеяла позиция №7 В. Шульга из статьи В. Матуса, где он назвал мотив В. Шульга на диаграмме №3 - "великолепной находкой", с чем я совершенно согласен !

Я попробовал поискать ещё такие сочетания и почти сразу наткнулся на мотив №2, где даже не два, а 3! КР. Моё первое впечатление было - это не слишком сложно, и небольшой шедеврик составить будет не трудно ! Не тут-то было ! После нескольких дней бесплодных попыток запросил помощи у опытного наставники из кузницы шк композиторов - всем нам близкой и родной Хорватии. Его первая реакция была аналогичной - "это кажется было и не должно быть сложно". После пары дней поисков и анализов Миленко с удивлением констатировал - "такого кажется в миниатюре не бывало!"

Чтобы не быть голословным, приведу несколько интересных, неудачных попыток на составление "нормальной, полноценной миниатюры" - №4, №5, №6. В №5 авторский замысел был 11, 7 (204), 41! итд, но не проходит, так как вместо 41 белые могут играть 2, 50 (27), 31, 25! с выигрышем

Ну и в заключении: полешки в костёрчик - возможные подходы - №7 - №10. №9 в принципе могла бы быть и самостоятельным произведением, но мы в итоге решили всё-таки остановиться на №1 и оставить вопрос насчёт полноценной нормальной миниатюры открытым. Несколько корявых расстановок 7х7 или 7х6 нам удалось найти, но это не решает проблем !

№1 Белые начинают и выигрывают №2. Ход чёрных ..............................

А. Моисеев, М. Лепшич ................... №2. Новый мотив (?)

#3. Ход чёрных, Мотив В. Шульга ..№4



№5 ................................................. №6


№7. Ход белых ................................№8. Ход чёрных ...............................

1 ..................................................... (49) 1-18!

№9 Ход белых ................................ №10 Ход чёрных

2, 27 итд
Dzo - Фев 20, 2005 - 08:30 AM
Тема сообщения:
Tak kak menia nauchnyj process (skoree vsego lobizm) v kompozicii ne ochen' interesuet, ja zanimajus' liubitelskim tvorchestvom. Na endshpil M.Cvetov i svoi mexanizm v miniatiure zaxotelos' sozdat' problemku. V dannuju problemu nada smotret' s tochki zrenija pravil, a ne s tohki krasoty i drugix nauchnyx kriterij.


Fenix - Фев 20, 2005 - 10:36 AM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Tak kak menia nauchnyj process (skoree vsego lobizm) v kompozicii ne ochen' interesuet, ja zanimajus' liubitelskim tvorchestvom. Na endshpil M.Cvetov...


А ЛОББИРОВАНИЕ-то действует!
Или может это просто ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ?...
alemo - Фев 20, 2005 - 11:04 AM
Тема сообщения:
Снимите шляпы, господа ... и затаите дыхание Laughing

Жертва 3-х дамок в миниатюре, о которой писал В. Матус.

При других продожениях белых на первом ходу ...

сколько я ни смотрел эту позицию на глазок - не нашёл за белых вариантов, где они объедают много шашек, ну там 1-2. Чёрные очень близко к дамочным полям и 2-3 шашками должны добежать. На 1 чёрные играют 19-24, 36-41 итд

Белые начинают и выигрывают

4, 31, 4 (38 ), 36 (43), 1 (49), 118 (22), 18! итд

*******************************************************************************
Наиболее опасно смотрится для чёрных 5,4 на первом ходу. Будет жалко, если вся позиция грохнется из-за этого продолжения Rolling Eyes

*******************************************************************************

Сначала хотел всё стереть, а потом передумал - для истории всё важно в первозданном виде Laughing Оденьте обратно шляпы и переведите дыхание - 5, 4 кажется всё-таки выигрывает за белых.

Зато какой замысел ... Эх-х-х-х Придётся обойтись скорее всего жертвой только лишь Laughing двух дамок !

АЛЕМО
alemo - Фев 20, 2005 - 01:00 PM
Тема сообщения:
Рискну ещё раз Laughing

Белые начинают и выигрывают

4 (19) итд

**********************************************************

И опять вдогонку ... Rolling Eyes Здесь теперь придётся доказывать выигрыш за белых после 4(293), 31 итд, или 4(19), 31 (10), 4, 36 (42) итд ... но шансы есть !

********************************************************************************
Ничего не получается. Приношу всем извинения за необоснованные надежды.

Александр

АЛЕМО
shami - Фев 20, 2005 - 01:26 PM
Тема сообщения:
Совсем забыл - из-за споров с Петром, которые, на мой взгляд, оказались совсем бесполезными - каждый остался при своих взглядах, не выложил на сайт любопытную позицию.
Решение не дам - решайте сами, но подскажу - трехвариантный мотив, который возникает в эндшпиле моей проблемы навеян идеей двухвариантного мотива Цветова.



У меня есть и другая вариация, но там, по-моему, скорее всего есть ППР.


Fenix - Фев 20, 2005 - 04:43 PM
Тема сообщения:
shami писал(а):
Совсем забыл - из-за споров с Петром, которые, на мой взгляд, оказались совсем бесполезными - каждый остался при своих взглядах, не выложил на сайт любопытную позицию.


Очень сожалею, что ты Евграф оказался настолько упрям, что не хочешь видеть ПРОПИСНЫХ ИСТИН.
Может через пару недель отдыха (которые ты хотел себе подарить, и прочитав наконец-то ВДУМЧИВО работу КОЛЛЕКТИВА, нет, не мою лчную фигню) ты наконец-то сдвинешься с мертвой точки УПРЯМСТВА.
Ведь мы говорим об одном и том же, на разными словами...
Я доказываю, что ты говоришь ЭПИТЕТАМИ...
И если заговоришь языком СОВРЕМЕННОЙ КОМПОЗИЦИИ, то нам и спорить-то будет НЕ О ЧЕМ!!!
shami - Фев 20, 2005 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Очень сожалею, что ты Евграф оказался настолько упрям, что не хочешь видеть ПРОПИСНЫХ ИСТИН.


Кем написаны твои прописные истины - Христом?
Fenix - Фев 20, 2005 - 07:04 PM
Тема сообщения:
Он мне не авторитет!
И вообще к религии отношусь с прохладцей - паства дормоедов кормит...
У каждого должен быть свой Бог на плечах!

Логика важнее.
Ты пытался определить финал?
Думаю что нет.
Попытайся - очень интересно...
А свою попытку дай нам на форум.
Надо же с чего то тебя начинать приобщать к цивилизации...
alex - Фев 21, 2005 - 06:58 AM
Тема сообщения:
2Alemo
Мне как-то встречалась жертва трех дамок в миниатюре (уже не помню Федорова или Фомина). Дамки возникали благодаря контригре черных, а потом жертвовались по очереди без большинства. Давно хотел выложить эту позицию, но не помню где ее видел. Cry
LeoMinor - Фев 21, 2005 - 07:07 AM
Тема сообщения:


(12A)32+; A(40.32B)29(37)47+; B(33)34(38)48+.

Как Вы и претполагаете, Алему и мне мотив (новый ?) не дал спать несколько дней. Переписка США - Хорватия была настолько богатая , что нам сегодня не удалось даже перечислить все позиции которые рассматривали, анализировали,...
Гонка за шедевром оказалась прежде гонкой за журавлём. Даю только маленкую подборку примеров из нашего исследования ( из секретных тетрадок Razz ) , чтобы показать насколько трудная работа найти что то более менее удовлетворительного и достойного внимания.
Может быть, настояща подборка поможет кому то найти какую изюминку в подходе к мотиву. Rolling Eyes

1] (4х3+D)


37.18+.

2] (4x2+D)


Ход у чёрных !

3] (5х3+D)


37.18+.

4] (8x7)


32.5.18+.

5] (7x6)


21(44)2.18+.

6] (7x6)


350.2.18+.


7] (7x6)


2.10.18+.


8] (7x7)


2.10.18+.

8A] доказательство 49.38...


9] (7x7)


3.48.39.18+.

9A] доказательство (10-15)117(35)394(30)34(22) ...

shami - Фев 21, 2005 - 09:14 AM
Тема сообщения:
Саша и Миленко, а так вы пробовали?


alemo - Фев 21, 2005 - 12:46 PM
Тема сообщения:
Саша и Миленко, а так вы пробовали?

Если бы пробовали, то не было бы всего сыр бора ! Laughing Rolling Eyes Спасибо Евграф. У меня было громадное ощущение какой-то незаконченности и творческой неудовсетворённости с этим мотивом, и твоя редакция всё поставила на свои места.

Но нельзя говорить для истории что наши попытки с МЛ были совсем уж неудачные. Есть позиция 6х6 (последняя в списке Миленко), которая по его утвержению является этюдом по голландским меркам.

Были две удачные попытки 8х7, были смешные доказательства легальности. Ну а моя попытка поймать журавля - жертву 3-х дамок, тоже наверное интересна.

Ну а самое главное, Евграф - есть в конце концов твоя позиция, которая завершает (?) наши поиски и я вляется частью всего творческого процесса. Не будь полешек - не было бы и костра !

Александр
alemo - Фев 21, 2005 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Евграф, а что ты думаешь про такой подход ? Здесь "полу-легальность" такая лёгкая, что кажется её почти и нет ! Laughing Зато игра веселее и с какой-то изюминкой.

Белые начинают и выигрывают

2, 9 !!!

АЛЕМО
Tsvetov - Фев 21, 2005 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Саша, не увлекайся - выигрывает и 2,10! Cool
Хочу от Вашего костра вытащить один уголёк Wink (появилась свободная минутка).



21! и 3 КР.
alemo - Фев 21, 2005 - 07:39 PM
Тема сообщения:
Михаил, ты меня совершенно не расстроил. С этим мотивом уже было связано так много разочарований (впрочем находок тоже), что ещё один погоды не делает ! Вот ещё одна искорка из костра:

Белые начинают и выигрывают.

35!

Даже почти ложный след есть: 49

Александр
Tsvetov - Фев 21, 2005 - 07:57 PM
Тема сообщения:
Алемо! Я внимательно всё просматриваю - это 10-я диаграмма вашей с Миленко подборки Laughing
А у меня полноценный этюд( ! ), где даже ЧЕТЫРЕ КР - один повторяется дважды Razz
LeoMinor - Фев 21, 2005 - 08:03 PM
Тема сообщения:
Mихаил, извините - я совсем виновать относительно диаграмм. Embarassed Cry
alemo - Фев 21, 2005 - 08:07 PM
Тема сообщения:
Михаил, твой этюд - часть нашего костра, и очень хорошая часть ! Что же касается чистых КР, то поскольку в самом мотиве их 3, а попыток было 10, то мы с Миленко сделали 30 КР ! Idea

Александр
LeoMinor - Фев 21, 2005 - 08:18 PM
Тема сообщения:
Михаил теперь заметил этюд. Прекрасно !! Cool
LeoMinor - Фев 22, 2005 - 08:43 PM
Тема сообщения:
Примерно месяц тому назад на нашем форуме разрабативали один мотив считая его новым, но оказалось что я был "изобретателем велосипеда" Embarassed Cry Embarassed ; всё или много было известно и чуть раньше. Конечно и мы, зря, не потеряли время, так как несколько произведений Моисеева и Зубова останет украшением любого издания по шк.

На соревновании Lietuva - 2003 участвовала следующа миниатюра:


В.Шульга

Авторское решение : 10(5:14)9.8.2.50 итд. На доске "новый" мотив !

Как единственный ИП у судьей была проблема:


D.van den Berg , Šaškiu kaleidoskopas,12(2000)

338.13.50 итд.
alemo - Фев 22, 2005 - 09:35 PM
Тема сообщения:
Господи, какое счастье, что ты не знал этого раньше и другие не сказали !!!!!!!

пусть тепер Алемо скажет что судьейского творчества не хватит.

У судей был небольшой выбор ! Они как-то хотели подчеркнуть новизну мотива. Если бы использовалась система 3-х оценок, которую я предлагаю, то по технике позиция получила бы оценку близкую к 0, за новизну - десятку, а за эстетику - посерёдке, за счёт красоты финального мотива !

АЛЕМО
alemo - Фев 22, 2005 - 09:53 PM
Тема сообщения:
В позиции Берга бить можно и на 44, а после 30-34 единственный выигрыш - 44/50 - 6 ! Этот мотив не возникает, а проходит ложным следом.

АЛЕМО
LeoMinor - Фев 22, 2005 - 10:11 PM
Тема сообщения:
Саша поясни мне на русско-русском что ты хотел сказать Rolling Eyes Very Happy
alemo - Фев 22, 2005 - 11:19 PM
Тема сообщения:
Вот позиция Берга (№1) перед заключительным ударом. Насчёт дуали 44/50 я погорячился, но после 4-50 30-34 выигрыш у белых два выигрыша -35-30 по твоему мотиву и 50-6 ! Мы это уже проходили. Напомню тебе мою позицию на диаграмме №2. Там у белых выбор, где остановить дамку после комбинации из 4 (!) полей - 44,50,6,11, но выигрывает единственное - только постановка дамки на 6!, а твой мотив проходит ложным следом. У Берга же - сильнейшее ЧПР, и позиция должна быть оценена в 0 ! В моей же редакции - всего лишь маленькая дуаль, так как перед тем как попасть на 6 белые могут бить и на 44, и на 50 !

№1.


№2.

4, 140, 44/50, 6! итд

Итак, как ИП мотива позиция Берга упала и остаётся только позиция В. Шульга ! О каком ПР ты там говорил ? Laughing

Лично я в позиции В.Шульга никаких изъянов пока не вижу, и её можно считать средней руки ИП на другую мою позицию на диаграмме №3.

№3. Белые начинают и выигрывают.

127, 32, 2, 50 итд

А. Моисеев
LeoMinor - Фев 23, 2005 - 01:24 AM
Тема сообщения:
Саша твой русско-русский в диаграммах был совсем ненужный !
Very Happy
Ты что то перепутал. В позиции D.van den Берг существует только возможность боя на 50 (на 44 черная шашка) ! После боя на 50 и (30-34) см. "мою" диаграмму :



Ход у белых ! Выигрывает только 35-30 , а после 50-6 ничья. Проверь ещё раз, прошу. Как тебе хотелось так много рисовать ? Разве это было легче чем проверить ? Razz Rolling Eyes Shocked Very Happy
alemo - Фев 23, 2005 - 01:34 AM
Тема сообщения:
Исправленному верить !
LeoMinor - Фев 23, 2005 - 01:45 AM
Тема сообщения:
Саша ты перепутал позиции:



A.Moiseev ,2005

Теперь сравни с позицией D.van den Berg ! У тебя выигрывает 6 !! ; у D.van den Berga после 6 ?? - ничья ! Very Happy

Надо ли показать "полный анализ" позиции голландца ?
alemo - Фев 23, 2005 - 01:50 AM
Тема сообщения:
Погоди, погоди ... тогда что же, моя позиция должна выглядеть так:



И бой на 6 (заключительный) - единственный выигрыш, правильно ?

АЛЕМО
shami - Фев 25, 2005 - 08:01 AM
Тема сообщения:
На всякий случай, даю решение позиции, составленной по случаю двухвариантного мотива Цветова



28!, 7(29), 9, 3! (35AB), 48(40), 39(45B1), 50(34), 6(24), 32!(29), 27(40), 50(34), 6(39,50), 44, 27+

A(33), 14!, 37, 27+
B(294), 48(40), 9!(44), 27(50), 33, 27+
B1(34), 9! и т.д.
LeoMinor - Фев 25, 2005 - 08:14 AM
Тема сообщения:
Евграф, после 28.7(29)9.3(25)42*(34) ничья Razz
alemo - Фев 28, 2005 - 09:48 AM
Тема сообщения:
Ещё пару позиций из секретной тетрадки А. Моисеева - М. Лепшича Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают


№2. Белые начинают и выигрывают

LeoMinor - Мар 01, 2005 - 04:48 AM
Тема сообщения:
Вчера Саша вам начал раскрывать секреты из нашей тетрадки. Вот маленкое дополнение. Будем благодарни за оценки ( не в очках, конечно ); особенно тех кто всё время говорит о каких то надставках к этюду.
Первая позиция маленкое усиление вчерашнего примера , а вторая обрабативает новый "приcоcочный" мотив :



A.Moiseyev & M.Lepšić , Шашки в России , 2005

18.41.417.8(25*)428! s (28*)2(30A)35(40B)2.16(27/21C)5+.
C (32)38(14D)47/29/24/15(32)42(19E)15(23F)20(37G)10(41/42)46/48+ ;
G(28 )42+;F(37)10(41/42)46/48+;E(20.37)47+; D(15)47/29/24(32)42(20.37)47+.
B(32.40)2.16.5+; A(32.30.40)2.16.5+.

Ложный след: s 2?(30.40)=.


A.Moiseyev & M.Lepšić , Шашки в России , 2005

10(4:15 a)28.36.9(23*)3(37AB)20.25+.
A(38 )15.349+ ; B(30)38!49(29)428(34)35+.

[ a (24:15)28 ! t.9.4(36)27+. Kонечно ,нет t 5?(38!)3(36)14(9.41) ничья ! ]
shami - Мар 01, 2005 - 07:17 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, после 28.7(29)9.3(25)42*(34) ничья


Как говорят:
"За битого двух не битых дают!" Razz



13, 8, 2(27-32A), 24+ A(45), 35, 44+



Решение этой мини сейчас не дам .... дам попозже.
Ох, как жаль, что не получилась миниатюра!
Перепробовал разные варианты - везде ППР.

P.S. Как вы понимаете - легальность в обеих позициях легко доказывается.
LeoMinor - Мар 01, 2005 - 07:36 AM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
Как говорят:
"За битого двух не битых дают!"


Евграф, если я правильно понял - то ты хотел сказать что в двух новых прекрасных нам подарков и доля моей вины !?! Razz
Ты прав относительно позиции 2; там единственный "недостаток" в том что не получилась миниатюр. Cry
alemo - Мар 01, 2005 - 12:57 PM
Тема сообщения:
Евграф, я подумал - если уж ты сам привёл позицию с необходимостью доказывать легальность, то почему бы не сделать вот так:

Белые начинают и выигрывают

Е. Зубов. (37 итд)

Доказательство легальности

13

АЛЕМО
Greb - Мар 01, 2005 - 01:09 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Будем благодарни за оценки ( не в очках, конечно ); особенно тех кто всё время говорит о каких то надставках к этюду.

У меня мизерный опыт в композиции. Поэтому я говорю о тех вещах, которые мне не понятны. Надеюсь с вашей помощью научиться Embarassed
Цитата:
Первая позиция

Первый ход - неэкономная отдача. 18, 41, 417, 8 - дальше этюд (25), 428 (2Cool, 2 - зачем безвариантная игра? (30A)35(40B)2.16(27/21C)5+.
C (32)38(14D)47/29/24/15(32)42+ все - получен мотив
D(15)47/29/24(32)42(20.37)47+.
B(32.40)2.16.5+;
A(32.30.40)2.16.5+.

Я бы оформил это примерно так:
12, 31, 2 (28 ABC)...
A. (29)... B. (14)... C. (15)...

А у Зубова вторая с ЧПР Rolling Eyes
alemo - Мар 01, 2005 - 01:25 PM
Тема сообщения:
неэкономная отдача

Ну так уж и неэкономичная Laughing Мне в принципе Ваше оформление нравится, но теряется ход 42-38 и связанный с ним ложный след 2. Теряется вся игра после возможного 20-24. Про расстановку и шашку на 9 я уж и не говорю. Два большинства - большое достоинство, спору нет ... но есть свои плюсы и минусы.

В Вашей обработке позиция стала более динамичной. Роль комбинации усилилась, а роль этюда сжалась. Интересно.

Василий, думаю Ваша позиция вполне добротна и приемлема. Спасибо за комментарии. Я лично не считаю, что должен быть отдельный жанр - "надставка к этюдам" Laughing Всё зависит от конкретной ситуации.

Александр
LeoMinor - Мар 01, 2005 - 01:32 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Мне в принципе Ваше оформление нравится,...


Саша ты тоже шутником большим стал Very Happy - а как после 4 будеш играть за чёрных ?
alemo - Мар 01, 2005 - 01:40 PM
Тема сообщения:
Я скзал, что мне нравится оформление Laughing , я не говорил что мне нравятся ППР ! Ну а на 4 наверное можно 32 ? Надо бы спросить у автора Idea

АЛЕМО
alemo - Мар 01, 2005 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Евграф, смотри на диаграмме - на какую прелесть я наткнулся. Если чёрные бьют на 43, то всё как у тебя, а вот если 27, то 2, 31!, 26(39/34/30/35), 43, 42 +

А такое офрмление как на диаграмме №2 тебе нравится ?

#1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают.

shami - Мар 01, 2005 - 02:06 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, я подумал - если уж ты сам привёл позицию с необходимостью доказывать легальность, то почему бы не сделать вот так:


Саша, надо знать чувство меры. Я почему привел первую позицию в виде, где надо доказывать легальность, хоть и очень простую.



(36)21(28 )

Во-первых, было очень мало выбора показать этот мотив в комбинационной миниатюре. Конечно, можно было привести такую позицию:



8, 38 и т.д.

Но в этом случае, мне показалось, что мини больше похожа на эндшпиль, да и большинства в ней нет.

Во-вторых, даже при доказательстве легальности, начальная расстановка, в предложенном мной виде, смотрится довольно легко и не портит общего впечатления.

Во-второй позиции, основой является соединение двух красивых мотивов. Этому, разумеется, я обязан Миленко, который забраковал мою предыдущую позицию, и тем самым заставил меня продолжить поиски. Сначала я наткнулся на мотив, предложенный в первой позиции (мини). Но не удовлетворился, так как мини получилась очень поверхностная, и продолжил поиски.

Пердлагаю решение второй позиции.

14!(41)15-10!(32A)3(14A1)36,22!



(37B)36(42)47(48 )35-30(26)42,25+ B(38 )33+

A (27)34-30!,3,22!



(37C)33!(41)24(47D)29(36)22,24+ C(38)33,24,30+ D(46)28,24+

A1(27)34-30!,22 и т.д.
Greb - Мар 01, 2005 - 02:06 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
а как после 4 ?

Я рассчитывал на 4? (32), 6 (43), 14 (4Cool, 10 (35), 5 (340)...=

А у Зубова во второй: 14 (41), 150 либо 9+
а если 14 (27), 150, 340 либо 4+
Или я ошибаюсь Embarassed
alemo - Мар 01, 2005 - 02:16 PM
Тема сообщения:
Евграф, a что ты думаешь по поводу моей идеи - добавления ещё одного варианта (смотри предыдущий пост), причём из игры, а не из эндшпиля ! Не хочешь попробовать составить миниатюру и закончить. Идейка то неплохая ... Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Мар 01, 2005 - 02:28 PM
Тема сообщения:
Гребенко писал:
Цитата:
Я рассчитывал на 4? (32), 6 (43), 14 (4Cool 10 (35), 5 (340)...=


Да - господин Гребенко прав - ход 4 не выигрывает ! Поздравляю с достижением ! Very Happy

Допустите мне добавить ещё один неплохой ложный след :
12.32? 1(28)40(32? Y) 39(37)29(14)15(35)34+. Y (33)=.
Greb - Мар 02, 2005 - 05:15 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Допустите мне добавить ещё один неплохой ложный след :
12.32? 1(28)40(32? Y) 39(37)29(14)15(35)34+. Y (33)=.

У меня такой вопрос - опровержение второго комбинационного удара было-бы плюсом к позиции, но ведь этот вариант не имеет финала!? После (33) = получаем ничейную игровую позицию - этот вариант оценивается?.
И, к сожалению, 12.32? 1(28)40(32? Y) 39/35+
LeoMinor - Мар 02, 2005 - 06:01 AM
Тема сообщения:
Гребенко писал:
Цитата:
У меня такой вопрос - опровержение второго комбинационного удара было-бы плюсом к позиции, но ведь этот вариант не имеет финала!?


Боюсь что совсем не понял вопроса, но всё таки рискую ответить.
В композиции требуется только от белых единственность решения ( и точный финал ), пока чёрным в защите допускаемо любое средство и "неэкономичность". Существование ложного следа всегда дополнительно достоинство позиции, а если и у лс и точный финал получается, то, конечно, впечатление ещё силнее. Такое мое субьективное мнение и я так оцениваю - уверен и большинство других судьей. Конечно, надо иметь и меру при показивании ложных следов чтобы всё не оказалось контрпродуктивным (есть несколько составителей которые и совсем тривиальные ходи хотят "продать" как ложный след ).

Вот у Вашей позиции (7х7) любопытны момент: как относится к попытке 18-13?!
Если (14?) тогда 8.3.35+. По моему, тоже неплохой ложный след ; тем более что и после правильного боя (18)11.7(28?)1 у белых выигрыш.
У Вас господин Гребенко замечательно произведение где 3 сильна ложна следа !
Доволны ответом ? Rolling Eyes Wink
Greb - Мар 02, 2005 - 07:22 AM
Тема сообщения:
На тему трехвариантного эндшпиля Моисеева (не мини, но немного по другому, чем у него - здесь еще возникает и эхо-вариант):

Greb - Мар 02, 2005 - 07:41 AM
Тема сообщения:
...
Greb - Мар 02, 2005 - 10:18 AM
Тема сообщения:
[quote="Greb"]
LeoMinor писал(а):
Доволны ответом ?

Вы очень либеральный судья (можно было предположить обратное) Very Happy. Я для себя руководствовался так - ложный след, задание меняется - требования к белым (комопозиционность)переходят к черным. Хотя не отрицаю, что в этом случае масса интересной игры уходит из поля зрения. Но опять-же, главное не уйти из жанра. Доказали ложность второго удара (как в моей вариации 12, 32= ) - это по теме - ложная комбинация. Но доказательство 4= - это доказательство существования позиции (вариант с маленькой буквы).
И (!!!) за ход 38 (в вариации М-Л) я могу поставить и 0. Даже для этюда этот ход не пойдет - сам по себе он хорош, но в данном месте - это тормоз.
alemo - Мар 02, 2005 - 11:18 AM
Тема сообщения:
трехвариантного эндшпиля Моисеева

Ну это круто сказано Laughing Скорее всего можно сказать - "Зубова-Моисеева", хотя и здесь моя доля около 30% (один вариант из 3).

Ваше улучшение мне очень нравится - оно ставит всё на свои места, а то что не мини - не страшно, не все идеи можно втиснуть в рамки 7х7. Эхо-вариант "на весу" смотрится красиво.

Да и сами 3 варианта (спасибо Евграфу) - отличная находка !

Насчёт Вашей оценки хода 428 в другой позиции не согласен, но это отдельный разговор.

Александр
shami - Мар 02, 2005 - 11:58 AM
Тема сообщения:


Эту позицию, я составил сразу, как только увидел остроумное добавление Саши к моему новому мотиву. Только сейчас добрался до компьютера.

У этой миниатюры два автора: Зубов и Моисеев. К слову сказать, к этому причастен и Лепшич (почему, указывал ниже).

Извините, вновь убегаю, работа.
Greb - Мар 02, 2005 - 12:01 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Насчёт Вашей оценки хода 428 в другой позиции не согласен, но это отдельный разговор.

Для меня, на данный момент, непонятный (вернее - понятный по моим догмам).
А вот последняя композия мне понравилась. Не смог разобраться, что предлагает Александр в своей Embarassed - сделал свою. Посмотрел - и понял, что он предложил Very Happy. Чисто "русская" игра и отличное впечатление! Одна из лучших за последнее время!
Greb - Мар 02, 2005 - 12:07 PM
Тема сообщения:
Не помню с кем был разговор...
"В чем Вы видите свою гениальность?" - "Я просто убрал все лишнее..."
alemo - Мар 02, 2005 - 12:08 PM
Тема сообщения:
Я тогда ничего не предлагал - просто дал позицию и диаграмму, чтобы продемонстрировать идею 3-х вариантности, но всерьёз не работал. Спасибо Евграфу и Василию - довели до ума, и мой пост и идея не пропали.

=============================================================

Мне сейчас одна смешная идея в голову пришла - а слабо совместить в одной композиции два вот таких финала ? Laughing

№1. Ход чёрных.


№2. Ход чёрных.

alemo - Мар 02, 2005 - 04:35 PM
Тема сообщения:
Меня мотив Евграфа натолкнул ещё на одну идейку Idea Эта схема, кажется, позволяет сдвиг и зеркальное отображение на другой стороне доски.

Ход чёрных


АЛЕМО
LeoMinor - Мар 02, 2005 - 04:47 PM
Тема сообщения:
Саша, поможет ли такая расстановка :


Ход у белых :
7*(27*)1 итд.
shami - Мар 02, 2005 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Саша, сообщу свое мнение насчет твоих новых мотивов и предложений.
1. Объединить два мотива с поимкой дамки, наверняка возможно. Может уже было. Но на мой взгляд, мотивы не очень эффектные. Поэтому для получения интересного произведения необходимо будет сделать интересный комбинационный механизм. Что значительно усложняет задачу.
2. Второй - двухфинальный мотив, тоже на мой взгляд не достаточно эффектный. Требуется - или еще какой-нибудь дополнительный мотивный вариант, или интересный, нешаблонный подход в к нему.
3. Сообщение Гребенко, что он считает твою позицию (или свою вариацию) на усиленный тобой мотив - одной из лучших за последнее время, меня очень удивило! Не ожидал такой характеристики от талантливого, на мой взгляд, составителя. В этой позиции кроме мотива ничего нет. Думаю, что даже мини, предложенная мной как соавторское произведение смотрится намного лучше, хотя и ее я не считаю какой-то особенной. Примерно 60-70 баллов, не более.
LeoMinor - Мар 02, 2005 - 06:39 PM
Тема сообщения:
Только что пересмотриваю книгу A.vd Stoep : Dammen - spel 16. Там есть и одна симпатичная мини (7х7) с таким забавным финалом :



alemo - Мар 02, 2005 - 06:55 PM
Тема сообщения:
Неэкономично !!!!!!!!!!!!! Ха-ха. Отличный пример и демонстрация для всех этих рассуждений ... "до последней шашки и последнего хода" ! Лично я считаю - такую расстановку и надо считать финалом, целиком, как единое целое.

АЛЕМО
shami - Мар 03, 2005 - 04:46 AM
Тема сообщения:
Саша, из-за того, что появляюсь здесь наскоками, не сразу вспомнил про следующий известный финап.



Шашки 17 и 14 можно сдвинуть на 21, 20.
shami - Мар 03, 2005 - 04:53 AM
Тема сообщения:
Все-таки мини существует!!!



Легальность легко доказывается из следующей позиции



(41,32)

Эту миниатюру, которую я оцениваю не меньше 80 баллов, посвящаю М.Лепшичу. При публикации этой миниатюры, прошу это учитывать.
alemo - Мар 03, 2005 - 05:49 AM
Тема сообщения:
Евграф, продолжай работать ! С дамкой не хочешь попробовать, например вот так:

Ход чёрных


Ход чёрных


АЛЕМО
shami - Мар 03, 2005 - 06:17 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, продолжай работать!


Зачем?!
Главное во всем этом - объединение двух симпатичных мотивов с отличным боем дамки на 22. Для миниатюры - это идеально.

Цитата:
С дамкой не хочешь попробовать


С дамками пробовал, пока не нашел воплощение идеи в миниатюре, не все там хорошо, а главное расстановка не оправдывает механизма.
LeoMinor - Мар 03, 2005 - 06:23 AM
Тема сообщения:
Евграф писал :

Цитата:
Эту миниатюру, которую я оцениваю не меньше 80 баллов, посвящаю М.Лепшичу. При публикации этой миниатюры, прошу это учитывать.


Благодарю Евграф ! Прекрасный подарок !
Буду сам старатся чтобы все всерёз и учитивали то что ты требовал Razz - уже "сделал" и перевод на голландский : opgedragen aan M.Lepsic Very Happy .
По моему оценка 81, но добавляю ещё 2 очка из-за прекрасного посвящения - значит 83 ! Very Happy
shami - Мар 03, 2005 - 06:38 AM
Тема сообщения:
Я понял, почему Саша предложил мне продолжить работу! Razz
Видимо, он надеялся, что я что-нибудь еще найду, и тогда бы посвящения продолжились ... Wink Razz
shami - Мар 03, 2005 - 07:26 AM
Тема сообщения:
Хотел бы добавить немного слов о моей последней мини. Считаю ее для себя очень большим достижением, поэтому и посвятил Миленко, так как он был зачинщиком всего этого.
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР, другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР. Второе намного сложнее, почетнее и редкостнее. У меня были даже сомнения о невозможности без дамок соединить эти два мотива, но как вы видите - позиция нашлась.

У меня были подобные миниатюры раньше. Все они мне греют мое самолюбие. По себе знаю, как следует оценивать такие произведения. Кстати, из всех моих позиций, которые участвовали в различных соревнованиях, только одну из них считаю, которую явно засудили.

Это был конурс "Литва-1999", раздел "Суперминиатюры", по-моему до 6х6.



5x4 - идеальное соотношение сил для суперминиатюры, то есть выражение категории по максимуму (точнее по минимуму Razz).

Решение: 28! (32), 7, 2(18 ), 7! (22А), 23, 27, 39+
А(37!)41!(38B)7,(43)38!,27,17+ B(39)28!(43)21!(48C)28-17,3+ C(49)27 или 16+.

Поставили тогда судьи эту мини на 3-е место, да и то после забраковки чьей-то мини (до этого было 4-е). Привели мне ИП по главному варианту, и не поняли главного, чего добился автор в своем произведении. Я, например, считаю эту мини одним из своих лучших произведений на фоне всех, которые я составил во всех известных жанрах - проблемы, дамочные проблемы, этюды, задачи, миниатюры, практические проблемы. Знаю, что в ней я воплотил все свои достижения на поприще ш/к, а тогда - такую оценку ей общества "проглотил" - надо же и другим баллы получать, а мне их не надо - мол уже гроссмейстер. А вот переживания относительно "непонимания моего достижения" остались.
Fenix - Мар 03, 2005 - 12:54 PM
Тема сообщения:
shami писал(а):

Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР, другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР.


Очень интересная арифметика: 2+2=5!
Дежа вю... О чем-то я уже говорил.

Пожалуйста, взгляните, какой чудный мотив я откопал!


shami - Мар 03, 2005 - 03:59 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Очень интересная арифметика: 2+2=5!
Дежа вю... О чем-то я уже говорил.


Петр, пожалуйста, читай внимательно. Где я писал, что 2+2=5?
Дословно я написал - "другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР". Может эта фраза оказалась непонятна для тех, кто не следил за ходом моих мыслей. Возможно. Придется пояснить более подробно.
Одно дело - составить позицию финалом, которой стал бы мотив из 5 КР. Другое дело объединить два мотива (т.е. позиция распадается на два полноценных варианта, каждый со своим финалом - мотивом, а в общем случае мы получаем 5КР (2КР в одном мотиве + 3КР в другом)). Надеюсь, теперь стало понятно.
LeoMinor - Мар 03, 2005 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Евграф писал:
Цитата:
Кстати, из всех моих позиций, которые участвовали в различных соревнованиях, только одну из них считаю, которую явно засудили.
Это был конурс "Литва-1999", раздел "Суперминиатюры", по-моему до 6х6.
...
Поставили тогда судьи эту мини на 3-е место, да и то после забраковки чьей-то мини (до этого было 4-е). Привели мне ИП по главному варианту, и не поняли главного, чего добился автор в своем произведении. Я, например, считаю эту мини одним из своих лучших произведений на фоне всех, которые я составил во всех известных жанрах - проблемы, дамочные проблемы, этюды, задачи, миниатюры, практические проблемы.


Евграф нам дал хорошую "пищу" за размишления и обсуждение , как судьейства так и направлений в современной шашечной композиции.Мне было трудно вспомнить собития конкурса "суперминиатюры" , тем более что всё это случилось не на конкурсе 1999-ого года ,а два года раньше ! Даже не воспоминаю какую там забраковали мини из первых трёх. Кто то знает ?

Давайте, сначала посмотрим "конкурентов" :

номер 31]

1-ое место - С.Устьянов [80+70+80] - окончательна оценка 76,7

номер 20]

2-ое место - M.Sabater - [ 70+60+65 ] - 65

номер 18]

3-е место - A.Kačiuška - [ 64+62+60 ] - 62


номер 13 Shocked Very Happy

4/3-е место - Е.Зубов - [ 52+60+55 ] - 55,7

Судьейска тройка : S.Žilevičius , S.de Bruijn , J.Torres

[ Продолжение следует. Сначала пускаю всех спокойно изучит примеры ; потом скажу свое мнение . Есть о чем подумать и пример явно выходит за пределы "засудили" и/или "незасудили". По моему пример говорит о общем непонимании некоторых основных понятий шашечной композиции , где и сам Евграф не совсем невинный! Особенно в то время когда был "за рулём". ]
Fenix - Мар 03, 2005 - 07:48 PM
Тема сообщения:
Зубов:
Петр, пожалуйста, читай внимательно. Где я писал, что 2+2=5?
Дословно я написал - "другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР". Может эта фраза оказалась непонятна для тех, кто не следил за ходом моих мыслей. Возможно. Придется пояснить более подробно.
Одно дело - составить позицию финалом, которой стал бы мотив из 5 КР. Другое дело объединить два мотива (т.е. позиция распадается на два полноценных варианта, каждый со своим финалом - мотивом, а в общем случае мы получаем 5КР (2КР в одном мотиве + 3КР в другом)). Надеюсь, теперь стало понятно.


Вона как…
«…объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР…»
Значит «ДВА мотива» в «ДВА КР» каждый (или 2х2!) – это будет 5…
Нобелевская премия! Поздравляю!

Но главного ты так и не заметил!…
Какой МОТИВ (!!!) я тебе показал! Обработай его в миниатюру! Пожалуйста!…
Порадую тебя так понравившимися тебе смайликами "с высунутым языком": Razz Razz Razz Razz Razz
LeoMinor - Мар 04, 2005 - 03:12 AM
Тема сообщения:
Eвграф , когда то обещал защищать твой шедевр , не претполагал что будет нужно даже людей учить считать на пальци до пять.



Е.Зубов, 3/03/2005 [ посвящается М.Лепшичу ! ]

Решение : 14.2(13 А )36.22(37 B )36(42)47(48)350(37)42.25.34+.
B (38 )33.44+; A (27)340.22(38 C )33.24.30(25)24+.
C (37)33(41)304(47 D )29(41/36(23/18)24+; D (46)28.24+.

Значит так : А+B+C+D+ "главный вариант" = 5 KР . Idea

[ Кстати, Евграф , я чуть изменил оценку твоего шедевра посвященого М.Лепшичу. Даю теперь 86 очков. Так как некоторым не под силы даже перечислить КР , то должен был этого сделать ...
Mини-мини из конкурса "суперминиатюры" оцениваю где то в пределах 88-92 очка ; но извини меня если поменяю оценку ( +/- когда будет у меня и ИП о котором ты говорил. ]

***

Евграф писал :
Цитата:
Повторю, для некоторых - первое впечатление очень часто бывает обманчивым.


Не случайно говорять что аксиомов труднее всего доказивать ! "Софистам" никаким образом доказать ничего не удастся - просто потеря времени и нервов.
Как мы видели на самом деле , инoгда и 2+2 оказивается в сумме 5 ( 2+2=5 ) !

Относительно позиции Е.Зубова на конкурсе "суперминиатюры" - Lietuva-1997 сейчась значительно легче пояснить одновременный/трёхкратный black out ( в практике, правда, встречаем в основном более экономичный просмотр судьей - 1:2 или неэкономичный 2:1 Very Happy ).
Претположим что двое судьей почему то доверяли первом впечатлении ( или просто были ленивые ; второго, третьего впечатления и не было ... Razz ), а один из трёх и так и иначе не умеет судить ( но по закону вероятности приблизительно угадывает где то 50 процентов результатов; как на рулетке "красное-чёрное " ).
А вот первое впечатление у одного могло быть такоe, например : но вот и "голландский" eindspel или хм,надставка русского этюда - после 28(32*) на доске (4х4).

Второй судья в то же время столкнулся с проблемой известной на нашем форуме под названием 2+2=5

И как заключение : Евграф не растаривайся, твою позицию (5х4) могли совсем и забраковать
Fenix - Мар 04, 2005 - 09:16 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Eвграф , когда то обещал защищать твой шедевр , не претполагал что будет нужно даже людей учить считать на пальци до пять.

Значит так : А+B+C+D+ "главный вариант" = 5 KР . Idea

Как мы видели на самом деле , инoгда и 2+2 оказивается в сумме 5 ( 2+2=5 ) !


Защищать не разобравшись - это видимо в стиле "общества" по-Зубову...

Сравните:
А+B+C+D+ "главный вариант" = 5 KР - это вы сказали.
другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР - а это Зубов.

Ну и где у него хотябы упоминание о ГЛАВНОМ ВАРИАНТЕ?

Объединить ДВА "мотива" в ДВА КР - значит получить ЧЕТЫРЕ КР.
А написать Зубов должен был "другое дело объединить два мотива ..., получив в общей сложности 5 КР".
И всего-то! Софисты вы мои!...
shami - Мар 04, 2005 - 10:53 AM
Тема сообщения:
Петр, еще раз повторяю для тебя мой последний пост. Читай очень внимательно.
Петр, пожалуйста, читай внимательно. Где я писал, что 2+2=5?
Дословно я написал - "другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР". Может эта фраза оказалась непонятна для тех, кто не следил за ходом моих мыслей. Возможно. Придется пояснить более подробно.
Одно дело - составить позицию финалом, которой стал бы мотив из 5 КР. Другое дело объединить два мотива (т.е. позиция распадается на два полноценных варианта, каждый со своим финалом - мотивом, а в общем случае мы получаем 5КР (2КР в одном мотиве + 3КР в другом)). Надеюсь, теперь стало понятно.

Fenix - Мар 04, 2005 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Петр, еще раз повторяю для тебя мой последний пост. Читай очень внимательно.

А теперь разберу по косточкам эту, как ты выразился в другом месте, лабуду! (Читай очень внимательно!). Это будет тебе примером, как твоя ПРАВИЛЬНАЯ терминология выворачивает наизнанку изложенные тобой мысли!…

Итак, ты хотел сказать:
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм (на мотив) с эндшпилем из 5 КР, (другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР.) и совсем иное дело объединить два КВ, в эндшпилях которых, в общей сложности будет 5КВ.

Прочувствуй разницу!
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР, другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР.
и
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм с эндшпилем из 5 КР, и совсем иное дело объединить два КВ, в эндшпилях которых, в общей сложности будет 5КВ.

У тебя получилось как у Черномырдина!…
Учебник русского языка выслать?
shami - Мар 04, 2005 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Цитата:
У тебя получилось как у Черномырдина!…
Учебник русского языка выслать?


Петр, ты Що офАнарел?
Мы здесь про шашки говорим или сочинения на тему о шашках пишем?
Если не понял, о чем я писал, так признайся в этом! А то 2+2=5.
Видно плохо у тебя с арифметикой, раз на русский письменный переключился.
ALGIMANTAS - Мар 04, 2005 - 05:24 PM
Тема сообщения:
В "Lietuva - 1997", Categorie A, Observations" к №13 (Е.Зубов) указаны такие ИП:

P.v.d.KWARTEL. "Excelsior Clubblad". 1976, maart. 7,12,13,17,22,35/21,23,26,28,31,33,40. 18,1,28(33),18,27,50+.
В.МУЛЯР. "Крымская правда". 1976.10.15. 7,12,17,22,33,35,39/21,23,26,28,31,40. 18,1,34,27,50+.

Algimantas Kačiuška
shami - Мар 04, 2005 - 05:33 PM
Тема сообщения:
Цитата:
В "Lietuva - 1997", Categorie A, Observations" к №13 (Е.Зубов) указаны такие ИП:


Альгимантас большое спасибо, а то у меня все материалы по шашечной композиции (кроме незаконченного чемпионата России) на даче (на не мифической).
Если кто-то из моих друзей-товарищей (Петр - ты в их числе) захочет на ней побывать - милости просим, только уговор - законы там устанавливаю я. Говорю в лес за грибами - значит все идут в лес. Есть там грибы или нет - приказ не обсуждается. Laughing
Dzo - Мар 04, 2005 - 07:13 PM
Тема сообщения:
Radi sportivnogo interesa, Milenko, pokazhite kak sdelat' nichju v miniatiure pobeditelia konkursa "Lietuva 1997" S.Ustjanova posle 2,36,7(?).... Moja programa bessilna.
Fenix - Мар 04, 2005 - 07:17 PM
Тема сообщения:
shami писал(а):
Петр, ты Що офАнарел?
Мы здесь про шашки говорим или сочинения на тему о шашках пишем?
Если не понял, о чем я писал, так признайся в этом! А то 2+2=5.
Видно плохо у тебя с арифметикой, раз на русский письменный переключился.


ЕЩЕ КАК ОФОНАРЕЛ!

Мое послание на этой теме: (Отправлено: 04 Мар, 2005 г. - 21:05) - читай на ночь и перечитывай по утрам!!! И не только после слов: "Прочувствуй разницу", а ПОЛНОСТЬЮ.

Я только не пойму, ты что СЕРЬЕЗНО не видишь какую глупость сказанул, или ТОЛЬКО ПРИТВОРЯЕШСЯ, чтобы позлить меня?...
LeoMinor - Мар 04, 2005 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Dzo писал:

Цитата:
Radi sportivnogo interesa, Milenko, pokazhite kak sdelat' nichju v miniatiure pobeditelia konkursa "Lietuva 1997" S.Ustjanova posle 2,36,7(?).... Moja programa bessilna.


В позиции С.Устьянова после 2.36.7 не выжу что то программа должна анализировать , так как (38 ) и чем белые угрожают ? Например 2(44)4(50) и ничья простая.
Или , примерно, такой вариант : 2?.36.7(38 )2(44)3(6)14(29)20(34)42(349) =.

Может быть что я не выжу что то ... Уточните что у Вас получается спорного.

Кстати, мое имя латинским шрифтом пишется Miljenko . Milenko чуть другое имя и произноситься - Милэнко.
Dzo - Мар 04, 2005 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Spasibo, Miljenko. Spornogo nichego netu, no tak kak ja ne praktik, bol'she s programoi rabotaju, a ona krutit na odnom meste, lopnulo terpenie i poprosil.
shami - Мар 05, 2005 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Я только не пойму, ты что СЕРЬЕЗНО не видишь какую глупость сказанул, или ТОЛЬКО ПРИТВОРЯЕШСЯ, чтобы позлить меня?


Если я по-твоему сказал глупость, то почему ее заметил только ты. Наверное, из-за того, что ты самый умный среди нас. Laughing
Смотри ведь какую бороду отрастил, не меньше чем у Маркса или Энгельса.
Fenix - Мар 05, 2005 - 07:50 PM
Тема сообщения:
Зубов:
Смотри ведь какую бороду отрастил, не меньше чем у Маркса или Энгельса....


14. Найдите себе на форуме "мальчика для битья". Следите за всеми его записями и оставляйте язвительные комментарии. Смейтесь над его аватаром. Почаще пишите ему в приват гадости и устраивайте голосования "Дурак ли Васька". Когда Васька сойдет с ума и сбежит с форума, заведите новую грушу. Пусть все Вас боятся и видят, какой Вы сильный.

Ты забыл про известных бородачей: Фиделя Кастро, Распутина, Саргина, моего деда Анисима...


Прочувствуй разницу всё же!
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР, другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР.
и
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм с эндшпилем из 5 КР, и совсем иное дело объединить два комбинационных КВ, в эндшпилях которых, в общей сложности будет 5КВ.

Я пока не научился читать мысли, а потому мне неизвестно ЧТО ты думал.
А сказал ты полную абракадабру:
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР, другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР.

Итак, разбор полетов:
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР
Здесь более менее всё ясно, если учесть, что жаргонное "мотив", применено там где должно стоять слово ЭНДШПИЛЬ. Даже Мозер под МОТИВОМ понимал не бесконечную по решению эндшпильную игру, а позицию в которой черные НЕМИНУЕМО ОТДАЮТ СВОИ ШАШКИ или сразу же, или через ход (в диагональных отсечениях - через 2/3). Мода называть ЭНДШПИЛЬ словом МОТИВ пришла совсем недавно, и скорее всего в результате смешения языков.

Теперь далее:
другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР
ГЛАВНАЯ твоя ошибка здесь - это НЕПРАВИЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ! (Именно потому я ипредложил тебе учебник русского языка!).
Твое объединить два мотива в два КР, при таком безобразном построении предложения, несет в себе совсем не тот смысл, который ты хотел вложить. Ты хотел сказать ОБ ОБЪЕДИНЕНИИ ДВУХ КВ В САМОЙ КОМБИНАЦИИ, а получилось, что ты объединяешь ДВА МОТИВА (под мотивом подразумевается эндшпиль!) В КАТОРЫХ ПО ДВА КВ! А это в общей сложности 4КВ!...
(Надо заметить, что в мотивах ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ КВ! Мотив - это заключительная позиция! Другое дело ЭНДШПИЛЬ!)
Далее:
получив в общей сложности 5 КР А тут уж уместно и мое поздравление с открытием нового закона математики: 2х2=5!
У тебя действительно получилось два КВ. Ты действительно объединил (если выражаться твоим сленгом) два "мотива".
Вот только в одном "мотиве" 2КВ - PV+B, а во втором их ТРИ (!!!) - А+C+D.

И мне просто досадно, что не хочешь напрячь мозговую извилину даже на такой пустяк... как ПРАВИЛЬНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ! Не буду уж говорить о таком пустяке, как ИСКОРЕНЕНИЕ СЛЕНГА...
shami - Мар 06, 2005 - 07:20 AM
Тема сообщения:
Как же много ты Петр понаписал, старался, видимо, меня на меесто поставить. А вот я выделю у тебя всего лишь одну фразу
Цитата:
Я пока не научился читать мысли, а потому мне неизвестно ЧТО ты думал.


Вот именно в ней и весь секрет. Дело в том, что ты не мысли читать не научился, а читать все посты на форуме, по порядку.
Fenix - Мар 06, 2005 - 11:01 AM
Тема сообщения:
Евграф, мало тебя отец драл... И за уши и по пятой точке.
Вот и вырос этакий упрямый зазнайка...

Вместо того чтобы выпендриваться, лучше бы признал свои ошибки!!!
shami - Мар 06, 2005 - 11:20 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Вместо того чтобы выпендриваться, лучше бы признал свои ошибки!!!


В школе по литературе имел тройку. В МГУ на факультет "ВМК" не поступил из-за двойки по сочинению - студенты, которые проверяли мое сочинение на тему "Поднятая целина" (на единственную из всех предложенных, которую я знал), нашли в ней 26 стилистических ошибок. Правда не смейтесь, страниц я тогда накатал не меньше. После того случая, начал следить за речью. При поступлении в МВТУ по сочинению получил четверку - написал на полторы страницы. Иногда пропускаю буквы в словах, слова в предложениях, не все называю своими именами, но мысли стараюсь излагать последовательно.
Какие еще ошибки я должен признать - что иногда выражаюсь как сапожник. Laughing
Fenix - Мар 06, 2005 - 12:01 PM
Тема сообщения:
Именно как сапожник...

Скажи-таки, где написано стилистически правильно, а где нет:

Здесь (?):
1) Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм на мотив из 5 КР, другое дело объединить два мотива в два КР, получив в общей сложности 5 КР.

или здесь (?):
2) Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм с эндшпилем из 5 КР, и совсем иное дело объединить два комбинационных КВ, в эндшпилях которых, в общей сложности будет 5КВ.
shami - Мар 06, 2005 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Не уверен, что стилистически правильно, но по смылу правильнее здесь:
Одно дело - составить позицию финалом, которой стал бы мотив из 5 КР. Другое дело объединить два мотива (т.е. позиция распадается на два полноценных варианта, каждый со своим финалом - мотивом, а в общем случае мы получаем 5КР (2КР в одном мотиве + 3КР в другом)).
Fenix - Мар 06, 2005 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Короче ты принимаешь ВТОРОЙ вариант! Так как то, что ты повторил 06 Мар, 2005 г. - 17:29 по смыслу более похоже именно на ВТОРОЙ вариант. Хотя изложено всё равно просто безобразно...

Иное дело:
Подчеркну - одно дело составить комбинационный механизм с эндшпилем из 5 КР, и совсем иное дело объединить два комбинационных КВ, в эндшпилях которых, в общей сложности будет 5КВ.
!!!

Но мне важнее, что ты уточнил: "2КР в одном мотиве + 3КР в другом" признав таким образом, что "объединить два мотива в два КР" звучит совсем не так как хотелось бы.

Продолжай бороться со сленгом!
Подвижки уже есть...
alemo - Мар 07, 2005 - 03:24 AM
Тема сообщения:
Говорю в лес за грибами - значит все идут в лес. Есть там грибы или нет - приказ не обсуждается

Евграф - а свинушки ещё остались в подмосковных лесах ? Ох и много их было в 1972, когда торф горел под Москвой ! А в конце 80-х стали говорить, что они не совсем безопасны, так кaк впитывают очень сильно радиацию Rolling Eyes

АЛЕМО
Fenix - Мар 07, 2005 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Ребята, свинушки - это не грибы. У них нулевая пищевая ценность. С одинаковым успехом можно насобирать гнилых веток и сварить их...
shami - Мар 07, 2005 - 09:24 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф - а свинушки ещё остались в подмосковных лесах ? Ох и много их было в 1972, когда торф горел под Москвой !


Их и сейчас очень много. Но здесь соглашусь с Петром - собирать их не стоит. Много возни с засолкой - отмачивать 3 дня, потом солить по особенному, чтобы получить вкус - а гриб все равно остается "тяжелым" для желудка.
"Наши грибы" - все "благородные" плюс опята, маслята, лисички, зонтики и... сыроежки.
alemo - Мар 07, 2005 - 09:36 AM
Тема сообщения:
Что ты, что Пётр ... засолка, варить ... Моя мать их жарила и только жарила ! Idea Потрясающе вкусно, вся семья ела !

Александр
Fenix - Мар 07, 2005 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Александр, вы явно не чемпион мира по грибам...

Технология готовки: перед жаркой грибы отваривают...

Технология сборки: собирать свинушки любят пенсионеры... Свинушки обычно растут толпами, где попало и ВСЕГДА. Красивые. Не грязные, как грузди (хотя и грузди не сразу становятся грязными...).
Это просто отдушина для человека, который не может уже долго ползать по лесу, порой по сильно пересеченной местности, по буреломам, и не на околице, где обычно свинушки и растут, а на многие километры вглубь леса.

Сами же по себе свинушки просто бесполезны...
Хотя, может быть и вкусны - любой СОБСТВЕННЫЙ улов вкусен! Но!...
Есть рецепты готовки МУХОМОРОВ!... Не хотите попробовать?
alemo - Мар 10, 2005 - 09:47 AM
Тема сообщения:
Вот вам ещё одна свинушка (№2) и один опёнок (№1). Интересно, а какие грибы растут в Хорватии ?

№1. Белые начинают и выигрывают


№2. Белые начинают и выигрывают


АЛЕМО
alemo - Мар 13, 2005 - 05:16 AM
Тема сообщения:
Тандем Моисеев-Лепшич не распался, но временно приостановил свою работу Rolling Eyes Миленко сейчас проходит очень нелёгкий этап в своей жизни, но я надеюсь, что он сумеет успешно справиться с тяжелейшими жизненными неурядицами, застигшими его врасплох, и скоро мы его увидим. В его отсутствие ничего особо нового не добавилось - дополнительные вариации на присосочные мотивы. Кстати, Миленко попытался "систематизировать" все присоски, которые мы нашли, и их получилось общим числом - 36 !

Мне похоже удалось увеличить это число. Предлагаю мотив, приведённый на диаграмме №1. Само собой он допускает бесчисленное количество вариаций, но я выбрал именно его по двум причинам:

1) Игра абсолютно чистая в 2-х основных КР, после 36 и 37.

2) Добавляется кажется очень неплохой вариант или даже несколько после ... (22), 40/45 (36) ... и теперь кажется выигрывает единственное 29, 15 (33), 38 итд, а вот 37 вроде не выигрывает после (27), 23 (20) итд. Есть возражения ?

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают


№3. Белые начинают и выигрывают


Вам какая позиция больше нравится - №2 или №3 ?

А. Моисеев
alemo - Мар 13, 2005 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Получилось и с шашкой на 12, да ещё как ! Это уже кажется тянет на новый механизм (раскрутку) в миниатюре, или я ошибаюсь и такое бывало ? Во всяком случае мне не встречалось Idea

Белые начинают и выигрывают

Tsvetov - Мар 19, 2005 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Решил я бросить камешек в затянувшуюся тишь да гладь нашего форума - видимо все углубились в позиции "Ретро-конкурса" Rolling Eyes
Итак - мотив (надеюсь - новый):


...34,194,1 39,44,6х
...14,1,40,44х
Очень легко придумалась к нему комбинация


43,34,5...х
Затем решил её немного усложнить

43,34,19,5...х
Вроде неплохо, но перед глазами сразу возник строгий образ судьи: где легальность? Twisted Evil
Лихорадочно бросился на поиски:


22-18 22,27 17,29-24 18,16-21 26,17 23...
И тут я взбунтовался: кому нужен этот "четвёртый жанр", зачем тратить драгоценное время для создания идиотской позиции, доказывающей право на существование вполне лояльной на вид композиции?
Не отказаться ли всем нам от этого пунктика? Wink

Михаил
Greb - Мар 19, 2005 - 08:05 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Не отказаться ли всем нам от этого пунктика? Wink
Михаил

Еще недавно я был-бы за. У самого есть такие позиции. Но сейчас однозначно не скажу.

Хочу показать позицию. Ход черных

I. (c7)...
II. (b2), c3, e3 (c7)...
III. (g3), c3 (f2), b4...
и т.д.
Как бы начать ее ходом белых?
Fenix - Мар 19, 2005 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Сознайтесь, Михаил, что это была минутная слабость!...
Василий тоже мог написать: "...зачем тратить драгоценное время для создания идиотской позиции, доказывающей право на существование вполне лояльной на вид композиции?
Не отказаться ли всем нам от этого пунктика?", имея ввиду пунктик о том, что игру должны начинать белые!

И у него больше было бы на это прав! Так как в предложенной им позиции ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видно первого хода для белых, не то что для мини, но и для проблемы...
alex - Мар 21, 2005 - 10:58 AM
Тема сообщения:
Все течет, все меняется... Вот в шахматной композиции известны этюды начинающиеся с хода черных. Иногда в соревнованиях с обычными этюдами они получают призы. В задачах на кооперативный мат могут начинать и черные (по традиции) и белые. Правда в шахматных этюдах допускаются и затяжки решения (дать пару бессмысленных шахов), и дуали типа марша короля на нужное поле разными путями. Причем это зачастую не считается серьезным недостатком. Так что нельзя слепо переносить опыт шахматной композиции на шашки. Другая игра -- другая эстетика. Но в будущем все возможно Rolling Eyes
LeoMinor - Апр 15, 2005 - 04:47 AM
Тема сообщения:
A вот у меня КОМ (мотив) и нужна ещё только ПОЗИЦИЯ



(27.32)33(43A)17+ . A(41)24+.
alemo - Апр 15, 2005 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Вот над чем я работаю сейчас (см. диаграммы) Увы и ах ... В первой позиции нет единственного тихого хода белых (вместо 30-25 выигрывает также и 43-49) и надо делать надставку, а во второй позиции есть побочное решение при бое белых на 19 - вариант В.

№1. Ход чёрных, Белые выигрывают

(24АB) 504, 29, 25-39, 49 + А. (39) 3+ B(14) 48 +

№2. Ход чёрных

(17А)14В, (39С) 25+ А. (12)19, 35(49), 16(17), 504+ В. 19 + С(44,50), 43-32+

АЛЕМО
alemo - Апр 16, 2005 - 01:55 AM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, 4-15-2005

26(36-22А), 14B(39C), 25(48 ), 44, 6, 39 +
A. (172), 17 +
B. 20/25 (44,50) =
C. (44,50)43-32(46),5(17),29(21),293,16 +
LeoMinor - Апр 16, 2005 - 09:37 AM
Тема сообщения:
Цитата:
А. Моисеев, 4-15-2005

26(36-22А), 14B(39C), 25(48 ), 44, 6, 39 +
A. (172), 17 +
B. 20/25 (44,50) =
C. (44,50)43-32(46),5(17),29(21),293,16 +


Должен тебя Саша разочаровать - решение (анализ) неточный !
Ничья после 26(172)17(28!18.40) Shocked
LeoMinor - Апр 16, 2005 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Предложеный мной мотив вряд ли кому удастся украсить позицией. Потому даю мини-мини , где сохраняется основной замысл.Кто сможет найти что то более достойного ?


M.Lepšić, 16-04-2005
Белые играют и выигрывают .
Dzo - Апр 16, 2005 - 07:44 PM
Тема сообщения:
Elementarno Very Happy


Dzo 2005-04-16
Eddie - Апр 16, 2005 - 08:57 PM
Тема сообщения:
Nice find, this (new?) motiv.
LeoMinor - Апр 16, 2005 - 09:20 PM
Тема сообщения:
Hoi Eddie !

(vd Acker Question ) Shocked

Groeten uit Rijeka
Eddie - Апр 16, 2005 - 10:10 PM
Тема сообщения:
Hello Miljenko ! All OK ?

I try to understand the conversations on this forum, but I don't speak Russian. A lot of 7x7 miniatures here on the forum, but in some cases I'm not sure who is the author. I would appreciate a little help from someone, after I've gone through all what's written.
LeoMinor - Апр 16, 2005 - 10:17 PM
Тема сообщения:
Beste Eddie !

Ja, all is OK .
Maar, voor mij beter als je schrijven nederlands. Ik hulp voor auteursnamen van miniaturen enz. Okee ?
Enkele miniaturen zijn een samenwerk ; bijvoorbeeld van A.Moiseyev en mij, Zoebov & ML & Moiseyev enz.

Nu ik schrijve enkele artikelen voor "De Problemist" over onze samenwerk uit dit forum. Eeerste deel zie in nieuwe nummer van April.
Eddie - Апр 16, 2005 - 10:26 PM
Тема сообщения:
Erg fijn, dank je. Ik mail je wel als ik alles hier bekeken heb.
alemo - Апр 16, 2005 - 10:57 PM
Тема сообщения:
Alkand has Russian and English version of forum. Now he needs - Netherland ! Laughing By the way, Eddie - do you have anything to share with us - endings, miniatures, etc. It maybe your composition, or someone else, which you like. This will be welcome.

In many cases we publish here unfinish ldeas or elements. Sometimes they are rejected etc. So - this is open ongoing conversation.

I heard - there are some Russian classes in Netherland Idea This may help you improve your checkers skills. Fisher learned Russian to be able to read Russian chess magazines and journals.

On my part I also trying to explain draughts players, that knwoeldges of Russian language is absolutly necessary key component for success.

Sincerely,

Alex Moiseyev
LeoMinor - Апр 17, 2005 - 06:44 AM
Тема сообщения:
Чтобы не существовал только один этюд где соотношение сыл (6х4) Razz


M.Lepšić, 17-04-2005
Dzo - Апр 17, 2005 - 07:53 AM
Тема сообщения:
Etot motyv mozhno ispolzovat i v problemax. Na ideju etiuda Miljenko:



Dzo 17-04-2005

P.S. Dzo = Virmantas Masiulis
Eddie - Апр 17, 2005 - 09:28 AM
Тема сообщения:
Thank you for your words of welcome, Alex.
I'm not a composer myself, but a collector of 7x7 miniatures. Some time ago Arie Groeneveld started to collect these problems. He could tell if problems were made before and if so where they were published. After his death Rob Spijkers did the job and named the collection the AG archive.
But it appeared more work than expected and Rob stopped in 2000. I decided in 2001 to digitalize the collection and to go further with it. A small part of the archive you can find on the site of Wesselink. Because I saw that this version has several faults, I started last year a big checkup. I think now the AG is a lot better and more trustfull. It has about 35.000 miniatures now.
The East-European miniatures and sources (as newspapers, concourses) are in the minority in the archive. We only get this information here in the West if it is again published in magazines as De Problemist etc. That's a pity.
The main reason I visit this forum is because a lot of new miniatures are found here. But if any of you has more information (old concourses, personal collections of compositions for instance) I would be glad to receive it and bring it in the AG. My mailadress: damcuriosa@hotmail.com
Because I have a lot of new and unpublished miniatures, sent to be by the authors, I think it's not correct to put the complete archive online. I hope you can understand this. Of course it's always possible to give anyone information about compositions, if it's in the archive.
alemo - Апр 17, 2005 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Thanks, Eddie !

I hope you understand - this forum is not the same as publication. We don't check predecessors, and compositions often enough are not proved well. Many of them may participate in contests later.

The reason I am telling this is simple and obvious - if you want to fill out your archive with positions from this forum - this is OK and welcome, but it will be better and more appreciated, if you consult with authors first. In this case, I beleive, most authors will cooperate with you.

Without good understanding the text, sometimes it maybe quite confusing to use this information as source.

By the way, Mr. Liepshich is going to compile and publish positions from this forum in "De Problemmist" and other media. Mr. Lepshish asked all authors about their intention and agreement to be published

I know - he has 4 articles (at least). If you want to add something to your archive - you may contact with him, because ==> if I am not mistaken, he can speak ...

1) Khorvatian
2) Serbian
3) Russian
4) English
5) Netherland
6) Italian
7) France
8 ) German
9) Polish

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sincerely,

Alex Moiseyev
LeoMinor - Апр 17, 2005 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Идею Алемо надо и можно развивать дальше.Вот один пример:



Ход у чёрных !

(29)1*(33)9 итд. [ * - единственный выигрыш Wink ]

Здесь и одна елементарная "композиция" ( "только для регистрации" нового Question мотива - как сказал бы один из посетителей нашего форума Razz )


Shocked Idea
26.6(30)1(33)9+
Tsvetov - Апр 17, 2005 - 05:35 PM
Тема сообщения:
В продолжение темы:



1(33)9...
Жаль,что после 1(1Cool6(32)27(29) можно и 6-22(33)34х и 1х
Можно и так:



17(44)7,1...х

Это первое, что пришло в голову Wink
alemo - Апр 17, 2005 - 08:46 PM
Тема сообщения:
У меня получилось вот так.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, 4-16-2005

23(198), 18, 22, 6 (30), 1(33), 9+
LeoMinor - Апр 17, 2005 - 09:59 PM
Тема сообщения:
Саша, у тебя всегда богатие идеи,но часто такие же и решения ! После 23(198), 18, 22, 6 (30) можно и так : 34. 1 +

Кстати , два вопросика:
а) знаеш ли где потерялся после исторического анализа Тэд-бой ?
б) как с подготовкой к новом матче века ?
alemo - Апр 17, 2005 - 11:07 PM
Тема сообщения:
Миленко, я в композиции дилетант, но со стажем Laughing , на таких, как я мир стоит ! Думаешь читателям форума все наши неудачи менее интересны, чем находки и поиск ? Твоё ППР практически убило этот механизм, но какова идея ?!

Где Тэд я понятия не имею и честно говоря меня это особенно не волнует, какой-то он уж очень "напряжно-скрипучий". А вот что касается Эдди из Голландии, то я думаю - не испугал ли его мой пост ? Критики там не было, только совет. Его архив потрясающий и был бы очень полезен. Он должен скооперироваться с владельцами композиционных архивов из СССР-России-Восточной Европы. Объединение обеих архивов был бы грандиозный скачок вперёд.

Не напишешь ли ему на его родном языке, а то мой корявый английский его только отпугнёт.

Возращаясь к моей позиции - помнишь Олимпийский девиз - главное не победа, а участие !

Александр.
LeoMinor - Апр 17, 2005 - 11:19 PM
Тема сообщения:
Ещё не попробовали такой мотив Rolling Eyes :




или такой ( тема Левит Very Happy ):



(31)22(13)9!
alemo - Апр 18, 2005 - 11:26 AM
Тема сообщения:
Ход чёрных


Ход белых


АЛЕМО
alemo - Апр 21, 2005 - 12:43 PM
Тема сообщения:
Вот ещё одна позиция, но не знаю из какого жанра.

Способ 1. 37(33), 14(44А,50), 43-32+ А. (39), 25(48 ), 44, 6, 449+

Способ 2. 32(33), 14(44), 39(50А), 37+ А. (17), 3(50), 29 +

Белые начинают и выигрывают 2-я способами


АЛЕМО
LeoMinor - Апр 21, 2005 - 04:54 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Вот ещё одна позиция, но не знаю из какого жанра.

Способ 1. 37(33), 14(44А,50), 43-32+ А. (39), 25(48 ), 44, 6, 449+

Способ 2. 32(33), 14(44), 39(50А), 37+ А. (17), 3(50), 29 +

Белые начинают и выигрывают 2-я способами


Вопросик несложный. Жанр универсальный - стандартное окончание с деталью Саргина* . Кстати и прекрасный учебный пример как для практиков , так и для композиторов/составителей.

Вопросик за первых: найти ещё не указаный автором выигрыш !

Вопросик для композиторов : можно ли удачно объединить указаные КР ?
Саша , твоя настойчивость объединения удивляет ! Very Happy
alemo - Апр 21, 2005 - 06:51 PM
Тема сообщения:
Жанр универсальный

Миленко, думаю жанр этот всё-таки немного другой и все композиторы когда-нибудь в нём работали Laughing Думаю, что и ты в последнее время также внёс свой посильный вклад в развитие этого жанра. !

Я одного не понимаю - Витошкину и другим грандам можно составлять великолепные произведения с несколькими прекрасными решениями, а простому любителю нельзя, это всего лишь "учебный пример" Rolling Eyes

=====================================================================

Посмотрел сейчас партию А. Чижов - А. Шварцман из клубного чемпионата России. Ну этот жанр тоже не нов - "кооперативная игра в обоюдном цейтноте" Laughing

Интересно, а в какой-то момент, когда А. Шварцман первым просочился в дамки - у него там случайно выигрыша не было ? До размена 7-12 Idea

АЛЕМО
Greb - Апр 22, 2005 - 04:29 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Способ 2. 32(33), 14(44), 39(50А), 37+ А. (17), 3(50), 29 +

Здесь возможно и 32(33), 5(44, 50), 37/17 +
LeoMinor - Апр 22, 2005 - 04:46 AM
Тема сообщения:
Маленкое дополнение:
найти ещё не указаный автором и Греб-ом выигрыш !
Very Happy
LeoMinor - Апр 24, 2005 - 08:15 PM
Тема сообщения:
26-ого января с.г. на форуме опубликовал следующий мотив, который, между прочим, очень понравился господину Dzo:


Ход у чёрных !

К сожалению заметил что некоторые варианты надо стирать,а в конце остали только два "этюдна" КР : (32)24(38)30(9А)3(42)30-25(47)25-14+;
A(42)10.48(47)25+. Оказивается что труднее всего исправлять собственные ошибки ! Razz
A.Presman - Апр 24, 2005 - 09:17 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
26-ого января с.г. на форуме опубликовал следующий мотив, который, между прочим, очень понравился господину Dzo:


Ход у чёрных !

К сожалению заметил что некоторые варианты надо стирать,а в конце остали только два "этюдна" КР : (32)24(38)30(9А)3(42)30-25(47)25-14+;
A(42)10.48(47)25+. Оказивается что труднее всего исправлять собственные ошибки ! Razz


Вместо 30-25 можно и 3-20 Sad
alemo - Апр 24, 2005 - 11:43 PM
Тема сообщения:
Значит ли это, что несколько хороших миниатюр, составленных на этот эндшпиль, пострадали ? Rolling Eyes
alemo - Апр 25, 2005 - 12:26 AM
Тема сообщения:
Михаил - это тебе подарок к Пейсаху ! Смотри наш этюд, где мне удалось развить твой двухвариантный мотив. Возможно я не полностью расписал решение, так как во многих вариантах и разветвлениях есть форсированная игра за белых ещё на 1-2 хода.

Короче - Мазолтов !

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, М. Цветов, "Шашки в России", 4-24-2005

11(48 A), 44(26 B), 48, 44-39(21 C,D), 15(16 E,F,G), 11(2 H), 24, 25, 39 (45), 50 +

A. (350), 35(48 ), 39/43, 10-19 +
B. (350), 35(26 I), 39/43/48, 25(12), 8, 10-14 +
C. (40), 14, 45 +
D. (20), 15(3), 20 +
E. (49), 44, 30, 45 +
F. (26)39-33, (40), 37/31 +
G. (32), 30+
H. (7), 30, 1 +
I. (349), 43, 10-19 +

==================================================================

Интересно - явится ли эта позиция очередным неплохим материалом для нового фельетона Зощенко ? Laughing

АЛЕМО
Tsvetov - Апр 25, 2005 - 07:17 AM
Тема сообщения:
Саша! Спасибо за поздравление и за отличный подарок!
Этюд довольно-таки приличный, изъянов пока не обнаружил, вот только вар. G лишний и вместо I можно поставить А1. Приятное впечатление от вар. Е.
Ещё раз спасибо!
Михаил
Dzo - Апр 25, 2005 - 02:25 PM
Тема сообщения:
Zamechanie k etiudu ALEMO:
1. V variante D nado ne (3), a (14), t.k posle (3) vyigryvaet ne tol'ko 20, no i eshchio okolo desiati xodov.
2. V Variante F v mesto 39-33 mozhno opiat' 10 c povtoreniem xodov. Esli uchest' chto tam est i dual, to etot variant - brak.
3. Variant G nekompozicionnyi.
4. I nakanec ves' etot etiud est nadstavka na etiud N.Riso 264 - 5 (poxozhe est' i u S.Blankenaar 451 - 5).
N.Riso 264 - 5

15(16A)11(2B)24,25,39(45)50+ A(49)44,30,45+ B(7)30,1+
Tsvetov - Апр 25, 2005 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Куда ни кинь - всюду клин: есть ещё и зеркальное отражение
5-272 P.Gariopeau

6 и тд.
Но всё это не уменьшает заслуги Моисеева в разработке темы - довольно-таки своеобразный подход.
alemo - Апр 26, 2005 - 05:50 AM
Тема сообщения:
Как бы то ни было - поздравляю всех с рождением первой темы, превысившей барьер в 10000 хитов Laughing . Спасибо всем, кто принял в этом участие Laughing И само собой, персональные поздравления А. Суркову, ведь именно по мотиву его позиции и появилась эта тема около полугода назад.

АЛЕМО
alemo - Апр 26, 2005 - 06:16 AM
Тема сообщения:
Не буду много распространяться и углубляться в теоретические споры относительно трактовки "надставки" Laughing . Скажу только спасибо DZO за поправки в решении, выбраковки одного из вариантов и нахождения неплохого ИП Confused

Да, я лично считаю, что этюд N. Riso - всего лишь ИП к моему этюду, и не самый смертельный.

Впрочем главное не это, а то, что я воспринял сообщение DZO как конструктивную критику и руководство к действию, и немножко поработав - добавил ещё одно КР (смотри диаграмму), вместо забракованного. Таким образом их общее число достигло 9 - согласитесь, неплохая надставка Laughing для исходной позиции с 3-я КР !

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 4-26-2005
Посвящается М. Цветову

94(48 A,B), 44(26 C), 48, 44-39(21 D,E), 15(16 F,G), 11(2 H), 24, 25, 39 (45), 50 +

A. (350), 35(48 ), 39/43, 10-19 +
B. (47), 50(15), 39, 13 +
C. (350), 35(26 C1), 39/43/48, 25(12), 8, 10-14 +
C1. (349), 43, 10-19 +
D. (40), 14, 45 +
E. (20), 15(14), 20 +
F. (49), 44, 30, 45 +
G. (32), 30+
H. (7), 30, 1 +

АЛЕМО
Dzo - Апр 27, 2005 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Kak skazali by drevnije greki: amicus ALEMO, sed magis amica veritas. Xotia poslednii etiud interesnyj, no vyigryvaet i 9-3. Esli 18-22, to 10-15,42-48 i 25-9 +, esli 42-47, to 10-15,47-36 i 25-14 +, esli 42-48 to 25-9 +.
LeoMinor - Апр 27, 2005 - 07:18 PM
Тема сообщения:
DZO писал:

Цитата:
Kak skazali by drevnije greki: amicus ALEMO, sed magis amica veritas.


Умные были древные греки и для сайтов выражались на латинском языке чтобы их легче понять.Иначе между собой иногда говорили по гречески Rolling Eyes
alemo - Апр 28, 2005 - 11:29 AM
Тема сообщения:
М. Лепшич пмсал: Умные были древные греки

Миленко, полностью с тобой согласен ! Мне понравился этот мотив, на который ты ссылаешься, говоря о греках (см диаграмму №1) и я на него составил одну миниатюру (см. диаграмму №2). После этого я разглядел, что мотив одновариантный (только 48 проигрывает композиционно), и перечитав снова твоё сообщение о греках, сделал его 2-х вариантным (см диаграмму №3) и составил ещё одну миниатюру (№4). Последнюю миниатюру не удалось толком проверить, так как пришлось идти на работу.

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают


№3. Ход чёрных


№4. Белые начинают и выигрывают


Передай голландским грекам из "De Problemmist", что они лентяи, и мотив опубликовали недоработанный !

АЛЕМО
Tsvetov - Апр 28, 2005 - 02:01 PM
Тема сообщения:
А почему не так? - с тремя вариантами Cool


alemo - Апр 28, 2005 - 02:12 PM
Тема сообщения:
После (40), 45(49) белые могут играть и 40 и 50, так что чистых вариантов всё-таки 2.
LeoMinor - Апр 28, 2005 - 02:13 PM
Тема сообщения:
Саша, ты прекрасно усилил и исправил мотив, но мини имеет чпр и надо искать новый пример "для регистрации" Very Happy . Голландским грекам объязательно напишу ; из 4 мотива в новом номере один нерешаемый, один с бракованным вариантом , а два с длинной бородой.
alemo - Апр 28, 2005 - 02:49 PM
Тема сообщения:
Только для регистрации, ни в каких других целях эта позиция использоваться не может !


LeoMinor - Апр 28, 2005 - 04:18 PM
Тема сообщения:
Наверно помните такой мотив :



18-ого января А.Moiseyev составил и одну мини (7х7). Сегодня мне наш новый друг на сайте Eddie van de Acker указал что существует не только сильный предшественнык, а почти полное совпадение :


J.Dienske, De Problemist 1946 ; Damnieuws 2003

Любопытно что такую мини опубликовал и гроссмейстер Владимир Матус в журнале L'Effort nr. 331/332, 1993 - он только шашку 48 сдвинул на 49. Нaш Алемо повторил Матуса и сдвинул в иссходной позиции и шашку 26 на 27.

Beste Eddie, hartelijk dank !

( продолжение следует )
alemo - Апр 28, 2005 - 04:23 PM
Тема сообщения:
Из сообщения Миленко, я сделал вывод, что в "позиции только для регистрации", после 317, 4(или сначала 34), 34, 42(31), 38(36) чёрные всё таки делают ничью. Laughing
LeoMinor - Апр 28, 2005 - 04:31 PM
Тема сообщения:

J.J.van Tol, Nederlandsche Bond voor Damproblematiek, oktober 1941

Eddie указал и следующие публикации произведения J.J.van Tol-a : Blancs et Noirs, november 1964, nr. 48; De onbegrensde mogelijkheden in het eindspel, 1977; 3x2=1, door S. Juskevic, 2002; De Problemist, februari 2003).

Такую же композицию опубликовал на форуме и наш M.Цветов,12-2-2005. Но нельзя растроиваться ; он не первый кто повторил замысл. Так например его "определили" A.A. Polman (De Problemist, mei 1963; Dammenspel, deel 1, 1986), и A.J. de Jong (DamEldorado, juli 1990) Razz
Tsvetov - Апр 28, 2005 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Дорогой Миленко!
О том , что это позиция не моя (на форуме она напечатана без авторства), я знал ещё 30 лет назад Laughing
J.J.van Tol является автором и следующей мини:

которую я немного усложнил и опубликовал в "64"№51-1973г.


В том же году я придумал следующее:


но не осмелился никуда посылать из-за боязни совпадения.
Кстати, я и сейчас не знаю, было ли такое - Миленко, это к тебе Wink
LeoMinor - Апр 28, 2005 - 07:42 PM
Тема сообщения:
М.Цветов писал:
Цитата:
Дорогой Миленко!
О том , что это позиция не моя (на форуме она напечатана без авторства), я знал ещё 30 лет назад


Без авторства напечатал тоже и позиции 2,3,4 и 5 - так ты "обманул" и меня и нашего голландского друга. Знаеш 30 лет что то и молчиш ... Rolling Eyes

Цитата:
...но не осмелился никуда посылать из-за боязни совпадения.
Кстати, я и сейчас не знаю, было ли такое - Миленко, это к тебе


Пока проверим , в следуюших 30 лет будем тебя мучить и не скажем было ли такое или нет Razz
alemo - Апр 28, 2005 - 08:28 PM
Тема сообщения:
Михаил - вот вариация на твой вариант мотива. Но здесь не всё полностью как у тебя, один вариант ушёл, другой пришёл. Но зато какая-то игра. В одном случае белые ставят дамку на 1, в другом на 2.

№1. Белые начинают и выигрывают.


44, 35(40А), 39(45), 2, 11(29), 34, 44, 6 + А. (49), 1, 40(32), 43, 44, 44+

№2. Ход чёрных


АЛЕМО
LeoMinor - Апр 28, 2005 - 09:25 PM
Тема сообщения:
Дорогой Mихаил, меня Eddie попросил не мучить тебя следующих 30 лет , а сразу сказать что здорово что ты не публиковал [ не осмелился никуда посылать Laughing ] следующу позицию как собственную :



J.A. Pennings (Provinciale Noordbrabantsche en 's-Hertogenbossche Courant, 17-10-1940; Verzamelde damproblemen van Jan Pennings, deel 1, 1999).
shami - Май 04, 2005 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Недавно обнаружил интересный (возможно новый) мотив и хотел составить на него дамочную проблему.



Ход черных.

Но потом подумал, а "чем черт не шутит" - может обойдусь без дамок?! Вскоре после внезапно возникшей шальной мысли нашел следующую расстановку.





Легальность доказывается просто - ч.пр.31 на 42, б.пр.44 на 50, плюс белая пр. на 37.

Решение: 1,3,40 и т.д.
Dzo - Май 09, 2005 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Na variaciju motyva ALEMO



Xotel sozdat’ ne tol’ko etiud , no i miniatiuru. Poka miniatiury bez pobochnyx reshenii ne poluchilos. Chto ne vsio tak beznadiozhno, mozhno poniat’ iz poluchenoi problemy (8x7), kotoruju mozhno uslozhnit’ do (9x9).

V.Masiulis 2005-05-09


8,34(7),1,10(34),47(39),5(44A),31,32,50+. A(41),46(44),37(50),33,37+.

Legal’nost legko dokazat’.
LeoMinor - Май 12, 2005 - 08:13 AM
Тема сообщения:
Совсем недавно тройка М.Цветов/А.Моисеев/DZO обработала интересный мотив.Сегодня заметил и неплохой этюд на ту же тему :


Г.Исаев,чемпионат Украины,1989
14(38A)28(34)44(30B)6(35CDE)7.25(40)39(45F)50+. A(34)37(40)28(45)50(29)43(34)38(39)6(50)8.38-33+. B(29)6(40)7.35(34)44+. C(8 )3(43)39.39.25+. D(43)39.7.48+. E(7)1(43)39.39+. F(43)34.39+.

Этюд можно использовать и в (7х7) :


M.Lepšić, 12-05-2005

14.5(19)6*(35ABC)7.25(40)39(45D)50+.
A(8 )3(43)39.39.25+. B(43)39.7.48+. C(7)1(43)39.39+. D(43)34.39+.

***
10-ого мая DZO (см.Любимые композиции ) писал :

Цитата:
Chto kasaetsia lozhnyx sledov, to tam est chetyri: 11-7, 11-6, 37-31 i 28-22. Po moemu, vo vsex - nichja. Vot na 28-22 otvet (13-19), teper vozmozhno :
1) 7(17),2(24),16(21),10(39),43x23(29)...


Утверждение правильно, но анализ надо чуть уточнить :

После 28-22(13-19)7(17)2(24)16(21)10(39) за белых значительно силнее 25х23 и после (50)15 не совсем понятное окончание. Потому надо после 28-22(13-19)7(17)2(24)16 играть так: (7.39)43х23(29) и теперь ничья элементарная.
Dzo - Май 12, 2005 - 06:25 PM
Тема сообщения:
Miljenko, sposibo za utochnenije i moi variant miniatiury na poslednii motyv:
Dzo 2005-05-12

LeoMinor - Май 12, 2005 - 07:15 PM
Тема сообщения:
Virmantas, Ваша миниатюра на мотив из этюда Исаева отлична и я очень рад что моя (не очень) попытка была началом такой композиции. У Вас активность мотивных шашек значительно лучше чем у меня. Поздравляю !
Dzo - Май 13, 2005 - 03:12 AM
Тема сообщения:
Vot eshchio odin variant:

Dzo 13-05-2005

LeoMinor - Май 15, 2005 - 12:27 AM
Тема сообщения:
19-ого февраля с.г. на нашем форуме Алемо первый раз опубликовал такой мотив:



Через два дня написал:

Цитата:
Вот ещё одна искорка из костра:



35

Oказалось что мотив известный, а и искорка публиковалась значительно раньше Very Happy :


В.Романов,"Наша газета",1929

39(44)18(40А)45(32)29(37)47+. A(12)32(18)28+.

Любопытно что автор ( Романов ) и/или Витошкин (?!) не заметил(и) и дополнительный вариант после 39(44)18(40)45(33)34(38)48+ !
Dzo - Май 15, 2005 - 09:23 AM
Тема сообщения:
Na moi predlozhenyj motyv v miniatiure (sm. Novyje miniatiury)



ALEMO sdelal prekrasnuju miniatiuru i sdelal novuju variaciju motyva



Iz etix idei mozhno poluchit i neploxoi etiud. Vot moi variant:

Dzo 2005-05-15

alemo - Май 16, 2005 - 02:01 AM
Тема сообщения:
Я смотрю мотивная идея М. Цветова всё ещё крутится в умах. Вот ещё один подход, двухвариантный.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 5-15-2005

Сейчас пересчитал шашки - получилось 8х7. Так что оставим позицию для истории - уж больно механизм хорош.

======================================================================

Миниатюра должна быть в таком виде:

Белые начинают и выигрывают

Dzo - Май 16, 2005 - 06:34 PM
Тема сообщения:
Esli byt' tochnymi, to motyvnaja ideja skoro budet prazdnovat' sto let.
Etiud 1 - 149
V.Ivanov 1909

LeoMinor - Май 18, 2005 - 08:26 AM
Тема сообщения:
Сегодня заметил симпатичный этюдик В.Бойчука и не выдержал ... Very Happy


M.Lepšić, 18-05-2005

42.2.15.4 В.Бойчук*, "Dambrete",1976 (19A)31(38 )48(23)11(28 )7(32)2(37)31(43)27+. A(38 )31(43)9+.

[ * мотив из этюда 3х3 после хода простой 10-4 ]
LeoMinor - Май 18, 2005 - 05:53 PM
Тема сообщения:
Мое внимание всегда привлекали внешне простые позиции,а одна из таких и следующа :


Xод у черных - белые выигрывают !

Врядь ли можно проще,а богаче содержанием ?! Попробуйте перечислит только чистые варианты - правда, все оны заканчивают на один из трёх финалов : 45/Д50 ; 39/Д49 или Д50 !

К сожалению до сих пор мне не удалось достаточно удачно тот мотив объединить с каким то дополнительным вариантом или мотивом.

Только для регистрации Very Happy :



11 r.15 новый мотив (?) (249)20! st.34! u.14.4

ложный след:
r - 272?(8-12.13)=;
s - 30?(293.32)10(24.38 )=;
t - 10? 34.5(34)20(29)=;
u - 14? 4(45)22(29)=.

Можно и элементарно:



31.33.4+.
Dzo - Май 19, 2005 - 02:55 PM
Тема сообщения:
Na forume saita FMJD uvidel problemu na variaciju etogo motyva.
Poproboval sozdat miniatiuru na ideju etoi problemy. Vot chto poluchilos'.

Dzo 19-05-2005

LeoMinor - Май 19, 2005 - 04:38 PM
Тема сообщения:
DZO писал :

Цитата:
Na forume saita FMJD uvidel problemu na variaciju etogo motyva.
Poproboval sozdat miniatiuru na ideju etoi problemy. Vot chto poluchilos'.


В исходной расстановке Вашего произведения предлагаю чёрную простую 1 поставить на 3, а белую 12 на 13.

Идею "3х2=1" можно и чуть варировать :


M.Lepšić, 19-05-2005

27.8.42.15(29АB)10 итд.

или


M.Lepšić, 19-05-2005

41.8.42.15

Вариацию 3х2=1 посвящаю Саше Моисееву с найлучшим пожеланиям в новом матче с Ron Kingom !

( Кстати, как я понял, он очень любит 3 большинства в миниатюрах Wink )

Вот и мини с полным этюдиком В.Бойчука:


M.Lepšić, 19-05-2005

31.40.10.4 итд.

Произведение простое, но обратите внимание - полная активность мотивных шашек Razz
Tsvetov - Май 20, 2005 - 06:29 AM
Тема сообщения:
Миленко писал по поводу дамки против двух шашек "вряд ли можно проще и богаче". Думаю - можно:



25(33А)9(23)14(29)20 и тд
А(32)9(23)20 и тд
Опять же никуда не посылал, боялся, что пошлют меня Laughing
Если же такого сочетания не было - от авторства не откажусь Cool
Tsvetov - Май 20, 2005 - 06:54 AM
Тема сообщения:
Есть у меня два мотива, не поддающиеся - ну никак - объединению.
Может у кого - нибудь получится?

№1

№2

№1 (d6A)c5,f2x A(f4)h6,e3x
№2 (d6A)f8,g7(d4)e3x A(f4)c1,h6...x

Если кто сможет - буду очень рад!
Михаил
А вообще есть одна бредовая идея - кооперативная игра Shocked

(b4A)g3(f4)g5(e3)a3...
A(e7)g3(f4)g5(e3)f8...
Патент мой!? Wink
alemo - Май 20, 2005 - 12:36 PM
Тема сообщения:
Михаил, в твой костёрчик Laughing Оформляй - тема твоя ! Уверен - этот подход и симметрия должны способствовать успеху Idea

Александр

№1. Ход чёрных


№2. Ход чёрных


№3. Ход чёрных


№4. Ход чёрных


Белая дамка, кстати, вместо с1 может стоять на d2, а вместо а3 - на b4.

АЛЕМО
Tsvetov - Май 20, 2005 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Саша, спасибо, но №№ 1 и 4 не проходят из-за ПР, поэтому h2 и стоит на h6.
LeoMinor - Май 20, 2005 - 01:12 PM
Тема сообщения:
М.Цветов писал :
Цитата:
Миленко писал по поводу дамки против двух шашек "вряд ли можно проще и богаче". Думаю - можно:



25(33А)9(23)14(29)20 и тд
А(32)9(23)20 и тд
Опять же никуда не посылал, боялся, что пошлют меня
Если же такого сочетания не было - от авторства не откажусь


Михаил, я уверен что твое имя будет золотим буквам отмечено в истории этюдов с соотношением сыл дамка против двух простых ( и не только ! Very Happy ), но сначала надо замечательну идею как то обработать и вклинить в более привлекательну обложку. Тогда начнут и более тшательные исследования на ИП итп.
Делаю первый шаг :


Михаил Цветов & M.Lepšić, 20-05-2005

21.24.3.48 новый мотив (?) (28 ) и дальшe по Цветову : 25!(33A)9(23B)14(29C)20(34)38(40D)33(45E)50+.
E(44)50+ ; D(39)49+; C(28)32(39)49+; B(22)27(39)49+; A(32)9(23)20(37F)14(41/42)46/48+;F(28)42+.

[ * вариация мотива : шашка 23 на 22 ]
Dzo - Май 20, 2005 - 02:21 PM
Тема сообщения:
Moi deviz "v den' po kompozicii". Glavnoe chto bylo by idei, a ix posmotrev forum est'. Vot segodnia prishla v golovu odna sobstvennaja ideja (odnovariantnyj motyv) na kotoruju sdelal miniatiuru:

Dzo 20-05-2005


24,14,22(26),39(31),33(36),28,37+.
alemo - Май 20, 2005 - 02:48 PM
Тема сообщения:
За 5 минут до выезда на матч на первенство мира ...

Вот Вам идея, достойная кисти мастера: "Круг почёта"

Ход белых

alemo - Май 20, 2005 - 03:44 PM
Тема сообщения:
Михаил, мне удалось получить 3 финала из 4, в одном правда есть малюсенькая неточность, почти незаметная Laughing


bc5

================================================================

Ошибка. Но позицию убирать не буду - не могу лишить народ удовольствия Laughing
LeoMinor - Май 20, 2005 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Михаил, предлагаю и вторую вариацию :


М.Цветов & M.Lepšić, 20-05-2005

19.41.24.5.48(28*) и дальше как в этюде Цветова!

[ Саша , жду несколько ответов в ЛС ! ]
alemo - Май 20, 2005 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Меня уже нету здесь - я уехал на матч ! Даю тебе полное разрешение и свободу действий на форуме и вне его ! Твоя позиция 6х6 очень хорошая, как впрочем и всё, что, к чему ты прикладываешь свою руку Laughing Всем привет. Вернусь через 2 недели !

А. Моисеев
Tsvetov - Май 20, 2005 - 05:47 PM
Тема сообщения:
Миленко! Чтобы отыскался ИП к моему (?) этюду, надо помещать на форуме этюды с этой деталью - а не миниатюры, и тогда кто-нибудь да что-нибудь обнаружит Rolling Eyes
Мини я люблю сочинять на свои мотивы, а т.к. я не уверен в оригинальности, то и не творил в этом направлении. Но во всяком случае я рад, что затронул твою творческую струнку.
А что скажет Eddie?
Михаил
LeoMinor - Май 20, 2005 - 06:03 PM
Тема сообщения:
Михаил мне пока не удалось составить этюд на твою идею (97,36 % уверен что идея оригинальна Wink ) .

Правда, есть надставка на которой надо поработать (ты можеш мне помочь ?) чтобы получили какой новый КВ:



3(38*)47(43*)47-20.48(28* ) и дальше по "Цветову" !

***

Может быть кому понравиться идея А.Моисеева и в таком исполнении:


A.Moiseyev & M.Lepšić, 20-05-2005

18.8(17)2(34A)25(40)39(43)34.39+. A(44)50+.
Tsvetov - Май 21, 2005 - 08:18 AM
Тема сообщения:
В принципе, в моём этюде оригинальна только начальная расстановка,
игра же повторяет № 1 (Blonde) и № 3 (Cremer) из Ант.-1, так что 2,63 перевешивают Sad Работать над усилением или вкраплением в мини вполне можно, простор для этого есть. Например :

Цветов, 21.05.05


3(193А)25,48(28)25...х
А(27)20(32)23!(28)25(3Cool9(23В)14(32)37х В(32)31х
Dzo - Май 21, 2005 - 09:35 AM
Тема сообщения:
Tak kak ideja Михаилa, liubitelia damochnyx kompozicii, poproboval v ego stile. Eto moja pervaja damochnaja problema.

V.Masiulis 21-05-2005


3(14A),48,22,25...+ A(2Cool,22,17,49+.
LeoMinor - Май 21, 2005 - 10:54 AM
Тема сообщения:
Михаил , к сожалению в твоем этюде А вариант имеет дырку: после 3(27)20(32)23(28 )25(38 ) можно и 20(33.43)23.49+.

Virmantas молодец! Какое хорошое начало в дамочной композиции !

Предлагаю такую 7х7 :


M.Lepšić, 21-05-2005

30.40.40.2.249.48(28*) M.Цветов , 2005 итд.
Tsvetov - Май 21, 2005 - 12:03 PM
Тема сообщения:
Virmantas! Поздравляю с замечательным дебютом! Мне очень понравилось!
Михаил.

Предлагаю свой подход к идее Моисеева:

Моисеев-Цветов, 21.05.05


32(37А)40 - Моисеев,
А(27)40(34)25(40)39...х
Tsvetov - Май 21, 2005 - 12:45 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo"]Я смотрю мотивная идея М. Цветова всё ещё крутится в умах. Вот ещё один подход, двухвариантный.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 5-15-2005

Сейчас пересчитал шашки - получилось 8х7. Так что оставим позицию для истории - уж больно механизм хорош.
===============================================
==============================================
Только сейчас вспомнил, что в 5-м Ч-те Новополоцка участвует моя миниатюра с выше приведённым мотивом (склероз?)

М.Цветов, 2004г.
40,19...х
Dzo - Май 21, 2005 - 01:40 PM
Тема сообщения:
Spasibo chto ocenili moju damochnuju problemu.
Xochu skazat chto ja probaval sostavit' etiud, no .... . Spasibo Михаилy chto osvobodil ot muchenii. V etiude Михаилa vsio prosto i otlichno, tol'ko predlagaju v reshenii A variant napisat' A(27),20(24B),9,50(32),33(37),47+. B(32),23(2Cool,25(37),33+.
Tol'ko dlia interesa pokazyvaju chto eshcio est' v moix rabotax k etomu motyvu

LeoMinor - Май 21, 2005 - 03:14 PM
Тема сообщения:
Михаил , помниш когда ты в теме новые этюды первый раз опубликовал свой мини~мини этюдик ? Было это 12-04 с.г. и практически никто не обращал на его внимание. Надо было только "вернуть" шашку 28 на 22 или 23, сделать мотив и всё как то тронулось. Согласен ?

Вот ещё одна 7х7 (только чтобы наш друг из Голландии Eddie имел что проверять ! Very Happy ) :


M.Lepšić, 21-05-2005

40.21.3.48(28*) M.Цветов-2005

[ имеет побочное решение Embarassed Sad - указал А.Пресман ! - 40.3.26.46+ ]
Tsvetov - Май 21, 2005 - 05:28 PM
Тема сообщения:
Миленко, согласен на все сто! Даже у меня что-то закрутилось Wink
Virmantas, спасибо за корректировку решения!
LeoMinor - Май 22, 2005 - 05:59 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 22-05-2005

40.37.39.2.48(28*) и теперь a la M.Tsvetoff , конечно если кто не обнаружит какую дырку.

Михаил мне настолько понравилась твоя позиция что почти забыл сказать что обнаружил достаточно интересного предшественника.


H.Jansen,Конкурс Одесса, 1991

2(19А)43(29)48(21(32(33BC)28.26(21-27)37(31)26(28 )3(33D)9(23)14(29)20+. A(43)11.7(22)11(27)16+. B(22)42(34)28+. C(26)39(31)27.11/6(34)7+. D(32)9(23)20+.

Значит, в главном варианте есть и такая позиция :


Ход у чёрных.

Чтобы "регистрироваться" Very Happy предлагаю 7х7 :


M.Lepšić, 22-05-2005

32.30.33.14.2.26(28*) и тепер a la H.Jansen !

Тоже предлагаю и новый (??) мотив:


22-05-2005

(16*)5.37(31.28 ) итд.


M.Lepšić, 22-05-2005

19.29.40.10 s(16*)5.37(31.28 ) итд.
ложный след s - 6?(29)=.
Dzo - Май 22, 2005 - 07:55 PM
Тема сообщения:
Xotel naiti mexanizm chtoby belaja damka ne srazu papadala na 48. Naprimer:

Xod belyx


Zhal' nepoluchilas' miniatiura i prishlos' dobavit' gruz - shashki 44 i 45.

V.Masiulis 22-05-2005


10,5,26,40,17(22),48(2Cool,25...

Y menia zigzagi damki tozhe krutilis' blizkije k idejam Miljenko

V.Masiulis 22-05-2005


40,17,7,2,48(2Cool,25...
LeoMinor - Май 23, 2005 - 06:01 AM
Тема сообщения:
Virmantas у Вас получилась замечательная миниатюрa.

Кстати не понял совсем почему невозможно без простых 44 и 45 в Вашем произведении 8х8 [ Zhal' nepoluchilas' miniatiura i prishlos' dobavit' gruz - shashki 44 i 45. ]
:


V.Masiulis, 23-05-2005 Very Happy

Сейчась после 4?.49 ничья ! (37)15(41)14-10(47)5(16) итд. Или я что то не выжу ?! Чего Вы испугались ?

10.5.26.17(22*)48(28*)25(33)9(23)14(29)20(34)38(40)33(45)50+.

Считаю что активность белой дамки в Вашем произведении практически неповторимая 5-26-48-25-9-14-20-38-33-50. В решении от 12 ходов 9 сделано дамкой ! ! Rolling Eyes
Dzo - Май 23, 2005 - 11:11 AM
Тема сообщения:
Da, konechno Vy pravy, miniatiura bez braka esli bit’ 11 x 22. Jas sam zaputalsia v svoix mysliax, a kogda pisal uzhe byla glubokaja noch’. Menia sbil s tolku boj 12 x 21, posle kotorogo mozhno bit’ dvumia sposobami. V samom nachale chtoby pojavilsia eshchio odin variant (pravda s dualju) ja proboval takuju rastanovku



I tol’ko potom shashku 24 podnial na 14, a mysl zaciklilas’…..
LeoMinor - Май 23, 2005 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Предлагаю ещё одну миниатюру 7х7 на новый мотив :


M.Lepšić, 23-05-2005

I,II 32.23.21 новый мотив (?) (16*)5.37 - H.Jansen- (31.28 ) итд.

I 5? 32.20Y(44)40.46(17)= ; Y 5-23(16)1(44)=.
II 24-20.24.42(31.41)37.5(38)14 Z(16)= ; Z 15(43)=.

Самое зрелищно (если где не ошибся в проверке - без компьютера Shocked ) - два сильна ложна следа Razz
Dzo - Май 24, 2005 - 03:09 PM
Тема сообщения:
Na novyj motyv xotelos sdelat' s novym aktsentom:

V.Masiulis 24-05-2005


9,37,10(1Cool,5... +. Zdec' vybor boja. Xotia novyj variant nel'zia schchitat' kompozicionnym, no igra tochna.

V.Masiulis 24-05-2005


24,37,45,3(16),14,37... +. Zdes' novaja variacija motyva Miljenko. Legalnost' legko dokazat': shashku 30 dvumia xodami perevesti iz 6, dlia etogo nuzhny belyje shashki 11,17,19,24.
LeoMinor - Май 24, 2005 - 04:04 PM
Тема сообщения:

K.W.Kruijswijk, "Blancs et Noirs", 1972

2(19-23)11(31A)26(43)(48)23.37.37+. A(43)31.48 см.диаграмму 2 !



Оказалось что Karel Wendel Kruijswijk ( 1921) имел такую позицию на доске 33 лет раньше Михаила. Всё таки мы не теряли время зря, а обогащали и дополняли старую идею.

Мое внимание тоже привлекает такой старый мотив:


E.Lieubray, 1933

(18)16(12A)21(23)3 итд. А(23)2(29)7(33)16+.

Можно ли мотив использовать в миниатюрах (или новых этюдах) ?!
Dzo - Май 24, 2005 - 06:42 PM
Тема сообщения:
Na etiud E.Lieubray miniatiura

V.Masiulis 24-05-2005


17(12),37,5,27, 32...
P.S. Nado proverit net li pobochnogo reshenija. U menia programa bez bazy bessil'na.
LeoMinor - Май 24, 2005 - 08:53 PM
Тема сообщения:
Обработать мотив E.Lieubray-a дело не совсем простое и надо искать "расширение".

Но для "регистрации" Razz достаточно и :


M.Lepšić, 24-05-2005

33-28.23.33.5(31*)27.32 E.Lieubray,1933 (18)16(12)21(23)3(29)9 итд.
LeoMinor - Май 25, 2005 - 05:19 AM
Тема сообщения:
DZO писал:
Цитата:
Na etiud E.Lieubray miniatiura
V.Masiulis 24-05-2005
17(12),37,5,27, 32...
P.S. Nado proverit net li pobochnogo reshenija. U menia programa bez bazy bessil'na.


Существуют два похожа побочна решения:

1° 28.5(47а)36(20*)13 итд. а(16)22.31(47)36+.

2° 16.5(47b)36(24c)27(29)13(45)28+. c(29)13 итд. b(48)13(17)27(34)28+.
Dzo - Май 25, 2005 - 08:40 AM
Тема сообщения:
Togda prostaja miniatiura (uzhe bez braka) na etot motyv

V.Masiulis 25-05-2005


24,27,34,3,32....+.
LeoMinor - Май 27, 2005 - 07:37 AM
Тема сообщения:
Вчера мне Eddie van de Acker написал что одна из мини 5-ого чемпионата Новополоцка имеет полное совпадение :



S.Klomp, wedstrijd Kring voor Damproblematiek, 1964; De Problemist, mei 1964

Таким образом мы узнали что идея не принадлежит нашем Алемо ( кстати , он разбивает здорово соперника по checkers - теперь у его +4=11-1 Exclamation ) или Михаилу Razz
LeoMinor - Май 29, 2005 - 06:46 PM
Тема сообщения:
Следующие две мини 7х7 составленные на известные мотивы, которые и самое зрелищное. Сможет ли кто "расширить" мотивы или их использовать лучшим образом ?!


M.Lepšić, 28-11-2004

17.38.7(33)42(39)38(35)33.1(33)34(40)29.34+.


M.Lepšić , 28-11-2004

41.38.1 A.Kuijken (39)1-45!(8)17(13)17-12(19)34! 8(23)45!(34)3(39)14(29)20(34)25(350)30.43(30)39(35)34+.
Dzo - Май 29, 2005 - 07:21 PM
Тема сообщения:
Motyv v pervoi miniatiure nado ne tol'ko rasshirit', no i popravit' iz za pobochnogo reshenija, mozhno damku stavit ne tol'ko na 1, no i na 2.
LeoMinor - Май 29, 2005 - 09:11 PM
Тема сообщения:
DZO писал :

Цитата:
Motyv v pervoi miniatiure nado ne tol'ko rasshirit', no i popravit' iz za pobochnogo reshenija, mozhno damku stavit ne tol'ko na 1, no i na 2.


Да, Вы правы. Мотив исправить нетрудно (шашка 7 на 6), то с мини труднее Very Happy

Легче предложить что то другое Embarassed


M.Lepšić, 2004

39.11.43.18.17 J.Bastiaannet итд.
Dzo - Май 30, 2005 - 04:16 PM
Тема сообщения:
Udalos rasshirit' na ispravlenyj motyv. Pravda nad miniatiuroj nado dumat'

V.Masiulis 30-05-2005


39,26,6(33A),42(39),38(35),33,1(33),34(40),29,34+. A(32),42(34),1(39),34,40+.
LeoMinor - Июнь 02, 2005 - 08:46 PM
Тема сообщения:
На один класический двухвариантный мотив попробовал составить 7х7, но пока без успеха. Может быть кто из вас сможет ( например Virmantas ) ?!


M.Lepšić, 02-06-2005

34(40*)44.31.11(30A)7(35)1(22)23(27)21.12(21.40)17(45)50+.
A(22)7(28 )2(32)30(37)19(42)37.37+.
Dzo - Июнь 03, 2005 - 09:40 AM
Тема сообщения:
Chtoby ne udarit’ litsom v griaz sidel okolo dvux chasov poka sdelal chtoto poxozhe na miniatiuru. Za eto vremia nashiol okolo desiati mexanizmov dlia poluchenija motyva, no miniatiura 7x7 poluchilas’ tol’ko odna. Budu dumat' dal'she.

V.Masiulis 03-06-2005


33,2,30,11....
Dzo - Июнь 05, 2005 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Tak kak bol'she net novyx miniatiur k etomu motyvu, predlozhu eshchio odnu svoju

V.Masiulis 05-06-2005


32,41,16,3,20,11...
Dzo - Июнь 06, 2005 - 10:46 AM
Тема сообщения:
Vot eshchio para miniatiur 7x7 k motyvu

V.Masiulis 06-06-2005


14,22,29,39,38,26...

V.Masiulis 06-06-2005


29,28,20,11...
Dzo - Июнь 07, 2005 - 09:03 AM
Тема сообщения:
Segodnia predlagaju samuju luchshuju (poka)

V.Masiulis 07-06-2005


493,34,38,11,26...

To be continued
alemo - Июнь 07, 2005 - 02:00 PM
Тема сообщения:
...
Dzo - Июнь 07, 2005 - 02:06 PM
Тема сообщения:
Prodolzhaju podborku miniatiur (mexanizmov) dlia poluchenija motyva

V.Masiulis 07-06-2005


13,19,17,26...

V.Masiulis 07-06-2005


38,29,14,17,26...

To be continued
gluk - Июнь 08, 2005 - 01:25 PM
Тема сообщения:
Mozno i tak



1.37-31, 2.40-35, 3.35:15 27-32, 4.15-10 32-37, 5.42:31 16-21, 6.10-05 21-27, 7.05-28, 8.31:11 i tak dalee.

A vot ese blizkaya po duhu



1.23-19, 2.18:09, 3.32-28, 4.28:8, 5.22-18, 6.12-07 29-33, 7.07-02 33-38, 8.08-16 38-42, 9.16-27, 10.26:48.
LeoMinor - Июнь 08, 2005 - 01:53 PM
Тема сообщения:
gluk писал:

Цитата:
Mozno i tak



1.37-31, 2.40-35, 3.35:15 27-32, 4.15-10 32-37, 5.42:31 16-21, 6.10-05 21-27, 7.05-28, 8.31:11 i tak dalee.


Сначала привет господину gluk ! Хорошо что присоединились нашем маленком обществу и творческим разговорам по композиции.

Ваша первая идея любопытна и как то продолжает этюдный замысл 4х4 господина G.Bakker-a



K сожалению у Вас после 31.35.15 получилась нерешаемость (28!)10(23.33) итд. Значит, надо идею доработать. Желаю успехов !

gluk писал:

Цитата:


1.23-19, 2.18:09, 3.32-28, 4.28:8, 5.22-18, 6.12-07 29-33, 7.07-02 33-38, 8.08-16 38-42, 9.16-27, 10.26:48.


Здесь после удара 19.9.28.8.18.7 на доске следующа позиция :



Ход у чёрных и вновь нерешаемость после (27 !) =.
Dzo - Июнь 08, 2005 - 04:37 PM
Тема сообщения:
Ideja gluk'a legko poddajiotsia dlia obrabotki miniatiur, naprimer:



10,39,37,29(21),5(27),28,11...
alemo - Июнь 09, 2005 - 02:15 AM
Тема сообщения:
Вот пока всё, что получилось. Не густо, но есть ещё одна идейка Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-9-2005

28, 37, 29, 2, 49, 16 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 09, 2005 - 07:10 AM
Тема сообщения:
Alemo писал :

Цитата:
Вот пока всё, что получилось. Не густо, но есть ещё одна идейка
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-9-2005

28, 37, 29, 2, 49, 16 +
АЛЕМО


Идейка пока ждёт лучших дней. Надo исключить возможность ЧПР : 28.37.29.2.44.17 и на доске тоже мотив ( правда , не очень ) - см. д.2 !



xод у чёрных - белые выигрывают
alemo - Июнь 10, 2005 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Скорее всего для композиции, как и для очной игры - требуется "кураж". В связи с после матчевым стрессом - ни черта ни составляетя. Смотрю на доску, точнее - диаграмму Пресмана Laughing , и ... никакого результата ! Rolling Eyes

АЛЕМО
alemo - Июнь 10, 2005 - 03:11 PM
Тема сообщения:
Поменял цвета в диаграммах Пресмана, когда составлял, и дело сдвинулось с мёртвой точки.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-10-2005

34, 25, 3(40), 49(45), 44, 29, 16+
LeoMinor - Июнь 10, 2005 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Поменял цвета в диаграммах Пресмана, когда составлял, и дело сдвинулось с мёртвой точки.


Саша , после 30.25.3(40)49(45) белые выигрывают и 49-32 Sad

Попробуй ещё раз поменять цвета в диаграммах Rolling Eyes
Dzo - Июнь 12, 2005 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Ne vyderzhal i ja v sozdanii miniatiur na etiud ALEMO. Motyv vrode i ne slozhnyj, no uz ochen' sil'noje plozhenie belyx v poluchenyx miniatiur, poetomu est' pobochnyje reshenija. Tozhe samoe otnositsia i k predlozhenomu variantu Miljenko. No vsiozhe xot poziciju 7x7 (miniatiuru) mozhno poluchit', i nadejus bez pobochnogo.

V.Masiulis 12-06-2005


19,2,14(19),38(31),27,20 ...
Dzo - Июнь 13, 2005 - 09:50 PM
Тема сообщения:
Dlia nachala

V.Masiulis 2005-06-14


37,19,3,49(18A),29,16 ... +. A(12),44(1Cool,29,33 +.
alemo - Июнь 14, 2005 - 12:44 AM
Тема сообщения:
Дело вкуса, конечно, но можно и так (см диаграмму). На мой взгляд здесь механизм интереснее, так как оба большинства не "разрознены", а "связаны".

А вообще-то я Вам очень признателен ребята, что мой этюд привлёк в конце концов Ваше внимание. Спасибо ! Мне кажется он стоит того.

Миленко прав - если уж я его обнародовал, то только приветствую дальнейшую разработку - улучшение и углубление как в направлении этюда, так и в создании мини.

Белые начинают и выигрывают

Dzo

349 ...

Проверить бы с программкой - нельзя ли позицию на диаграмме продвинуть на пару полуходов назад, до нападения белых 17-11 Idea

АЛЕМО
alemo - Июнь 14, 2005 - 01:37 AM
Тема сообщения:
Кажется нашёл нужный дизайн диаграмм Пресмана для составления Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-14-2005

328, 44, 40, 5(19), 49 +

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-14-2005

19, 37, 29, 3 (40), 49(45), 44, 16 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 14, 2005 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Есть и такой мотив :



(34a)19.49(18A)29.16 Alemo
a(35)49(30)29+.
Dzo - Июнь 15, 2005 - 10:53 AM
Тема сообщения:
Sam etogo nepodozrevaja nashiol napravlenija v kotorom etiud ALEMO poluchaetsia dovolno prosto. “Otkopal” eshchio odnu miniatiuru:

V.Masiulis 2005-06-15

19,4,49(1Cool,29,16…

V prededushchei mojei miniatiure (tochneje variant ALEMO, kotoryj ja pri sostovlenii videl) naverno mozhno nachat’ i 17-11, (kompiuter pri bistrom raschiote pokazyvaet vyjgrysh. Nado eshchio proverit i pri dlitel’nom raschiote xodov, no vsio ravno dokazatelstvo ochen slozhnoje).
LeoMinor - Июнь 15, 2005 - 11:35 AM
Тема сообщения:
DZO писал:
Цитата:
V prededushchei mojei miniatiure (tochneje variant ALEMO, kotoryj ja pri sostovlenii videl) naverno mozhno nachat’ i 17-11, (kompiuter pri bistrom raschiote pokazyvaet vyjgrysh. Nado eshchio proverit i pri dlitel’nom raschiote xodov, no vsio ravno dokazatelstvo ochen slozhnoje).


Как я понял, Вы говорите о такой позиции :



Сначала, считаю что вряд ли стоит труда в доказательствах чтобы продлить такой миниатюр на один ход.
Второе, не понимаю как компьютер может и при быстром и при медленном расчёте показивать выигрыш после хода 11.
Конечно, шашек много и без помощи человека и проге сложно решать.

Вот примерные варианты :

11(24)2(13-19) - здесь выжу только два серёзна продолжения белых:

1° 18(50)7(30) и ничья !
2° 30(44*)49(50)35*(45)29(21)34(27)18(50) и не видно как планировать выигрыш.
LeoMinor - Июнь 15, 2005 - 02:12 PM
Тема сообщения:
Предлагаю простенькую миниатюру чтобы оживить ещё один из этюдов Blonde :


M.Lepšić, 15-06-2005

22!2.16 - новый мотив (?!) - (30*)24.21 - Blonde,1798 - (23A)3(33B)14(29)20(34)38(40C)33(45)50+.
A(18)27(18-23)38+ ; B (32)20(28D)42+; C(39)49+; D(37)14+.

Уверен что будет и более удачных разработок ! Kстати, мини имеет полное побочное решение 283 Embarassed Sad Embarassed

[ Саша , бери отпуск Very Happy и запиши решение в этюде "дамка против трёх простых" - очень прошу ! ]
Dzo - Июнь 15, 2005 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Zapisyvaju xody programy pri nebol'shoi glubine:
11(24),2(19),30(44),49(50),32(13),37(21),31(45),20(1Cool,14 +?
Gde zdes' oshibka programy?
LeoMinor - Июнь 15, 2005 - 02:41 PM
Тема сообщения:
DZO писал:

Цитата:
Zapisyvaju xody programy pri nebol'shoi glubine:
11(24),2(19),30(44),49(50),32(13),37(21),31(45),20(1,14 +?
Gde zdes' oshibka programy?


Мне кажется Virmantas что мы зря теряем время на неважный анализ , как уже и писал !

После 11(24),2(19),30(44),49(50),32(13),37 видно что у Вашей проги что то не очень с расчётом Very Happy , так как ничья простая : (18.45.7) итд.
alemo - Июнь 15, 2005 - 04:53 PM
Тема сообщения:
Удалось найти ещё один подход. Полноценная 7х7 удалась только одна.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-15-2005

13, 23, 19, 2, 36 (26), 27 (31), 47, 20 +

№2. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "шашки в России", 6-15-2005

11, 2, 36 +

№3. Белые начинают и выигрывают

23
LeoMinor - Июнь 15, 2005 - 05:07 PM
Тема сообщения:
Аlemo
Цитата:
Удалось найти ещё один подход. Полноценная 7х7 удалась только одна.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-15-2005

13, 23, 19, 2, 36 (26), 27 (31), 47, 20 +


Саша , новый подход неудачный , так как после 13, 23, 19, 2, 36 (26), 27 (31) выигрывает и 41.19+ Sad
alemo - Июнь 15, 2005 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Тьфу ты чёрт ! Evil or Very Mad Я уже на это нарвалcя один раз с другой стороны доски ! Мистика какая-то ! Rolling Eyes

АЛЕМО
alemo - Июнь 16, 2005 - 02:13 AM
Тема сообщения:
Blonde подождёт Laughing Вот ещё одна подборка.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-16-2005

32, 33, 29, 2, 25 +

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-16-2005

37, 33, 2, 46, 25 +

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-16-2005

43, 1, 48 (33), 28, 25+

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-16-2005

9, 3, 43 + Idea

№5. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-16-2005

304, 12, 3, 43 +

АЛЕМО
Dzo - Июнь 16, 2005 - 09:23 AM
Тема сообщения:
Prodolzhaja podborku ALEMO

V.Masiulis 16-06-2005


38,5,37,19,25 ...+.

V.Masiulis 16-06-2005


40,31,5,19,25 ...+.
alemo - Июнь 19, 2005 - 01:23 AM
Тема сообщения:
Надвигается чемпионат США по чекерс на следующей неделе, и творческий потенциал возрастает. Я поставил перед собой благородную задачу - составить на этюд миниатюры без шашек на преддамочных полях. Ниже примеры того, что получилось.

Когда я попытался найти позиции, удовлетворяющие этому условию, из всего, что мы тут насоставляли за последние две недели, то к моему удивлению - из всего множества прекрасных миниатюр нашёл всего две: одна моя и одна Virmantas Masiulis (Dzo), которые удовлетворяют этому условию !

Похоже отсутствие шашек на преддамочных полях - это всё-таки какой-то признак качества произведения, и не зря некоторые голландцы только такие позиции и признают Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-18-2005

18, 14, 2, 49 +

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-18-2005

30, 40, 10, 41, 5 (14), 25 +
Eddie - Июнь 19, 2005 - 07:29 AM
Тема сообщения:
It's hard to find motives in the archive of miniatures, but now I can tell you that the motive 9/18/22 - D25 is at least known since 1997.
Exact the same problem as nr. 2 I found in the Archive Groeneveld:

Black: 09/20/22/25/37/38/45 White: 15/19/23/24/29/34/47
D. van den Berg (AG, 25-12-1997): 30, 40, 10, 41, 5 (14) 25

The AG qualification gives info about the date since when it's in the archive. So Dik van den Berg can have made it in december 1997, but also years before.
alemo - Июнь 19, 2005 - 07:51 AM
Тема сообщения:
Hello, Ediie !

Thanks for your research. Very interesting and important. What about "mirrow" motive - 7/18/23 vs D16 ?

Regards,

Alex
Eddie - Июнь 19, 2005 - 08:22 AM
Тема сообщения:
I'm not specialized in motives, Alex ! I only could give you the information below because I found exact the same miniature as the one you made.

But maybe there is a way to find out.
In the latest edition of De Problemist (just received it) I saw that there's an archive of motives, Mr. C.K. Kaan did a fine job here. After his death (not long ago) another person is going further with his work.

I will mail him and let you know.
Eddie - Июнь 21, 2005 - 08:59 AM
Тема сообщения:
Because the database of motives appears to be very complicated, Lambert Jan Koops wrote me he cannot answer my question at once. He needs time to study it first, then he hopes to give me information about the motive that Alex found.
LeoMinor - Июнь 23, 2005 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Только для "регистрации" Razz :


M.Lepšić, 23-06-2005

37.19.40.19 новый мотив ? (34*)39.39 J.Bourquin
LeoMinor - Июнь 24, 2005 - 12:08 PM
Тема сообщения:
Следующу композицию посвящаю нашем голландском другу Эдды ( opdracht aan Eddie v.d.Acker ) !


M.Lepšić, 24-06-2005

372 st.32.45.12 новый мотив (?) I.Weiss & ML Wink

s- 8? или 26? (44.28-32.44)=; t - 45?(28-32)34(41)=.
Eddie - Июнь 24, 2005 - 03:01 PM
Тема сообщения:
Thank you, Miljenko, I'm very honoured.

P.s. ik ben momenteel bezig met je werken door te nemen uit de periode 1999 en verder, de problemen zitten natuurlijk al in het archief maar ik head nog niet overal de gegevens over de eerste publicatie.
alemo - Июнь 25, 2005 - 01:22 AM
Тема сообщения:
Лично мне кажется, что в позиции на диаграмме №1 после 29 (272), 34 (41,41), 37, 8(37), 3(41), 26 (47) чёрные должны добиться ничьи в окончании.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-24-2005

41, 12 +

А вот вариация мотива М. Лепшича

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-24-2005

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 25, 2005 - 03:16 AM
Тема сообщения:
Ещё одна мини :


M.Lepšić, 25-06-2005

239.27.40.34.13
alemo - Июнь 25, 2005 - 03:43 AM
Тема сообщения:
Миленко, только попробуй скажи, что это не твой мотив в зеркальном отображении !

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-24-2005

34, 32, 8, 42, 15 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 25, 2005 - 03:35 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Миленко, только попробуй скажи, что это не твой мотив в зеркальном отображении !


Похоже - но не больше, но не меньше ... Rolling Eyes

У твоего произведения "сильный" предшественнык :


19-05-2005

Сколько я помню , ты являешся любителем таких миниатюр где тры большинства Very Happy
Кстати, и все тры мотивные шашки активные.

***


M.Lepšić, 25-06-2005

I 22(36/38 )21.31.45.12(28A)7(32B)2(18 )7(22)11(27)16(31)38(37)47+.
A(29)7(34)2(18 )7+; B(33)2(18 )7(22)16(39C)11+; C(28 )43+.

Ложный след I 45? 43(17-22) итд.
Eddie - Июнь 25, 2005 - 05:31 PM
Тема сообщения:
Hello Alex. Your problem 03/20/27/29/30/36/39 - 13/18/22/31/38/40/47 is rather new, but Virmis was earlier: check his site, the may 2005 problems part 3 !
alemo - Июнь 25, 2005 - 09:26 PM
Тема сообщения:
Миленко, надо бы ввести новый раздел в композиции - МОТИВЫ Laughing ! Прoводить соревнования, присваивать звания ... Idea

Вот ещё несколько миниатюр на мотив М. Лепшича и его вариации.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-25-2005

172 (8х17), 13, 34, 11 +

Опять таки - надеюсь что на первом ходу после прямого 13, 34, 33 (28 ), 29 (32) у белых выигрыша нет.

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-25-2005

42, 44, 39, 16 (22), 9* +

Здесь опять таки есть ложный след: после удара белых и ответа чёрных 17-22 выигрывает только жертва шашки, а на 16-11 чёрные добиваются ничьей после 4-10 !

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-25-2005

40, 30, 24, 5 (42), 37, 16 +

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-25-2005

10, 27, 7 (11), 16 +

Будем надеяться Laughing , что в этой позиции 139, 27 не выигрывает Idea

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 26, 2005 - 02:43 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:

Цитата:
Миленко, надо бы ввести новый раздел в композиции - МОТИВЫ ! Прoводить соревнования, присваивать звания ...

Вот ещё несколько миниатюр на мотив М. Лепшича и его вариации.
...

№1. Белые начинают и выигрывают
172 (8х17), 13, 34, 11 +
Опять таки - надеюсь что на первом ходу после прямого 13, 34, 33 (28 ), 29 (32) у белых выигрыша нет.

№2. Белые начинают и выигрывают
42, 44, 39, 16 (22), 9* +
Здесь опять таки есть ложный след: после удара белых и ответа чёрных 17-22 выигрывает только жертва шашки, а на 16-11 чёрные добиваются ничьей после 4-10 !


Саша , у тебя всегда подлинный фейверк замечательных идей!
Относительно нового раздела в композиции уверен что будет особенно популярен в Витебске и что поможет продолжать Войну и миръ Very Happy

Вопросик к первой позиции: ты проверил последствия первого хода 18-12 ?!

Замечание к позициям 2-4 :


ход у чёрных

После (22) выигрывает ( к сожалению Sad ) и продолжение 8 Shocked итд.
alemo - Июнь 26, 2005 - 02:58 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Саша , у тебя всегда подлинный фейверк замечательных идей!


Возражений нет.

LeoMinor писал(а):
Вопросик к первой позиции: ты проверил последствия первого хода 18-12 ?!


А чего тут проверять ?

LeoMinor писал(а):
Замечание к позициям 2-4 :


Ну что тут можно сказать ... Rolling Eyes

=======================================================================

Что ж ... остаётся позиция №1 и твои прекрасные слова о фейверке идей - не так уж плохо. Вот ещё один подход Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-25-2005

41, 23, 12 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 26, 2005 - 05:00 AM
Тема сообщения:


Alemo писал :
Цитата:
А чего тут проверять ?


Саша , я уверен что есть чего проверять !
Кстати, гарантирую что ход 18-12 намного сильнее авторского 17-12 Razz
После удара на 11 у чёрных ничья после (10!) Shocked

Твой новейший подход точный и является вариацией известного мотива J.H.H.Scheijen-a :



(14.22)13(28 )8.7 итд.
alemo - Июнь 26, 2005 - 05:04 AM
Тема сообщения:

LeoMinor - Июнь 26, 2005 - 05:23 AM
Тема сообщения:
Саша , попробуй что-нибудь составить на новую вариацию мотива J.H.H.Scheijena:


ход у чёрных !



M.Lepšić, 26-06-2005

27(41*)37.19.15(18*)10 итд.
alemo - Июнь 26, 2005 - 11:13 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Саша , попробуй что-нибудь составить


Уговорил ! Как будешь платить за позиции - чеком или наличными ? Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005
28, 32, 35, 11 +

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005
21, 44, 31, 11 +

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005

21 (27A), 12, 31, 15 + A(24), 30, 24, 31 +

Миленко, последняя позиция, №3, нуждается в серьёзной программной проверке - здесь может быть ППР после 21 (27), 24. Тем не менее - если проверка окажется успешной - эта позиция будет самой лучшей и красивой на данный мотив ... из исходной позиции переводятся шашки 7 и 16, а белая простая 11 остаётся на месте !

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005
127, 33, 19, 15 +

№5. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005
23 (299), 33, 11, 15 +

Эта позиция кроме механизма хороша ещё и тем, что здесь приводятся к месту не одна, а две мотивные белые шашки.

№6. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005
34, 32 (37), 28, 24, 15 +

№7. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005
23 (28 ), 172, 12, 34, 11 +

Здесь тоже неплохо было бы проверить программой - есть ли у белых выигрыш на первом ходу после 34, 2 (8 ), 12 (43) итд

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 26, 2005 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:
Цитата:
Как будешь платить за позиции - чеком или наличными ?


Готов дать и сухое золото, только чтобы ты не терял свой неисчерпаемый творческий потенциал на сомнительные мотивы и тому подобно Very Happy

Твои позиции 4 и 5 ( у меня онa тоже былa на доске, но ты меня определил за несколько минут Razz ) очень понравились , а на номер 3 не стоит терять время и сыл на доказательство "прочности".

А сейчась мне нужна помощ. Уже долго времени в кармане держу один вариант - мотив но не удалось найти способа добавить новое композиционное разветвление чтобы сделать какой то этюдик. Можно у тебя появиться подход. Заранее благодарен.



Ход у чёрных.

(9)12(11)8(13.17)13(22)8(28 )2(33)30(38 )48(14)41(19)417(42)30.36+.

***

Регистрация Razz мотива :


M.Lepšić, 26-06-2005

16.9.17.17 новый мотив (?)
alemo - Июнь 26, 2005 - 07:18 PM
Тема сообщения:
Миленко, ты и в предыдущий раз не сказал, и сейчас не уточнил - сколько конкретно шедевров нужно составить: пять, десять или больше ? Дай точное число, а то я не могу работать. Несколько миниатюр я уже составил, но всё-таки надо определиться.

Кстати - что ты называешь сомнительными мотивами: те что исходят от тебя, от меня или какие-то дополнительные критерии ? Laughing

Кстати, что насчёт №6 и №7 из предыдущего поста ?

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 26, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Номер 6 имеет ппр: 6.24.34.42. В случае 7 чуть сложнее, но наверно тоже есть побочное.
Как тебе определять число шедевров ?! Там где многие ничего не составили бы, ты сделал такую неплохую подборку в течении несколько часов. Беспримерна творческа энергия !

Сомнительным мотивам будем називать тех у которых кроме авторского есть и неавторский "замысл" Very Happy

Саша , а как тебе нравится такой мотив :



(9*)10(14)19(18 )11Y (22)13(28 )8.7 итд.

Y выигрывает и 13.11 итд. Twisted Evil

Оказивается, ещё один квазимотив - к сожалению Shocked Embarassed Embarassed
alemo - Июнь 26, 2005 - 09:55 PM
Тема сообщения:
Миленко, давай сделаем так ... даю тебе 3 дня ! Idea Я до этого трогать этот мотив не буду. Когда ты всё составишь - тогда я подключусь. Заодно будет гарантия, что мы не перекаемся друг с другом, создавая одни и те жу позиции и никому не будет обидно.

Мне твой последний мотив очень нравится, жду до среды !

Александр
LeoMinor - Июнь 26, 2005 - 10:08 PM
Тема сообщения:
Саша , не составляй на новый мотив, у его "чёрная" дыра !! Embarassed Embarassed

Саша , теперь вспомнил что ты совсем забыл на книгу Судьба чемпиона. Вряд ли когда то прочитаю её ?!
Судьба Very Happy
alemo - Июнь 27, 2005 - 04:18 AM
Тема сообщения:
Хорошо, попробую составить десять. Посмотрим, что получится. Люблю рекоды. Кстати, я составляю не семёрки, а произведения искусства ! Laughing

№1. 37, 40, 16 +


№2. 29, 33, 34, 15 +


№3. 31, 33, 15 +


№4. 7, 18, 19, 30, 10 +


№5. 20 (45), 44, 16 +


№6. 9, 28, 30, 16 +


№7. 20, 30, 10, 43, 10 +


№8. 19, 7 +


№9. 34, 43, 39, 40, 10 +


№10. 11, 16, 34, 15 +


№11. 140, 20, 29, 16 +


********************************************************************************

Всего получилось 11

А. Моисеев
alemo - Июнь 27, 2005 - 09:35 AM
Тема сообщения:
Миленко - сейчас только прочёл твоё сообщение, что мотив с дыркой. Ничего страшного, нерешаемости ведь нет, значит миниатюра засчитывается ! Теперь я понял, что такое сомнительный мотив Laughing Надеюсь читатели и посетители форума развлекутся. А кстати - как тебе миниатюры то ?

Я ещё думаю - нельзя ли твой мотив слегка поменять, переставив 1-2 шашки, чтобы он заработал ? Тогда многие миниатюры можно будет спасти, ведь мотивные шашки не все и не всегда включены в работу Rolling Eyes

На следующие выходные жду от тебя новыё мотив-этюд Idea

А. Моисеев
Eddie - Июнь 27, 2005 - 12:46 PM
Тема сообщения:
In the problem: 01/02/09/14/25/33/34 -12/16/18/20/22/24/35 also possible is: 8, 17, 7, 19, 30, 10
alemo - Июнь 28, 2005 - 12:20 AM
Тема сообщения:
Eddie, move this man from 12 to 11.

Alex
alemo - Июнь 28, 2005 - 04:22 AM
Тема сообщения:
№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-26-2005

11, 2, 25, 32 (28A), 10, 5 + А. (27), 9/10, 32, 37 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 28, 2005 - 09:35 AM
Тема сообщения:
Попробовал варировать этюд J.C.R.Busa и вот что получилось :


M.Lepšić, 28-06-2005

42.3(34)26(39)48(44)39.28.11(28 )7(32)2+.

Надеюсь, новый подход к исследованиям мотива 27.32/Д16 итп.

Саша , ход у тебя !
LeoMinor - Июнь 28, 2005 - 11:44 AM
Тема сообщения:
Если нет побочного решения то получится "регистрация" интересного нового (?) мотива :


M.Lepšić, 28-06-2005

28.14.24.3 новый мотив (?) (32*)20!(39)25(44)39.28.11(28 )7 итд.
LeoMinor - Июнь 28, 2005 - 04:36 PM
Тема сообщения:
Пока с нетерпением жду ответа из США Razz


M.Lepšić, 28-06-2005

20.41.3(32*)20(328.39)25(44)39.28.11(28 )7 итд.
LeoMinor - Июнь 28, 2005 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Саше Моисееву посвящается !


M.Lepšić, 28-06-2005

21(35)41.3 новый мотив (33*)21(339.40)49(45)40.29.11(28 )7 итд.

Саша , надеюсь что тебе мой маленкий подарок понравится Rolling Eyes
alemo - Июнь 28, 2005 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Спасибо за хороший подарок. А вот и ответный сувенир - здесь к месту заключения приводятся обе мотивные чёрные шашки, как часть одного механизма.

Мой творческий пыл слегка угас, так что - действуй !

Ход белых.

228, 19 +

Александр

===================================================================

Каждый день проверяю почту, но сухого золота из Хорватии нет и нет. Может украли ? Laughing
LeoMinor - Июнь 28, 2005 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Саша , как понять твою позицию ? Kак мини этюд или ? Таких вариаций ещё 6 , но как их использовать я не вижу.
Более привлекательный такой мини этюдик :



23(31*)18.27
alemo - Июнь 28, 2005 - 08:03 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
но как их использовать я не вижу.


Упорно работать и составлять миниатюры. Много не надо - штук по 10 на каждую вариацию, общим числом 60, будет достаточно. Ты начинай, я продолжу Idea

АЛЕМО
Dzo - Июнь 29, 2005 - 01:40 PM
Тема сообщения:
V.Masiulis 29-06-2005


44,24(19),11,32(31)18,27,11+.

V.Masiulis 29-06-2005


18,32,21,25,32(31),18,27,11+. Legal'nost': 28-44,40x38.

Vam ostalos' tol'ko 58 miniatiur.
*******
Vchera sdelal neskol'ko miniatiur na "karmannyj" motyv Miljenko. No ja dam poziciju, kotoraja sdelana iz idej dvux miniatiur (vesma normalnyx):
V.Masiulis 28-06-2005


20,40,11,27,17,46...+.
Poprobujte proizvesti eti miniatiury.
LeoMinor - Июнь 29, 2005 - 04:35 PM
Тема сообщения:
DZO писал :
Цитата:
Vam ostalos' tol'ko 58 miniatiur.


Virmantas, Ваша два интересная произведения ничего не изменили в числе "нужных" миниатюр на Alemo-мини этюд. Кстати, осталось составить не только 60, а 70 миниатюр. Вот в чём дело :

Алемо мини-этюд : 13.24 / 16.22.23


Вариации :
1] 22.32/16.23.33 - 18.28.11 итд.
2] 24.34/16.23.33 - 19.29.11
3] 22.33/16.23.32 - 18.28.11
4] 24.32/16.23.33 - 19.28.11
5] 22.34/16.23.33 - 18.29.11
6] 22.33/16.23.34 - 29.19.11

По моему 7х10=70 и до сих пор не видел ни одну миниатюру на основный этюд или одну из 6 перечисленных вариаций !


Значит, этюдик : 22.26/16.29.32 или 22.26/16.23.38 что то другое Very Happy
Dzo - Июнь 29, 2005 - 06:25 PM
Тема сообщения:
Miljenko pisal:"до сих пор не видел ни одну миниатюру на основный этюд или одну из 6 перечисленных вариаций ! ".
Xochu utochnit' variaciji.
Poziciju

mozhno poluchit' bez duali i neekonomnogo boja
1)22.31/16.23.32
2)22.33/16.23.32
3)13.24/16.22.23
ili
1)22.33/16.23.34
2)13.44/16.32.43
3)13.42/16.32.41
4)13.42/16.32.43

Poziciju

mozhno poluchit' bez duali i neekonomnogo boja
1)22.32/16.23.33
2)22.34/16.23.33
3)24.32/16.23.33
4)24.34/16.23.33
ili
1)13.41/16.33.42
2)13.43/16.33.42
3)13.43/16.33.44
4)13.45/16.33.44

Kak vidno moji poziciji podxodit k variaciji 22.31/16.23.32.
Znachit sedmaja osnavnaja variacija javliaetsia 22.31/16.23.32, a ne 22.33/16.23.34, tak kak takix ne osnavnyx (boj odnoj chiornoj shashkoj) vsego est' 8 variacii.
P.S. Mozhet kakuju variaciju i propustil
LeoMinor - Июнь 29, 2005 - 07:16 PM
Тема сообщения:
Virmantas, согласен что можно всё трактовать и так как Вы написали Wink

Вот одна не совсем тематическая миниатюра :


M.Lepšić, 29-06-2005

43.32.24.34.11 итд.

[ Как меня известил Эдды - то я сделал автоплагиат Embarassed Razz Embarassed . Такую же миниатюру составил и 7 лет тому назад и даже в книге опубликовал :

Еddie писал:

Цитата:
Zwart: 13/17/19/23/26/29/38 Wit: 30/31/34/35/40/41/48
M. Lepsic (12-2-1998; AG, 13-2-1998; Damminiaturenkalender voor jaar 2000, deel III, 1999)
]


Ещё один ( курёзный ) подход :
[7x6]

M.Lepšić, 29-06-2005

28.16.19.11 итд.
Dzo - Июнь 29, 2005 - 09:38 PM
Тема сообщения:
Sposob poluchenija odnoj iz variacii
V.Masiulis 29-06-2005

461,38,37,20,19,29,11...+.
alemo - Июнь 30, 2005 - 02:37 AM
Тема сообщения:
Всё гениальное просто ! Обе этюдные схемы М. Лепшича легко объединяются в позиции на диаграмме №1, где после хода чёрных 18-22 или 18-23 получается два разных мотива-этюда. Спасибо Virmantas, поместившему оба мотива рядом на форуме, что натолкнуло меня на мысль об объединении.

Мне эта идея настолько понравилась, что я регистрирую её в форме этюда №2 и нескольких миниатюр.

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрыают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-29-2005

29, 35 +

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-29-2005

9 (23), 28, 3, 35 +

№4. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-29-2005

19* (46/13 A), 204, 5 (19), 35+ A. (15), 14, 5, 35 +

№5. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-29-2005

34, 9, 3, 35 +

№6. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-29-2005

24, 4, 38, 15 (24), 35 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 30, 2005 - 05:10 AM
Тема сообщения:
Alemo писал:

Цитата:
Обе этюдные схемы М. Лепшича легко объединяются ...


Конечно, називать схемы моим именом нельзя , так как схемы старые и хорошо известные. Значит, то что ты Саша написал, надо воспринимать условно - я только предложил углубление старых схем и несколько новых трактовок ; и не менее и не более.

Второе - у тебя появилась замечательна находка ! Поздравляю !

На диаграмме 5 предлагаю чёрную простую 38 поставить на 40. Большинство 1:1:2 чуть лучше чем 1:2 !
Мини 6 промах : после 38(47) белые не выигрывают.
alemo - Июнь 30, 2005 - 05:22 AM
Тема сообщения:
Миленко, спасибо за замечания, обе позиции исправлены (смотри мой предыдущий пост). Я даже год составления исправил, а то он был 3005 ! Laughing Кто-нибудь мог опубликовать эти позиции на тысячу лет раньше под своим именем Rolling Eyes

Александр
alemo - Июнь 30, 2005 - 12:31 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 6-30-2006

19, 16 (31), 12, 27, 11 +
LeoMinor - Июнь 30, 2005 - 01:08 PM
Тема сообщения:
Саша, твой новый мотив плохой - ничья Sad
alemo - Июнь 30, 2005 - 01:45 PM
Тема сообщения:
Ничья - не проигрыш ! Laughing Совсем я запутался со всеми этими вариациями. Пора переходить к следующему заданию Idea Скорее всего самое лучшее, что я составил по этой теме - №5, а также идея объединения двух эндшпильных тем.

Миленко, ты так и не сказал - а мой этюд и идея объединения уже бывали, у Витошкина или где ещё ?

АЛЕМО
gluk - Июнь 30, 2005 - 03:15 PM
Тема сообщения:
A po mne N4 - luchshaya!
alemo - Июнь 30, 2005 - 04:24 PM
Тема сообщения:
В принципе Вы правы. Мне №4 тоже очень нравится, и в смысле игры она лучше №5, но Вы наверное заметили - в №4 надо доказывать легальность исходной расстановки. И хотя это и не проблема, но немного смазывает общее впечатление. Я пытался избавиться от этого недостатка, но не получилось.

АЛЕМО
LeoMinor - Июнь 30, 2005 - 06:47 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 30-06-2005

27.40.14.34.13 новый мотив (?) I.Weiss & ML Razz


M.Lepšić, 30-06-2005

14.44.11 новый мотив (?)


M.Lepšić, 30-06-2005

21.42.13


M.Lepšić, 30-06-2005

11.42.13

Хватает для регистрации у архива Грюневельд Very Happy
alemo - Июнь 30, 2005 - 07:41 PM
Тема сообщения:
...
gluk - Июль 01, 2005 - 11:55 AM
Тема сообщения:
Цитата:
В принципе Вы правы. Мне №4 тоже очень нравится, и в смысле игры она лучше №5, но Вы наверное заметили - в №4 надо доказывать легальность исходной расстановки. И хотя это и не проблема, но немного смазывает общее впечатление. Я пытался избавиться от этого недостатка, но не получилось.


Mozno tak



Final chut' bednee, no zato propalo PR v variante 2419(46) - tolko 20-14!
LeoMinor - Июль 01, 2005 - 03:07 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 1-07-2005

XYZW 28.10(15*)14(28*)10.9.7(32A)2(18B)7(22)11(27)16(31)38(37)47+.
A(33)2(18 )7(22)16(39C)11+.
B(19)24(37)47+.
C(28)43+.

X 6? 1(9.18 )1(44)33(30.24)=;
Y 6? 33.1(249)8(39)6(293)3(44)1(49)42a(19.16/27)=; a 15(49-38)20(9)3(47.33)=;
Z 8? 33.2(249)35b(24)5(40)14(10.44)10c(293)15(50.29.28-33.6)=;
b 30(40)7(44)7-2(50)42(44)=; c 7(50)1(45)6(293)=;
W 8?.2(9.13)2(44)6(50)35d(238)=; d 42(29)32(40)=.

Mне было бы интересно узнать как вам понравилась миниатюра, где мне удалось не только углубить старую идею I.Weissa из 1936 года Rolling Eyes

Обращаю внимание на активность всех шашек в исполнении замысла.Особенно впечатляет путешествие чёрной мотивной шашки 13 ( 4-15-4-13 ).
Значит, имеем большинство (1:2), два выбора (1:1:1 и 1:1) , не менее 4 сильных ложных следов, новизну (усилена идея I.Weisa - добавленна 2 КР!), приемлемую расстановку,простое оформление замысла и его исполнения,...
Скажу откровенно - был очень доволен когда мне удалось составить настоящую миниатюру Razz
alemo - Июль 02, 2005 - 01:05 AM
Тема сообщения:
Миленко, вот пару позиций на мотив при шашке на 12. Подход такой же как и у тебя, но есть вариации. Жаль, что в первой позиции большинство не экономно, но уж больно красиво. Вторая позиция - семёрка.

№1. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-1-2006
40*, 10 (20), 14 +

№2. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-1-2006
27, 10

Александр
alemo - Июль 02, 2005 - 02:16 AM
Тема сообщения:
Вот ещё один "объединённый" мотив. Пока предлагаю для регистрации несколько миниатюр.

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-1-2006
19, 8, 3, 36 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 02, 2005 - 03:37 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Вот ещё один "объединённый" мотив. Пока предлагаю для регистрации несколько миниатюр.


Новое объединение состоялось и регистрация принята, но к сожалению мотив из совсем сомнительных. После (24.13) белые не в состоянии выиграть нормальным образом (без кооператива чёрных Very Happy ).
Тоже не совсем понятно что тебе одна миниатюра = несколько миниатюр Razz

Alemo писал :
Цитата:
Жаль, что в первой позиции большинство не экономно, но уж больно красиво. Вторая позиция - семёрка.


Не понял совсем - разве в первой позиции тоже нет 7х7 шашек - что ли Rolling Eyes ?
alemo - Июль 02, 2005 - 05:16 AM
Тема сообщения:
Ой, вэйзмер !

Миленко, ну чего придираться по мелочам - копать надо глубже Laughing . Ты ведь уже понял - это диаграммы Пресмана подвели Rolling Eyes , и шашки оказались сдвинуты. Мотив должен быть такой (см. диаграмму). Сейчас чего нибудь составну на это, а то не спится Idea

Ход чёрных.


АЛЕМО
Dzo - Июль 02, 2005 - 05:28 AM
Тема сообщения:
Oshibki:
1) Motyv ALEMO legko ispravit esli 19 perestavit' na 18.
Pozicija 7x8

14,3,12,3x17x36...+.
2) Vo vtoroj miniatiure Miljenko ot 30.06.2005 shashku 20 nado perestavit' na 19.

Mne ponravilas' ideja sozdanii miniatiur na variacii. Uvidel chto prigodnyx dlia miniatiur endspilei: 1 belaja prostaja chut dal'she ot damochnyx polei i 2 chiornyje prostyje ne tak mnogo:
Xod belyx:

ili
xod belyx


Variacii na eti endspili tozhe ne tak mnogo. Vot odin primer:

V.Masiulis 01-07-2005


18,41,37,18(31),12,27,9(2Cool,3...+.
LeoMinor - Июль 02, 2005 - 10:21 AM
Тема сообщения:
Предлагаю такой новый мотив :


Ход у чёрных !
Дамка , конечно может быть и на 30.



M.Lepšić, 2-07-2005

41.12.3.35


Вот ещё 3 вариации мотива :


Ход у чёрных !

Дамка на 31,27 или 22 тоже.


Ход у чёрных !
Дамка на 30 или 24 тоже.


Ход у чёрных !
Дамка на 30 или 24 тоже ; нет на 35 - так как после (27) ничья !

***

Virmantas писал :
Цитата:
Vo vtoroj miniatiure Miljenko ot 30.06.2005 shashku 20 nado perestavit' na 19.




Virmantas , Вы мне не пояснили почему шашку 20 надо переставить на 19 .
Dzo - Июль 02, 2005 - 11:23 AM
Тема сообщения:
Miljenko, mne dazhe neudobno govorit', no vyigryvaet i 13-9.
LeoMinor - Июль 02, 2005 - 11:46 AM
Тема сообщения:
Слепота, что ли Embarassed Sad Embarassed ?! Спасибо за уточнение !


M.Lepšić, 30-06-2005

[ исправлено благодаря Virmato Masiulo ! Very Happy ]

Вот "взамен" и я Вам что то сделаю. Вы в начале года составили несколько произведений на один не очень счастливый (но всё таки корректный) мотив. Теперь я уточнил автора и наконец-то единственный вариант.

50 лет тому назад была тоже неудачна попытка составить вот такой этюд :


G.Cremer , "Het Damspel", 1954

14(38А)30(42)10.48(47)25+.
A(9)3(37) но теперь выигрывает 6 продолжений : 21,26,14,19,49 или 24-20.

Новая регистрация мотива :


M.Lepšić, 2-07-2005

34.32.37.9 новый мотив (!) (34*)3(39*)25(44)39.28.7(27A)2(23)7(28)11(282B)16(31)38(37)47+.

A(24)2(29)7(33)16(39C)11+.
B(31)33(37)47+.
C(28)43+.
alemo - Июль 02, 2005 - 12:53 PM
Тема сообщения:
На эту разновидность вариации мотива кажется ещё ничего не было Laughing Мне также как и Dzo - нравится работать с вариациями. Не все пригодны и удобны для обработки, но что нибудь всегда найдётся ! Мы идею Вейса раздраконили очень неплохо Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-2-2005

217, 15, 4, 35 +
Eddie - Июль 02, 2005 - 02:20 PM
Тема сообщения:
The problem 04/07/10/22/28/35/45 - 15/24/30/31/33/34/50, made three months ago by Alex, has another author I just discovered. The information I received today tells me that in 1983 it was made already by S. Zilevicius.
LeoMinor - Июль 03, 2005 - 08:22 PM
Тема сообщения:

Alemo, 2-07-2005

Алемо писал:
Цитата:
Сейчас чего нибудь составну на это, а то не спится


До сих пор мы так и не дождались какой новой регистрации и я решил чуть изменить мотив :


ход у чёрных.

Правда, мне не удалось тоже составить полноценую семёрку, но всё таки есть "шаг вперёд" Very Happy . Надеюсь что Саша что то сделает лучше :



38.6!.1.31!
alemo - Июль 04, 2005 - 03:27 AM
Тема сообщения:
№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-3-2006

7, 29, 28, 2, 31! +

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 04, 2005 - 04:04 AM
Тема сообщения:
Посвящается господину Александру Пресману !

Без его виртуальных диаграммов не было бы много прекрасных произведений, не было бы нашего композиционного практикума на форуме Алканда. Благодарю Александр !


M.Lepšić, 4-07-2005

16(43*)38.6!.1.31!(13.13)11(28A)7(32B)2(18 )7(22)11(27C)16(31)38(37)47+.
A(29)7(34)2(18 )7+.
B(33)2(18 )7(22)16(39D)11+.
C(28 )33(37)47+.
D(28 ) 43+.

[ Нам Алемо поможет доказать легальность или нет Rolling Eyes Razz Shocked ]
alemo - Июль 04, 2005 - 05:25 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Алемо поможет


Ну да, одним авторство, а другим - "спасибо". А ведь как говорит известная русская пословица - из "спасибо" шубу не сошьёшь !

Ход чёрных

(82) 34

АЛЕМО
Eddie - Июль 04, 2005 - 07:17 AM
Тема сообщения:
Lambert-Jan Koops mailed me about the motives.

The archive of C.K. Kaan tells that the position 9/18/22 - D25 can be put on name of J.H. Scheijen (19-11-1961).
There is another motiv that looks a bit the same: 13/18/23 - D24. This one is on name of B. Meester (1951).

The version 7/18/23 - D16 he couldn't find, maybe because it's not there, maybe because he hasn't figured out the system of Kaan yet. But can't it be seen as a mirrorversion of the first position?
Dzo - Июль 04, 2005 - 09:09 PM
Тема сообщения:
V.Masiulis 4-07-2005


29,10,5,25...+.
LeoMinor - Июль 05, 2005 - 04:15 PM
Тема сообщения:
Выжу что новая идейка не совсем простая для миниатюристов. Даже и мастер как Virmantas , пока , не нашёл подхода. Предлагаю два новая мотива и одну семёрку для регистрации :


ход у чёрных !

(32*) Е.Зубов 42!(17A)28.26 итд. А (18)28.20 итд.


ход у чёрных !

(41*)37.42 Е.Зубов


M.Lepšić, 5-07-2005

272.2.48(32*) Е.Зубов

К сожалению, без неэкономичного большинства не удалось.
LeoMinor - Июль 05, 2005 - 08:35 PM
Тема сообщения:
Сегодня нашёл новый и необыкновенный мотив . Для семёрки не обошлось без шашек на преддамочном поле (кто то сделает лучше ?) :


ход у чёрных !


M.Lepšić, 5-07-2005

14.41.5(14*)25!! новый мотив (13)30!(138)48(32)28.26(28A)3(32)9(23)20+.
A(29)3(33B)9(23)14(29)20+. B(34)9(22)27(39)49+.
alemo - Июль 06, 2005 - 01:50 AM
Тема сообщения:
№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-5-2006

14, 11, 2, 48 +

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 06, 2005 - 05:29 AM
Тема сообщения:
Как надо "регистрировать" новый мотив, я составил и семёрку (на всякий случай Very Happy ) :


M.Lepšić, 6-07-2005

20.10.41.5.50 новый мотив (21)39! и дальше как в этюдике !
Dzo - Июль 06, 2005 - 04:43 PM
Тема сообщения:
Pozicija 7x6 s etiudom E.Zubova


383,2,30 ...+.

P.S. Miniatiura Nr.2 ALEMO ot 5-7-2005 s pobochnym 24,17...+.
alemo - Июль 07, 2005 - 12:29 AM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Miniatiura Nr.2 ALEMO ot 5-7-2005 s pobochnym 24,17...+.


Что ни делается - всё к лучшему Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-6-2005

204, 11, 2, 48 +

АЛЕМО
Eddie - Июль 07, 2005 - 11:01 AM
Тема сообщения:
I'm sorry to bring bad news again to Alex.

In my AG archive I found this:

Zwart: 07/08/12/13/23/27/29 Wit: 16/19/20/24/28/33/38
A. Kuijken (competition Kring voor Damproblematiek, 2000)
published in De Problemist, june 2000 and in Spectrum (2004).

Complete solution: 204, 11, 2, 48 (32) 42 (17 A B) 28, 26 (22) 31 (228) 4 (33) 10 (29) 15; A: (1Cool 28, 20 (2Cool 3 (33) 9 (23) 14 (29) 20; B: (1Cool 28, 20 (13) 24 (2Cool 2 (32) 7 (22) 11 (27) 16
LeoMinor - Июль 07, 2005 - 04:24 PM
Тема сообщения:
Предлагаю одну простую семёрку где кроме два большинства, новый мотив и даже 4 ложна следа . Можно, кому понравиться .


M.Lepšić, 7-07-2005

24.33.34.I 5 новый мотив (?) (27*)22 II,III,IV .28(13)33!(19A)29(22B)7(24)2(29)7(33)16(39C)11+.
A(23)24(138)33+.
B(193)33+.
C(28)43+
I 3?(26)17(31)26(36)37(14/15)23(20)19(25)14(30)=;
II 283?(9-13!!)=;
III 10?(31)22(13)=;
IV 19?(31)22(17.13.37)=.

[ Virmantas , мне очень понравилась Ваша этюдная находка. Поздравляю ! ]
LeoMinor - Июль 08, 2005 - 05:26 PM
Тема сообщения:
И пока Саша и Virmantas по тихоньку бойкотируют мое творчество и не составляют семёрки на ML-этюдики , то должен самостоятельно Very Happy :


M.Lepšić,8-07-2005

11(18*)44. I 5(31*)27.19(27A)2(32)7(22)11(27B)16(31)38(37)47+.
A(12)14(27C)3+.
B(28 )33(37)47+.
C(17)32+.
I 3?(31)27.9(24)=.

Сaшa , объeктивную оценку ожидаю !

[ Jake в 8-ми фигурке и такие окончания где 7 дамок против одной простой ! ]

***


L.A.Kuijken, De Problemist 2000

Любопытно что гроссмейстер не указал автора мотива ( Евграф Зубов ) ! Shocked Razz
alemo - Июль 08, 2005 - 08:00 PM
Тема сообщения:
Переставь шашку с 45 на 44 - большинство будет богаче Idea

Поскольку мы с тобой в хороших отношениях - объективной оценки не дождёшься ! Laughing

Я в выходные дни попробую поработать над позицией Блонда.

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 08, 2005 - 08:13 PM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Переставь шашку с 45 на 44 - большинство будет богаче


Почему большинство 2:2:2:3:3 богаче чем 1:2:2:3:3 ? Даже думал что более экономично (композиционно точнее ) 1:2:2:3:3 .
alemo - Июль 08, 2005 - 08:23 PM
Тема сообщения:
Потому что два больше чем один Idea

Максимальное количество шашек для боя - 3, и чем ближе к этому числу все остальные бои - тем лучше. Так меня учили в школе Cool

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 08, 2005 - 08:46 PM
Тема сообщения:
Alemo писал:
Цитата:
Максимальное количество шашек для боя - 3, и чем ближе к этому числу все остальные бои - тем лучше. Так меня учили в школе


Спасибо ! Если тебя правильно научили в школе то я поменяю место простой 45 .

Только боюсь что ты не совсем объективный - поскольку мы с тобой в хороших отношениях



***

В книге G.Bakkera Spectrum , 2004 заметил следующий мотив :



(28А)16(283)43(22)43-34(39)27+ ; A (33)24(29)24-35(38)34+.

Проверяя у Витошкинa, обнаружил что существует следующий этюдик :

96-1]

К.Халецкий, "Шашки", 1972

Решение чуть иначе :
2(28АБ)16(28-33)43(22Ц)43-34(39)27+.
А(34)29.7+.
B(33)24(29)24-35(38)34+.
C(23)25(38)14+.

Не понял совсем почему у Bakkera нет варианта А. Относительно варианта C легче понять голландца.
Появился ещё один вопрос: если К.Халецкий допустил в решении "сомнительное" КР - С , почему этюдик не продолжил ещё один ход и добавил КР ?!

Вот есть такая возможность :



Получается такое разветвление : 7(28 )1(22)6(29)11(33)16(39)21(33)16+.

Чтобы регистрировать находку предлагаю мини 6х6 :


M.Lepšić, 9-07-2005

42.17.38.7 итд.
alemo - Июль 08, 2005 - 09:21 PM
Тема сообщения:
не совсем объективный - поскольку мы с тобой в хороших отношениях

Тогда подождём П. Шклудова Laughing Он в той же школе учился, и если ты связываешь объективность с отсутствием хороших отношений, то из него судья получится идеальный Idea

АЛЕМО
alemo - Июль 08, 2005 - 09:32 PM
Тема сообщения:
№1.

7, 38

№2.

7 (11A), 8, 36 (44B), 40, 7+ A. (44), 40, 8, 36, 7+ B. (18 ), 7, 40 +

№3

39 (19), 32 (172), 482 (228), 37, 38, 32, 33, 2+
Если нерешаемось всё-таки будет доказана, позицию можно дать после 3-го хода

АЛЕМО
Fenix - Июль 09, 2005 - 12:00 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Тогда подождём П. Шклудова Laughing Он в той же школе учился, и если ты связываешь объективность с отсутствием хороших отношений, то из него судья получится идеальный Idea
АЛЕМО


Издеваемся, да?...
Ну-ну.

Почему большинство 2:2:2:3:3 богаче чем 1:2:2:3:3 ?

И то хорошо, и это - тоже!...
Но 1:2:2:3:3 лучше чем 2:2:2:3:3 на 5% Razz Laughing Wink
А если было бы 1:2:3:4:5, то было бы еще лучше.
alemo - Июль 09, 2005 - 12:08 PM
Тема сообщения:
Да, похоже мы в разных школах учились, или я пропустил пару занятий Rolling Eyes

Интересно ... Вам шутить можно, а если другие - значит издевательство ? Twisted Evil

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 09, 2005 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
№3
39 (19), 32 (172), 482 (228), 37, 38, 32, 33, 2+
Если нерешаемось всё-таки будет доказана, позицию можно дать после 3-го хода


Сaшa , здесь нечего доказивать : после 39(19)32(172)482 чёрные просто играют (36) и даже лучше у их ! Жалко что форсированная игра не получилась.
alemo - Июль 09, 2005 - 01:25 PM
Тема сообщения:
...
alemo - Июль 09, 2005 - 01:26 PM
Тема сообщения:
Прдолжим игру ==> (36) 38 ... Idea И ты говоришь - у чёрных здесь лучше ??? Как ничью будешь делать, ведь нападать 22-28 нельзя Laughing



АЛЕМО
LeoMinor - Июль 09, 2005 - 01:32 PM
Тема сообщения:
У меня к тебе новый вопросик. Как тебя в школе говорили, какое из двух большинств лучше : 1:2:3:4 или 1:2:3:3 ? По моем любительском мнении лучше первое из-за выбора ( кстати, иногда мне выбор лучше даже от простого большинства 1:2 ).

Выжу Саша что тебе хочется отыгрываться против меня и у тебя как будто нет опыта в таких встречах. Правда , у меня теперь нет много времени , но на 38 играю (13). Вернувшись через 30 минут из прогулки c собакой могу и дальше показать тебе с дороги на дорожку Very Happy
alemo - Июль 09, 2005 - 01:47 PM
Тема сообщения:
Здесь уместно вспомнить легендарную фразу одного из Российских Премьер Министров В. Черномырдина: "Мы хотели как лучше, а получилось как всегда !" Я ведь всего лишь хотел увековечить твой мотив, Миленко Laughing а ты мне не дал Rolling Eyes

В итоге - остаётся семёрка.



АЛЕМО

=====================================================================

выбор

Миленко, у меня с математикой всё в порядке ! Cool В позиции, которую мы обсуждали - суммарное количество боёв не поменялось. Я только заменил бой 1 шашки на бой 2-х. Мы сравнивали 1-2-2-2-3-3 и 2-2-2-2-3-3. Конечно - второй вариант лучше Laughing

Саша
LeoMinor - Июль 09, 2005 - 05:32 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
выбор
Миленко, у меня с математикой всё в порядке ! В позиции, которую мы обсуждали - суммарное количество боёв не поменялось. Я только заменил бой 1 шашки на бой 2-х. Мы сравнивали 1-2-2-2-3-3 и 2-2-2-2-3-3. Конечно - второй вариант лучше


Мне кажется что друг друга не поняли. Как первое : мы обсуждали прежде конкретную позицию с большинствам 1:2:2:3:3 или 2:2:2:3:3 (ты почему то добавил ещё один бой двух шашек ).
Второе - я поставил совершенно новый вопрос не связаный совсем с моей позицией , совсем принципяльный - что лучше 1:2:3:4 или 1:2:3:3 . Никакого "рыфа" не расставлял.
Например в моей миниатюре кроме интересного сочетания большинства есть и выбор, что по моему усиливает впечатление.
Fenix - Июль 09, 2005 - 07:23 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Интересно ... Вам шутить можно, а если другие - значит издевательство ? Twisted Evil
АЛЕМО


Ну так и про "издевательство" шутка!
alemo - Июль 09, 2005 - 07:39 PM
Тема сообщения:
ты почему то добавил ещё один бой двух шашек

Не я добавил, а ты убавил Laughing

В твоей позиции, которую мы обсуждаем, после первого хода белых 17-11 без моей поправки - 3 боя двух шашек: 38х16, 38х18, 26x6. Какой из них ты не заметил ? Laughing

АЛЕМО
Eddie - Июль 10, 2005 - 12:52 PM
Тема сообщения:
My first attempt to create a miniature:

Black: 01/08/09/10/18/22/28 White: 16/20/21/27/31/37/41

E. van de Acker (10-7-2005): 32, 15, 11 (6) (motiv A. van der Stoep) (6) 7 (11) 36, 27 (7) 21 R (8-12) 17, 27 (12) 22

R: not 22 ? (7-12) =
alemo - Июль 10, 2005 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Eddie, do you know how to use Presman diagrams Idea on this forum ?


E. van de Acker, 10-7-2005, "Shashki v Rossii"

Alex
Eddie - Июль 10, 2005 - 03:02 PM
Тема сообщения:
No, I haven't figured that out.

But I was too fast posting the problem. Move (6) is not forced at all, I realized after closing my pc. Have to check things better the next time.
alemo - Июль 10, 2005 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Eddie, use any of those addresses, follow instructions and say many thanks to Mr. Presman Laughing

http://fmjd.org/dias2/index.php?game=64
http://fmjd.org/dias/index64.php

Alex
Eddie - Июль 10, 2005 - 06:33 PM
Тема сообщения:
Yes, thanks, I was there and saved the link, but didn't see the diagram. Will try again next time.
LeoMinor - Июль 10, 2005 - 11:30 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 11-07-2005

10.42.2 мотив A.van der Stoep, 1980 (28)16(29)49(249)34(23)43(39)48.25(33)14(29)20(34)38(40)33(45)50+.
alemo - Июль 11, 2005 - 12:30 AM
Тема сообщения:
Миленко, как одного из наиболее активных корреспондентов этого топика - поздравляю с прохождением 20,000 рубежа !

А такая редакция миниатюоы тебе нравится больше ?



АЛЕМО
LeoMinor - Июль 11, 2005 - 01:18 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
А такая редакция миниатюоы тебе нравится больше ?


Нет и 100 раз нет ! Я люблю когда в моих компопзициях белые выигрывают
250(30.29)= Exclamation
alemo - Июль 11, 2005 - 01:25 AM
Тема сообщения:
Как сказал бы Алканд: "Вот оно !" Чекерсное мышление подвело Rolling Eyes

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 12, 2005 - 04:56 AM
Тема сообщения:
Евграф , поздравляю с днём рожджния ! Желаю новых творческих успехов, крепкого здоровя и вообще счастья по твоим меркам ! Тоже желаю чем прежде решить и твёрдый орешек под названием ЧР по этюдам Very Happy

Только что проснулся и ничего умного не придумал - но даю одну тривиальную семёрку от сердца ( если бы много и думал ничего особенно умного и так не смог бы придумать ) с твоим праздником :


M.Lepšić, 11-07-2005

38.44.39.404.3 вариация мотива A.van der Stoep (28)21(29)49(293)34(23)43(39)48.25(32A)20+. A(33)14+.
alemo - Июль 12, 2005 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Каждый возделывает свой огородик Laughing

№1.


АЛЕМО
Eddie - Июль 12, 2005 - 12:49 PM
Тема сообщения:
I tried to expand the motiv:



After 383, 25 the motiv appears. (not 383, 42? (34) 30 (50) =).

But how to come to a 7x7 ?
alemo - Июль 12, 2005 - 01:09 PM
Тема сообщения:
Yes !!! Welcome to the club of users Presman diagrams Laughing

Eddi, I was thinking earlier about the way you proposed - jump by white King from to 25. I failed to create full complete 7x7 position and comeup with 7x6 (see diagram).

I am still working on this way to handle this idea and motive..

White to move and win.

293

Alex
volk - Июль 13, 2005 - 03:31 AM
Тема сообщения: Позиция по мотивам...
Прювет!
На мотив из 1-го ч-та по составлению этюдов создал миниатюрку...
40,9-(1 PWCE,A-Cool-(41A),37,4(23BC),15(37D),10.
A(23),3(41a),37,20(28E),42.
B(37),10.
C(24),10(3Cool,15.
D(2Cool,42.
E(37),14.
a(2Cool,21.[/img]
alemo - Июль 13, 2005 - 03:44 AM
Тема сообщения:
Мне мотив понравился. Можно попробовать Idea

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 13, 2005 - 04:04 AM
Тема сообщения:
volk писал:
Цитата:
На мотив из 1-го ч-та по составлению этюдов создал миниатюрку...


Как первое - приветствую Вас с включением в наш практикум и надеюсь новым разработкам !

Второе - в мотиве не было надо ссылаться на I - PWCE , так как он давно известный.


ход чёрных

Между прочим тот мотив имеем и в книге 2х2 - VERZAMELING, deel 2 Registers, стр.14 oт Arie van der Stoepa, 1993.

***
Тоже вариант как (23)3(28 )41.37.43/49 можно считать композиционным по "этюдным" меркам Wink

***
Маленкое отступление Very Happy

Когда 1993 года появились две книги А.van der Stoepa я считал что тем же самым окончательно будет закрить вопрос мотивов 2х2. Оказалось что там много ошибок, разных неточностьей и в конце концов далеко не перечисленные все острые мотивы с таким соотношением сыл.
Например, там даже нет ни одного из самых красивых мотивов 2х2 : 1.31/16.47 или вариации 2.31/16.47.

Когда "читал" книгу голландца и искал неточностьей обнаружил и сам свой 2х2 мотив :


M.Lepšić, 1999

(19)20(23)43(29)39(17)14(22)9(28 )3(293)17.50+.
LeoMinor - Июль 13, 2005 - 07:48 PM
Тема сообщения:
Когда volk составил свою миниатюру на мотив 2х2 меня начала тревожить идейка составить полноценую мини на один другой интересный 2х2, но пока не удалось.
Всё - таки показиваю одну семёрку Embarassed , приглашая спецов составить что то лучше.


M.Lepšić,13-07-2005

I 28.38.37.20 новый мотив (?) (34*)30.15 V* (30*)9(35A) - C.G.Vervloet,1890 - 3(18 )25(40)34.10(33B* )4(23C)10(29)15(34)38(40D)33(45)50+.

A(17)3(22)12(28)10(33)5(38)29(43)24.49+.
B* (34)4+. Любопытно что авторское решение содержить только тот вариант,а продолжение (33) вообще ( почему то ) не расматривается ?!
C (22)27(39)49+.
D (39)49+.
I 38? 8(29)=.

[ V* - вариация мотива E.Lieubray, 1912 - где чёрная простая 25 на поле 24 ! ]
alemo - Июль 14, 2005 - 01:33 AM
Тема сообщения:
Миленко - вот тебе семь семёрок !

№1. 38 (42), 38, 27, 20 +


№2. 36, 38, 43, 35, 14 +


№3. 11, 43, 14 +


№4. 27, 38, 29, 8, 15 +


№5. 16, 11, 45 +


№6. 29 (235), 7, 20 (12), 14 +


Будем надеяться после 29 (455), 38 белые смогут выигрaть Idea

№7. 17, 29, 14


АЛЕМО
LeoMinor - Июль 14, 2005 - 05:53 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:
Цитата:
Миленко - вот тебе семь семёрок !


Благодарю Саша ! Если я правильно понял, ты ещё одну готовишь к публикации Razz ?!

Миниатюры 6 и 7 выскогого качества - поздравляю ! У тебя неищерпаемая творческая энергия .

***

В личном сообщении мне Саша написал :

Цитата:
Уже не 6 миниамюр, а 7 !


Теперь всё более понятно. Если имеем максимум 7х7 шашек то називаем миниатюры , а если где то и лишняя (как например в н.4 ) тогда имеем миниамюры Very Happy
alemo - Июль 14, 2005 - 06:00 AM
Тема сообщения:
№6 пожалуй самая лучшая. Там после каждого из 4-х возможных боёв чёрных есть какая-то игра.

А. Моисеев
alemo - Июль 14, 2005 - 06:25 AM
Тема сообщения:
№4 заменил. Какие ещё будут замечания ? Rolling Eyes

Следующий будет мотив, предложенный Волком. Я перед ним в долгу Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 14, 2005 - 07:53 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 14-07-2005

I 39.29.31.9 итд.
I 31?(36)49.20(24.41)=.
LeoMinor - Июль 14, 2005 - 10:00 PM
Тема сообщения:
Наконец-то ( с трудом ) удалось найти подход моем новом этюдике. Правда, исходная расстановка не из самых красивых Embarassed Sad - но кто сомневает в легальность (?) Rolling Eyes :


M.Lepšić, 15-07-2005

8.3.16.43 +
alemo - Июль 15, 2005 - 03:30 AM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 7-15-2005

383, 23, 3, 43 +
LeoMinor - Июль 15, 2005 - 04:39 AM
Тема сообщения:
Саша , какой категории Razz Very Happy такой финал :


ход у чёрных !

383.394.3.40 позиция Алемо Wink !

***

Volku :

Ваша (7х7) на этюд Халецкого выдержала проверку Idea Ещё раз поздравляю с неплохым произведением Exclamation
volk - Июль 15, 2005 - 05:23 AM
Тема сообщения: Позиция по мотивам...
Поисковикам п.р. посвящается!
438,,44,41,13,14,5,43-(К.Халецкий,216-1)-(17),42(21,39),7(33А),11.
А(34).40(43),38,29(37),47.
Если переставить 22 на 17 получится почти мотив Лепшича.

LeoMinor - Июль 15, 2005 - 08:54 AM
Тема сообщения:
В обработке последнего этюда и изискании миниатюр 7х7 было много отбросов , но всё таки мне жалко несколько семёрок бросить в Лету.


M.Lepšić, 13-07-2005

9.44.2(30*.39)49(34)42(40.43)38.24(37)47+.


M.Lepšić, 13-07-2005

17.27.40.8.2(11*.39)49 итд.

volk писал :

Цитата:
Поисковикам п.р. посвящается!
438,,44,41,13,14,5,43-(К.Халецкий,216-1)-(17),42(21,39),7(33А),11.
А(34).40(43),38,29(37),47.
Если переставить 22 на 17 получится почти мотив Лепшича.


По моем мнении всё точно. Если переставить 22 на 17 ничего не получается, так как указаная комбинация приводит ничейной позиции.Надо было бы устранить чёрную 12, но и тогда нет моего этюда у которого самая важная характеристика белая простая на 47 !
alemo - Июль 15, 2005 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Что ж ... одну позицию на мотив Миленко я всё-таки составил. Я не хотел приводить её ранее, поскольку это не миниатюра, а семёрка, но за неимением лучшего Laughing


7, 15, 4, 43 +

А. Моисеев
volk - Июль 15, 2005 - 05:03 PM
Тема сообщения: Позиция по мотивам...
Прювет!
Скромная позиция на скромный мотив.
8,3(16),38,44,13(22),8(28 ),2(33,39),49.

alemo - Июль 15, 2005 - 05:08 PM
Тема сообщения:
А если после 2 просто отойти 11-16 или после 8 сыграть (27) ? Idea Жаль, фантастический механизм !

АЛЕМО
Tsvetov - Июль 15, 2005 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Волк, после комбинации (кстати, очень хорошей) на ход 8 надо отвечать ( 27) =

==============================================
Саша, ты меня опередил по двум причинам: 1) медленно печатаю, 2) переделал в мини: убрал 14, а белую переставил на 9 - 4х
volk - Июль 15, 2005 - 06:08 PM
Тема сообщения: Позиция по мотивам...
Мда,такой конфуз!Впрочем,предлагаю для анализа очередную позицию.
43,2(16),11,24,22.
Tsvetov - Июль 15, 2005 - 07:05 PM
Тема сообщения:
Для коллекции:


29(46)18! 34,3...х
alemo - Июль 15, 2005 - 07:19 PM
Тема сообщения:
...
gluk - Июль 15, 2005 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Dlya kollekcii



8-3! i 2,5 chistyh varianta - legalnost - d35 na 2, dobavit 12,22,40, hod 7(35).

Interesen vtoroy s polovinoy variant - 8-3(12),20(8!?) tol'ko 15!, {nelzya 25?, nado bit, bolshinstvo na 15} 30 +
Шмулик - Июль 15, 2005 - 10:50 PM
Тема сообщения:
До отъезда в Израиль в середине 90-х был мастером в стоклетки, но никогда не составлял всерьёз. В Израиле у меня не было времени играть в шашки, но мои друзья порекомендовали мне этот сайт. В конце концов не удержался. Вот мои первые скромные попытки составить что-нибудь по мотивам Лепшича-Халецкого.


8, 25, 3, 43 +


8, 24, 4, 43 +

Шмулик
gluk - Июль 16, 2005 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Цитата:
До отъезда в Израиль в середине 90-х был мастером в стоклетки, но никогда не составлял всерьёз. В Израиле у меня не было времени играть в шашки, но мои друзья порекомендовали мне этот сайт. В конце концов не удержался. Вот мои первые скромные попытки составить что-нибудь по мотивам Лепшича-Халецкого.


Na moy vzglyad, obe pozicii sdelany gramotno - horoshee (mozno dazo skazat, - otlichnoe) nachinanie.
LeoMinor - Июль 16, 2005 - 11:51 AM
Тема сообщения:
Тоже присоединяюсь мнению господина gluka. Совсем неплохое начало и с нетерпением жду Шмулик ( Шмулян ? ) Ваших новых произведений ( отдельно на мои мотивы Very Happy ) !
alemo - Июль 16, 2005 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Очень хорошие миниатюры, Шмулик ! Ни в коем случае не бросайте это занятие - и самому приятны муки творчества, и остальным приятно смотреть новые произведения Laughing Желаю дальнейших творческих успехов и не пропадать.

А. Моисеев
LeoMinor - Июль 17, 2005 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Для колекции одна не очень миниатюра, но старый двухвариантный мотив был привлекательный Very Happy :


M.Lepšić, 17-07-2005

30.8.15.24 - G.Geerlings,1988 - (18 )19(27A)14(23)9(28 )3(272)14.46+.
A(22)13(28 )8(33)2(39)16(26)49+.
alemo - Июль 18, 2005 - 03:18 AM
Тема сообщения:
Думаю этюд Миленко может быть достойным завершением темы. Пора двигаться дальше. Laughing Вот зеркальное отображение этого мотива на диаграмме. Здесь нет такой чистоты КВ, как в исходном мотиве, но всё-таки варианты композиционны.

№1. Ход чёрных


(29А), 24/20/15 (37), 13/9/4 (31), 36 (42), 38, 27 (38 ), 49+
A. (28 ), 39(31), 26 (38 ), 49 (43), 37+

Я привожу мотив в его так сказать заключительной стадии - перед разветвлением вариантов, но само собой, по аналогии с предыдущим мотивом, его можно успешно двигать назад и раскручивать.

АЛЕМО
LeoMinor - Июль 18, 2005 - 09:38 AM
Тема сообщения:
Только для регистрации Very Happy нового мотива Моисеев & Lepšić :


M.Lepšić, 18-07-2005

20.21.7.8.3 AMML мотив

***

Раскручивая мотив предложенный Алемо натолкнулся на что то новое :


ход у чёрных ! [ 18-07-2005 ]

(32А)43(21)I 48(29)38.26+.
A(29)37(28-33)42(21)43(26B)47(31)438.24/20/15(37)47+.
B(27)48(34)38+.
I 26?(37!)=.

"Регистрация" была нетрудная :


M.Lepšić, 18-07-2005

42.33.4.31! новый мотив
LeoMinor - Июль 19, 2005 - 05:38 PM
Тема сообщения:
А вот и простенькая "регистрация" мотива :


M.Lepšić, 19-07-2005

39.41.14.40.8 и на доске новый мотив ( см. новые этюды )

[ Спасибо raun ! - исправил диаграмму - см. новые этюды Wink ]
LeoMinor - Июль 22, 2005 - 06:59 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 22-07-2005

39.28.7 новый мотив (?) (183)2(18*) и на доске в оригинале этюд ( см. новые этюды !) J.Meijeringa, 1939.

***
Voor Eddie !
Ik wachte je nieuwe miniatuur en motiefjes poging(en) Wink
Eddie - Июль 22, 2005 - 09:12 PM
Тема сообщения:
Miljenko ! You know I'm not a composer, I admire the creativity of all the people that show their creations here. My humble trying did not bring me miniatures that satisfied me.

But I will give you a sweet motiv that is in the archive and that is possible (but I'm not 100 pct sure if he created the motiv too) not used by anyone yet, except by the author of the miniature (D. van den Berg):



Two excellent variants, not difficult but a nice find I think:
a. (34) 25, 3 (49) 17 (32) 43, 44, 35
b. (25) 34, 44, 39, 39

So composers, what can you make of this one ?!
LeoMinor - Июль 22, 2005 - 09:34 PM
Тема сообщения:
Beste Eddie,

Ik ben ook niet problemist Very Happy (bij voorbeeld ).

Het motief is frai , maar te veel witte schijven - m.i. geen plats voor miniaturen-creativitäit ! Geen mogelijkheiden voor een goed functionalitet van motief schijven.



41.31.26.30 enz. Embarassed Shocked Sad
Eddie - Июль 22, 2005 - 10:07 PM
Тема сообщения:
Leek me ook al. Van den Berg had bijna hetzelfde met 37 op 41 en 47 op 42.

I thought so. Van den Berg made almost the same miniature, in his creation 37 was on 41 and 47 on 42.
Eddie - Июль 23, 2005 - 10:48 AM
Тема сообщения:
The motiv I tried to use for a miniature earlier this month was this:



A. van der Stoep: 7 (11) 36, 27 (7) 21! R (8-12) 17, 27
R: 22? (7-12 !) 11 (17) =

But I didn't realize in time it's not possible to place 6 on 1, because the move 1-6 is not forced at all.
I didn't succeed in making a (for myself) satisfactionary problem since on this motiv. If anyone can, be my guest !
Шмулик - Июль 23, 2005 - 09:48 PM
Тема сообщения:
Eddie, I was unable to compose miniature, and here I am giving a small endspil and potential development of motive. Maybe someone will be more lucky to compose miniature or problem from this motive:

№1. White to move and win

12, 16 (8A), 21+ A. (11), 7, 21/22 (16), 17+

№2. Red to move, white wins


Respectfully,

Шмулик
LeoMinor - Июль 24, 2005 - 12:05 AM
Тема сообщения:
Шмулик, у Вас был отличный замысл и любопытный подход мотиву, но после 27(13*)43.5(14) совсем не объязателен бой дамкой на 8. Тоже выигрывает 26.
Шмулик - Июль 24, 2005 - 12:16 AM
Тема сообщения:
Мистер Лепшич, приношу свои громадные извинения за непроверенную публикацию. Я уже поправил мой предыдущий топик и убрал дефектную позицию, оставив только маленький этюдик и развитие мотива.

Шмулик.
LeoMinor - Июль 24, 2005 - 03:11 AM
Тема сообщения:
Не без труда ( и жертв Very Happy ) мне всё таки удалось справиться с одной из вариаций мотива. Правда, миниатюра имеет недостаток ( неактивность чёрных мотивных простых Embarassed ), но есть и достоинства : выбор, большинство и два неплохая ложнa следa.
Если моя не очень попытка будет привлекать новых произведений на неблагодарный мотив, то могу считать свой шаг даже удачным Razz :


M.Lepšić, 24-07-2005

I 13! (18*)44.21. 27.27(1-7)16(8)21(8-12)17.27+.

I 22? 41(8.7)= .

[ Шмулику :

Почему извинения ? Rolling Eyes
Форум частично и существует чтобы исправляли, уточняли, дополняли , ... ]
volk - Июль 24, 2005 - 06:28 PM
Тема сообщения:
Прювет!
Предлагаю позицию на данный мотив.
3.12.27.27(8 )21(8-12)17.27.
LeoMinor - Июль 28, 2005 - 05:20 AM
Тема сообщения:
...

РЕМОНТ Wink
LeoMinor - Июль 28, 2005 - 06:12 AM
Тема сообщения:
Ремонт закончил и посилаем американцам новый мотив :


ход у чёрных !
(24*)39(249)17 итд.
LeoMinor - Июль 28, 2005 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Саша, а вот и маленкая вариация мотива :



(29*)39(23)17(34)12 итд.

Eсть и такая возможность :



(35*)39(40*)34.39(23)17(34)12 и теперь уже нам известное разветвление.
Шмулик - Июль 29, 2005 - 08:35 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Жалко что у Вас выходных нет ежедневно


Вы так не шутите больше Rolling Eyes

Работу я к счастью пока не потерял, но время нашлось, тем более, что основная часть была проделана мистером Лепшичем филигранно - построение мотива. Финальная позиция была выложена на блюдечке

№1.

8, 6, 1, 39, 48+

№2

18, 2, 11, 50+

Жаль, что чёрные шашки 14. 19. 24 в обоих случаях являются статистами.

******************************************************************************

2alemo: Александр Наумович, не все, кто меня ещё помнит в России, вымерли, поэтому пока сохраню инкогнито Laughing

Шмулик
volk - Июль 31, 2005 - 12:10 PM
Тема сообщения:
Прювет!
Предлагаю решателям позицию,тем более что решение необходимо уточнить. Laughing
34.4.4:31:3-мотив?-(32).10(37).5(41или42).3-14.46 или 48.
Хотел завернуть решение на мотив Лепшича,но не вышло... Sad
alemo - Авг 02, 2005 - 02:36 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
мотив?


Так и назовём: "Волчий мотив" Laughing Мотивчик хороший, мне понравился. Составил несколько позиций, при этом была поставлена благородная цель - никаких шашек на преддамочных полях Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 8-1-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 8-1-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 8-1-2005

АЛЕМО
LeoMinor - Авг 02, 2005 - 03:05 AM
Тема сообщения:
Alemo писал :

Цитата:
Так и назовём: "Волчий мотив" Мотивчик хороший, мне понравился. Составил несколько позиций, при этом была поставлена благородная цель - никаких шашек на преддамочных полях


Как и часто до сих пор, Саша продемонстрировал високое мастерство составления позиций , но мотив не очень Shocked :


ход у чёрных

После (32)10(37) существуеет перестановка ходов и кроме авторского 5 выигрывает и 14 Sad
alemo - Авг 02, 2005 - 03:50 AM
Тема сообщения:
Решил попробовать сохранить "раскрутку" из первой позиции, и вот, что получилось ...

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в Росии", 8-2-2005

АЛЕМО
Eddie - Авг 02, 2005 - 04:32 AM
Тема сообщения:
Your problem is already known, Alex.

07/09/19/20/23/29/35 - 17/30/31/34/38/44/47
A. Buicenka (kampioenschap van Baltische Republiek, 1983; Saskiu Miniatiuros, 2001): 11, 2, 15, 4
alemo - Авг 04, 2005 - 02:07 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
но мотив не очень


Мне кажется удалось улучшить "волчий мотив", добавив штук 5 новых КВ. На этот новый мотив регистрирую миниатюру на диаграмме №2. Как бы то ни было - неточность в волчьем мотиве - это всё-таки не ЧПР, а перестановка Laughing и как КВ он тоже проходит

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 8-3-2005

АЛЕМО
alemo - Авг 04, 2005 - 09:33 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Но теперь будет любопытно что нового нашёл американский практик


2Symix: Джейк, спасибо за конструктивную и дружескую критику! А заодно - за то, что снова напомнили мне о неудачной попытке. Без этого не было бы новой миниатюры Idea

Надеюсь новая редакция позиции Вам понравится. Конечно наличие чёрной шашки на 36 не делает её очень практической, но зато удалось в лёгкой форме реализовать неплохой мотив неплохого составителя Laughing

Для практика здесь может быть интересно наличие различных ложных следов и вариаций удара, приводящих к разным эндшпилям. Надеюсь при программной проверке они не превратятся в ППР Rolling Eyes

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, "Шашки в России", 8-4-2005

АЛЕМО
alemo - Авг 17, 2005 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Если не ошибаюсь, то кажется это был Volk, который опубликовал здесь миниатюру с мотивом на диаграмме №1. Само собой, сразу очевидно, что мотив допускает зеркальное отображение (см. диаграмму №2). Миниатюры на мотив №2 пока не получилось, поэтому привожу этюд, где 4 чистых варианта и финала до полного уничтожения чёрных шашек (вариация этюда М. Цветова).

Обьявляется конкурс на миниатюру Laughing по мотиву №2.

№1. Ход чёрных


№2. Ход чёрных


№3. Белые начинают и выигрывают


48(32АВ), 27(21С), 32(26), 27, 36+
А. (33), 31, 48+
В. (44), 32, 49+
С. (43), 49+

АЛЕМО

******************************************************************************

Ещё на конкурс Laughing

№4. Ход чёрных


Здесь при желании без всяких потерь можно добавить чёрным шашку на 10 Idea - чистота вариантов сохраняется.
Tsvetov - Авг 17, 2005 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Здравствуй, Саша!
Немного огорчу тебя:

М.Цветов, 1991г. (А-3-752) Кубок Чёрного моря, 2 очка.

48(44АВ)33,22...х
А(32)27...х
В(33)31х
alemo - Авг 17, 2005 - 04:51 PM
Тема сообщения:
Михаил, единственное чем ты огорчил меня - это оценка в два очка, которые ты получил за эту позицию. Означает ли это, что у позиции были предшественники Rolling Eyes

АЛЕМО
Tsvetov - Авг 17, 2005 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Просто были строгие судьи: Становский и Виргевер.
А если серьёзно, то - цитата: "незначительное обогащение позиции Эвера - на грани фола".
Решил сейчас найти Эвера, а нашёл К.Халецкого (1) и Г.Исаева(2)
1975г.

1985г.

----------------------------------------------------------------------------------
Есть ещё много, например - J.Bastiaannet:
1989г.
alemo - Авг 17, 2005 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Спасибо за подборку !

И мы тут бродили Laughing Surprised Mad Я заметил - как только что-нибудь стоящее придёт в голову - уже было ! Rolling Eyes

А. Моисеев
alemo - Авг 19, 2005 - 04:05 AM
Тема сообщения:
Этот мотив оказался нелёгким. Сначала пытался работать с дамкой на 26, но потом пришллось передвинуть её на 21. Надеюсь бой на 16 за белых не выигрывает Idea

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-19-2005

42, 37, 1, 21 (33А), 20(42В), 47, 15+
А. (150), 3 (38 ), 29 (25), 20, 24+
В. (24), 20+

АЛЕМО
alemo - Авг 19, 2005 - 05:35 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

A. Моисеев, ШР, 8-19-2005
volk - Авг 20, 2005 - 03:39 PM
Тема сообщения:
Позиция Моисеева за 19 августа достойна быть напечатанной на главной странице книги ,,Милые сердцу миниатюры "Laughing
Впрочем,держите,, наш ответ Чемберлену".
24(33).42.3(38-A).15.
A(36-).49.32-(39).49.
Конечно,не всем понравится финал главного варианта,и замазанность варианта А,но как умеем,так и составляем...
Tsvetov - Авг 20, 2005 - 04:01 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Volk!
Эта мини (шашка в шашку) была опубликована под моей фамилией в газете "Ленинская смена" (Харьков) 11.09.1984 года.
volk - Авг 20, 2005 - 05:45 PM
Тема сообщения:
В качестве моральной компенсации предлагаю господину Цветову просмотреть следующую позицию.
41.204.5-отказ от боя чёрной дамки-39-ещё один отказ-11(40А).34.7(33).11(38В).16.
А(27).34(32).33(37).47.
В(27,32).33(37).47.
Позицию составлял на редкую тематику,может быть такого раньше не было...
Tsvetov - Авг 20, 2005 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Приятная компенсация!
Со страхом жду, когда Алемо предложит в VP после 16 ещё два КВА:(42) и (43) Very Happy Very Happy Very Happy
LeoMinor - Авг 20, 2005 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Volk , такого не было, или было но забраковали Very Happy . ППР . 17.41 итд.
alemo - Авг 20, 2005 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Volk, ничего не меняя в позиции предлагаю добавить шашку чёрным на 7 Idea и тогда сразу всё встаёт на свои места - позиция приобретает законченный вид, 7х7 и становится богаче (см. диаграмму) ! Хорошая позиция, как подход, так и и игра в эндшпиле

Заодно и ППР вроде исчезает ? Laughing


Volk

АЛЕМО
LeoMinor - Авг 20, 2005 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Вопросик для Михаила : можно ли такую позицию звать этюдом Question :



1(32)23(38A)29(40)42/47(45)42-33(50)6+.
A(40)37/41/46(45)28(50)6+.

Если да - то сделаем и новый мотивчик для новый топик Алема ( а будем ждать тех кто хочет показать свою колбасу - новую ?! ) Very Happy
Tsvetov - Авг 20, 2005 - 06:31 PM
Тема сообщения:
Однозначно - нет! Один КВ, тк механизм и финал в обоих вариантах идентичны, но для ППР - красиво. Laughing
volk - Авг 20, 2005 - 07:38 PM
Тема сообщения:
Ещё одна сырая идея...
44.35.3.49-М.Лепшич,ШР-20 августа 2005 года...
Теперь слово за аналитиками Laughing
volk - Авг 20, 2005 - 08:01 PM
Тема сообщения:
Alemo:
У меня была записана вариация с чёрной простой 7,но я почему-то предпочёл первую вариацию,посчитав шашку 7 пассивной Sad Всё равно,спасибо за исправление!
alemo - Авг 20, 2005 - 11:47 PM
Тема сообщения:
Миниатюру само собой составить не удалось, над малой проблемой пока работаю, поэтому регистрируюсь вот такой проблемкой. Кто-нибудь хочет решить ? Сложного ничего нет Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-20-2005

АЛЕМО
LeoMinor - Авг 21, 2005 - 04:32 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
Миниатюру само собой составить не удалось, над малой проблемой пока работаю, поэтому регистрируюсь вот такой проблемкой. Кто-нибудь хочет решить ? Сложного ничего нет
Белые начинают и выигрывают


Где то 30 лет тому назад редактор журнала "Dam Eldorado" ,господий J.H.H.Scheijen на обложке опубликовал собственную проблему. Возле её было только : "Белые начинают и выигрывают".
Никто проблему не решил и J.H.H.Scheijen и в новых номерах публиковал ту же самую проблему. Начал и хвастатся как никому не удалось решить его замечательно произведение. Потом обнаружилось что решения и не было.
Согласен - сложного ничего нет : белые начинают и иногда не выигрывают !
alemo - Авг 21, 2005 - 04:42 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Согласен - сложного ничего нет : белые начинают и иногда не выигрывают !


Миленко, прежде, чем я приведу решение, предлагаю ещё раз подумать. Другому бы поблажки не дал, но для друга даю шанс Laughing До проверки позиции программой я не настаиваю, что решение единственное Rolling Eyes , но одно точно есть ! Laughing

АЛЕМО
LeoMinor - Авг 21, 2005 - 04:13 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
Миленко, прежде, чем я приведу решение, предлагаю ещё раз подумать. Другому бы поблажки не дал, но для друга даю шанс До проверки позиции программой я не настаиваю, что решение единственное , но одно точно есть !

АЛЕМО


Сaшa , разве ты не понял ?! Eсли было бы несколько решений , тогда я написал бы чуть иначе :
сложного ничего нет : белые начинают и иногда
выигрывают как кому нравиться
Razz
alemo - Авг 21, 2005 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Миленко, в иниституте я изучал Теорию Множеств и до сих пор не всё забыл Laughing Моё логическое утверждение гласит, что решений не меньше одного, ты утверждаешь, что решений не больше одного. Пересечением этих множеств будет утверждение, что решение существует и единственное !

Александр
LeoMinor - Авг 21, 2005 - 05:07 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
...решение существует и единственное


Это всегда так в шашечной композиции и не только. Решением иногда и то что решения нет или нет такого какого придумал автор Very Happy
alemo - Авг 21, 2005 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Миленко, количество решений не изменилось - оно по прежнему одно и единственное. Позиция же чуть-чуть изменилась - исчезла лишняя чёрная шашка на 8. Странно, что для тебя как опытного составителя и решателя это оказалось проблемой Laughing

Как бы то ни было - приношу свои извинения.

Александр
LeoMinor - Авг 21, 2005 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Спасибо Саша !
Правда, я не ожидал благодарность что тебе сразу (!) указивал на неточность, но не ожидал и такого ответа.

Оказивается что я виновать что твоя позиция не имела решения. Ты явно смеялся что я не в состоянии решить. А разве я не решил сразу и написал : сложного ничего нет : белые начинают и иногда не выигрывают ?!

Да, и постарался тебе написать рассказ о J.H.H.Scheijenu , но ты мне почему-то не верил Sad Shocked Sad ( кстати, это не первый раз Razz )
alemo - Авг 22, 2005 - 03:47 AM
Тема сообщения:
Миленко, композиторы как беременные женщины - им вредно нервничать и шутки они не всегда понимают. Я это про себя говорю Laughing Спасибо за помощь в публикации Cool

Александр
gluk - Авг 25, 2005 - 03:09 AM
Тема сообщения:
Tol'ko segodnjya vernulsia domoy. Predlagayu neskol'ko novyh idey

1.


and
2.


3.


and

4.


Reshenia ne dayu, tak kak programma Dam reshaet ih ochen' bystro.
alemo - Авг 30, 2005 - 05:26 AM
Тема сообщения:
Eddi, your turn ! Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-30-2005

АЛЕМО
Eddie - Авг 30, 2005 - 12:40 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Eddi, your turn ! Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-30-2005

АЛЕМО





Still want to make a problemist of me ? I'm a man of playing games. You are one of the experts here !
And the archive is killing most of my free time in this period !
By the way: "your" last one is a problem already made by Juskevic (published in Mir Miniatur).
alemo - Авг 30, 2005 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Juskevic


А так - тоже Юшкевич, или до Матуса приподнялся ? Laughing

Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 8-30-2005
Eddie - Авг 30, 2005 - 06:28 PM
Тема сообщения:
You're in a productive mood, Alex ! This one, ending in a 1x1 or 2x2 opposition, is all yours !
alemo - Авг 30, 2005 - 08:02 PM
Тема сообщения:
Если честно, то эта миниатюра была составлена под влиянием и впечатлением позиции из подборки в некрологе о И. Бугаеве, который я прочёл на Тавлеях. Там одно из его замечательных проиведений заканчивалось вот такой позицией (см. диаграмму). Мне этот мотив так понравился, что я попробовал составить что-нибудь на 100-клеточной доске.

Ход чёрных


АЛЕМО
volk - Авг 31, 2005 - 03:13 PM
Тема сообщения:
Предлагаю для просмотра миниатюру. Решение так себе,но вот начальная расстановка и активность мотивных шашек меня порадовала.Мотив не знаю чей,возник в процессе составления.Если не найдётся хозяина-будет моим.
Г.М.Андреев.
Шашки в России 31.08.2005.
Решение:
12.8.34.5(33).28.2(29A).7(33A1).16(39B).11.
A(28,32)24(37).47.
A1(28,32)29(37).47.
B(28 ).43.
LeoMinor - Авг 31, 2005 - 04:04 PM
Тема сообщения:
volk писал :

Цитата:
Мотив не знаю чей,возник в процессе составления.Если не найдётся хозяина-будет моим.
Г.М.Андреев.


Мотив полностью Ваш, но к сожалению в позиции после (33) выигрывает как жертва дамки, так и 32 или 2.
alemo - Сен 01, 2005 - 12:03 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Мотив полностью Ваш


Золотые слова, если бы без подколки ! Laughing

Ниже поборка от 31 августа:

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-31-2005

29(24), 19, 45, 5 (18 ), 23, 26+ ==> Такой мотив встречался ? Idea

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-31-2005

27, 39, 40, 3 итд ==> Мотив, который никогда не умрёт и все новые поколения составителей будут его изобретать ! Laughing

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-31-2005

183, 1, 40, 34, 25+ ==> Уверен, что это было, но на всякий случай Laughing

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-31-2005

11, 21, 1(50), 18, 15+

Вольная вариация в промежутке между двумя озарениями Laughing
LeoMinor - Сен 01, 2005 - 04:17 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Золотые слова, если бы без подколки !

Ниже поборка от 31 августа:

...


Теперь я уже боюсь вообще писать что-либо на форуме. Как мне сейчась делать подборку замечаний на "поборку" твоих произведений ? Кстати, я не знаю ты здесь опубликовал "всё из блокнота" или только свои шедевры и т.д. Может быть что именно слово "поборка" дает ответ на мои недоумения ( происходит ли из слова "побор" ; "поборник" или "побороть" ... ).
Сколько я тебя знаю , ты имел ввиду слово "побороть" что обозначает и "победить" - прав ли я ?

Ещё раз рискую и даю только пару коротких замечаний : 2 мотива оригинальные Razz !

27.35/47.Д48 и если (32)472(40) тогда 38 или 39 ( значит - многовариантность плохого направления )

22.35/47.Д49 и на (28)472 или 44 ( то же самое ).
alemo - Сен 01, 2005 - 05:42 AM
Тема сообщения:
Расстановку удалось существенно улучшить, а вот финал слабый. Будем работать Idea



Миленко, обижаться не надо. Не у всех такие слоновьи нервы как у меня Laughing Композиторы вообще народ ранимый, мы уже не раз в этом убеждались Shocked Пиши как Михаил Цветов - и всем приятно, и всё понятно Laughing

Александр
volk - Сен 01, 2005 - 07:36 AM
Тема сообщения:
Прювет!
Конечно, в основной своей массе шашечные составители создания весьма нежныя и обидчивыя.В своём лесу я уже ни с кем из ме-е-стных не поддерживаю отношений.Но для меня критические замечания и пожелания всегда служили дальнейшим стимулом к работе,своего рода допингом.Думаю,Форум-это полигон для обкатки своих задумок,шлифовка мастерства.И никаких обид к Лепшичу по поводу несовершенства моих позиций, пусть и высказанные в ироничной форме нет и быть не может. А молчание в ответ означает полную правоту Миленко...
Вот вам всем очередная спорная позиция.К забрасыванию гнилыми помидорами я уже приготовился...А может кто обработает эту схему лучше меня,буду только рад Laughing
Г.М.Андреев.
Шашки в России-1.09.2005.
Решение-
5.3.21.I 5:35:11.1(40).45.
I 17(21)=.
LeoMinor - Сен 01, 2005 - 08:21 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Пиши как Михаил Цветов - и всем приятно, и всё понятно


Легко сказать, а как и сделать ?! Хочется и писать и составлять как Михаил - не получается ! Если я буду любой свой пость заранее посилать в Израиль на редактирование Михаилом , то лучше мне ничего не писать и никого не обижать, не хамить , не позорить творчество и т.д. Михаил всегда мне в личных сообщениях жалуется как слишком занять , нет времени отвечать ( наверняка занять ежедневной борбой с Арабамы ) и вряд ли он смог бы "во время" сделать проверку "лексики" моих эпистолах.

Можно и стиль менять, ерунду восхвалять, глупость не замечать, ошибок не разобличать , соглашатся всегда и тому подобно.
Когда то в юношестве смотрел какой то фильм ; был прекрасный актёр который именно так делал , и стиль как этого делал был замечательный - его все любили ... Хотелось быть именно таким - выдержал где то 5 минут и тогда понял на всю жизнь что мне значительно легче молчать чем играть чужую ( и моему характеру странную ) роль !

Кстати, благодарю господину Андрееву что не обиделся на меня и что правильно понял мои слова. Пока один из редких ( можно и первый и единственный ). К "перчаткам" я не привик , тоже когда то в деревне жил ...

Алемо писал:
Цитата:
Не у всех такие слоновьи нервы как у меня


Нечего добавить, надо только возобновить воспоминания :

Цитата:
それはカートリッジを引いたり、、よくそしてそう動かされて見た。経験を互い違いにすること。位置で取り替えることを何でもほしいと思う時もう一度考えるたびに


или в переводe с японского на русский :

Нарисовал шашку, посмотрел, удалил, ну и так далее. Потрясающий опыт. Каждый раз, когда хочешь что-нибудь заменить в позиции, лишний раз подумаеш Shocked Razz Idea
alemo - Сен 01, 2005 - 12:27 PM
Тема сообщения:
Могу только повторить, что и сегодня я составляю с помощью диаграмм А. Пресмана, так как доски у меня нет. В какой-то момент была возможность купить доску, а потом подумал - зачем ? Это ведь у меня почти брэнд ! Laughing

Никто так до меня не делал и вряд ли будет делать в обозримом будущем ! Laughing

А Г. Андреев молодец - и позиции хорошие и Хорватский юмор понимает ! Единственный недостаток его последней позиции - отсутствуют белые шашки на 6 и 7 Laughing для полного заполнения предпоследнего ряда ! Razz

Могу дать совет: если Вы так уж любите белые шашки на преддамочных полях - попробуйте добиться жертвы 3-х белых дамок. Таких миниатюр было всго несколько штук, а жертва 4-х дамок кажется никогда не встречалась в миниатюре Idea

А. Моисеев
volk - Сен 01, 2005 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Сходу не нашёл в закромах родины своих бракованных позиций с жертвой трёх и даже четырёх белых дамок(правда это проблемы),но в своё время я отказался от производства сложных тем-преодоление
технических сложностей в виде п.р.,перестановок и т. д. оказалось мне не по зубам Sad Предлагаю для просмотра свою бракованную позицию шедеврального типа,составленную миллион лет до нашей эры и так мною не исправленной.Буду только рад,если исправление кому-нибудь удастся.
Г.М.Андреев.
сост.=1988 г.
40(49).472.38.3.9.43.37.9(31).3(36).21.32(47).10.15.24.
п.р. 40(49).472.38.3 можно 43.37.18.
или 18 и т. д.
Tsvetov - Сен 01, 2005 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Volk.
К сожалению Ваша позиция имеет ещё и ППР:
18,139,8,43,37,7х Сама же комбинация стоит того, чтобы над ней потрудиться - не надо раскидываться такими механизмами.
Кстати, бой (49:9) напомнил мне мою давнюю проблему из 4-го Ч-та СССР:

11,43,33,3,25,9,10,45(6)7х
volk - Сен 02, 2005 - 07:08 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Сама же комбинация стоит того, что бы над ней потрудиться-не надо раскидываться такими механизмами.

Я и в молодые годы не смог добиться исправления,что уж говорить сейчас,когда потеряны все зубы и силы на исходе...Теперь я уже так глубоко не копаю...
Буду только рад,если кто-то сможет исправить позицию(мне даже авторства не надо).
Предлагаю для просмотра позицию на мотив Халецкого.В последний момент выяснилось,что его этюд оказался с брачком, и половина привлекательности мотива потеряна.Заранее прошу извинение за ,,позор шашечной композиции,, по Шклудову.
Г.М.Андреев
Шашки в России-2-09-2005.

18.7.3.7.-К.Халецкий-Ш-5-1979-2378-(31А).2(36В).14.47.
А(38/39).2(43).14.48.
В(39).14.26.
Примечание-ответ чёрных(15) в мотиве бракуется из-за п.р.
LeoMinor - Сен 02, 2005 - 10:24 AM
Тема сообщения:
volk писал :

Цитата:
К.Халецкий-Ш-5-1979-2378-(31А).2(36В).14.47.
А(38/39).2(43).14.48.
В(39).14.26.
Примечание-ответ чёрных(15) в мотиве бракуется из-за п.р.


Не понял полностью Ваше замечание, так как не знаю авторского решения этюда. Но кажется что ход (15) возможный. Смотрите вариант C :

A(38!)2(43C)14.48+. C(15) и здесь нет побочного решения , а единственное 16(42)16.21.48+.

Кстати, Ваша миниатюра неплохая !
volk - Сен 02, 2005 - 12:10 PM
Тема сообщения:
К.Халецкий
Ш-5-1979-2378


9-3(31AB).2(15).24(39).25(36CD).48(41).37.42.
A(38 ).2(15).16(31).43-(37).26(41).37.
B(39).2(31E).14.26.
C(20).26.
D(44).39.
E(43).14.20.48.
В своём решении я не указывал варианты,являющиеся ..позором шашечной композиции" Laughing
alemo - Сен 02, 2005 - 03:46 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Кстати, Ваша миниатюра неплохая !


Очень неплохая ! Мне миниатюра Volk понравилась. Она выглядит очень цельно и неразрывно с этюдом Халецкого. Прекрасный пример того, что может получаться, если "творить по мотивам" !

Возможно Idea никто ещё толком всерьёз не работал в этом напрaвлении - составлении произведений на этюды. Там же невозделанная целина Laughing Пример Андреева и кое-что из того, что здесь было сделано, это подтвеждает.

АЛЕМО
alemo - Сен 02, 2005 - 10:32 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

Моисеев, 9-2-2005 (или всё-таки С. Юшкевич ? Idea )

*********************************************************************************8

На выходные отбываю на 3 дня на турнир по чекерс, так что не ждите и не ссорьтесь Laughing

Всем желаю приятный уикэнд а Миленко поздравляю с окончанием Антологии ошибок. Уверен - это будет бестселлер ! Cool

АЛЕМО
LeoMinor - Сен 04, 2005 - 08:58 PM
Тема сообщения:
A так было ?


[ 2.7.11.13.18.28.36 = 16.22.27.33.37.38.44 ]

31.17.33.21.1(28 )7.7(32А)2(18 )7 и т.д.
А(33)2(18 )7(22)16 и т.д.

Мотив видел на сайте H.Wilsens, а можно что и мини кто то раньше меня составил. Отдихая от этюдов, просто было нечего делать , чем мини составлять Razz . Сколько удачно - ответит Эдды Very Happy !


[ 6.9.12.19.27.30.33 = 16.22.31.41.42.45.48 ]

Здесь даже если и нет предшественников ( в что сомневаю ) не претендую на авторство . Просто хотелось показать прекрасный мотив H.Wilsens :
11.43.3(18)25(35)20(39)9(23)14(29)20(33A)38(44)33(49B)44.34+.
A(34)25(350)30.43(30)39(35)34+.
B(50)6(40.45)1+.
Eddie - Сен 05, 2005 - 12:59 PM
Тема сообщения:
02/07/11/13/18/28/36 - 16/22/27/33/37/38/44
H. Laros (De Problemist, feb. 1985)

06/09/12/19/27/33/35 - 16/22/31/41/42/45/48
C.M. Koene (DamEldorado, nov. 1974)
steenslag - Сен 05, 2005 - 08:48 PM
Тема сообщения:

Black: 12,17,25 White 19,28,45.
(White to move)

Same motive. White must be able to reach 5 in case black starts with 21. So: 14 (30), 18! , 9 (33), 4 etcetera.
alemo - Сен 06, 2005 - 04:32 AM
Тема сообщения:
Как только починят Rolling Eyes диаграммы Пресмана, обещаю новую миниатюрку на великолепный комплексный букет 6 позорных финалов в одном мотиве (мотив содержит только позорные финалы и варианты, которые обычно не расписываются в приличных произведениях Laughing )

То есть составлять я пока могу, а вот только пытаюсь сделать имэдж, получаю вот такое сообщение:

Fatal error: Call to undefined function: imagecreatefrompng() in /home/fmjdorg/public_html/dias/dia64.php on line 5

АЛЕМО
volk - Сен 07, 2005 - 07:25 AM
Тема сообщения:
Прювет!
Предлагаю для ознакомления очередные заморочки.
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 7-09-2005.
9.12.4.9.23.9.36(7)-25.6.7.31.2.4(6)
20(25)28.3.8-мотив M.van Dijk- (32)14(38 )8-3(42/43A)20.47/48.
A(30)25(35)48(40)17(45)50.
Были трудности с реализацией удара 26:8 при детальной б.д.3,но вроде технические сложности преодолены...
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 7-09-2005.
2.5.8.11.3.22.31.7(8 )-15.26.9.30.8.9.44.6(8 )
Решение на мотив старого мастера дам позже.
Достойно выразить тему в рамках миниатюры не удалось, пришлось приконопатить турецкий удар Very Happy
Мотив интересен прежде всего своей сложностью,но ,возможно монстры анализа Миленко и Ко найдут дыры в решении , или напротив, новые композиционные варианты...
LeoMinor - Сен 07, 2005 - 08:45 AM
Тема сообщения:
volk писал:
Цитата:
9.12.4.9.23.9.36(7)-25.6.7.31.2.4(6)
Были трудности с реализацией удара...


Нам Ваших трудностей трудно понять, тем более что вряд ли кто то разгадал основное - расстановку. То ли и белые и чёрные на поле 4, то на поле 9 даже две белые ( дамка ? или ...). Мы все так привикли диаграммам Пресмана и теперь уже чувствуется проблемма с нотацией... Rolling Eyes

Тоже любопытно что Вы один раз сначала записиваете позицию белых, потом чёрных, в другом примере наоборот. Вы так наверно сделали специально чтобы я не смог проверить решения Very Happy


Цитата:
2.5.8.11.3.22.31.7(8 )-15.26.9.30.8.9.44.6(8 )


Заметна и Ваша любовь к полю 9 ; во второй позиции тоже сразу две простые Razz

Сдаюсь ! Sad Embarassed Sad
volk - Сен 07, 2005 - 10:07 AM
Тема сообщения:
LeoMinoru
Да, это вам не чужие произведения браковать Laughing
Может, такая запись вам понятнее?
Позиция № 1

08А84801-000В30*
Позиция № 2

2*4502012-18С09*000*
Справедливости ради отмечу, что в отличие от авторской записи системы Каска-Голубева я считываю позицию и записываю не слева-направо,а справа-налево.Так логичнее и удобнее.
Если серьёзно,то о применявшихся мною в течение жизни системах записи позиций подробно отвечу вечером...
LeoMinor - Сен 07, 2005 - 10:47 AM
Тема сообщения:
Волку :

Теперь понял и нотацию и позиции ( знаете, у меня голова твёрдая и не знаю что кто думает, а что нет ) и гораздо легче. Первый мотив мне нравиться, пока на второй вряд ли стоит тратить время ( слишком слабенькая позиция чёрных шашек и для этюдиков идею уже избыли ).

Мотив так решил : (18 )1(12)6(23)33(18 )17(7)33(12)20(22)14(29)20(34)25(40)10.35+.
Вряд ли при таком количестве шашек невозможный и ещё какой то острый вариантик ? Если нет, то была бы трагедия Wink

Кто старый маэстро ?
gluk - Сен 07, 2005 - 10:56 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):

9.12.4.9.23.9.36(7)-25.6.7.31.2.4(6)


Vse ochen' posto - 9,12,14,19,23,29,36/ 25,26,27,31,32,34.
zdes' avtor notacii s'ekonomil na cifrah.

Ranee daval posiciu

Reshenie - 27,9,3,49!,13!,39 (44A), 25 (40),39+
A (43),49:3:25:39:36 (33),27(39),49+

A vot teper' predlagayu dvuhvariantnuyu mini s zavlecheniem na kriticheskoe pole chernoy damki

10,18,22,32,39,43 (6) / 9,31,33,41,42,44 (6)



3(50),26,417!,37,27(31A),15,47+ A(21),49(14 ili 28 ),38(28 ili 14),15(32),42(19), 15 i t.d.
volk - Сен 07, 2005 - 11:35 AM
Тема сообщения:
LeoMinoru
Н.Шеломенцев
,,Учительская газета" 3.03.1960.
2.5.8.13-11.15.
Решение:
6(12)1(7)6(19)33(18 )17(18-23)6(12)33(18 )17(24)8(249)3(34)10.39(29)6(34)1 с намёком на (40)45.
Кто-то лишь ухмыльнётся-,,что тут особенного?".А мне как-то захотелось поддержать старый забытый мотив мастера,который сотворил данную заморочку в докомпьютерную эру. Ведь позиция весьма непроста для решения и оценки возникающих продолжений...
LeoMinor - Сен 07, 2005 - 12:10 PM
Тема сообщения:
Волку :

Спасибо за аккуратный ответ. Неплохой замысл Шеломенцева , но старый мастер не совсем точно его закончил. К счастию, всё можно уточнит и сделать этюд.

После 11-6(12А)1(7)6(19)33(18)17(18-23)6(12)33(18)17(24)8 надо за чёрных сыграть (239!)30*(33)25(22)10.27(39)49+.
Вариант A начиная (18 )1(12) я уже показал.

Значит , имеем неплохой этюд. Кто то ещё добавит какой то вариантик Rolling Eyes
alemo - Сен 07, 2005 - 02:18 PM
Тема сообщения:
А вот и обещанная миниатюра на "позорный" мотив, или точнее букет позорных финалов в одном мотиве.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-5-2005

АЛЕМО
volk - Сен 07, 2005 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Одним глазом смотрю футбол, другим- на клавиатуру, но обещанное сообщение по способам записи позиций без дамок в начальном положении представляю.
Многим покажется не имеющим большого смысла экономия места в записи позиции, но я в своей картотеке( ныне расформированной, но это уже другой разговор) столкнулся с реальной проблемой быстрого определения места позиции в картотеке по начальному положению.Уже тысячу лет тому назад я избрал формат записи позиций на пятачке 10 на 10 клеток из под тетрадей в клетку. На этом пятачке с лицевой стороны умещается цифровая запись позиции, диаграмма, технические составляющие произведения и решение, которое может продолжаться на другой стороне.Определение места в картотеке по диаграмме зачастую сопровождались ошибками, пришлось верхние десять клеток отдать под цифровую запись. Возникла другая проблема :как уместить в отведённом месте запись многошашечных позиций и как сделать так , чтобы две цифры в одной клетке по возможности не налезали на соседнюю клетку? Вот тут-то я и придумал своё ноу-хау.
Рассмотрим основные способы цифровой записи позиций на примере
начального положения чёрных.
Полная
1.2.3.4.5.6.7.8.9.10.11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.
Краткая
1.2.3.4.5.6.7.8.9.10.1.2.3.4.5.6.7.8.9.20.
По системе Каска-Голубева
(Поле 1-1 очко, 2-2 очка, 3-4 очка , 4-8 очков, 5-прочерк над суммой данной линии. На своём компьютере я не могу добиться прочерка над суммой баллов, поэтому воспользуем значком *
Максимально возможная сумма очков- 15*
Сумму в 10 очков обозначаем А, 11-В, 12-С, 13-D, 14-E, 15-F, и над суммой добавляется *, если шашка стоит на крайнем правом поле.)
Таким образом начальная позиция чёрных по системе Каска-Голубева
выглядит так:
F*F*F*F*
И всё...
Несмотря на кажущуюся сложность система Каска-Голубева проста, как пареная репа- тяжело только первые двадцать лет Laughing
Ну вот и всё. Всем, кто дочитал до конца сообщение сивово волка
мой Пламенный Привет!
LeoMinor - Сен 08, 2005 - 04:14 PM
Тема сообщения:
В последнее время совсем потерял интерес к составлению миниатюр (7х7), но иногда надо регистрировать Very Happy какой-то мотив :


M.Lepšić, 08-09-2005

35.11.23.24.4 новый мотив (?) (13-19)27(21А)17(34)49(23)12(28 )8(40.32)49(37)32.3(20B.32)20(37)47+.
A(23)261(20)36.25(28)14(283C)20(34)38(40)33(45)50+.
B(32)20(37)47+.
C(34/293)32(39)49+.
gluk - Сен 08, 2005 - 04:29 PM
Тема сообщения:
V posledney moey mini okazalas' perestanovka hodov, prishlos' ee reabilitirovat' v drugoy rasstanovke


Fenix - Сен 08, 2005 - 07:25 PM
Тема сообщения:
alemo
А вот и обещанная миниатюра на "позорный" мотив, или точнее букет позорных финалов в одном мотиве.


А в чем собственно пафос?
Ничего позорного не вижу…
Господа, я не понимаю смысла вашего артистического ёрничания…
Если это шутки походя (чаще применяемые в компании навеселе, то я видимо с вами не пил…) – мне они не очень понятны…
ЛЮБОЙ композиционный эндшпиль, примененный в мини, или проблеме достоин внимания, поощрения, похвалы. Прошли те времена, когда достаточно было иметь после комбинации ПРОСТО ЭКОНОМНУЮ позицию, без четкой игры. Сейчас даже в «Практических проблемах» они не в моде!
Но!...

Стоит нам перебраться в жанр ЭТЮДОВ, и подобный эндшпиль уже не вызывает желания «поощрять, хвалить»…

Надо же видеть ГРАНЬ жанров.
Я уж молчу… На форуме полный бардак: темы ТЕМ не выдерживаются…
В «новых этюдах» даются новые проблемы…
Миленко дает миттельшпиль из партии, гордо называя его мотивом… Ну и так далее.
На форуме чего только не бывает. Потому и молчу.
(Хотелось бы правда увидеть ЧТО может написать Миленко, какую статью может написать, человек, который НЕ РАЗЛИЧАЕТ ТЕРМИНОЛОГИИ Ш/К, и, я бы даже сказал, СПЕЦИАЛЬНО её ПОРТИТ. В шутку ли, в серьез ли.)…

Вернемся к перлу: «миниатюра на "позорный" мотив, или точнее букет позорных финалов в одном мотиве»… Что это, Александр? Что это если не умышленное внесение разногласий?

Во-первых,
вы показали ЭНДШПИЛЬ, и как мы уже выяснили чуть выше, эндшпиль, ВНЕ жанра этюдов, позорным не бывает. Это этюд может быть позорным, если уж вам так понравилось это слово.
Во-вторых,
Финалов вы вообще не показали… Вы показали четыре МОТИВА категории «А» (два из них идентичны – можно считать только три…). Почему категории «А»? Потому что все они (хотя бы в одном из вариантов) приводят к «нулевому» финалу.

Я конечно понимаю, что я вам ВСЕМ противен (как бы вы не оправдывались…) со своим упорством. Но я ВСЕГДА буду проводить в жизнь ЕДИНУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ ДЛЯ Ш/К!!! Так что, «окрыленные вы мои гении», придется вам терпеть меня – придурка этакого…
(Пушкин и Байрон, не смотря на то, что писали свои стихи на разных языках, тем не менее оба пользовались ПРАВИЛАМИ ЯЗЫКА и ПРАВИЛАМИ ЖАНРА. Писали буквами на бумаге… Писали в рифму…)
Этого СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВИЛ хочу добиться и я. Всего лишь. Я хочу что бы все РИФМУ называли рифмой, а не «брюквой», МОТИВ – мотивом, а не «колбасой» (так-то дорогой мой «колбасник» Миленко…). И здесь нет никакого посягательства на ущемление самого творчества.
Damon - Сен 08, 2005 - 10:31 PM
Тема сообщения:
Человеку, который желает, чтобы другие разговаривали на одном с ним языке, желательно научиться не уходить от ответственности за собственные слова! И если он говорит "...вы убивали" – не надо прятаться за спины кого бы то ни было, тем более, что [любой адвокат докажет!] именно это он и хотел сказать...
(сорри за оффтопик)
alemo - Сен 09, 2005 - 05:29 AM
Тема сообщения:
Без шашек на преддамочных полях у обоих сторон получилось вот что:

№1.

7, 32, 1, 31(29), 27+

АЛЕМО
LeoMinor - Сен 09, 2005 - 05:52 AM
Тема сообщения:
Саша , ты вновь чуть поспешил : № 1 - после 31.24.4(21.24) ничья ! Sad

P.S.

Доказательство замечательно , если согласен, то опубликуй как совместную работу . Если тебе мини не нравится - то её можно и забыть!
alemo - Сен 09, 2005 - 06:15 AM
Тема сообщения:
С шашками на преддамочных полях получается так:

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-8-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

М. Лепшич, А. Моисеев, 9-8-2005

Легальность во второй позиции доказывается легко и элегантно Laughing
LeoMinor - Сен 09, 2005 - 09:36 AM
Тема сообщения:
Idea Exclamation
alemo - Сен 09, 2005 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-9-2005
Fenix - Сен 09, 2005 - 09:18 PM
Тема сообщения:
Damon
Человеку, который желает, чтобы другие разговаривали на одном с ним языке, желательно научиться не уходить от ответственности за собственные слова! И если он говорит "...вы убивали" – не надо прятаться за спины кого бы то ни было, тем более, что [любой адвокат докажет!] именно это он и хотел сказать...
(сорри за оффтопик)


Сергей, человеку, который желает высказаться, желательно научиться доходчиво и точно выражать свои мысли словами.

1) я не желаю, чтобы «другие разговаривали на одном со мной языке» (я желаю, чтобы все составители употребляли одинаковую терминологию, и предлагаю разработанную мной, которая ОСНОВАНА НА ТРАДИЦИИ, а не выдумана мной, как вы это хотите здесь представить).

2)я всегда отвечаю за свои слова! (Да – он убивал. По собственному ли желанию, или без… Но, в отличие от вас он не убийца! Он грешник. Вы же убийца! Убийца наших с вами хороших отношений).

3)любой адвокат опровергнет вашего адвоката, если ему хорошо заплатить… А ваш адвокат предаст вас, если я ему заплачу больше! Так что про адвокатов лучше молчите. Знаем мы что есть накая национальность – и довольно. (Жирик).
Eddie - Сен 09, 2005 - 09:28 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-9-2005


Alex, this one is about the same as the next problem, made by D. van den Berg in 1999:


alemo - Сен 09, 2005 - 09:38 PM
Тема сообщения:
Eddi, this is really pity fact. Not because it was composed by other author - this is happened before and never bother me. But because I beleive - my handling of idea, mechanism and ending is slight better.

Indeed, I can't publish my position, because they are almost identical.

Thats why I said "pity" Laughing

Alex
Dzo - Сен 10, 2005 - 04:50 PM
Тема сообщения:
Na mnoju predlozhenyj motyv moja miniatiura

V.Masiulis 09-09-2005


28(41),37,6,1(29),39,48 ...+.

ili variaciji dlia tex komu xochetsia chtoby motivnyje shashki uchastvovali v kombinacii


23,37,6,1(29),39,48 ... +.

9,22,6,1(29),39,48 ... +.
Dzo - Сен 10, 2005 - 07:13 PM
Тема сообщения:
Miniatiura na variaciju motyva, kotoryj predlozhyl Miljenko.

V.Masiulis 09-09-2005


21,1,45,39,42(30),48 ... +.

na etot mexanizm problema



11,4,45,39,43 ... +.
Dzo - Сен 11, 2005 - 02:12 PM
Тема сообщения:
V poiske nailchshego varianta eshchio neskol'ko variacii

V.Masiulis 2005 09 11


7,1,45,33,38(30),43 ... +.

V.Masiulis 2005 09 11


12,4,36,282,37,42(30),48 ...+.
Tsvetov - Сен 11, 2005 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Dzo, в трерьей мини от 10-го есть ПР: вместо 9 выигрывает и 13х.
Dzo - Сен 11, 2005 - 06:32 PM
Тема сообщения:
Dlia moralnoj kompensacii za potrachenyje minuty pri vyjavlenii pobochnogo reshenija



393,10,4,36,48 ...+.

i po puti natolknulsia na motyv iz kotorogo vyzhal "pustiachiok"


alemo - Сен 13, 2005 - 12:58 AM
Тема сообщения:
От нашего стола вашему столу Laughing Это лучшее, остальное - семёрки. Насчёт №1 могу сказать одно - если она пройдёт успешно проверку у Эдди - это заодно даёт довольно большую гарантию того, что мотив Dzo оригинальный. Idea

№3 имеет оношение к мотиву Dzo как часть творческого процесса Razz - думал и хотел одно, а получилось другое. Пытался использовать эту закрутку для выхода на мотив Dzo, но не получилось.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-12-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-12-2005

*************************************************************************************

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-12-2005

АЛЕМО
LeoMinor - Сен 13, 2005 - 02:28 AM
Тема сообщения:
Алемо писал:

Цитата:
Мотив позволяет (кажется ?) развитие (см. диаграмму №3), но как ни странно, ничего путного не получилось. Привожу №4 просто как учебный пример.


По моему лучше было не приводить "развитие" (№3) и "учебный пример" (№4), так как там есть совсем учебный пример побочного решения Very Happy
alemo - Сен 13, 2005 - 02:36 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Алемо писал:

Цитата:
Мотив позволяет (кажется ?) развитие (см. диаграмму №3), но как ни странно, ничего путного не получилось. Привожу №4 просто как учебный пример.


По моему лучше было не приводить "развитие" (№3) и "учебный пример" (№4), так как там есть совсем учебный пример побочного решения Very Happy


Во-первых - спасибо, во вторых - уже зачищено Idea , в третьих - я же говорил "кажется" Laughing , ну а в четвёртых - ещё раз спасибо. Ты сэкономил мне пол ночи, так я собирался что-то всё-таки составить на новую вариацию Rolling Eyes

Александр.
LeoMinor - Сен 14, 2005 - 12:55 PM
Тема сообщения:
В интересное ( самое новое Exclamation ) исследовние начато Алемо и Dzo не хотелось вмешиваться [ см. тему новые миниатюры Exclamation ] . Уверен что без моего "сотрудничества" итоги будут даже богаче !

Их погоня трех большинств в миниатюре меня немножко опечалила . Разве основное качество произведения количество большинств Shocked Question
Разве произведение без большинства ничтожество Shocked Question


M.Lepšić,14-09-2005

( продолжение следует , а вы попробуйте в то же время решить миниатюру Idea , даже и с помощю любимцев Very Happy )
Dzo - Сен 14, 2005 - 01:46 PM
Тема сообщения:
Pri sozdanii problem ja vsegda zadaju sebe dopolnitelnyje kriteriji. V dannom sluchaje ja zadal 3 bol'shinstva. Mozhno kriterii pridumat' i drugije, naprimer a) bez bol'sinstva b) damka ne na pole 5 , a na 2 ili 3 c) trudnoje reshenije d) legkoje reshenije e) bol'shinstvo 3x2 itd.

Pozicija bez bol'shinstva, neschitaja motyva s legkim reshenijem

V.Masiulis 14-09-2005

LeoMinor - Сен 14, 2005 - 04:46 PM
Тема сообщения:

M.Lepšić, 14-09-2005

24.11.15(31*)10(29)5(34)46(40)47-41(45)44(50AB)37.26+.
A(37.50)39+.
B(36)37(41)39.28(50)6+.

Вот здесь имеем миниатюру (7х7) и "желаемых" 3 большинства, но я такое произведение считаю гораздо (!!) слабее моего произведения где только "мотивное большинство" . Почему ? Ответ простой. В новой редакции есть ужасный недостаток : мотивные 26,37 и 47 неактивные ; комбинация с большинством совсем тривиальная; нет ничего оригинального и всё можно назвать конфекцией и т.д. - и т.д.
Кстати, вы все уже решили мою "задумку" и теперь как то стесняетес показать решение - что ли ?! Rolling Eyes
Разве и любимцам не по зубам ? Very Happy Shocked Very Happy
alemo - Сен 14, 2005 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Прекрасная позиция, Миленко. Оценка - 60-65 очков. Был бы мотив новый или не заезженный, можно и больше 70

LeoMinor писал(а):
ужасный недостаток : мотивные 26,37 и 47 неактивные


Старинная русская поговорка гласит: любая инициатива наказуема !

Ну вот тебе и критерий: сделай произведение, где шашки 31 и 47 были бы активными (37 - не мотивная шашка). Это такой же уважаемый критерий, как и другие: например 3 большинства или отсутствие шашек на преддамочных полях, или жертва 8 дамок в миниатюре Laughing

АЛЕМО
Dzo - Сен 14, 2005 - 05:08 PM
Тема сообщения:
Dlia raznoobrazija motyv podnial vverx

xod chiornyx

alemo - Сен 14, 2005 - 05:17 PM
Тема сообщения:
Я с этого начинал ! Эта схема позволяет сдвиг и реализацию во всех частях доски.

Ход чёрных

LeoMinor - Сен 14, 2005 - 06:17 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
Ну вот тебе и критерий: сделай произведение, где шашки 31 и 47 были бы активными (37 - не мотивная шашка). Это такой же уважаемый критерий, как и другие: например 3 большинства или отсутствие шашек на преддамочных полях, или жертва 8 дамок в миниатюре


Eсли и думаешь то что написал, тогда почему не дал оценку моей первой позиции Shocked Razz ; там отсутствие шашек на преддамоных полях, нет неактивных шашек ( кстати , не понял почему шашка 37 не является мотивной ).

Мне очень понравились ante festum критерии. Совсем похоже на современных художников. Сначала рисуют и что то нарисуют, а потом ищут смысл того что нарисовали Very Happy

***

В книге Miniaturenatelier- dammotieven -, 2001 на с.71 есть и такой мотив на диаграмме 165 :


<1998>

У меня несколько "старых" , не очень удачных обработок Embarassed Sad
Dzo - Сен 14, 2005 - 06:52 PM
Тема сообщения:
17(31)43(12)8(13)19(24)30(34)30(25)29(30)24(19)14(23)10 ...+.
LeoMinor - Сен 14, 2005 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Virmantas молодец ! От сердца поздравляю ! Правда, авторское : 17(12.13.24.34) сулит чут больше - теперь на доске новых ложных следов, а выигрывает только 43!!

Мотив предложеный Алемо мне как то тоже известный, а воспоминаю почему то и такую расстановку :


alemo - Сен 14, 2005 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Миленко, у нас с тобой разные творческие критерии ! Впрочем это неплохо Laughing , иначе все композиторы и произведения были бы похожи друг на друга Rolling Eyes Twisted Evil .

Мне в комбинации нравится комбинация Idea - размашистые жертвы шашек, бои, механихмы-закрутки-раскрутки. Кстати - у тебя приводится мотивная шашка 31 ... но у меня в позции №3 в подборке она тоже приводилась в результате комбинации.

Вот простенький пример на рассматриваемую вариацию, отражающий моё творческое кредо.


Eddie - Сен 14, 2005 - 09:07 PM
Тема сообщения:
Alex, this version of the motive is winning in two manners:
After the combination to 4 wins:
First: (40) 15 (45) 44
Second: (40) 22 (45) 6.
Or did you know this already, I might have missed that.
alemo - Сен 14, 2005 - 09:43 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Or did you know this already


Eddie, you are very kind man giving me a chance ! Laughing Actually - it was a dispute about criterias and preferences and I just demonstrated this position as example of what I like in miniature - energy, combination, Kings and mans "big" jumps etc

Indeed, "alternative solutions" not on list of my preferences ! Rolling Eyes

Alex
LeoMinor - Сен 14, 2005 - 10:18 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Миленко, у нас с тобой разные творческие критерии !


Сaшa ,почему то мне кажется что ты немножко перепутал понятия критериев.
"Разные творческие критерии" можно понимать как "вкус" и тогда не о чём много разговаривать и нечего обсуждать. Но ты здесь сразу добавил и "разнообразные критерии при составлении" ( например такие какие попробовал перечислить Вирмантас ) и критерии при оценивании. Конечно и вкус и подход при составлении имеет влияние на оценку, но надо стараться быть объективним , или чем более объективным при оценке не смотря на собственный стиль. Я только хотел показать пример где произведение где отутствует большинство не объзательно хуже произведения где 3 большинства. Большинство хорошо, но само собой без дополнительного содержания не представляет ничего кроме конфекции. Конечно, такие примери где произведение без большинства лучше , прежде являются исключением.
У меня нет догм и я не могу соглашаться без спора просто "арифметикой" . Тогда и этюд где 10 КВ вариантов и 8 финалов всегда должен быть лучше этюда где только 4 КВ и столько финалов ?!
Если тебе настолько нравится комбинация , почему ты теряеш время на какие "мотивные" миниатюры; почему оны у тебя не заканчивают натурелью ? Разве ты не в состоянии сделать "чистые" комбинации, что ли ? Вот например такой составитель господин Уваров Very Happy ( есть и несколько исключений в его творчестве ; не хочу обижать ! ).
alemo - Сен 15, 2005 - 02:02 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
но надо стараться быть объективним


Ух ты, вот это да ! А что такое объективность ? Вот мне нравятся 3 большинства, а тебе - активные мотивные шашки и тонкие позиционные манёрвы. И как мы можем быть объективны ? Да и надо ли ? Понятно, что могут быть хорошие и плохие позиции с 3-я большинствами, и тоже самое - с позиционными концовками.

При составлении это вообще ни к чему - каждый составляет то, что ему хочется, и так, как ему хочется.

При судействе же - картина другая, но про это я говорить здесь не хочу, а то Алканд забанит за неформальную лексику Twisted Evil

АЛЕМО
volk - Сен 15, 2005 - 02:20 AM
Тема сообщения:
Другое развитие темы12(31)5(34)I 46(45a)II 471(50b)37.26.
a(43)37.49.
b((36)37(41)33.28.
I 41?(45)28(37)=
II 42(37)=
Недостатков много, но что вышло, то вышло...
alemo - Сен 15, 2005 - 02:51 AM
Тема сообщения:
Послушайте, что же это Вы вариантами комбинационными разбрасываетесь ? Laughing Rolling Eyes Ведь если чёрные идут после удара не (34) а (35) - получается прекрасный второй вариант, с незначительной дуалью (бой белых на 41 или 46).

Лично я вижу только 1 недостаток - 6 шашек у белых. Отличная идея, Volk



Интересно, у белых есть выигрыш, если после удара чёрные по простому отойдут 18-22 ?

АЛЕМО
LeoMinor - Сен 15, 2005 - 04:41 AM
Тема сообщения:
Саша , пиши пожалуйста решения своих произведений, иначе трудно их проверять.
Если у последней мини удар такой : 14(31)1 тогда после (22) ничья Sad

Второе :
твое замечание к позиции Андреева относительно хода (35) неточно. После 12(31)5(35)41 дальше можно как 37.29 так и 36(37)27+. Very Happy

Два вопросика Volku

1 - о какой нотации теперь слово ? Вы написали решение так : 12(33) и т.д. Прошлой раз Вы прекрасно описали одну из нотаций, а уже начали применять новую. Разве у Вас каждый раз она меняется и в том состоится система - что ли ? Very Happy

2 - композиционный вариант B существует, но не знаю почему Вы предлагаете некомпозиционный ?
alemo - Сен 15, 2005 - 04:58 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Их погоня трех большинств в миниатюре меня немножко опечалила . Разве основное качество произведения количество большинств


LeoMinor писал(а):
Если тебе настолько нравится комбинация , почему ты теряеш время на какие "мотивные" миниатюры; почему оны у тебя не заканчивают натурелью ? Разве ты не в состоянии сделать "чистые" комбинации, что ли ?


Так что ли ? Idea

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-16-2005

АЛЕМО
LeoMinor - Сен 15, 2005 - 05:09 AM
Тема сообщения:
Отличный замысл Саша ! Таких тривиальным я не називаю - комбинации "по Уварову" чуть иначе получаются Very Happy
alemo - Сен 15, 2005 - 05:11 AM
Тема сообщения:
Спасибо ! Пошёл спать с чувством исполненного долга Laughing

Александр
LeoMinor - Сен 15, 2005 - 05:19 AM
Тема сообщения:
Но вернёмся к твоей оценке. Там где ты дал моем плохом произведении оценку 60-65 очков я дал бы 30-35, а был бы мотив новый ,то оценка была бы где то 55-60 очков. Ты не дал оценку первой из позиций ( только потому что она тебе не нравиться ?!? ). Я её оценил бы чуть иначе : по моему она заслуживает не меньш 57 очков, а если был бы новый мотив то дал бы не менее 70 ! Здесь должен сказать что оценки о которых говорю не касаются современных соревнований. Я знаю что большинство судей дало бы первой позиции нолик (как наверняка и ты ) и даже их понимаю и искренно сочувствую. Многие сказали бы :" почему прислал такую безкомбинационную миниатюру в ту же категорию" !

Раз я вне конкуренции участвовал в чемпионате Белоруссии и мне господин Г. Далидович написал : " мы теперь оценили Вашие произведения , но следующий раз их забракуем если будет окончаний ... ".
Я умница больше не присилал произведений на никаких соревнований чтобы больше не портил настроение организаторам и судейской колегии Sad Very Happy
LeoMinor - Сен 15, 2005 - 12:00 PM
Тема сообщения:
Пока С(а)ША и Литва замолчали ( делают избранные подборки к мотивам Very Happy ) , я составляю ( и публикую ) семёрки :


M.Lepšić, 15-09-2005

23(29*)22.45.3(40)20(45)44(50A)38.27+.
A(38.50)38.38+.
Eddie - Сен 15, 2005 - 12:09 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-16-2005

АЛЕМО[/quote]

The problem 09/10/20/28/30/40/43 -12/23/32/38/41/47/49 was published in De Problemist, april 2004 on name of A. Maslov.
This is something I would ask the people on the forum: the information in this magazine tells us, that it was found on the Sjasjki internetsite in januari 2004. Is this info still available ? Would like to see that.
alemo - Сен 15, 2005 - 03:35 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Пока С(а)ША и Литва замолчали ( делают избранные подборки к мотивам Very Happy ) , я составляю ( и публикую ) семёрки


From different King Row squares.

#1


#2


#3


#4


#5

LeoMinor - Сен 15, 2005 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Не случайно уже 40.000 хитов ! Поздравляю Саша - это твое детище !
Любители ежедневно хотят посмотреть что Моисеев нового составил Cool

Сегодня я не доволен твоей первой мини, а вторая неплохая. Почему такая оценка нетрудно догадаться (шашка 38 не имеет никакого значения кроме "арифметики" 7х7 ).

Без такой шашки удар дамкой даже красивее Idea , вот например :



Eсть и такая идейка :



и т.д. и т.д.
volk - Сен 15, 2005 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Прювет!
Вдогонку интересным позициям Моисеева.
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 15.09.2005
Решение не привожу,порешайте...
Отмечу,что ч.п. 15 нужна для устранения п.р.
Eddie - Сен 15, 2005 - 07:34 PM
Тема сообщения:
Nice problem ! After 12, 1 (40) it's a matter of picking up the right black pieces.
LeoMinor - Сен 15, 2005 - 07:34 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
From different King Row squares.


и как я не совсем понял что поэт хотел сказать такой фразой Rolling Eyes , "попросил" за помощь babel fish translation . Получил такой перевод :

Цитата:
От по-разному квадратов короля Рядка
Shocked Arrow Shocked

Конечно, мне после перевода было значительно легче, тем более что я с королем Рядком на "ты" уже много лет ... Very Happy

Только не понял как голландцам кажется наш разговор на форуме : им необходим двойной перевод.

Для тех кто не понял и после перевода , babel сделал новый перевод на английский и теперь должно быть всем ясно :

Цитата:
From differently king ryadk's squares
Razz Very Happy Razz
Dzo - Сен 16, 2005 - 05:42 AM
Тема сообщения:
Xotel sostavit' 7x7 na variaciju motyva. Okazaloc' ne tak prosto, poetomu kriteriji snizilis' do minimuma.

V.Masiulis 16-09-2005


Legalnost' legko dokazat'. Nado shashku 31 perebrosit' na 15.
alemo - Сен 16, 2005 - 12:55 PM
Тема сообщения:
Смотри в топике "Новые миниатюры" Idea
Eddie - Сен 16, 2005 - 01:35 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Прювет!
Вдогонку интересным позициям Моисеева.
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 15.09.2005
Решение не привожу,порешайте...
Отмечу,что ч.п. 15 нужна для устранения п.р.


Problem appears to be very similar to this miniature (Matoes, 1985):


hwilsens - Сен 16, 2005 - 02:10 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
volk писал(а):
Прювет!
Вдогонку интересным позициям Моисеева.
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 15.09.2005
Решение не привожу,порешайте...
Отмечу,что ч.п. 15 нужна для устранения п.р.


Problem appears to be very similar to this miniature (Matoes, 1985):



Yes, you are right, Eddie. But the first one is better, I think (9x18!). Besides that, the miniature Matoes made in 1985 seems to be not correct. According to Dam 2.2 it is a draw after 12 (39, 50).
hwilsens - Сен 16, 2005 - 02:11 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
volk писал(а):
Прювет!
Вдогонку интересным позициям Моисеева.
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 15.09.2005
Решение не привожу,порешайте...
Отмечу,что ч.п. 15 нужна для устранения п.р.


Problem appears to be very similar to this miniature (Matoes, 1985):



Yes, you are right, Eddie. But the first one is better, I think (9x18!). Besides that, the miniature Matoes made in 1985 seems to be not correct. According to Dam 2.2 it is a draw after 12 (39, 50).
hwilsens - Сен 16, 2005 - 02:13 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
volk писал(а):
Прювет!
Вдогонку интересным позициям Моисеева.
Г.М.Андреев.
,,Шашки в России" 15.09.2005
Решение не привожу,порешайте...
Отмечу,что ч.п. 15 нужна для устранения п.р.


Problem appears to be very similar to this miniature (Matoes, 1985):



Yes, you are right, Eddie. But the first one is better, I think (9x18!). Besides that, the miniature Matoes made in 1985 seems to be not correct. According to Dam 2.2 it is a draw after 12 (39, 50).
Tsvetov - Сен 16, 2005 - 02:14 PM
Тема сообщения:
Саша, в последней мини нет выигрыша, тк после (44)39(26)=.
Но эта маленькая пробочка не заглушит, надеюсь, поток Laughing
alemo - Сен 16, 2005 - 03:06 PM
Тема сообщения:
Смотри в топике "Новые миниатюры" Idea
Eddie - Сен 16, 2005 - 03:11 PM
Тема сообщения:
Yes, you are right, Eddie. But the first one is better, I think (9x18!). Besides that, the miniature Matoes made in 1985 seems to be not correct. According to Dam 2.2 it is a draw after 12 (39, 50).[/quote]

A draw ? Horrible. And even you cannot win this position against anyone with your eyes closed ??? (if you follow my little tease ....)
hwilsens - Сен 16, 2005 - 03:29 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Yes, you are right, Eddie. But the first one is better, I think (9x18!). Besides that, the miniature Matoes made in 1985 seems to be not correct. According to Dam 2.2 it is a draw after 12 (39, 50).


A draw ? Horrible. And even you cannot win this position against anyone with your eyes closed ??? (if you follow my little tease ....)[/quote]


Very Happy
Eddie - Сен 16, 2005 - 05:25 PM
Тема сообщения:
Very Happy[/quote]

wink wink, nudge nudge (Monty Python)
if I quote correctly

this computerchecking destroys our masterpieces
hwilsens - Сен 16, 2005 - 05:45 PM
Тема сообщения:
[/quote]

wink wink, nudge nudge (Monty Python)
if I quote correctly

this computerchecking destroys our masterpieces[/quote]

Yes, it has destroyed a lot of my compositions on my website www.wilsens.nl
(da's nou marketing, Eddie, pure Tilburgse marketing Cool.
LeoMinor - Сен 16, 2005 - 10:22 PM
Тема сообщения:
На форуме ФМЖД опубликована найлучшая миниатюра Евграфа Зубова. Любопытно что в произведении гроссмейстера нет большинств в комбинации.
Большинство появляется в мотиве ! Второе - расстановка не для выставку ( много шашек на преддамочных полях Very Happy ) . И в конце маленкий курьёз : автор подсказал начало решения но "наш" Эдды не смог решить задание Shocked Very Happy Shocked



6-1.41 Arrow Idea Question
alemo - Сен 16, 2005 - 10:38 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
наилучшая


Ну это ты круто !!! Я думаю в творчестве Евграфа были и получше произведения, не зря же он выпустил эту миниатюру в Интернет ! Laughing Находка конечно отличная, но зачем миниатюра ? Должен быть этюд Idea

Механически тащить все этюды в проблемы и миниатюры не имеет смысла. Мы здесь конечно составляем по мотивам, но только наиболее интересные произведения заслуживают внимания.

Кстати - я думаю на Голландском сайте действительно Евграф. Мы его здесь затюкали и заклевали, а он человек ранимый Embarassed Там его уважают, а для русских (советских Laughing ) авторитетов нет Twisted Evil
Eddie - Сен 17, 2005 - 06:46 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
На форуме ФМЖД опубликована найлучшая миниатюра Евграфа Зубова. Любопытно что в произведении гроссмейстера нет большинств в комбинации.
Большинство появляется в мотиве ! Второе - расстановка не для выставку ( много шашек на преддамочных полях Very Happy ) . И в конце маленкий курьёз : автор подсказал начало решения но "наш" Эдды не смог решить задание Shocked Very Happy Shocked



6-1.41 Arrow Idea Question


Briljant trick !! I (and there were more, but I won't reveal names) was fooled by the master ! Great ending !
gluk - Сен 17, 2005 - 08:12 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Кстати - я думаю на Голландском сайте действительно Евграф. Мы его здесь затюкали и заклевали, а он человек ранимый Там его уважают, а для русских (советских ) авторитетов нет


Полная чушь! (Саша, необижайся на эмоциональный ответ).
Во всем я сам виноват - Миленко знает. Кроме того на голландском сайте, я даю свои произведения опубликованные в "Шашечном мире". Думаю, это издание им неведомо Laughing А на новые сейчас нет времени, но за вашими находками слежу внимательно - многие из них мне нравятся. Замечу, что класс Миленко и Саши растет "словно на дрожах" - видимо, сказывается почти ежедневная тренировка (работа, изыскания)
alemo - Сен 20, 2005 - 06:26 PM
Тема сообщения:
Чтобы не мешать диспуту Михаила с Алгимантасом Razz , я перетащил всё сюда, чтобы народ мог насладиться. Laughing

LeoMinor писал(а):


М.М.Становский, ЭТ - 3 , 2001, д.91 /с.52

Цитата:
Поз.91. 39(48А)25+. А(36)48.14+. ЭТ-2.74. В порядке эксперимента я насчитал более 10 вариаций за счёт сдвига позиции вдоль бортов.Такие упражнения полезны для тренировки.


И не только для тренировок ! Кстати , в порядке проверки я насчитал только 7 решений не предусмотренных автором.Но автора можно и понят, он делал упражнение полезно для тренировки.
Вот и дополнительные решения : 22-17 или 11 или 6 или 18 или 44 или 50 или 48 +.



Вот две миниатюры, навеянная идеями из этюда М. Становского и тонких замечаний М. Лепшича . Какая нравится больше ? Idea

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-20-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-20-2005

АЛЕМО
gluk - Сен 21, 2005 - 04:00 AM
Тема сообщения:
Вторая лучше, потому что шашка 36 необходима не только для финала. Думаю, что здесь совпадений нет - непросто, красиво и экономично на "ровном месте".
Dzo - Сен 21, 2005 - 05:42 AM
Тема сообщения:
Variant iz "primityvschiny"


alemo - Сен 22, 2005 - 02:13 AM
Тема сообщения:
Для меня лично, и наверное каждого, кто пытался обработать новый мотив очевидно, что из различных вариаций мотива - наличие дамки на 26 наиболее тяжёлый.

Позицию №5 даю просто так, для затравочки, чтобы аналитикам была работа Laughing ... не уверен, что всё здесь чисто Idea

Последняя позиция единственная с двумя большинствами и без очевидных изъянов. Мне она пока нравится больше всего. Может быть потому что последняя ? Idea Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№5. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№6. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№7. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№8. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№9. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

№10. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-21-2005

А. Моисеев
alemo - Сен 22, 2005 - 03:16 PM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 9-22-2005
Dzo - Сен 22, 2005 - 08:17 PM
Тема сообщения:
V poslednei miniatiure belyje shashki prigali neskol'ko raz, a chiornaja 29 kak stajala tak i stait. Naverno ona dolzhna byt na 23 chtoby iskliucit' xod 10-5 ili 10-4. No i togda neuveren chto net pobochnogo. Esli iskliuchit' pobochnyj na vsie 100%, to shashku nado otdavat' vverxu doski xodom 11-7 ili sdelat problemu dobaviv chiornuju na 10, a beluju postaviv na 20.
alemo - Сен 22, 2005 - 08:39 PM
Тема сообщения:
Спасибо, Dzo ! В принципе я согласен, что при 8 шашках у каждой из сторон комбинация будет более законченной. И есть несколько красивых способов. Я же пытался выразить этот подход в миниатюре.

Насчёт чёрной шашкм на 23 вместо 29 ... Хммм ... я должен подумать и посмотреть. В этом случае у чёрных будут другие проблемы. Они ещё дальше будут отстоят от дамочных полей.

Я пока оставлю позицию, как есть, до тех пор пока кто-нибудь не укажет выигрышное продолжение за белых. Кстати, каой у Вас первый ход для ППР: 31-27 или 32-27 ?

Александр
Dzo - Сен 22, 2005 - 08:47 PM
Тема сообщения:
Mozhet ja nejasno vyrazilsia , no v miniatiure mozhno igrat' 40,10,5,49 + ili 40,10,4,49+.
alemo - Сен 22, 2005 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Mozhet ja nejasno vyrazilsia , no v miniatiure mozhno igrat' 40,10,5,49 + ili 40,10,4,49+.


Вот это да, ну и ну ! Embarassed Да нет, это я недопонял Rolling Eyes Спасибо.

Что же, бывают творческие неудачи. Чем-то пришлось пожертвовать, в частности шашкой на 44. Зато взамен приводится мотивная шашка 11. В любом случае цель достигнута - прекрасный мотив удалось реализовать в форме посредственной миниатюры, которая теперь будет хорошим Laughing ИП для более лучших произведений !

Для Миленко Лепшича - всё зависит от критериев. В данном случа установка была - не создать полноценную миниатюру, рассчитывающую на хорошую оцнку, а оформить мотив.

Белые начинают и выигрыват

А. Моисеев, ШР, 9-22-2005

7, 10, 4, 49 (35ABCD), 27, 24 (40), 33 (45E), 50+

A. (34), 27 (43), 39 +

B. (17), 27, 35+

C. (23), 27, 25+

D. (24), 27, 7 (29), 25+

E. (44), 50+

Мотив - 5 финалов категории А и все разные !

АЛЕМО
Dzo - Сен 23, 2005 - 06:20 AM
Тема сообщения:
Pozicija s mnozhestvom voprosov dlia analitikov



1) Mozhno li vygrat posle 16-11 30-34 ?
2) Est' li nichja posle 22-17 ?
3) ...
...

Po krainei mere menia zaintrigirovala eta pozicija.
ALGIMANTAS - Сен 23, 2005 - 03:41 PM
Тема сообщения:
Насчет миниатюры Евграфа Зубова 18,23,25,34,36,39,45/6,7,12,30,32,41,46:
1. Никак не могу попасть на сайт FMJD (вы туда попадаете?). Разве там Евграф не указывает где и в каком году (хотя бы) впервые опубликовал эту миниатюру? Если нет – то очень плохо. Об необходимости указывать такие данные, следуя высокому уровню шахматных композиторов, я писал уже неоднократно.
2. Здесь Евграф пишет, что эта миниатюра – из журнала «Шашечный мир». Дважды просмотрел все миниатюры Евграфа, помещенные как в разделе миниатюр, так и в разделе «Пустячки» (на всякий случай) во всех номерах (начиная от 1, 1997 г., кончая 4/6, 2002 г.) этого просто прекрасного журнала, но такой миниатюры Евграфа там не нашел. Все таки, где первая публикация?
3. По моему, ЕСЛИ позиция после боя белых на поле 44 в 5 ходу белых оригинальная и если нет явных ИП комбинационного механизма, это – отличная миниатюра (дал ей около 80 очков при 100 шкале оценок, см. условие выше). В игре участвуют 4 дамки, отличный и неожиданный бой в 5 ходу с последующим красивым и неожиданным большинством, хороший финал. Небольшие минусы – невыразительная, легко находимая игра первыми 4 ходами, 3 шашки в преддамочных полях в начальной растановке. Все таки, думаю, это – не наилучшая (Miljenko, наилучшая на русском языке – самая лучшая) миниатюра Евграфа, у этого гениального проблемиста выдел миниатюры и получше.
Algimantas Kačiuška
Tsvetov - Сен 23, 2005 - 04:07 PM
Тема сообщения:
Альгимантас!!!
Посылал Вам письма и по ЛС и по E-mail, но чувствую, что не доходят, причину не знаю.
Приходится писать здесь:
Комплект ШАШЕЧНЫЙ МИР-98
Комплект DE PROBLEMIST-90
Разрозненные тома Витошкина
И много чего другого
Михаил
ALGIMANTAS - Сен 23, 2005 - 09:15 PM
Тема сообщения:
Михаил, да, писем не поучил. Ответ - в личном письме. Algimantas
alemo - Сен 23, 2005 - 10:41 PM
Тема сообщения:
За последнее время накопилось какое-то количество неопубликованных позиций, разбросанных по листочкам. Чтобы всё не потерялось, решил дать всe чохом. Я уже толком и не помню, что мне в них не понравилось. Кому-нибудь что-нибудь нравится отсюда ? Idea

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-23-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-23-2005

АЛЕМО
Dzo - Сен 24, 2005 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Vchera ja tozhe proboval v etom napravlenii. Posle togo kak u pozicii Alemo poka neudajiotsia izbavitrsia ot pobochnogo, predlagaju svoi variant. Legal'nost legko dokozat'.


Eddie - Сен 24, 2005 - 07:41 PM
Тема сообщения:
№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-23-2005

This miniature has already an owner:
Miljenko made it on 30-10-1997 and published it in Zbirka Minijatura, part 7 (1999).

Ps: your nr. 4 was posted a week ago already. Don't tell me you composed it again (lol) !
alemo - Сен 25, 2005 - 07:33 PM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Naverno ona dolzhna byt na 23 chtoby iskliucit' xod 10-5 ili 10-4. No i togda neuveren chto net pobochnogo. No i togda neuveren chto net pobochnogo. Esli iskliuchit' pobochnyj na vsie 100%, to shashku nado otdavat' vverxu doski xodom 11-7


Чтобы не быть голословным и не тратить моё собственное и посетителей сайта драгоценное время Laughing , я попросил Миленко Лепшича проверить позицию с шашкой на 23 (см. диаграмму №1) программой. После проверки Миленко сказал, что он считает выигрыш в этой позиции у белых единственный. Laughing Good news !

У меня были проблемы с определением авторства в этой позиции, но в конце концов я решил всё таки оставить её за собой, так как в смысле идей, механизма, мотива она ничем не отличается от исходной, только устранена возможность ПР. В позиции же на диаграмме №2 я решил изменить авторство на соавторство, поскольку идея хода на 7 и привода мотивной шашки на 11 была указана Dzo. Таким образом на данный мотив было составлено 3 миниатюры (см. диаграммы) - по полторы на душу !

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-22-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев / V.Masiulis, 9-22-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

V.Masiulis, ШР, 9-24-2005

АЛЕМО
alemo - Сен 27, 2005 - 02:44 AM
Тема сообщения:
Удалось при неплохой расстановке оформить мотив, предложенный Dzo. Я решил даже дать эту позицию отдельно, чтобы она с остальными не мешалась Laughing Позиция после 4-го хода белых достойна отдельной диаграммы.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 9-26-2005

29, 127, 2, 41! с последующим 150

№2. Ход чёрных


АЛЕМО
Dzo - Сен 27, 2005 - 03:49 AM
Тема сообщения:
Rad chto motyv privliok vnima. Moja pervaja miniatiura iz kotoroi potom pojavilsia motyv bez damki byl tozhe motyv pokazanny nizhe, s damkoi na 5
26 09 2005

alemo - Сен 27, 2005 - 05:32 AM
Тема сообщения:
Комбинация неплохая, но мотив же теряет половину прелести без шашки на 33 ! В этом вся изюминка Laughing Так миллион мелких КВ и точных финалов. Лично для меня - это красиво.

Я и пытался всеми силами сохранить этот мотив, а не продвигаться по этюду вперёд.

АЛЕМО
Eddie - Сен 27, 2005 - 01:12 PM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Rad chto motyv privliok vnima. Moja pervaja miniatiura iz kotoroi potom pojavilsia motyv bez damki byl tozhe motyv pokazanny nizhe, s damkoi na 5
26 09 2005


This problem is already made in oct. 1997 by the author, who has the most 7x7 problems in the AG archive. As far as I know it wasn't published yet:

08/09/10/17/32/35/40 - 19/20/24/26/33/43/44
S.M. van Eijk (october 1997; AG, 1-11-1997): 28, 21, 5 (42) 20, 48 (40) 39 (45) 50
Dzo - Сен 27, 2005 - 06:51 PM
Тема сообщения:
Modifikacija

V.Masiulis 27-09-2005
1,3,13,25,35,37,41/6,11,14,22,24,28,32

7,18,1,46 ... +.
alemo - Сен 27, 2005 - 08:26 PM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
P.S. Diagramu opiat nevozmozhno sdelat'.


Диаграммы зaработали, а вот с имэджем что-то не в порядке. Вот сообщение, которое я получил, когда пытался создать имэдж диаграммы на позицию Dzo.

Warning: mysql_connect(): Access denied for user 'fmjdorg'@'localhost' (using password: YES) in /home/fmjdorg/public_html/dias/dia64.php on line 152
Could not connect : Access denied for user 'fmjdorg'@'localhost' (using password: YES)

Dzo - Сен 28, 2005 - 01:08 PM
Тема сообщения:
Realizacija etiuda M.Fabre

V.Masiulis 28-09-2005
7,8,9,13,14,35,37/18,20,21,22,24,28,36

31,2,4,10 ... +.

*****************
Pozicija 7x7 spolovinoi motyva

V.Masiulis 28-09-2005
8,14.23,33,35,36,39/9,20,22,24,27,31,32

28,3,16,32 ... +.

s polnym motyvom pozicija 8x7

V.Masiulis 28-09-2005
7,8,14,16,33,35,36,39/9,20,22,24,27,31,32

21,3,2,19 ... +.
Dzo - Сен 30, 2005 - 10:45 AM
Тема сообщения:
Xotel sdelat chtoto poxozhe na drugoj storone doski

Xod chiornyx
16,27,38/D11,7

Motyv ne ochen’, no vsiozhe mozhno sdelat’ tri kompozicionnyje varianta. Glavnoje process realizacii motyva v miniatiure. Sdelal neskol’ko 7x7. Poka luchshaja:

V.Masiulis 30-09-2005
8/10/18,22,27,36,38/7,19,24,25,26,29,31
alemo - Окт 03, 2005 - 01:14 PM
Тема сообщения:
Vot dve pozitzii na motiv, o kotorom ya upominal zdes ranee. Vtoraya pozitziya dvuxvariantnaya, no nado razobratsya - net li u belix viigrisha posle prostogo 8-3 ? Idea

#1. Beliye nachinayut i viigrivayut

A. Moiseyev, SHR, 10-3-2005

#2. Beliye nachinayut i viigrivayut

A. Moiseyev, SHR, 10-3-2005
Dzo - Окт 03, 2005 - 06:23 PM
Тема сообщения:
V.Masiulis 03-10-2005

alemo - Окт 03, 2005 - 08:29 PM
Тема сообщения:
...
Eddie - Окт 03, 2005 - 08:55 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


ALex: after 13 black does not play (27) but (46/4Cool.
alemo - Окт 03, 2005 - 09:20 PM
Тема сообщения:
Eddi, you are great solver ! Next time I'll try to mess things more seriously Laughing You see - just couple weeks without practice, and level goes down Idea


33, 42, 4, 13 (29), 24+
Dzo - Окт 04, 2005 - 01:28 PM
Тема сообщения:
Alemo, poslednije obi miniatiury opiat' s defektami. Pri ispol'zovanii etogo motyva nel'zia bit damkoi na 30. Neschitaja shashek 14,15/25 belaja damka i chiornaja shashka mozhet byt sootbetsvenno 18/D8 ili 27/D47 ili 28/D47 ili 27/D26 ili 28/D24

V.Masiulis 04-10-2005

alemo - Окт 05, 2005 - 05:27 PM
Тема сообщения:
См. выше.
alemo - Окт 07, 2005 - 02:53 AM
Тема сообщения:
Я задолжал мотиву Dzo-Фабра Rolling Eyes , поэтому прежде, чем перейти к мотиву Эдди, маленький make up Laughing Одну позицию перенёс из другого топика, чтобы всё было вместе.

Dzo писал(а):
Pri ispol'zovanii etogo motyva nel'zia bit damkoi na 30. Neschitaja shashek 14,15/25 belaja damka i chiornaja shashka mozhet byt sootbetsvenno 18/D8 ili 27/D47 ili 28/D47 ili 27/D26 ili 28/D24


Я решил чётко следовать указанию маэстро, не отступая ни на шаг Embarassed

№1. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№2. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№3. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№4. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

АЛЕМО
Eddie - Окт 07, 2005 - 09:51 PM
Тема сообщения:


Author unknown to me.

After (2Cool 38 (21) =.

Solution is: A. (2Cool 41 (33) 38, 37, 27
B. (21) 41 (217) 417 (2Cool 361, 38

Two perfect wins, I think.
alemo - Окт 07, 2005 - 11:56 PM
Тема сообщения:
Все позиции на мотив Эдди собрал в одном месте. №3 - расширение и углубление мотива.

Eddi, what position you like from this set (if any Laughing ) ?

№1. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-5-2005

№2. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№3. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005
А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№4. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№5. Белые начинают, чёрные делают ничью. Idea


№6. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№7. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№8. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№9. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№10. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№11. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

№12. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-9-2005

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-9-2005
Dzo - Окт 08, 2005 - 05:21 AM
Тема сообщения:
S interesom prosmotrel pozicii. Esli ja pravilno nashiol reshenije v Nr.5 passhirenije i uglulenie nedeistvuje, t.k ona xorosha pri damke na 1 ili 7 ili 12. Dlia raznoobrazija maja utrennaja pozicija za chashkoi kofe

V.Masiulis 8-10-2005

alemo - Окт 08, 2005 - 06:07 AM
Тема сообщения:
Комбинации разной степени сложности, но ничего грандиозного нет. Пожалуй нaиболее ценным во всех моих изысканиях - углубление мотива двумя разными способами (см. диаграммы).

Сейчас сообразил что к чему в позиции №5. Да, Вы правы, дамка не может быть на 18 или 23. Спасибо за уточнение. Это же здорово - ещё один отличный вариант, который я не видел Rolling Eyes. Это делает всё расширение намного богаче, практически отдельный этюд.

Решил не убирaть позицию №5, а оставить для истории. Жаль, что не проходит - там комбинационный механизм был неплохой Rolling Eyes

№1. Ход чёрных


№2. Ход чёрных


Александр
alemo - Окт 08, 2005 - 08:15 AM
Тема сообщения:
А так проходит ? Idea Буду рад, если хотя бы одна из 3-х позиций уцелеет. В первой позиции тщательной проверки требует 9, 3, во второй 41-37, а в последней - 7.

№1.


№2.


№3.

Dzo - Окт 08, 2005 - 08:45 AM
Тема сообщения:
V antologii nashiol etiud II-524
K.Kruijswijk "Het Damspel" 1947


18(20),12(34A).....+ A(24),20...+.

Etiud II-616
K.Kruijswijk "Het Damspel" 1948


14(34A)3.....+ A(24),3...+.

Proverka ne tak prosta (nuzhno vremia dlia podschiota xodov), kak pokazalos' s pervogo vzgliada. Na 99% mozhno skazat' chto: N1 pobochnoje reshenije. N2 nereshaemost posle 15-10(2Cool s ugrozoi (40,30,4Cool. N3 vygryvaet tolko 27.
Tsvetov - Окт 08, 2005 - 10:51 AM
Тема сообщения:
Саша, мотив №1 известен давно, например этюд-64 А.Буткевича за 1981г.

c7,e1,f2 / d4,e5,h4,h6 - d2(f4A)b8...x A(g5)b8(gf4)c3,e3...x

Почему-то не открывается диаграмма-64 Evil or Very Mad
alemo - Окт 08, 2005 - 12:34 PM
Тема сообщения:
1.

Dzo писал(а):
N2 nereshaemost posle 15-10(28 ) s ugrozoi (40,30,48 ).


Вообше-то моё решение начиналось с 28, а не с 15-10 .. Question

2. Рад, что хоть позиция №3 прошла.
Dzo - Окт 08, 2005 - 01:56 PM
Тема сообщения:
Tam posle 28(46),15-10(23),5(10),1(33)=
alemo - Окт 08, 2005 - 02:08 PM
Тема сообщения:
ОК. Вот ещё одна возможность.


Eddie - Окт 08, 2005 - 09:25 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo"]

Eddie, what position you like from this set (if any Laughing ) ?

Most of all: the variation.
alemo - Окт 08, 2005 - 09:59 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Most of all: the variation.


Eddie, do you know - why positions from this set are not so bright, as in other cases ? Idea Because this is "mans motive" ! In 99% positions no Kings involve at all !

Do you want to know ideal motive material for miniature ?

White: 1D + 1 man
Black: 3 mans

White could have 1D+2 mans, but this makes it a bot harder. Red may have 2 mans, it's OK, but 4 mans seriously drop attractiveness.

Think about ... Idea

Regards,

Alex
Eddie - Окт 08, 2005 - 10:30 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo]
White could have 1D+2 mans, but this makes it a bit harder. .

This one just passed my eyes. Seems a lot of pieces to me for getting them in a fine miniature.



(22) 23 (2Cool 29 (40) 45 (31) 26, 23
alemo - Окт 09, 2005 - 01:21 AM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Seems a lot of pieces to me for getting them in a fine miniature.


Eddi, we are OK. Here are few positions. Yet nothing significant Rolling Eyes , but hopefully - this is just beginning, "touching the board" Laughing I hope some better positions are on the way. Give me and others few more days.

№1


№2


№3


№4

volk - Окт 09, 2005 - 06:36 AM
Тема сообщения:
Прювет!
Позиция №5 А.Моисеева от 8.10.2005. с брачком-439 Sad
Вроде бы исправить можно.
Наш ,,ответ Чемберлену" таков:
Г.М.Андреев-ШР-9.10.2005.
2.40.193.23(42)37.37.
Теоретически существует возможность замутить позицию с жертвой двух белых дамок, может, кто-нибудь попробует...
alemo - Окт 09, 2005 - 06:43 AM
Тема сообщения:
Отличная миниатюра, мистер Андреев ! Думаю лучше всех семёрок, что я тут нашлёпал ! Twisted Evil Чемберлен жил в Англии, а не в Америке, но ответ попробуем дать Idea

После некоторого общения с администрацией "De Problemmist" Twisted Evil у меня в последнее время какой-то внутренний блок образовался Rolling Eyes по отношению к шашкам на преддамочных полях. Хотя, конечно, зря - многие идеи в миниатюре без этого допущения реализовать невозможно.

АЛЕМО
volk - Окт 09, 2005 - 08:03 AM
Тема сообщения:
Уважаемый господин Моисеев!
Мне шашки на преддамочных полях тоже не нравятся, но таковы уж современные реалии... В современном судействе пора вводить добавку в оценке за отсутствие шашек на открытых преддамочных полях Laughing Что до составленной позиции-я не обольщаюсь.Наверняка найдётся совпадение или ИП. Впрочем,предлагаю заценить мутанта предыдущей позиции Exclamation
Г.М.Андреев-ШР-9.10.2005.
2.40.193.27.48.
Eddie - Окт 11, 2005 - 04:50 PM
Тема сообщения:
I ran into this motiv, author I do not know, but it has two fine different wins.


(21) 26



A: (3Cool 2 (1Cool 7 (22) 16 (42) 27, 48
B: (19) 2 (23) 7 (2Cool 11 (32) 39 (37) 28 (42) 37, 37

Must be known already, but can't remember seeing before both variants combined.
LeoMinor - Окт 11, 2005 - 05:00 PM
Тема сообщения:
Beste Eddie , mijn inziens beter is een schijfeindspel als bij voorbeld :



7(21)26 enz.

Autheur van het motief is waarschijnlik K.W.Kruijswijk ?!
Eddie - Окт 11, 2005 - 08:51 PM
Тема сообщения:
№6. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 10-7-2005

Problem is already made by J.J. van Tol and can be found in the book "Spectrum" (2004).
alemo - Окт 12, 2005 - 12:22 AM
Тема сообщения:
См. в другом топике.
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 06:03 AM
Тема сообщения:
Вот только одна из возможных вариаций мотива которого показал Eddie :


ход у чёрных - белые выигрывают !

(29*)3-12!(33*)7! и т.д. Мотив такой же и с черной простой 24 на поле 23. [ Когда черная мотивная на 23 добавляется еще один вариантк : (28)20(32)15(37)4(19)10+. ]
alemo - Окт 12, 2005 - 06:42 AM
Тема сообщения:

Dzo - Окт 12, 2005 - 07:11 AM
Тема сообщения:
Tut mnogo privodilos’ raznyx motyvov i ix variacii. Kak to nado opredelitsia gde javliaetsia sam motyv, a gde ego variacii ili dazhe etiud. Ja schitaju, chto dannyj primer ochen’ udoben dlia opredelenija. Motyvom ja schitaju poziciju gde xod prinadlezhit chiornym i uzhe ne mozhno uproschat’, a takzhe est vse neobxodimyje shashki i osobennno damki na svojiom meste. Naverno dlia opredelenija motyva, kak i v etiude nuzhno chtoby bylo ne men’she dvux KV. Iz vsego etogo mozhno sdelat vyvod chto motyvom javliaetsia pozicija:

Xod chiornyx


I prostenkaja pozicija s motyvom:


Po majemu mneniju, etot motyv imeet tol'ko odnu variaciju:


Vse ostalnyje, kotoryje poka ja videl javliaetsia libo etiudami (esli nachinaet belyje), libo endshpilem s motyvom (esli nachinaet chiornyje). Pozicija novym motyvom stanet posle togo, kogda budet naiden eshio odin tochnyj final. Takoi motyv budet imet uzhe 3 KV iz kotoryx dva KV budet "staryj" motyv.
LeoMinor - Окт 12, 2005 - 09:51 AM
Тема сообщения:
Саша в твоем последнем произведении слишком много решений :

а) 11.43.32
б) 43.11.32
в) 43.32.11
г) 43.32.45
alemo - Окт 13, 2005 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Барьер в 50 тысяч хитов по этой теме пройдeн !!!

С уважением,

А. Моисеев
alemo - Окт 13, 2005 - 07:55 PM
Тема сообщения:
Миленко мне тут в личном сообщении написал, что надо бы отметить чем-нибудь юбилейные пятьдесят тысяч хитов. Поскольку по мотивам, которые мы сейчас обсуждаем, ничего пристойного нет, то предлагаю вот этот "натурель", как выражается Миленко - просто комбинация без всякого мотива с 5-ю разными финалами Idea Она у меня появилась в процессе работы над другим мотивом.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-13-2005
alemo - Окт 14, 2005 - 06:02 AM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Iz vsego etogo mozhno sdelat vyvod chto motyvom javliaetsia pozicija:

Xod chiornyx




Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-14-2005
gluk - Окт 14, 2005 - 08:20 AM
Тема сообщения:

Интересный финал, но начальная позиция требует доказательства (хотя и несложного)
11,22,41,3,29 и т.д.

Казус произошел со следующей позицией


В голове мелькнула финальная часть


(19)18!? (но 10!)47(32=) Но я не сразу заметил нерешаемость (бывает -желаемое часто хочется выдать за действительное), и поспешил составить мини.
"Спасло" побочное решение, которое и стало авторским Laughing
Жаль, что оно оказалось не таким ярким как нерешаемость Laughing

29,283,4 (на 8? следует (23!), 14, 4 и ...) (7, 29), 34(42),23,47+ Razz
gluk - Окт 14, 2005 - 11:34 AM
Тема сообщения:
Нижеследующая позиция из области свободной фантазии, хотелось показать новый финальный мотив в начальной расстановке без дамок.
Жаль, что черных намного больше, чем белых. Ну что делать?!



Легальность доказывается следующим образом (если конечно это необходимо в нашем случае Laughing ) -
б.пр.30 на 24 плюс 29,28; черную на 22 - 24-19(3324),30 и т.д.

Решение: 1,6,24!,20,10,34,28,20!!! Вот для чего весь этот сыр-бор!


alemo - Окт 14, 2005 - 12:58 PM
Тема сообщения:
....
alemo - Окт 14, 2005 - 12:58 PM
Тема сообщения:
...
gluk - Окт 14, 2005 - 01:42 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Нет своих идей - использую чужие !


А в чем разница? Все равно - нерешаемость. Единственно в каком месте проходит эта идея -


Однако, здесь один вариант и неточная оппозиция
Tsvetov - Окт 14, 2005 - 02:07 PM
Тема сообщения:
Саша, у тебя те же глюки Razz , что и у gluka - финал ничейный.
gluk, мотивы в Ваших комбинациях ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, жаль только, что 10х10 с ППР : 33-29х, а 10х15 - не реальная.
alemo - Окт 14, 2005 - 02:33 PM
Тема сообщения:
Михaил, я почти сразу это заметил, и попытался убрать, по крайней мере думал, что убрал. Но пост остался висеть какое-то время.

Может быть хакер вернул его назад ? Rolling Eyes

АЛЕМО
gluk - Окт 14, 2005 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Подправил две свои последние позиции



Плохая расстановка, но зато теперь можно публиковать и даже участвовать в конкурсе Laughing

12!, 1, 24-19! (1533), 6!(13, после (18 ), 40,10 и т.д.), 10, 40, 34, 28, 29!!! и т.д.



1712(828 ) и т.д.
Tsvetov - Окт 14, 2005 - 05:49 PM
Тема сообщения:
gluk, а что Вы скажете о следующих комбинациях:

М.Цветов, 14-10-05г.
№1

32,43,172(8:28А)41,3,40,44х
А(26:8)41,37,40,44х

№2

45,43,17-12...х

Спасибо за "информацию к размышлению" Very Happy
Dzo - Окт 15, 2005 - 05:56 AM
Тема сообщения:
Tak kak motyv predlozhenyj glukom neemejet buduschego, ja izmenil ego i poluchil odin tochnij final

Xod chiornyx


ili

Xod chiornyx


No na etot final u menia nechego nepoluchilos'. Mozhet kto nibud' smozhet.

Iz uzhe proidenogo sdelal neskol'ko miniatiur na enshpil Miljenko s motyvom. Osobenno mne interesnaja (sm. diagramu) iz-za togo, chto ona trebuet glubokogo analiza mozhet li belyje voobsche vyigrat', esli chiornyje nepopadaet pod kombinaciju.

Xod belyx


P.S. V miniatiure alemo ot 12-10-2005 nado shashki 8 i 18 postavit' na 9 i 19 i budet tol'ko odin vyigrysh.
alemo - Окт 15, 2005 - 06:09 AM
Тема сообщения:
Вот лучшее, что получилось на этюд М. Лепшича.

Белые начинают и выгрывают

А. Моисеев, ШР, 10-15-2005

На всякий случай приведу авторское решение, чтобы легче было искать ППР Laughing

193, 9, 4, 39 (21), 44! (27), 28 (31), 41 итд +

Ход на 44 необходим для того, чтобы выиграть темп и защититься от жертвы 30-34.

АЛЕМО
gluk - Окт 15, 2005 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Спасибо за толчок

Рад, что чем-то помог, тем более, что для своего финала я нашел другие подходы.



20, 10, 8, 2, 5!, 41, 40!!, 29, 5:28!:3! и т.д.



8,2,11,5!,41,40!!,29,5:32!:3! и т.д.

Нашел также расстановку без доказательства легальности для "крутого" финала.



1,11!,20 и т.д. (решение см. ниже)
alemo - Окт 17, 2005 - 03:33 AM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Tak kak motyv predlozhenyj glukom neemejet buduschego, ja izmenil ego i poluchil odin tochnij final

..........................................

ili

Xod chiornyx


No na etot final u menia nechego nepoluchilos'. Mozhet kto nibud' smozhet.



Dzo, спасибо за мотив. У меня тоже Rolling Eyes не получилось миниатюры, но 8х8 удалось оформить. Механизм любопытный, поэтому решил поделиться с читателями форума Laughing Cначала позиция была без чёрной шашки на 23 (7хCool, но потом заметил ППР 4, 149!, 15, 35 итд +

Белые начинают и выигрывают


4, 8, 45, 7, 1+

*******************************************************************************

Вдогонку ... Скорее всего ППР всё равно есть Twisted Evil 4, 14-10, 15, 35 с последующим 7 и 1, но позицию оставляю висеть ... может быть кому нибудь удастся оформить Idea идею этого механизма без ППР
Dzo - Окт 17, 2005 - 01:20 PM
Тема сообщения:
Pozicii s finalom bez osobogo mexanizma, no bez pobochnogo. Xotia vo vtoroi pozicii eto eschio nado proverit'.

V.Masiulis 17-10-2005


V.Masiulis 17-10-2005

Tsvetov - Окт 17, 2005 - 06:13 PM
Тема сообщения:
Добрался и я, наконец, до чужих мотивов:

М.Цветов, 17-10-05г.


383 8 2 (27А) 45 33 47...х
А(24) 47 10 (272) 5 (17) 14 (21/22)42 25 х
Dzo - Окт 18, 2005 - 04:25 AM
Тема сообщения:
Utriannaja umstvennaja gimnastika za chashkoi kofe
V.Masiulis 18-10-2005

Dzo - Окт 20, 2005 - 06:52 PM
Тема сообщения:
V.Masiulis 20-10-2005


alemo - Окт 23, 2005 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Чемпионат мира закончился, если только лет через несколько лет не пересмотрят результат партии Гетманский - Самб Laughing и пора возвращаться к работе. Есть много расстановoк, где одна дамка выигрывает против 7 шашек, но большинство из них не имеет композиционных вариантов. Вот ещё одна мотивная расстановкa (см. диаграмму №2). Композиционный вариант - (29).

Предлагаю для регистрации миниатюру №1. Может быть кому нибудь удастся лучше оформить Idea Дополнением к решению является ложный след - постановка дамки на 4, который ведёт только к ничьей.

Найдётся время - приведу все расстановки, которые я нашёл, где одна дамка выигрывает против 7 шашек - очень интересная тема !

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР. 10-23-2005

№2 Ход чёрных


АЛЕМО
steenslag - Окт 23, 2005 - 08:05 PM
Тема сообщения:
In the book "Dame blanche", Gerhard Bakker published a list of 23 positions with 7 men against a single white king, all with unique winning play of at least 11 ply. This is the longest, with 19 ply (king coming from 41):

.

Bakker also lists 62 positions with 6 men, 46 positions with 5 men, 72 with 4 men, 109 with 3 and 53 with 2. All with unique winning lines of at least 10 ply (11 if last white move is included). I like this one:



(20, 18 this position is also listed in the three-men-list) 4 (24) 22 (12) 13 (29) 9! etc.
link:

alemo - Окт 25, 2005 - 05:18 AM
Тема сообщения:
steenslag писал(а):
I like this one:


Мотив отличный, но оказался очень нелёгким для обработки.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-25-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 10-25-2005
steenslag - Окт 25, 2005 - 08:47 PM
Тема сообщения:

7,43,1,23,15,29

Is also an option. But the motive would perhaps be better presented in a gamelike problem with forced play. Not my forte.
alemo - Окт 25, 2005 - 09:00 PM
Тема сообщения:
Nice miniature, Mr. steenslag, thanks for sharing it with us ! Who is author - you ? Was it composed in the past, or you just decided to participate Laughing in our dialogue ?

Anyway, I think this position is much better than my couple Rolling Eyes

Regards,

Alex Moiseyev
steenslag - Окт 25, 2005 - 10:04 PM
Тема сообщения:
My real name is Siep Korteling.I contribute to the FMJD-forum using the name "steenslag" and I kind of maintain a website with the same name. I composed this after posting the motive. But my real purpose was: pushing the Bakker books. Let me push again:

This is a subset of Bakker's list of 3 men against WK. My selection: the WK is either on the promotionline, or the WK can move into position by a nontaking move from the promotionline. I used Bakker's numbering for reference.

2. 1,6,25 wk 2 author: Well, Bakker says Alix.
9. 2,8,21 wk 18 (from 1)
10. 2,12,16 wk 23
11. 2,15,19 wk 12 (from 3) author: v.d. Kuilen 1943
12. 3,8,14 wk 18 (from 4) author P. Schaaf 1923
18. 7,13,22 wk 32 author E. Lieubray 1912
26. 8,13,23 wk 4 author J. Wagter 1940
28. 8,17,22 wk 12
29. 8,18,19 wk 2 author J. Scheijen 1967
30. 8,19,19, wk 4
33. 8,18,22 wk 19 author E. Lieubray 1910
37. 8,22,24 wk 2
38. 8,23,24 wk2
39. 9,11,22 wk 4
40. 9,11,27 wk 4
41. 9,13,16 wk 3
42. 9,14,16 wk 3 author NN 1934
43. 9,14,16 wk 4
44. 9,16,27 wk 4 author M. Douwes 1944
51. 9,18,28 wk 13
61. 11,20,25 wk 15
72. 13,34,16 wk 2
73. 13,17,34 wk 2
74. 13,18,19 wk 7 author Blonde 1800
79. 13,19,22 wk 18
80. 13,23,30 wk 2
86. 16,18,34 wk 1
87. 16,18,34 wk 7 (from 2)
88. 16,20,25 wk 15 author J. Burggraaff 1945
89. 16,20,33 wk 15
95. 17,18,29 wk 23
96. 17,18,34 wk 7 (from 2)
104. 18,22,27 wk 37
105. 18, 24,27 wk 1

Bakker has all this, and the missing stuff, and the solutions, on diagram with markings where the king could come from. From two men to seven men against a king. This is all hidden in the back of the book. The main stuff is about winning principles and miniatures. He gives comment on 496 miniatures. 19 of those are from some guy named Lepsic (in the book spelled with the correct diacritical accents ). This is only one book in a range of 5. I really recommend all of these (the first one has gone out of print). In dutch, yes, but everything is diagrammed. At least a thousand diagrams.
alemo - Окт 26, 2005 - 01:29 AM
Тема сообщения:
Да-а-а ! Как говорится - от нашего стола Вашему столу Laughing Я никогда ещё на форуме не видел поста, настолько соотвествующего названию темы ! Idea

Ну что ж, начнём с конца - последних четырёх мотивов. Посмотрим, что получится. Книжку, наверное, придётся купить Cool

Лично мне больше всего нравится мотив №1 - два чистых, чётких варианта. Полноценный этюд !

№1.


№2.


№3.


№4.

alemo - Окт 26, 2005 - 04:30 AM
Тема сообщения:
Буду сюда добавлять по мере поступления. Следите Idea Попробую обойтись без явных семёрок Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-26-2005

34, 3, 42, 26, 37+

Не совсем по теме, но схожий механизм и любопытная концовка.

№2. Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-26-2005

34, 21, 28!, 493+
LeoMinor - Окт 26, 2005 - 04:47 AM
Тема сообщения:
Алемо писал

Цитата:
Попробую обойтись без явных семёрок


А чем "явные семёрки" хуже ,например, "учебных семёрок" ? Кстати, до сих пор не понял почему понятия как "учёбный" или "семёрка" имеют исключительно отрицательные характеристики.
alemo - Окт 26, 2005 - 04:49 AM
Тема сообщения:
Миленко, это просто терминология или жаргон. Я могу называть их шедеврами Laughing , если мы договоримся так обозначать посредственные произведения ! Или ты считаешь, что плохих, неинтересных, скучных, недоработанных произведений не бывает и каждое в своём роде уникально ?

Кстати, термин "семёрка" ввёл в обиход на форуме ты Laughing , а мне понравилось и я стал использовать.
LeoMinor - Окт 26, 2005 - 05:01 AM
Тема сообщения:
Легко доказать что самая плохая миниатюра ( даже забракованная не из-за полного сповпадения ! ) может быть например не только учебным примером, а отличным учебним примером. В то же время подлинный шедевр может быть тоже учебный пример, но какого достоинства не зависить от его качества, а от "учителя" который пользуется учебным примером. "Учёбность" произведения не зависит от его качества, а от способностей того кто хочет использоват ( прокоментировать) какой то пример и использовать его как учебный пример.


Цитата:
Кстати, термин "семёрка" ввёл в обиход на форуме ты , а мне понравилось и я стал использовать.


Да, точно - ты стал использовать и сразу добавил отрицательную черту выражения и от количества шашек в позиции зделал какой то новый жаргон ( даже симпатичный ) . Но понятие "учёбный" и "посредственный" ?!

Правда и слово шедевр много зависит от контекста и иногда понятно што о шедеврах не говорим вполне серёзно, иногда получается что такие шедеври надо браковать Very Happy

****

В конце Саша попрубуй мне ответить на слудующий вопрос.
- Сделал за форум перевод с голландского однoгo фрагментa из анализа Сейбрандса , из какого там журнала, и в конце там стоит : учёбный пример ! Razz ( от голландского leerzame voorbeeld )
gluk - Окт 26, 2005 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Саша, относительно мотива номер 1 ты можешь найти его углубления в миниатюрах, опубликованных на этом сайте в топике "новые миниатюры" в моем посте от 27 июля 2005 г.,
alemo - Окт 26, 2005 - 05:12 AM
Тема сообщения:
Уххх, аж вспотел, разыскивая это пост Rolling Eyes . Помещу всё-таки сюда, как продолжение начатого разговора.

gluk писал(а):



12,5,22(18)23(34A)21+
A(22)40!(28)49(33)43 i t.d.



9!,3,48!(32)28,37(29)23 i t.d.

LeoMinor - Окт 26, 2005 - 05:32 AM
Тема сообщения:
Короткое дополнение моего поста :

Когда учитель показивает учебный пример это не только шедевр - это совершенство ! О какой посредственности может быть , даже в жаргоне ,слово ?!

Дальше , то что я или какой другой любитель считает достижением , для Матуса или Зубова ( по их меркам и способностьям ) - ерунда. Это понял особенно после изучения этюдного творчества - там например много того наоборот - антологическим достижениям считают ерунду (при этом не говорю о 2000 с лишным забракованных произведений) !

[ Покидаю сразу форум, так как выжу что Евграф начал писать юмористическую статью за "Крокодил / шашечная композиция " Shocked Very Happy ]
gluk - Окт 26, 2005 - 08:32 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
[ Покидаю сразу форум, так как выжу что Евграф начал писать юмористическую статью за "Крокодил / шашечная композиция " Shocked Very Happy ]


Хотя я к юмору отношусь с пониманием, все же в случае - просить Миленко возглавить секцию композиторов - я не шутил.
Прекрасно зная большинство шашечных композиторов со всего мира, знаю, что найти достойного претендента на должность президента секции - крайне тяжело.
Кроме того, что этот человек должен быть готов к активной и аккуратной переписке и ведению документации (правда, последнее можно поручить секретарю), он должен владеть несколькими языками (в первую очередь - русским, английским, французским), иметь собственное мнение, но обязательно прислушиваться к чужим и вникать в дело. Никого не оскорблять и не обижать (шутить разрешается, но надо понимать что не все одинаково его понимают). Этот человек должен изредка появлятся на Руководящем Комитете ФМЖД, для того чтобы отстаивать интересы композиторов.
Ведя с Миленко на протяжение последних лет переписку, я убедился, что он обладает всеми выше перечисленными качествами, правда, все-таки один недостаток (точне два) есть. Во-первых, он не миллионер, во-вторых, иногда сам обижается (но правда быстро отходит).
Tsvetov - Окт 26, 2005 - 04:30 PM
Тема сообщения:
Саша и другие!
Чтобы не потеть разыскивая топики, я предложил г. А. Кандаурову
ПЕРЕВЕРНУТЬ нумерацию страниц - и тогда их номера будут ПОСТОЯННЫ как года от рождества Христова.
Он согласился, но что-то дело не сдвинулось, может нужна ещё чья-нибудь рекомендация-аргументация Sad
steenslag - Окт 26, 2005 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Саша и другие!
Чтобы не потеть разыскивая топики, я предложил г. А. Кандаурову
ПЕРЕВЕРНУТЬ нумерацию страниц - и тогда их номера будут ПОСТОЯННЫ как года от рождества Христова.
Он согласился, но что-то дело не сдвинулось, может нужна ещё чья-нибудь рекомендация-аргументация Sad


I agree! Viva la revolucion!
volk - Окт 28, 2005 - 03:28 PM
Тема сообщения:

A.J.Beemer
22.4(42)31(48 )30.48(20-4)40.39.34(30.23)34(28 )29(32)42(20.37)47.
Сия замечательная заморочка с долгоиграющим мотивом подвигла меня на создание своего произведения.
Г.М.Андреев-ШР-28.10.2005.



41.31.6.1.1:18:25.34-отколот кусочек от мотива-(30.23)34(28 )29(32)42(20.37)47.
Eddie - Окт 28, 2005 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Fine problem !
destroyer - Окт 29, 2005 - 01:42 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Саша и другие!
Чтобы не потеть разыскивая топики, я предложил г. А. Кандаурову
ПЕРЕВЕРНУТЬ нумерацию страниц - и тогда их номера будут ПОСТОЯННЫ как года от рождества Христова.
Он согласился, но что-то дело не сдвинулось, может нужна ещё чья-нибудь рекомендация-аргументация Sad


Насколько я помню, эта возможность давно предусмотрена.
И устанавливается она в профиле пользователя сайта или форума.
А точнее если вы залогинились на сайт. В крайне левой колонке,в пункте Личное меню щёлкаете "Мои настройки", а затем "Настройка комментариев". Smile
Tsvetov - Окт 29, 2005 - 02:32 PM
Тема сообщения:
Уважаемый destroyer! Спасибо за подсказку! Всё перестроил, теперь нужная страница отыскивается в несколько секунд!
destroyer - Окт 29, 2005 - 03:17 PM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Уважаемый destroyer! Спасибо за подсказку! Всё перестроил, теперь нужная страница отыскивается в несколько секунд!


Всегда пожалуйста! Рад был помочь. Embarassed
volk - Окт 29, 2005 - 10:09 PM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-29.10.2005.

483.44.41.172.1.48(204)449.34(30.23)34(28 )29(32)42(20.37)47.
Оформить в рамках миниатюры бой 1:48 мне не удалось Sad
alemo - Окт 30, 2005 - 03:08 AM
Тема сообщения:
По мотивам одной заморочки Laughing

#1. Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-29-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-29-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-29-2005

АЛЕМО
alemo - Окт 31, 2005 - 04:19 AM
Тема сообщения:
steenslag писал(а):
95. 17,18,29 wk 23


Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-31-2005
Eddie - Окт 31, 2005 - 05:12 PM
Тема сообщения:
A 3x3 motiv I found in a problem of W. Riemens ended in this finale:



What's the winning move ?
gluk - Окт 31, 2005 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
What's the winning move ?


Все просто - 26(37)16(28)32+
Eddie - Окт 31, 2005 - 05:51 PM
Тема сообщения:
Все просто - 26(37)16(28)32+[/quote]

Correct !
alemo - Нояб 02, 2005 - 09:06 PM
Тема сообщения:
steenslag писал(а):
89. 16,20,33 wk 15


#1.

39, 30, 13, 3, 10, 15+

#2.

7, 27, 9 (32), 4 (37), 10 (42), 38, 15+
alemo - Нояб 03, 2005 - 05:22 AM
Тема сообщения:
steenslag писал(а):
87. 16,18,34 wk 7


Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-03-2005

Долго искал, но так и не нашёл выигрыша за белых после 39 Idea

АЛЕМО
LeoMinor - Нояб 03, 2005 - 05:46 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
steenslag писал(а):
87. 16,18,34 wk 7


Белые начинают и выигрывают

АЛЕМО, ШР, 10-03-2005

Долго искал, но так и не нашёл выигрыша за белых после 39 Idea

АЛЕМО


У меня было чуть иначе - недолго искал Very Happy но нашёл что можно и 39.19.31. Shocked
Например (12 или ?)6 и т.д. с выигрышем.

***

alemo писал(а):
steenslag писал(а):
89. 16,20,33 wk 15

#2.

7, 27, 9 (32), 4 (37), 10 (42), 38, 15+


Саша , я и здесь не совсем согласен с твоим решением. После 7.27.9 ...



... xод у чёрных! Как ты выиграешь если чёрные сыграют (24) или (25) ?! Very Happy

А вот например такая позиция ...



...ход у чёрных ....что то совсем другое ! Полноценный мотив Wink
alemo - Нояб 08, 2005 - 04:34 AM
Тема сообщения:
Сегодня узнал, что впервые зa многие годы 7 ноября не был выходным днём в России. Данная подборка миниатюр на мотив Беккера любезно подаренного мне Эдди, посвящается этому событию (отмене выходного) - семь семёрок седьмого ноября !

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 11-7-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 11-7-2005

№3. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 11-7-2005

№4. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 11-7-2005

№5. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 11-7-2005

=================================================================

От семи позиций осталась 5, у одной нашлось ППР, у другой - ИП.
gluk - Нояб 09, 2005 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Сейчас просматривал книгу Лепшича и Эйка про мотивы. Заметил, что один из мотивов приведен ошибочно - не на тех полях (см.ниже)



Надо левый блок перенести выше. Попробовал что-то на него составить - довольно трудно. Получил пока одну лишь мини, да и то одна из защит черных может принести им ничью.



3,30,25(37, до конца не ясно, что будет после 45),17!(48 ),16-11!,17-3!
Tsvetov - Нояб 09, 2005 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Почему расстановка ошибочна? Всё правильно, даже на вариант больше!
gluk - Нояб 09, 2005 - 04:17 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Почему расстановка ошибочна? Всё правильно, даже на вариант больше!

Глюки! Видимо, связаны с моим болезненым состоянием?!
alemo - Нояб 10, 2005 - 07:28 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Сейчас просматривал книгу Лепшича и Эйка про мотивы. Заметил, что один из мотивов приведен ошибочно - не на тех полях (см.ниже)





Podxod nashelsya, no nichego pristoinogo. Moget komu udastsya luchshe oformit etot podxod, osobenno v probleme Idea

Xod chernix

(50), 327, 21+


ALEMO, SHR, 10-10-2005

Neploxo bilo bi, esli bi udalos oformit zhertvu chernix - 39-44.
alemo - Нояб 11, 2005 - 12:19 AM
Тема сообщения:
Эта идея проходит и в русские шашки, причём может быть даже красивее. Интересно - было ли это раньше ? Idea

Белые начинают и вымгрывают.

А. Моисеев, ШР, 11-11-2005
gluk - Нояб 11, 2005 - 08:33 AM
Тема сообщения:
Кстати, можно и очень просто Very Happy



Легальность позиции доказывается также очень просто. Very Happy
Dzo - Нояб 12, 2005 - 05:08 AM
Тема сообщения:
...
Dzo - Нояб 12, 2005 - 05:56 PM
Тема сообщения:
...
volk - Нояб 12, 2005 - 11:58 PM
Тема сообщения:
Прювет!
Заморочка на этюд Цветова Laughing

(25)10(20)
Г.М.Андреев-ШР-13.11.2005


4(29)38(47)14.50-М.Цветов-ШР-03.11.2005
Итого в активе миниатюры вариантность,четыре большинства-выбора боя и нахождение белой простой под ударом чёрных в течении четырёх ходов.
В пассиве -много шашек на преддамочных полях и доказательство легальности.
Спасибо товарищу Цветову за наше счастливое творчество! Laughing
alemo - Нояб 14, 2005 - 03:20 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):


208-3]

C.Blankenaar , "Het Damspel", 1959 (1895)

7(25A)44-39(40)2(45)11(50)6(33)39(43)30+. A(24)44-39(40)1(45)33.40+.

Из-за побочного решения 449!(40)7(45)1 пропал прекрасный главный вариант .



Как говорит мистер Г. Андреев - заморочка по мотиву этюда С. Бланкенаара: Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев (?), ШР, 11-12-2005

Сложность обработки и "классичность" расстановки вызывают большие опасения наличия ИП Rolling Eyes Может быть Эдди сможет нам помочь Idea
LeoMinor - Нояб 14, 2005 - 10:18 AM
Тема сообщения:
volk писал :
Цитата:
Прювет!
Заморочка на этюд Цветова Laughing

Г.М.Андреев-ШР-13.11.2005


4(29)38(47)14.50-М.Цветов-ШР-03.11.2005
Итого в активе миниатюры вариантность,четыре большинства-выбора боя и нахождение белой простой под ударом чёрных в течении четырёх ходов.
В пассиве -много шашек на преддамочных полях и доказательство легальности.
Спасибо товарищу Цветову за наше счастливое творчество! Laughing


Список пассивы чуть длинее : выигрывает и 9.9-4.38.5.19-14.50+. Михаил специально публикует только мотивы которых трудно обработать Very Happy
alemo - Нояб 14, 2005 - 04:39 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Михаил специально публикует только мотивы которых трудно обработать


Eto ochen myagko skazano Twisted Evil No vse ravno - spasibo emu ! Laughing Interesno, a tak proxodit ? Idea

#1

5, 38, 24, 50+
steenslag - Нояб 15, 2005 - 07:58 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
LeoMinor писал(а):
Михаил специально публикует только мотивы которых трудно обработать


Eto ochen myagko skazano Twisted Evil No vse ravno - spasibo emu ! Laughing Interesno, a tak proxodit ? Idea

#1

5, 38, 24, 50+


Alemo, do you write in a latin transcription of Russian ? Bablefish can't handle it. I like this miniature very much- a very clear presentation of Tsvetov's bright idea. I tried to do better but I failed.
alemo - Нояб 15, 2005 - 08:52 PM
Тема сообщения:
Thanks for kind words and compliment Laughing I used English alphabetic to write Russian-prononce words. The reason is simple - today I have an access to different computer, where I don't have a Russian driver and can't use cirillic.

Tzvetov idea is really a "hard to process" kind of motiv. I had several variations, but all of them had alternative solution.

Here is best Embarassed example one of my "fail attempts" Idea


12 (18A), 5, 24, 50+ A. (47), 1, 18, 3+

Everything looks fine, but white also can play 12 (18 ), 24 etc with same solution but changing order of moves - most often happened with this motiv.

Alex
alemo - Нояб 16, 2005 - 04:25 AM
Тема сообщения:
steenslag писал(а):
but I failed.


I am giving you second chance Laughing See diagram #1. This is nice 3-variations motive (new ?), where I also failed to compose a miniature. Finally I decided to register this idea as ending (see diagram #2)

#1. Black to move.


#2. White to move and win

A. Moiseyev, SHR, 11-15-2005

Михаил, я присоединяюсь к тебе в твоей нелёгкой борьбе c формалистами Twisted Evil (в смысле готового удара в этюдах) ! Теперь твоя очередь (все остальные тоже приглашаются) составить миниатюру на мою идею, навеянную твоей заморочкой Laughing

Гарантирую - лёгкой жизни не будет Rolling Eyes
volk - Нояб 16, 2005 - 04:27 PM
Тема сообщения:
Мотивы Моисеева суперские-стоит поработать на досуге.
А пока что предлагаю очередную заморочку.
Г.М.Андреев-ШР-16.11.2005.


41.7-1.40.2.28(50)17.17.
На п.р. не проверял Exclamation
LeoMinor - Нояб 16, 2005 - 06:19 PM
Тема сообщения:
volk писал:
Цитата:
На п.р. не проверял


А на перестановку проверяли ? Можно и 41.8-2.7-1.40.28 Sad
gluk - Нояб 17, 2005 - 05:18 AM
Тема сообщения:
Саша, показываю первую мысль, которая пришла в голову. Остальное за автором мотива Very Happy



2924,4,34!(50)27 и т.д.

Можно и в мини


alemo - Нояб 17, 2005 - 11:43 AM
Тема сообщения:
Очень здорово, Евграф, спасибо ! Рад, что мотив нашёл своё оформление, да ещё какое ! Мне миниатюра нравится больше Laughing

gluk писал(а):
автором мотива


Евграф, ты действительно считаешь, что мотив новый и ранее не встречался в проблемах, миниатюрах или этюдах ?

АЛЕМО
gluk - Нояб 17, 2005 - 03:46 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, ты действительно считаешь, что мотив новый и ранее не встречался в проблемах, миниатюрах или этюдах ?


Я, лично, не встречал.
volk - Нояб 17, 2005 - 07:59 PM
Тема сообщения:
У меня, в отличие от Евграфа,ничего путного составить на мотив Моисеева не удалось Sad
Предлагаю исправление(?) своей предыдущей позиции.

41.4.40.28(50)17.17.
Кстати, позиция содержит множество других идей- к примеру:
Ход белых:


44.12...
Желающие и сами могут поискать другие подходы Laughing
alemo - Нояб 23, 2005 - 03:36 AM
Тема сообщения:
По мотиву Эдди ... После 393, 39 (27, 17) чёрные скорее всего должны сделать ничью

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР. 11-22-2005
Dzo - Нояб 23, 2005 - 04:48 AM
Тема сообщения:
V.Masiulis 22-11-2005

alemo - Нояб 23, 2005 - 02:18 PM
Тема сообщения:
Vot lubopitny 2-x variantny motiv, chem-to sozvuchny motivu, predlozhennim Eddi. Skoree vsego eto bilo, no vse-taki ... Laughing


ALEMO 11-23-2005

14, 38, 7, 1+
LeoMinor - Нояб 23, 2005 - 03:46 PM
Тема сообщения:
Alemo писал :

Цитата:


38.7.10.5.7



Саша , до сих пор у меня 4 выигрыша , а твоего решения с боем на 7 пока не понял Sad
alemo - Нояб 23, 2005 - 03:57 PM
Тема сообщения:
Miljenko i ostalniye, ya zamenil kombinatziyu (motiv totzhe). Izvinyaus za nedobrosovestny post.

Posle boya na 7 voznikaet pozitziya na diagramme.

Zdes 2 KV: (18-22) i (33-39)

Xod chernix


==================================================================

Vdogonku ...



Krasivy lozhny sled:

338, 7, 1 (40), 7 (28!) =
alemo - Дек 01, 2005 - 06:43 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):

187-3]

A.Olsen, "Het Damspel", 1910

43(35A)34(36B)33 (26)28(31)45(41)37.36.22(45)50+. A(36)25(41)37.48+. B(26)32(36)28(41)37.18+.

Этюд забракованн из-за 45! в четвёртом ходе главного варианта после (26) . Кто виновать - автор или переписчик(и) ?! Если за чёрных сыграем (27!) , тогда этюд точный !:


№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-01-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-01-2005
volk - Дек 02, 2005 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-2.12.2005.


2.44.13.3.45(41).37.36(40).22(45).50.
alemo - Дек 02, 2005 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Krasivo navorocheno Laughing, no esli chernyu shasku 31 perestavit na 27 - motiv budet silnee i dobavlyaetsya 2 variant, tak kak posle (31) viigrivayet (kazhetsya) tolko 34!

Nastoyatelno rekommenduyu Idea

=================================================================
A zachem belaya shashka na 7, ona ved mozhet bit i na 19 ? Tolko dlya togo, chtobi damku pozhertvovat ?
volk - Дек 02, 2005 - 05:26 PM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-2.12.2005.


2.44.13.3.45(31a).34(41A)37.36(40).22(45).50.
A(40.41)37.36.
a(41)37.31~(40).22(45).50.

Уважаемый господин Моисеев!
Позиция с чёрной шашкой 27 стояла у меня на доске, но всё дело в том,что Волк стал конкретным тормозом-если не записал идейку на бумагу, то зачастую не могу вспомнить,что составлял...
А Вам не надо было теряться- опубликовали позицию и решение, и одним Вашим произведением больше...На то он и форум...
Что касается белой шашки 7 вместо более естественной 19...
В позиции нет харизмы, и пришлось добавлять харизму в виде тематики...
alemo - Дек 02, 2005 - 05:52 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
A Вам не надо было теряться


Da ya vrode bi i ne teryalsya Laughing i vospolzovalsya drugoy Vashey ideyei "a-lya Matus" !
gluk - Дек 08, 2005 - 06:34 AM
Тема сообщения:
Идея Шклудова из шашек 64 при переносе на 100 может иметь разные интерпретации. Здесь первый прикид (экспромтом), сделанный "по-быстрому". Предлагаю всем поучастовать в составлении композиции на 100, достойной проблемы Петра в 64.


24,361,472,8,2,49,504,39,6+
Dzo - Дек 08, 2005 - 08:40 PM
Тема сообщения:
Final po ideje P.Shkludova. Shashka 45 dlia ustranenija pobochnogo 13-9.


12,11,7,2,49,39,50+.
gluk - Дек 10, 2005 - 08:23 AM
Тема сообщения:
....
gluk - Дек 10, 2005 - 08:23 AM
Тема сообщения:
Немного ближе по замыслу к данной теме (жертва белой дамки с запиранием 45).


150!(5:15a),30,2,49,8,40,1,34!,39,50+.
a(24:15)30,2,8,1,34,39,40,19+
alemo - Дек 12, 2005 - 04:29 PM
Тема сообщения:

A. Moiseyev, SHR, 12-11-2005
Dzo - Дек 14, 2005 - 06:18 AM
Тема сообщения:
Prodolzhaja temu po idejam P.Skludova


37,17,8,3,48,38,50+.

Takoi final mozhno poluchit i iz
xod chiornyx


ili
xod chiornyx


Sdelal neskol'ko problem, no vse oni imeet nedostatki: pasivnyje shashki, pobochnyje, raznitza shashek bol'she 1.
alemo - Дек 17, 2005 - 06:08 AM
Тема сообщения:
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-17-2005
Fenix - Дек 17, 2005 - 06:12 AM
Тема сообщения:

Поздравляю с 1000!!!
alemo - Дек 17, 2005 - 06:19 AM
Тема сообщения:
Да уж ... давно висело, но не хотелось проходным постом пробивать Laughing Надеюсь в позиции на диаграмме у белых нет выигрыша после 1, 18, 6 Wink Последние несколько недель зашивался с книгой по чекерс. К весне надеюсь, тьфу-тьфу, нетлёнка появится.

Миленко после своей книги тоже раны зализывает. Если кто волнуется Laughing - у него всё в порядке.

АЛЕМО
Eddie - Дек 17, 2005 - 07:08 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-17-2005


Hello Alex ! My first attempt was: 31, 15, 4, 32, 25 +, but that will not be your solution of course.
Eddie - Дек 17, 2005 - 07:22 AM
Тема сообщения:
Your solution, ending in 37/47, I found too. Nice idea, can you repair the problem ?
Tsvetov - Дек 17, 2005 - 12:47 PM
Тема сообщения:
Саша, может не очень красиво, но всё-таки Wink



18(13:11) 10,4,41,15(24) 13...х

Для начинающих Laughing

М.Цветов, 17-12-05г.

Fenix - Дек 17, 2005 - 01:46 PM
Тема сообщения:
Ну-ка, ну-ка - с этого места подробнее!!!
Миленко после своей книги тоже раны зализывает. Если кто волнуется - у него всё в порядке. - что за книга такая???
Dzo - Дек 17, 2005 - 07:06 PM
Тема сообщения:
Tak kak nichego novogo nepridumal, za chas s chashkoi kofe sdelal triptik po staroj teme
1.

2.

3.


1. 21(45)40,4,48,38,15,33(45),50+.
2. 7,3,26,27,16,11(45),50+.
3. 19,38,4,15,26,27,36,22(45),50+.
alemo - Дек 19, 2005 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ну-ка, ну-ка - с этого места подробнее!!!
Миленко после своей книги тоже раны зализывает. Если кто волнуется - у него всё в порядке. - что за книга такая???


Lubite zhe Vi k slovam tzeplyatsya Twisted Evil Nu ni ego kniga, on tolko redaktiroval. Ya imel vvidu - "Antologiyu oshibok" Milenko vklad kak redaktora etoi knigi Litovskogo avtora neotzenim.

Iz 6000 v Antologii Vitoshkina zamechaniya sdelani bolee chem k treti !!! Ya ne znayu kakoi tam protzent Milenko, da eto i ne vazhno - u nego na eto ushlo bolshe polugoda (Milenko utochnot - esli zsxochet)

===============================================================

Mikhail: na etot podxod i final ya kagetsya uzhe na foume publikoval dvuxvariantnuyu miniaturu. Naidu Idea - pomeshu snova.
alemo - Дек 23, 2005 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Жаль, что позицию и идею не удалось "довернуть" до конца, но 3 комбинационных варианта тоже не часто бывает Laughing Будем считать эту позицию Рождественской, накануне Christmas

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-23-2005

19, 9 (29A), 40(18B), 3 (27C), 15, 4+
A. (18 ), 3(27), 15, 50 (22), 6, 494+
B. (34), 3, 43, 3+
C. (34), 43, 3+

Если ПР нет, то с Наступающим !

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 23, 2005 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Жаль, что позицию и идею не удалось "довернуть" до конца, но 3 комбинационных варианта тоже не часто бывает Будем считать эту позицию Рождественской, накануне Christmas


Спасибо Саша за попытку и поздравления с Рождеством ! К сожалению ты не смотрел 19.9(18 )3(29)50 =.
Выигрыш есть, но совсем некомпозиционный !

****

Кстати, почему ты ( и Михаил ) не отвечаеш на ЛС ?!

( продолжение следует )
Tsvetov - Дек 23, 2005 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Миленко, поздравляю с появлением на форуме!
Завтра отвечу на ЛС, обязательно!
LeoMinor - Дек 23, 2005 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Поздравляю всех с РОЖДЕСТВОМ !


M.Lepšić, 23-12-2005

[ позиция после 27-21 (29х18 ) !! Razz Shocked ]

44.34.3.47(19A)36(32)4(24)10(38)15+.
A(32)15(18 )4(23)15(37B)10+.
B(28)42+.

Мотив, как то ни страно, до сих пор не встречал (!?!) и уверен что его Саша использует в миниатюрах ( я их совсем забыл составлять Very Happy ) .
alemo - Дек 23, 2005 - 08:52 PM
Тема сообщения:
Миленко, вот пока заготовка (см. диаграмму) - некоторое углубление темы и усложнение мотива. Совершенно нет времени всерьёз составлять - занят книгой по чекерс. Пусть ребята поработают Laughing Будет время - попробую поэксперементировать, но не обещаю.

Чекерс и стоклетки - игры очень разные (Боливар может объяснить Вам правила). В связи с работой над книгой - я сейчас полностью "в чекерс". Невозможно всерьёз заниматься и тем и другим.

Белые начинают и выигрывают

32, 1+
Dzo - Дек 24, 2005 - 07:49 PM
Тема сообщения:
1.

2.

3.

Поздравляю всех с Рождеством по григорианскому календарю !
volk - Дек 25, 2005 - 12:30 PM
Тема сообщения:
Предварительная болванка-заготовка на мотив Моисеева( позиция нелегальна, да и возможно туча п.р.)
Laughing

7-большинство-
33-выбор боя с вариантностью-
(12A).38-выбор боя-
(28 ).10-большинство в пяти направлениях-
38-большинство-
3.32-турецкая жертва б.д.
1-борьба одинокой б.д. против множества чёрных простых.
Далее решения не знаю,так как Моисеев его к своему мотиву не привёл...
Итого в активе пять большинств, бой чёрных в пяти направлениях, борьба одинокой дамки против армады чёрных шашек. Пассив, надеюсь, подведут критики и аналитики, после чего можно будет продолжить дальнейшие изыскания...
Впрочем, любой желающий может составить что-нибудь шедевральное по данному мотиву...
LeoMinor - Дек 25, 2005 - 01:11 PM
Тема сообщения:
Virmantas Вы сегодня подарили нам прекрасную подборку миниатюр. Благодарю !!
Очень понравился первый пример. Второй подход можно выразить и чуть иначе :


alemo - Дек 25, 2005 - 01:18 PM
Тема сообщения:
У Dzo отличное добавление в классику - "3 большинства". У меня так хорошо не получилось, но кое-чем могу разговеться.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-25-2005

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-25-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-25-2005

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-25-2005

29,9,21,361,32,1+
Tsvetov - Дек 25, 2005 - 05:18 PM
Тема сообщения:
...
volk - Дек 25, 2005 - 06:44 PM
Тема сообщения:

(33).20(5)
Г.М.Андреев-ШР-25.12.2005.


10(14)
-выбор боя-
23(29)-выбор боя-
40-выбор боя-
34-большинство-
3-далее решения не знаю Sad Все претензии предъявляйте к Моисееву Exclamation
Слово за критиками и аналитиками...
alemo - Дек 25, 2005 - 06:58 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Все претензии предъявляйте к Моисееву


Спасибо конечно Laughing , но "виновником" мотивной идеи (с дамкой на 47) является М. Лепшич, пока не нашли предшественника Rolling Eyes
LeoMinor - Дек 25, 2005 - 07:04 PM
Тема сообщения:
Мне очень понравились слова Волка :
Цитата:
Все претензии предъявляйте к Моисееву Exclamation


Саша , могу тебе только сказать что новая мини господина Андреева ничья ! Very Happy

Чуть лучше в его проблемме (12х11) - там решений несколько Razz
alemo - Дек 25, 2005 - 07:11 PM
Тема сообщения:
Миленко, я давно уже заметил, что всё, что выходит из под твоего творческого пера надо читать очень вдумчиво и осмысленно. Ты ничего не сказал про мои позиции, и большое тебе спасибо за это - значит всё чисто !
Symix - Дек 25, 2005 - 07:16 PM
Тема сообщения:

I like it Tsvetov! Did not see the final jump-the-most without a board!
Dzo - Дек 25, 2005 - 08:43 PM
Тема сообщения:


Realizovat' na zagatovku Alemo ne tak prosto kak kazalos' s pervogo vzgliada. Legal'nost' legko dokozat'.


Eddie - Дек 25, 2005 - 10:42 PM
Тема сообщения:
[/quote]

With 23 on 31 and 39 on 40 a problem made by Scheijen en Van den Elzen in 1966 arises. The motiv is different.
alemo - Дек 26, 2005 - 03:57 AM
Тема сообщения:
...
LeoMinor - Дек 26, 2005 - 04:09 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


Саша не понял твоего Новогодного шедевра. После 19.23.1.45 у белых много лишнего Shocked Razz
alemo - Дек 26, 2005 - 04:16 AM
Тема сообщения:
Чёрт, помнил об этом, но снова забыл ! Rolling Eyes Если белую шашку с 49 переставить на 50, то наверное выигрывает простое 3 ?

Моё решение: 19, 29, 44, 32, 1+
Eddie - Дек 26, 2005 - 08:47 AM
Тема сообщения:

А. Моисеев, ШР, 12-26-2005

Pity, Alex: after 33 both 10 and 23 are winning !
LeoMinor - Дек 26, 2005 - 04:39 PM
Тема сообщения:
Саша , а ты не попробовал так :



37.26 и т.д.
alemo - Дек 26, 2005 - 05:02 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Саша , а ты не попробовал так :


Да, пробовал.
LeoMinor - Дек 26, 2005 - 05:09 PM
Тема сообщения:
У меня есть и мини с большинством 1:2:3:4 Razz , но нет легальности Embarassed
alemo - Дек 26, 2005 - 05:19 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
но нет легальности


Давай позицию сюда ! Laughing Может и докажем чего. У меня на этот мотив много чего накопилось за пару дней - нерациональное большинство, 6х7, ППР, ЧПР итд ... а вот нелегальности не было Laughing Я вообще сомневаюсь - существуют ли нелегальные позиции Idea
LeoMinor - Дек 26, 2005 - 07:04 PM
Тема сообщения:


32.5 Razz
alemo - Дек 26, 2005 - 07:56 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Я вообще сомневаюсь - существуют ли нелегальные позиции Idea


Ход чёрных

(26), 42 (14), 9 (13) итд

Вот вариант 6х7, который у меня был на доске, но я решил его не обнародовать из-за незавершённости.

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-27-2005

Здесь вот что интересно ... Если чёрную простую 38 переставить на 27, а белым добавить 37, то после 34, 5 (13) белые выигрывают и после 372 (композиционно), и 7 ... А жаль Rolling Eyes

АЛЕМО
LeoMinor - Дек 27, 2005 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Вновь только доказательства прошу Very Happy



Саша ты подлинный гроссмейстер доказательств , благодарю за помощ . Предлагаю, конечно, соавторство проблеммы Razz
Или ещё лучше - твое авторство полностью. Нравиться тебе ход 39 Idea Question
alemo - Дек 27, 2005 - 01:04 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Вновь только доказательства прошу Very Happy


Жаль на Новогоднем конкурсе нет раздела задумок, а то послал бы эту позицию ! Laughing

Ход чёрных

(3), 31 (41,8 ), 22 (18 ) итд

========================================================================

Миленко, я смотрю - тебе мой двухвариантный мотив в Новогодней позиции понравился Laughing А что, в позиции 6х7 есть изъяны ? Embarassed Если нет - какую бы ты дал оценку ? Учти, там есть и отличный композиционный ложный след с боем на 25 Idea
berg - Дек 27, 2005 - 01:23 PM
Тема сообщения:
На новогоднюю не тянет. Опять по Камчицкому, только уже на 100-х

21 (45:43), 1 (17), 48 (34 A), 21, 48+
A. (26), 46:37 - этюд Камчицкого
Может кто лучше сделает...
LeoMinor - Дек 27, 2005 - 02:14 PM
Тема сообщения:
Alemo писал :
Цитата:
Миленко, я смотрю - тебе мой двухвариантный мотив в Новогодней позиции понравился А что, в позиции 6х7 есть изъяны ? Если нет - какую бы ты дал оценку ? Учти, там есть и отличный композиционный ложный след с боем на 25


Саша мне не понравился твой двухвариантный , а трёхвариантный мотив Shocked Exclamation Razz

И если бы не было двух-трёх недостатков то я тебе дал бы сразу оценку 99,9 очков ( или даже 100 ). Значит, изЪянов не заметил , а недосток номер один : невозможно из-за простой на 9 публиковать в ш/к - журнале мира De Problemist !
Второе : мне очень не нравиться щербатость,вышкребленные ( как например 6х7 и тому подобно ).
Дальше : введение с одним большинством - 21 , а потом промоция тихим ходом ...
Да, в конце надо сказать что и самая начальная расстановка не из красивых. Вот мои причины. Но всё таки я твоей позиции 6х7 дал бы где то 72 очка !

Интересно будет узнать какой из трёх вариантов ты не заметил.

***

Извини меня старика Embarassed : я теперь заметил что ты не заметил Razz : у тебя в одном из вариантов получается этюд 17.34 /Д9 . Там тоже можно смотреть как самостоятельный вариант после 3(21А)26(33)21(39)49+.

***

Я писал бы решение так : 21.3(29А)40Z(34B)9!3(22C)9 и т.д.

А(17)15.50(22)6(50)49-44+.
B(17)15(34)4+
C(21)26(33)21(39)49+.
Z 25? проигрывает !!
alemo - Дек 27, 2005 - 03:14 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
трёхвариантный мотив ... Интересно будет узнать какой из трёх вариантов ты не заметил.


Миленко, Миленко Laughing Я просто опечатался ! Конечно вариантов 3, а может быть и 4, если считать разветвление после боя на 9. Эта позиция - исправление (заодно и улучшение мотива) моей же миниатюры, которую я приводил здесь пару недель назад, и где ты указал ПР.

Конечно ты прав, что расстановка "не дотягивает", но у меня лучше не получилось Embarassed А вот получилось ли лучше у тебя - это ещё вопросик Razz Там такое доказательство легальности, что после него судьи на решение уже смотреть не будут ! Twisted Evil

Что лучше - 6х7 или твой вариант ... Хммм ... Мне кажется, что мой. Интересно - что народ скажет Idea

Очень рад, что идея тебе понравилась Laughing Кстати, а ты сам не хочешь поучавствовать в Новогоднем конкурсе в разделе ЭТЮДЫ ?

Александр

=================================================================

Кстати Laughing а почему ты не указал вариант D - в основном варианте после боя на 9, чёрные могут идти не только на 21 или 22, но и 34, что генерирует ещё парочку КВ
LeoMinor - Дек 27, 2005 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
А вот получилось ли лучше у тебя - это ещё вопросик Там такое доказательство легальности, что после него судьи на решение уже смотреть не будут !

Что лучше - 6х7 или твой вариант ... Хммм ... Мне кажется, что мой. Интересно - что народ скажет


Саша у меня почему то ощущение что ты вновь начнёш свой пост словамы :
Цитата:
Миленко, Миленко Я просто опечатался !


A ты вообще заметил в чём основное достонство позиции (8х8 ) ? По моему нет ! Относительно легальности - по руководствам она существует или нет, а не видел что есть разница у сложности доказательства. Вот например что для кого то недосягаемое в доказательств, за меня сверх-сложно , одновременно для тебя проще всего Very Happy Для судей важно : есть ли доказательство,а не сколько там шашек или сколько автор времени затратил...
Я вновь тебе обращаю внимание именно на ход 43-39!! Idea
alemo - Дек 27, 2005 - 07:55 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Я вновь тебе обращаю внимание именно на ход 43-39!! Idea


Я был бы готов принять твой довод, но ... при шашке на 31, а не на 37, теряется целый кусок мотива с несколькими КВ. Ход 43-39 хороший, нет вопросов, но достаточно ли этого для потери почти целого этюда в вариантах ???


LeoMinor - Дек 27, 2005 - 08:12 PM
Тема сообщения:
Саша , у меня была такая позиция и не хотел публиковать : 6.8.18.20.24.40.44.45 = 11.17.29.34.37.38.49 - щербатость,вышкребленные Razz



Но ладно ! Ты не заметил прекрасную "иллюзорку" в 8х8 :

39 Z

Z = 12? 3(33)25(17Y) ? =
Y = (29?)38(42)48.40.44+.

***

Алемо писал :
Цитата:
Ход 43-39 хороший, нет вопросов, но достаточно ли этого для потери почти целого этюда в вариантах ???


При шашке на 31 имеем совсем новое разветвление - натурель , пока 17.29/Д3 и 18.34/Д25 - извини, пожалуйста заканчивает одним и то же финалам : 39/Д49 и 45/Д50. Кстати, проблемма и /или миниатюра это не этюд !!
Кстати, разве ты не видел мой этюдик посвященный гроссмейстеру
А.Валюку : там "только" 12, а нет 26 вариантов Very Happy
alemo - Дек 27, 2005 - 08:50 PM
Тема сообщения:
...
alemo - Дек 27, 2005 - 08:54 PM
Тема сообщения:
Миленко - вот твой мотив, на диаграмме. У меня шашка на 37 вместо 31. Чуешь разницу ? Или это натурель ? Как насчёт (29), 40, (34), 48 и заключительным неточным ударом снимаем все шашки

Ход чёрных
[/quote]
LeoMinor - Дек 27, 2005 - 09:28 PM
Тема сообщения:
Алемо писал :
Цитата:
Чуешь разницу ? Или это натурель ? Как насчёт (29), 40, (34), 48 и заключительным неточным ударом снимаем все шашки


Да, натурель именно такой удар где снимаем и последну шашку соперника - разве ты не знал ?! Если бы тебе пояснить по проще: у тебя была два раза "столкновения" с прекрасной женщиной ( но всегда это была одна и та же самая ) ; в то же время у меня была два раза столкновения (с двумя женщинам / одна была прекрасная, а вторая не очень ) ! Я могу сказать что у меня былы 2 женщини, пока у тебя одиночка. Понял разницу Idea Razz
alemo - Дек 27, 2005 - 09:40 PM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Понял разницу Idea


Конечно понял ! Но если та самая моя единственная женщина - красавица и само совершенство, то я не против такого расклада !

Из тебя Вышел бы прекрасныё судья на любом конкурсе, если твои заключения и комментарии будут такие же, как на форуме Razz Laughing Тогда не будет никаких обид и претензий, как мы недавно тут наблюдали.

Представляешь, если бы М. Цветов написал примерно так П. Шклудову: "В Вашем произведении мало сексуальности !"
alemo - Дек 28, 2005 - 07:10 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Да, натурель именно такой удар где снимаем и последну шашку соперника - разве ты не знал ?! Если бы тебе пояснить по проще: у тебя была два раза "столкновения" с прекрасной женщиной ( но всегда это была одна и та же самая ) ; в то же время у меня была два раза столкновения (с двумя женщинам / одна была прекрасная, а вторая не очень ) ! Я могу сказать что у меня былы 2 женщини, пока у тебя одиночка. Понял разницу Idea Razz


Все твои любимые женщины вот здесь, в позиции на диаграмме. Наслаждайся (бесплатно).

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-28-2005
LeoMinor - Дек 28, 2005 - 09:43 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :

Цитата:
Все твои любимые женщины вот здесь, в позиции на диаграмме. Наслаждайся (бесплатно).

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-28-2005


Гениально - наслаждаюсь ! Видно что ты сделаеш всё , только чтобы стал победителем Twisted Evil Новогодного конкурса.
Как я тебе могу поблагодарить ?!
На всякий случай покажу твою любимую женщину ( только в другой одежде Very Happy ) :

(8x8)


[ Жалко что твой прекрасный мотив невозможно обрабативать в миниатюрах 7х7 Shocked Sad ]

Кстати , публиковать или нет иллюрорку моего этюдика ? Javascript всё таки не показивает ещё все вариантики Sad . Да, и где Саша, хотя бы твои предварительные оценки Question Если слабые , то я ещё успею опубликовать (если организатор допускает Wink ) что то нового лучшего, где более 6 точных КВ Razz !
volk - Дек 28, 2005 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Прювет!
За обгладыванием бараньей кости составил позицию по мотивам последних разработок Моисеева-Лепшича.
Г.М.Андреев-ШР-28.12.2005.


alemo - Дек 28, 2005 - 02:02 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
За обгладыванием бараньей кости составил позицию


Блеск, Геннадий ! Где баранину доставали, чтобы составлять такие отличные позиции ? Laughing При всём моём желании не нашёл большого сходства с моим мотивом и комбинацией, если конечно не считать стандартного 3-х вариантного финала - дамка против двух простых. Позиция достойна не только этого, Новогоднего конкурса, но и любого другого конкурса. Турецкий удар белых смотрится очень свежо.

Поздравляю с Новым Годом !

Александр
Tsvetov - Дек 28, 2005 - 06:32 PM
Тема сообщения:
Так как моя позиция (8хCool в бурном потоке прошла никем не замеченной (кроме Symix, за что ему огромная благодарность) я её показываю снова и предлагаю конкурсное задание: придумать МОТИВ на нестандартный механизм, тк мой финал прост Embarassed


44,41,24,4,35(10)19(15)37...х
Ещё раз - всем мои поздравления с Новым Годом!
volk - Дек 29, 2005 - 07:09 AM
Тема сообщения:
Моисееву:
Надо иметь любимую тёщу в деревне-тогда будет баранина, картошка и многое другое Laughing
Цветову:
Для меня Ваша позиция не прошла незамеченной. Всё хорошо, только непонятна роль чёрной простой 5.
Какие-то идеи пытаюсь выразить, пока безуспешно. Ну вот хотя бы:
Г.М.Андреев-ШР-29.12.2005.


Очень удивлюсь, если в этой заморочке не окажется побочного решения Sad
LeoMinor - Дек 29, 2005 - 10:59 AM
Тема сообщения:
Предлагаю вышевариантный мотив J.J.van Tol :



34A)1(39)44.6.50+.
A(29)38(18)32(22)43(35)32(40)49(28)35(32B)24(37)47+.
B(33)30(38)48+.

Вот и пример :



Наверняка , так уже было ?!
alemo - Дек 29, 2005 - 11:56 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Наверняка , так уже было ?!


Может где и не было, а на этом форуме было Laughing
Tsvetov - Дек 29, 2005 - 05:04 PM
Тема сообщения:
Г.Андреев, к великому сожалению Ваши опасения не напрасны - есть ПР :5,39,26...х, А идея уничтожения трёх дамок хорошая!
LeoMinor - Дек 30, 2005 - 04:09 PM
Тема сообщения:
Вот новогодные миниатюры - близнеци :


M.Lepšić, 30-12-2005

47.38.34.3 новый мотив !




M.Lepšić, 30-12-2005

471.38.34.3 и общеизвестный этюд-мотив В.Н.Романов, 1930.
LeoMinor - Дек 30, 2005 - 07:09 PM
Тема сообщения:
Близнеци получились не очень , потому предлагаю чуть лучшую редакцию, а шедевров будем ждать от Алемо и Вирмантаса


M.Lepšić, 30-12-2005

31.23.3 +.
Eddie - Дек 30, 2005 - 08:28 PM
Тема сообщения:
Miljenko, the problem 09/14/18/19/22/29/37 - 20/25/31/39/42/43/46 was already sent to the archive in april 2005. As far as I know the author did not publish it yet.
alemo - Дек 31, 2005 - 03:56 AM
Тема сообщения:
Ну вот и моя очередь подошла Hide Behind Sofa Я решил поработать с канонической позицией - этюдом В. Н. Романова, без всяких примесей Laughing

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-31-2005

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-31-2005

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-31-2005

№5. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-31-2005

№6. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 12-31-2005

Всех с Новым Годом !

А. Моисеев
Tsvetov - Дек 31, 2005 - 08:13 AM
Тема сообщения:
Саша, №1, к сожалению, с ПР: 12-7,12...х
Этюд Романова - это перенос его же позиции - 64 на 100-кл. доску.
Ещё в 1984 году я работал с ним, например:


5-й Ч-т СССР - 6,5 очков

f4(g5A)f4,g5,g3,e7(d2)c3,d8(d6)b6...x
A(c3)b4(fe5)bc3,c3(b6)g3(bc5)h4,g5(c5)f6,b4...x

С НОВЫМ ГОДОМ !
Михаил.
alemo - Дек 31, 2005 - 10:54 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
Саша, №1, к сожалению, с ПР !


Жаль, №1 мне нравилась больше остальных позиций Rolling Eyes Что же касается твоей позиции в русские шашки, то тебе в 1984 году удалось повторить на русской доске, то что я составил вчера Wink



Happy New Year !
LeoMinor - Дек 31, 2005 - 11:33 AM
Тема сообщения:
Алемо писал :


Цитата:
Tsvetov писал(а):
Саша, №1, к сожалению, с ПР !


Жаль, №1 мне нравилась больше остальных позиций Rolling Eyes Что же касается твоей позиции в русские шашки, то тебе в 1984 году удалось повторить на русской доске, то что я составил вчера Wink



Happy New Year !



A тебе Саша удалось вчера составить и то что D.Vuurboom повторил Cheesy Disco Dance 1953-ого года .


D.Vuurboom, De Waarheid , 31-10-1953

Tоже миниатюра публиковалась : Damnieuws , 9-12-2000 ; DAMA NEGRA ,2001.

Значит, у тебя оригинальное положение шашек 19 и 29 Very Happy
Положение чёрных 5,8,18,22,26,27,29 почему то ещё никто не использовал Shocked Razz

[ Tы так много составил на мотив Романова , пока ( почему то ) совсем игнорируеш мой оригинальный (?!?) мотив . Дискриминация, что ли ?! ]

Happy New Year !
Tsvetov - Дек 31, 2005 - 01:05 PM
Тема сообщения:
Мне стыдно Embarassed что я не знал мини Vuurbooma, но очень рад, что 64 и 100 так тесно переплетаются, и пусть они столкнутся (в граммовом эквиваленте) в эту новогоднюю ночь за праздничным столом на всём земном шаре! С Новым Годом!
Dzo - Дек 31, 2005 - 02:25 PM
Тема сообщения:
Vsex С Новым Годом!
V.Masiulis

P.S. Personalno dlia Miljenko novogodnyj pustiachiok na ego motyv


volk - Дек 31, 2005 - 02:30 PM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-ШР-31.12.2005.


ТОСТ.
Маленький мальчик шлёт письмо Деду Морозу:
,, Добрый Дедушка Мороз ! У меня нет ни папы , ни мамы , а есть только дедушка , который постоянно пьёт и бьёт меня. Пришли мне в подарок на Новый Год курточку , штанишки и шашки !"
Работники почты , прочитав данное послание , пожалели сироту , скинулись , купили и отправили мальчику штанишки и курточку.
Через некоторое время приходит второе письмо от мальчика:
,, Добрый Дедушка Мороз ! Спасибо за штанишки и курточку ! Только шашки не дошли. Наверное , на почте украли..."

Так выпьем же за то , чтобы ВСЕ наши мечты сбывались!!!
LeoMinor - Дек 31, 2005 - 03:42 PM
Тема сообщения:
Volk писал:
Цитата:
Так выпьем же за то , чтобы ВСЕ наши мечты сбывались


... и чтобы нам шашек не украли Roll On Floor
LeoMinor - Дек 31, 2005 - 06:35 PM
Тема сообщения:
Наканун Нового Года Саша почему то Miffed и дальше полностью игнорирует мой новый мотив, а я так ожидал его новогодных шедевров. Всё таки я прощаю ему. Кстати, как сердиться на его ? - без его и его произведениях я даже и не могу себе представить наш сайт. Он в течении одного года вырос на наших глазах у одного из лучших миниатюристов Clap Hands ( вместе с В.Масиулисом ). Кроме того содружество ( и какое то "соперничество" ) помогло и мне ; помню что мы совместно начали составлять этюдов ( два из них опубликовал и De Problemist ), составили в соавторстве и несколько неплохих миниатюр , а потом он совсем посвятил внимание миниатюрам (7х7) .

Новую миниатюру посвящаю Саше Моисееву и желаю ему много новых шедевров в наступающем году и побед на новых конкурсах !


M.Lepšić , 31-12-2005.

21s.30t.10.24.3 новый мотив (!) (23А)20(31)41(36)37(28)38(10)16(33)31.4+.
A(22)14(31)46-41(36B)41-37(27)31(41C)46+.
B(27)36+.
C(32)37/46+.

s,t - сильные ложные следа ( попробуйте их найти самостоятельно )

Надеюсь Саша что миниатюра тебе понравилась. Birthday Boy

***

Алемо писал :
Цитата:
Миленко шедевр на твою вариацию этюда В. Романова будет уже в Новом Году !


С нетерпением буду ждать Scratch Chin Scratch Chin

O какой вариации этюда В.Романова ты говоришь ? Правда, начальная расстановка почти совпадает, но не повторяется ни один вариант. Кстати у меня и дополнительна характеристика - мотив строиться только ударным ходом . Мне кажется что ты вообще не проанализировал новый мотив Sad Shocked Sad
alemo - Янв 01, 2006 - 06:58 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Саша почему то и дальше полностью игнорирует мой новый мотив


Миленко, какой же ты нетерпеливый ! Кроме того - это не мотив, а какой-то монстр Twisted Evil У меня ничего путного так и не получилось, но наброски какие-то есть.

Вот 2 самые лучшие, но не уверен, что хоть одна из них вытянет на хорошую оценку ... разве что новизна мотива поможет Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-1-2006

30, 150, 33, 4, 4х33х3 +

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-1-2006

31, 2, 171, 3+

АЛЕМО
alemo - Янв 01, 2006 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Ну Миленко ... Мне эта идея половину 1 января испортила 007 Я составил те две позиции от предыдущего поста, но в последний момент наткнулся на механизм в позиции на диаграмме №1, и после этого всё время потратил нп его обработку. Позиций 6х6, 6х7 было много, но 7х7 не давалось. В конце концов остановился вот на такой редакции (см. диаграмму №2).

Ход белых

11

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-1-2006
Dzo - Янв 02, 2006 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Tak kak pachti vse shashki etogo motyva razbrosani po krajam legche sdelat' problemu. Naprimer



ili



V etom mexanizme poluchenija motyva belaja shashka na 11 delaet ego gorazdo luchshe, kak by bez nadstavki.
volk - Янв 02, 2006 - 11:42 AM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-ШР-02.01.2005.


volk - Янв 02, 2006 - 12:33 PM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев(?)-ШР-02.01.2006.

alemo - Янв 02, 2006 - 07:56 PM
Тема сообщения:
2Dzo: Вторая Ваша позиция, 8х8, мне очень понравилась. Красивый механизм, который очень сильно оживил мотив / этюд Миленко. ! Возможность пробоя 3-х шашек с 17 я видел, но хотелось составить 7х7.

Что же касается самого этюда Миленко, то я думаю о журавле в небе - попытке объединить его с идеями из этюда В. Романова Idea Уж больно близки по расстановке обе позиции Wink

Александр
Dzo - Янв 02, 2006 - 09:22 PM
Тема сообщения:
2Alemo: rad chto otzenili moj trud.
Uzhe neskol'ko dnei visit novyj motyv Miljenko bez miniatiury. Tak kak on adresovan Alemo ja podozhdal neskol'ko dnei. Mozhet Miljenko i Alemo ne budet protiv esli ja prikosnus' k etomu motyvu.
Esli ja pravilno proveril to etot motyv mozhno poluchit' i po drugomu nezheli pokazal Miljenko

2x19x44 !


37,7,2,2x19x44 ...

Legal'nost'.

(327)41(8 )27(13)10(4)
LeoMinor - Янв 03, 2006 - 05:27 AM
Тема сообщения:
Dzo писал:

Цитата:
Uzhe neskol'ko dnei visit novyj motyv Miljenko bez miniatiury. Tak kak on adresovan Alemo ja podozhdal neskol'ko dnei. Mozhet Miljenko i Alemo ne budet protiv esli ja prikosnus' k etomu motyvu.
Esli ja pravilno proveril to etot motyv mozhno poluchit' i po drugomu nezheli pokazal Miljenko


Буду рад если любой составитель попробует обработать как мои мотивы, так и какую то новую этюдную идейку.Всё что публикую на форуме и есть приглашение как на углубление, так и на украшение, уточнение, проверку ...,а в конце и на сотрудничество.Единствено что я "требую" есть в случае повторной публикации вне форума написать источник и/или авторство мотива ( если нам его удалось доказать ). Кстати, сколько видел в Вашей книги Šaškiu kompozicijos monofantazija , Kaunas 2005 - Вы именно так и делали, на чем очень благодарю.

Даже собираюсь сделать подборку работ на мои мотивы и было бы неплохо если бы авторы миниатюр ( проблемов ) немножко помогли мне при выбору материала.

В последных несколько дней мне удалось составить несколько новых мотивов , а самым привлекательным является , пожалуй :



Но просто я не могу верить что он и раньше не встречался , он такой эллементарный ( классический ).Можно что не заметили его вышевариантность, что ли ? Мне до сих пор не удалось найти предшественника . Значит, даже если предшественнык и существует, то обработок и не так много. Впервые я на тот мотив столкнулся составляя этюд.

Относительно двух последных мотивов / этюдов то почти уверен что до сих пор не встречались , но их очень трудно обработать в достаточно привлекательных миниатюрах - очень благодарен на любой попытке .



Считаю что здесь практически закрыта погоня за "шедевром" миниатюрой :



Здесь практически всё что миниатюра должна содержать : большинство,выбор , два неплоха ложна следа ( 1.27-22? и 1.27-21 41х43 2.21х23? ), активность всех (!!) мотивных шашек, достаточно привлекательна начальная расстановка и в конце курёзный вышевариантный мотив которого до сих пор не встречали. Как выразился Саша : он больно близкий по расстановке Shocked Very Happy с общеизвестным этюдом Романова ..., a в самом деле совершенно отличается содержанием !


Последный мотив/этюд настолько сложный что я думал что вряд ли его возможно обработать в миниатюрах и именно потому приглашал Сашу, зная что он один из тех кто может сделать и "невозможно". Теперь видно что есть и других волшебников Very Happy :


alemo - Янв 03, 2006 - 06:36 AM
Тема сообщения:
Миленко, меня и Dzo не имеет смысла сравнивать - мы в разных весовых категориях: моя тёща тьфу-тьфу ещё жива, но не в деревне, а тут ... рядышком Very Happy

Поэтому без баранины получаются только вот такие позиции (см. диаграмму)

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-3-2006

139, 28, 10, 41, 5 (19А), 35+ А. (14), 34+

Здесь в варианте А есть и твой любимый натурель - снятие всех шашек с точным заключительным боем.

Если найдётся побочное решение Rolling Eyes , то переставьте шашку 38 на 43 Laughing
LeoMinor - Янв 03, 2006 - 06:48 AM
Тема сообщения:
Предлагаю вашем внимании миниатюру , где 4 выбора и
большинство, ...



17!(22*)30(45*)40.7.2(18*)35(28A)2(32B)7(22)11(27)16(31)38(37)47+.
A(29)2(34A1,C)7+ ; A1(23)7+.
B(33)7(22)16(39B1)11+ ; B1(28)43+.
C Shocked Idea (22)7(27!)34/40/45(32)29(37)47+.

***

Замечательна миниатюра, Саша ! Я только предлагаю простую 14 сдвинуть на 15 и тогда начальная расстановка нормальна ( после боя 14х20). Согласен ?
Оказивается что ты и без баранины способен изготовлять шедевров !

Чувствую что у Евграфа за столом баранины столько много что у его вообще нет времени ничего нового составить Razz
alemo - Янв 03, 2006 - 07:06 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Предлагаю вашем внимании новую миниатюру


И я предлагаю ==> 3 большинства, "шлёп-шлёп" и в дамки Laughing

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-3-2006

=================================================================

Что касаеся расстановки в предыдущей миниатюре ... в моём варианте при шашке на 14 доказательства легальности не требуется (последние два тихих полухода: 19-14 24-29), а в твоём - требуется !
LeoMinor - Янв 03, 2006 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Говорять что большинство подлинных художников было голодно ; ты мне не похож на их по весу, но относительно содержания совсем другое дело Wink Очень рад твоем новом успеху и чувствую что в этом и хоть маленкая моя "заслуга" ( искра Idea ) Razz

***

Относительно легальности ты вполне прав - извини, не заметил сразу Embarassed Embarassed
alemo - Янв 03, 2006 - 07:23 AM
Тема сообщения:
LeoMinor писал(а):
Говорять что большинство подлинных художников было голодно ; ты мне не похож на их по весу


Я в таких случаях люблю отвечать: "Это не живот, это комок нервов !"
Dzo - Янв 03, 2006 - 08:47 AM
Тема сообщения:
Esli poshla rech pro baraninu Rolling Eyes
Vchera poluchil ot P.Shkludova banderol. Cpasibo.
No glavnoe tam ja obnaruzhil Vashemu foto (sm. v levo) ochen' silnogo IP. Eto ..... L.Vitoshkin (sm. Moi zhurnal Nr.4 2004 str. 7) Shocked Doch dazhe nepoverila chto eto ne odno lico. Exclamation
Eddie - Янв 03, 2006 - 04:08 PM
Тема сообщения:


Author: L. Springer (ADG-er, june 1967). Also made by D. van den Berg (Dame Blanche, 1999)
alemo - Янв 03, 2006 - 05:15 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Author: L. Springer (ADG-er, june 1967). Also made by D. van den Berg (Dame Blanche, 1999)


Eddie, how it is possible under the sun, that there are two authors (not co-authors) of one position with difference 30 years ? Laughing Should we add M. Lepsic name to this pair and make it trio, not duet ? Idea

Alex
Eddie - Янв 03, 2006 - 06:23 PM
Тема сообщения:
The writer of the book Dame Blanche didn't know in 1999 that the problem was earlier made by Leo Springer. He published it on name of Van den Berg, who made the problem especially for this book. Remember the 3 to 1 motives I mentioned in my mails to you ? Van den Berg composed several 7x7 problems on them in the late 90's. This was one of these miniatures.
But Springer has the oldest rights and can claim he is the author of it, if not another earlier publication is found.
In "my" (well, not mine alone: Groeneveld / Spijkers and myself worked on it) archive I mention other authors and publications as well, but just to give complete information to the people who want to know.
Did you know that miniatures exist that are made by about ten people ? The info about publications is important to give the problem the correct composer.
alemo - Янв 03, 2006 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
The info about publications is important to give the problem the correct composer.


Agree. Thanks for clarification, Eddi. I am surprise that my variation on this motive with 3 majority jump rule miniature, was missing by Mr. Berg - well known good problemist.

It was a bit joke on my part Embarassed "Your" archive is excellent source of information.

Regards,

Alex
alemo - Янв 04, 2006 - 05:10 AM
Тема сообщения:
Eddi, as small compensation for my question Embarassed , here is another variation on this fine motive. Hope you and other readers enjoy

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-4-2006

32 (38A), 8(25B), 29, 3 (34C), 16, 2+
A. (25), 8 etc +
B. (2), 4, 29, 10+
C. (30), 26+
Eddie - Янв 04, 2006 - 04:02 PM
Тема сообщения:
Quite a puzzle, Alex !
alemo - Янв 04, 2006 - 04:13 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
Quite a puzzle, Alex !


Eddi, this is one of the best compliments and comments to my position I ever heard ! Cheers
alemo - Янв 05, 2006 - 03:17 PM
Тема сообщения:
,,,
alemo - Янв 06, 2006 - 01:59 AM
Тема сообщения:
Bonk
alemo - Янв 06, 2006 - 08:23 PM
Тема сообщения:
...
Dzo - Янв 10, 2006 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Nedavno Eddie pokazal motyv


Vot odna iz realizacij motyva


Mne v nei interesen lozhnij sled.
gluk - Янв 11, 2006 - 04:40 AM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
Nedavno Eddie pokazal motyv


Причем здесь Eddie? Этот мотив блестяще показал в своей мини (минимум 80) намного ранее А. Моисеев.


Вчера был у Матуса, который показал несколько своих новых мини и проблем на запирание, и тем зародил во мне искорку.
Как результат - новая проблема (а может и не ...) на запирание.
Особой свежести в замысле нет, но 5 "большинства" подряд, по-моему, неплохое дополнение к запиранию.


alemo - Янв 11, 2006 - 05:15 AM
Тема сообщения:
Вот ещё на тот же мотив. А Евграф прав - этот мотив на форуме уже был.


А. Моисеев, ШР, 1-11-2006
alemo - Янв 11, 2006 - 02:50 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Этот мотив блестяще показал в своей мини (минимум 80) намного ранее А. Моисеев.


Nashel ! Okazalos - pozitziya bila opublikovana v razdele "Lubimiye kompozitzii" za avgust. Evgraf - ti za nee xotel dat 80+ ochkov ?

alemo писал(а):
Ай да Пушкин ... Laughing !

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 8-21-2005

№2. Ход чёрных


АЛЕМО

Eddie - Янв 11, 2006 - 03:37 PM
Тема сообщения:
So I was right when I wrote my question (was this motiv posted earlier I asked). I thought I had seen it here before.
And it's never my motiv, I don't compose. I even think it's not the motiv of Alex. Almost anything in 2 to 1 and 3 to 1 motivs are found already, I suppose.
alemo - Янв 11, 2006 - 03:41 PM
Тема сообщения:
Well ... After posting "Pushkin miniature", I had another post few days later, under "New endings / motives" topic (August 23), where I addressed the same question - if this is a new motive Laughing but never got an answer Rolling Eyes
Eddie - Янв 11, 2006 - 04:10 PM
Тема сообщения:
In the meantime I checked the two problems Alemo and Dzo made on this motiv and found this in my little archive:

02/09/10/13/24/30/36 - 12/18/22/28/38/40/41

was exactly in this version published in march 1983 in the Belgian magazine Knack. So J. Scheijen is the author of this problem. Another version (38 on 33) was send in by S. Klomp for the concours FFJD 1990.

So now I can answer your question: the motiv is at least 23 years old, probably much older !
alemo - Янв 11, 2006 - 04:18 PM
Тема сообщения:
I always stated that for successful research - archive and problemists should work together !!! If we have motive in question - all we need to do:

1) STEP1. Compose something valuable
2) STEP2. Search in archive

Razz Laughing

The only easy way could be - if archive allow search not only for position 7x7 or close, but also search for "elements of solutions" Idea - all positions arrive during solution. This would make archive much more efficient. This is perhaps question to programmers.

Alex
gluk - Янв 11, 2006 - 04:23 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Nashel ! Okazalos - pozitziya bila opublikovana v razdele "Lubimiye kompozitzii" za avgust. Evgraf - ti za nee xotel dat 80+ ochkov ?


Точнее - не менее 80 баллов.

Последняя вариация на этот мотив хуже, так как механизм проникновения в дамки неоднократно показывался, правда с другими финалами (немного опаздал - Эдди меня опередил - значит именно с таким финалом. Однако этот ИП не умаляет достоинства мини Моисеева, игра в ней намного занимательней- единственно, что шкалу оценки немного понижу - не менее 75 очков)

Кстати, давно хотел напомнить о своей проблеме, опубликованной в "ШМ" №4/6 - 2002, П171


41,31,42!,5,9,18!


(23А),43!(7-12)39! - не правда ли знакомая позиция?
Damon - Янв 12, 2006 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Всем привет из 1953 года!

C.Kuilen & A.P.de Zwart, De Problemist 04/1953

38, 41, 17, 6, 1 (18 ), 13.
alemo - Янв 12, 2006 - 07:43 PM
Тема сообщения:
Ты смотри ... Моя миниатюра оказывается повторялась не только в 1983 году, но и в 1953 ! Laughing Скажите честно, Сергей - как нашли ? Idea У Вас что, тоже архив есть и база по позициям ?

Александр
Damon - Янв 12, 2006 - 09:19 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Скажите честно, Сергей - как нашли ? Idea У Вас что, тоже архив есть и база по позициям ?

Архив, но не у меня... Laughing
Damon - Янв 13, 2006 - 07:57 PM
Тема сообщения:
А теперь персональный привет для Alemo Smile
Steven Klomp, Конкурс FFJD/1990

7 (11), 23, 17 ...
alemo - Янв 13, 2006 - 08:04 PM
Тема сообщения:
Damon писал(а):
А теперь персональный привет для Alemo


Хоть автор и подошёл близко к моей позиции в 1990, но до моих высот ему подняться не удалось Rolling Eyes У меня шашка на 38, а у него - на 33.

Интересно - сколько очков получила эта позиция на конкурсе ? Razz
alemo - Янв 14, 2006 - 07:44 AM
Тема сообщения:
На диаграмме №1 канонический мотив из коллекции Беккера, любезно предоставленный мне Эдди. Мне удалось мотив усложнить Laughing и сделать пригодным для составления миниатюр (см. диаграмму №2). Дальше уже было проще.

№1. Ход чёрных

4(14), 31+

№2. Ход чёрных


№3. Белые начинают и выигрывают

А.Моисеев, ШР, 1-14-2006

АЛЕМО
Eddie - Янв 14, 2006 - 12:49 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Damon писал(а):
А теперь персональный привет для Alemo


Хоть автор и подошёл близко к моей позиции в 1990, но до моих высот ему подняться не удалось Rolling Eyes У меня шашка на 38, а у него - на 33.

Интересно - сколько очков получила эта позиция на конкурсе ? Razz


The problem of mr. Klomp did not take part to the competition.
alemo - Янв 14, 2006 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Опаньки !
Eddie - Янв 14, 2006 - 06:00 PM
Тема сообщения:
Alex, white has to take 6 victoms...!
Dzo - Янв 14, 2006 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Alemo, ne vsio tak prosto - "udar s prava" v eto motyve neproxodit iz-za 26 +.
alemo - Янв 14, 2006 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Извиняюсь, не проверил хорошо. В этом случае остайтся только бывшая позиция №4 (сейчас она стала №3). Будем копать, мотивчик приятный. Laughing
Dzo - Янв 14, 2006 - 10:12 PM
Тема сообщения:

alemo - Янв 14, 2006 - 11:56 PM
Тема сообщения:
#1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-14-2006

#2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-14-2006

#3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-14-2006
Dzo - Янв 15, 2006 - 07:24 AM
Тема сообщения:
Alemo, ochen' interesnyje mexanizmy poluchenija motyva, ocobenno Nr.1. No nekotoryje iz nix trebujet korekcii. V Nr.2 - nereshaemost' posle 27x18. Nr.3 Naverno net spasenija ot pobochnogo posle 40-34. Poka derzhatsia Nr.1, no i tam ochen' skol'zko posle 43-39, tak kak posle etogo nado otdavat' dve shashki.
alemo - Янв 15, 2006 - 01:04 PM
Тема сообщения:
Да знаю я всё это, знаю ... но механизмы то какие !

№1 - да, две шашки после 43-39 отдавать надо, но выигрыша за белых после этого не вижу.

№3 - после 40-34 чёрные не должны предпринимать никаких радикальных мер, а просто подождать - 20-25, 10-15, 11-17 (или 16). Белам самим придётся ухудшать позицию. А после этого - прорыв.

=====================================================================

Кстати, если Вы всё-таки правы, и устоит только №1 - меня это вполне устраивает - она лучшая из всех, и мне нравится больше всего.
Dzo - Янв 15, 2006 - 02:57 PM
Тема сообщения:
Motyv D31/11,14 xotia i interesen, no uzh bol'no "griaznyj", tak kak tol'ko odin variant chistyj. K etoi "griazi" mozno dobavit' i eshio
Xod belyx

#1

#2

Damon - Янв 16, 2006 - 08:32 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):

The problem of mr. Klomp did not take part to the competition.

Eddie, your statement seems groundless.
I do state that the problem of Steven Klomp (my post by Jan 13) take part to the competition.
Eddie - Янв 17, 2006 - 03:04 PM
Тема сообщения:
One of my sources said "buiten mededinging". If Miljenko understands these words, he can tell what it means in Russian. I tried to explain it in English.
Of course you can be right, I don't have the information about this concours, and you probably do have. If so, you can answer Alemo's question how many points the problem did get, I guess.
alemo - Янв 17, 2006 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Hi, guys ! Here my compromise vision of situation ... Laughing

It is very possible, that both of you are right ! Probably this position was submitted to competetion and was appeared on "preliminary, started list", which is usually delivered to all participants. Thats why Mr. Pedko may have it - from this list. Later miniature was rejected by judges - due to predecessors, and not appeared on final list - thats why Eddi doesn't have it !

Anyway, here is another "trivia"


LeoMinor - Янв 17, 2006 - 03:39 PM
Тема сообщения:
Цитата:
One of my sources said "buiten mededinging". If Miljenko understands these words, he can tell what it means in Russian. I tried to explain it in English.


buiten mededinging = вне соревнования ( вне конкуренции,соперничества )

OK ?!

Надеюсь - всем понятно !
Symix - Янв 17, 2006 - 03:54 PM
Тема сообщения:
Может точнее сказать "вне конкурса"
alex - Янв 17, 2006 - 04:47 PM
Тема сообщения:
to Alemo:

Если в позиции из Вашего последнего поста снять шашки 5 и 15, то получится позиция И. Кобцева (была в журнале "Шашки" кажется за 1967 год).
Eddie - Янв 17, 2006 - 05:07 PM
Тема сообщения:
"Thats why Mr. Pedko may have it - from this list. Later miniature was rejected by judges - due to predecessors, and not appeared on final list - thats why Eddi doesn't have it !"

Final remark: as you can see in an earlier post the position is in the 7x7 archive (I gave both predecessors Scheijen and Klomp), so I do have the problem. But I don't know why it didn't take part to te competition. Of course your guess that it was discovered that the problem was made before is a logical reason (I had the same idea), but I don't have the jury rapport to be sure.

By the way, Alex: I love your problem in which you offered black two D's to finish in the 2 to 1 motiv of the last days.
Eddie - Янв 17, 2006 - 05:27 PM
Тема сообщения:
Anyway, here is another "trivia"

[/quote]

This idea exists in many variations (but the move 41 with a black piece on 36 I did not see amongst them directly). Here's a version of Gojet (1962):


Dzo - Янв 17, 2006 - 07:59 PM
Тема сообщения:
Iz svoego arxiva prashloi nedeli na poslednije motyvy
#1

#2

Damon - Янв 17, 2006 - 09:36 PM
Тема сообщения:
Как справедливо подметил Alemo, это – тот случай, когда [почти] правы все...
(Eddie, I'm sorry for answer in Russian).
Позиция S.Klomp, почти повторенная А.Моисеевым, действительно не была классифицирована на FFJD/1990, и просто потому, что была автором послана не туда (!!): в задании категории "A" содержалось условие "пожертвовать белую дамку". Так что предшественник 1953 г. не потребовался, и фактически позиция была "вне конкурса".
Однако факт публикации (Предварительные результаты, De Problemist N 4, август/1991, стр. 64, N A37 – там еще опечатка в названии FFMJ вместо FFJD) несомненно свидетельствует: позиция – участник конкурса.
Dzo - Янв 18, 2006 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Posle razjesnenija i vyvoda Damon'a vrode vsio poniatno, no iz informacii, kotoraja mne dostupna, tokoi vyvod nepolnyj.
1. Iz konkursa FFJD 1990 kategorii A byli eliminoravany miniatiury i drugix problemistov: naprimer A.Kačiuška. Sm. "Šaškių kaleidoskopas" Nr.13 str.50-52. Naverno po toi zhe prichine - "ne tuda".
2. No samoje interesnoe, esli verit' istochniku kotorii mne dostupen, eto 3 mesto J.P.Torres v kategorii A. Sm. "Šaškių kaleidoskopas" Nr.11 str.35.
V dannoi miniatiure ja nevizhu zhertvy beloi damki.
Mne nejasno, kak mogli neskollko problemistov sdelat' takuju oshibku, a glavnoje - odnix eliminirovali, a drugije zaniali prizavyje mesta.
alemo - Янв 18, 2006 - 09:18 PM
Тема сообщения:
№1 - Основной мотив, №2 - вариация мотива (новый ?), остальные - робкие попытки обработать тему.

№1. Ход чёрных.



№2. Ход чёрных.


№3. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 1-17-2006

№4. белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 1-17-2006

№5. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 1-17-2006
Eddie - Янв 19, 2006 - 03:03 PM
Тема сообщения:
Just received a mail:

The problem of S.Klomp participated in the FFJD 90 but did not correspond to the rules of the competition. Donc Eliminé !

Best Regards
Alain Tavernier

Thank you Alain for this information.
Eddie - Янв 19, 2006 - 03:36 PM
Тема сообщения:
Problem 07/08/09/16/34/36/39 - 18/20/23/27/31/35/43
Author: M. Lepsic (1996)
alemo - Янв 21, 2006 - 03:18 AM
Тема сообщения:
Dzo писал(а):
no uzh bol'no "griaznyj"


Мне формулировка насчёт грязи понравилась своей чистотой мысли Laughing Я решил попробовать найти предельно простой мотив с чистыми вариантами. И нашёл ! См. диаграмму №1 (белые шашки в мотиве могут быть сдвинуты по большой дороге на одну или две клетки).

Чище и просто не бывает. Однако когда начал работать с мотивом, то к удивлению обнаружил, что мотив "не даётся" Evil or Very Mad №2 - первая удачная (?) попытка.

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 1-20-2006

Конечно трудно поверить, что этот мотив ранее не встречался, но вот был ли он офрмлен в миниатюре ?
Damon - Фев 01, 2006 - 04:09 AM
Тема сообщения:
Для полноты картины все-таки уточняю причину, по которой позиция S.Klomp

оказалась "вне конкурса" на FFJD/1990. Полные условия категории "A" были следующими:
– min 5x5 шашек;
– заключительная позиция допускается только 4-х видов: одна белая шашка; оппозиция; блокада (запирание); финальный мотив;
– первые три (или более) хода должны быть с инициативой белых, т.е. без реального выбора для черных (кроме взятий ad libitum).

Так вот, именно последнему условию позиция и не удовлетворяла (т.е. дело не в жертве дамки).
А ошибка произошла оттого, что "ссылки" в архивах не на электронных носителях делаются по памяти, которая часто базируется на ассоциациях, например, с "судьбой" собственных работ владельцев архивов, и т.п. (и подводит...)
alemo - Фев 05, 2006 - 04:04 AM
Тема сообщения:
Давненько не брал я в руки ... диаграммы Пресмана Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 2-5-2006

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 2-5-2006

АЛЕМО
Eddie - Фев 05, 2006 - 01:28 PM
Тема сообщения:
A fine "come-back" !
alemo - Фев 05, 2006 - 11:17 PM
Тема сообщения:
Eddie писал(а):
fine


Only 50% fine Rolling Eyes In first position after 1-7 - draw. My pardon

Alex
alemo - Фев 20, 2006 - 12:43 AM
Тема сообщения:
"При цифре 47 с меня слетает хмель ... " В. Высоцкий

Конечно Высоцкий писал о 37, но он просто не дожил до 47 лет Rolling Eyes, иначе обязательно заменил бы цифру.

Здесь на сайте промелькнуло и исчезло сообщение о легендарных 47 миниатюрах, составленных совместно Американско-Хорватской корпорацией. Говорят окружающие нас вещи становятся похожи на нас: каков именинник, такова и статья ! В настоящий момент этот проект находится в нелёгкой стадии пропихивания Word документа с диаграммами Пресмана за бугор, то бишь в Россию ! Razz

Со своей стороны могу только подтвердить достоверность существования как статьи, так и 47 миниатюр (и блестящего, гранидиозного этюда), и в качестве подтверждения этого факта привожу здесь несколько позиций из подборки.

№1. А. Моисеев

ШР, 2-19-2006

№6. М. Лепшич

ШР, 2-19-2006

№7. А. Моисеев

ШР, 2-19-2006

№12. М. Лепшич

ШР, 2-19-2006

№33. М. Лепшич

ШР, 2-19-2006

№38. А. Моисеев

ШР, 2-19-2006

№45. М. Лепшич & А. Моисеев

ШР, 2-19-2006
Tsvetov - Фев 22, 2006 - 03:21 PM
Тема сообщения:
Зацепила и меня дамка против двух простых, и я объединил, как смог, эти два мотива - правда, в проблеме:



42,7,17,44,1,3 и тд с боем на 43 или 44
alemo - Фев 22, 2006 - 04:42 PM
Тема сообщения:
Uvi ... Rolling Eyes Ne proxodit ! Ya na etom tozhe obzhegsya. Esli cherniye b'yut na 38, to viigrivayet i 43, i 49
Tsvetov - Фев 22, 2006 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Увы, увы...
alemo - Мар 11, 2006 - 01:30 PM
Тема сообщения:
Что ж, мотив - фрагмент этюда Туманова, обозначился из диспута в топике "ДП". Для миниатюры мотив не очнь лёгкий, поскольку дамки "не так и не там" Rolling Eyes стоят, но всё-таки ...

Белые начинают и выигрывют

А. Моисеев, ШР, 3-11-2006
gluk - Мар 11, 2006 - 06:16 PM
Тема сообщения:
Саша, не изобретай велосипед. У меня на эту тему очень давно была составлена мини, которую повторил затем Булат. Возможно, кто-то еще до нас тоже набрел на эту идею, не знаю. Если нужно, то можно все восстановить. Вот приблизительно, как эта позиция выглядит


Не помню, точно, но, по-моему, шашка 31 стояла в мини Булата, у меня она, кажется, отсутствовала.

Но я вижу, раз ты занялся воплощением мотива Туманова в мини, что ты так и не понял в чем суть моей полимини. Извини, но попробую тебе рассказать свою версию моей идеи. Я не задавался в своей композиции просто показать новый подход (жертва белой дамки на 32 при движении навстречу своей гибели) известной идеи, главной задачей было соединить два композиционных варианта комбинационной игры (никак не этюдной - где ты ее нашел, ни как в толк не возьму). Мне удалось найти такую позицию, где вторым вариантом оказалась комбинация с четкими и точными ходами белых дамок (что очень трудно достичь даже в этюдах), которая заканчивается вечно красивым финалом - столбняком. Это было для меня очень удивительно, так как я больше всего ожидал второй вариант (если смотреть на структуру первого финала с простой белых на 49) с поимкой черной дамки на поле 44: 49:40+. Было много вариаций, но они не проходили из-за ППР и других дефектов. Кроме того во многих вариациях во втором варианте оставалась черная простая на 10. Кажется, чего тут плохого - вместо "натурель" "оппозиция", но эта шашка на 10 и в первом варианте оставалась не уничтоженной и создавалось впечатление ее статичности. Когда я нашел второй вариант со столбняком, я испытал неподдельную радость, что сделал то, что поначалу мне казалось невозможным сделать из-за структуры первого финала.
Теперь о начальной конструкции - наличия "готового" удара. Во-первых, почему, ты не стесняешься их показывать в своих миниатюрах (кстати в последней он также присутствует Laughing ). Во-вторых, совершенно очевидно, что начальная позиция сделана таким образом, чтобы сделать разветвление на 1-ом ходу. Я не стал доращивать начальную расстановку из-за двух причин. Первая, в настоящем виде позицию легче решать, а значит, кто возьмется ее решать, тот сможет "прочувствовать" замысел автора. Вторая - я не видел смысла добавлять вступительную игру, тем самым утяжелять начальную конструкцию, когда, по-моему начальная конструкция вполне приемлима, тем более, что она получается очень логично.


[/quote]
Eddie - Мар 11, 2006 - 07:50 PM
Тема сообщения:
The problem:<BR>13/19/20/28/29/31/36&nbsp;- 12/17/30/35/38/41/50<BR>was published in Made in Belarus and in Het Damspel, both: december 1992. Author is V. Boelat.<BR>
Eddie - Мар 13, 2006 - 05:41 PM
Тема сообщения:


New theme? Author: unknown.

[28] 11 [32] 39, 27
alemo - Мар 14, 2006 - 03:22 PM
Тема сообщения:
Мотив, предложенный Эдди удалось развить до двухвариантного (новый мотив ?) - см. диаграмму №1. Миниатюра - на диаграмме №2. К сожалению, без белой шашки на преддамочном поле обойтись не удалось.

№1. Motive (red to move)

(23A), 35(28 ), 35-44(32), 39+ A. (24), 7(29), 43(35), 39+

№2. Белые начина.т и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 3-14-2006
volk - Мар 15, 2006 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Самый простой способ получения мотива без белой простой на преддамочном поле.

21
Приёмчик стандартный, но привлекательнный - пять направлений большинства.
alemo - Мар 15, 2006 - 11:45 PM
Тема сообщения:



gluk - Мар 17, 2006 - 05:08 PM
Тема сообщения:
Саша, миниатюры по теме сделаны классно.
Хотел бы добавить на эту тему одну свою очень старую мини, которую не публиковал, так как она мне в то время не нравилась, я сделал на эту финальную тему пару проблем (которые тогда опубликовал), но сейчас точно восстановить их не могу (записи на даче), а в тех, которые я по памяти восстанавливаю - имеются ППР. Embarassed



P.S. Кстати, только что нашел соавтора моей последней полипроблемы -
посмотрите на миниатюру Моисеева от 14 марта и станет ясно кто он Very Happy
Видимо, у меня получилось почти также, как с проблемой Матуса - решил, забыл, а затем составил из образов, всплывших в моей памяти. Laughing
alemo - Мар 20, 2006 - 07:15 PM
Тема сообщения:
White to move and win

A. Moiseyev, SHR, 3-20-2006
Fenix - Мар 20, 2006 - 07:22 PM
Тема сообщения:
Monsieur, Мoiseev!
Chez vous il se trouve à faire bien les miniatures. Mais pourquoi vous avez passé à la langue étrangère ? Maintenant la grande partie de notre forum … ne peut pas vous comprendre.
alemo - Мар 20, 2006 - 07:29 PM
Тема сообщения:
Это у Вас так в Беларуси говорят ? Laughing

ALEMO
Fenix - Мар 21, 2006 - 10:30 AM
Тема сообщения:
Ой! Подействовало!...
Вспомнил язык!!!

Александр, у нас в Беларуси "многими талантами" обладают. И полиглотский есть! (Правда это меня не касается... Embarassed Ну да ладно. Болгары придумали новые переводчики! Лучшие чем сейчас мы имеем!!!).
gluk - Мар 21, 2006 - 11:58 AM
Тема сообщения:
Саша, отличное исполнение. Заодно напомню мини Гребенко на эту тему от 2.01.05.



Но меня все-таки не покидает сомнение, что такой мотив как у тебя ранее не был воплощен в миниатюре
berg - Мар 21, 2006 - 01:10 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Саша, отличное исполнение. Заодно напомню мини Гребенко на эту тему от 2.01.05.

Извини, Евграф, но я в этой позиции увидел только этюд (который и представил на ЧМ). Миниатюра - твой взляд на эту позицию...
alemo - Мар 23, 2006 - 09:32 PM
Тема сообщения:
Мне в отличие от Михаила бояться нечего Laughing , шедевры не делаем, а только позиции по мотивам. Пора кончать весь этот базар и заняться любимым делом. Никакого подходящего мотива под рукой не оказалось, поэтому решил вернуться к мотиву Эдди, поскольку опасность составить нетлёнку с этим мотивом невелика. Предлагаю подборку по мотиву с некоторыми вариациями.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-23-2006

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-23-2006

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-23-2006

Механизм в позиции №3 мне понравился, поэтому появились №4 и №5. Dzo, вам какая из 3-х позиций больше нравится ?

№4. Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 3-23-2006

№5. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-23-2006

АЛЕМО

===============================================================

Лень поститься на обоих сайтах Laughing Dzo, если Вам что-нибудь понравилось из этого, можете поместить на своём сайте. Мой привет литовским проблемистам, любителям и решателям.

Евграф, а тебе что-нибудь понравилось из этого ?

Да чуть не забыл - объявляю жанр всех вышеуказанных произведений - МИНИАТЮРА 100, чтобы никто не думал что это дамочная проблема без дамок.
gluk - Мар 24, 2006 - 06:14 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, а тебе что-нибудь понравилось из этого ?


Саша, во-первых, в шашечной композиции не принято называть известные идеи чужими именами. Поэтому приписывать показанные в твоих миниатюрах (разумеется, это не полиминиатюры) мотивы к имени Эдди не правильно. Эти мотивы известны с начала прошлого века (а может и намного ранее), и, скорее всего, имеют своих первооткрывателей.
Из предложенных миниатюр только в первой, на мой взгляд, имеется новизна в механизме. Механизмы в остальных миниатюрах очень избитые (много-много раз были воплощены в произведения разных композиторов, начиная с середины прошлого века). Очень вероятны совпадения полностью.

Цитата:
Да чуть не забыл - объявляю жанр всех вышеуказанных произведений - МИНИАТЮРА 100, чтобы никто не думал что это дамочная проблема без дамок.


К чему ты это указал, я не понял. Shocked
Может быть, это ты не понял, о чем я писал в топике "Дамочные проблемы". Там я приводил позицию с сотношением сил 5х9, которая по правилам композиции не может называться миниатюрой (9 шашек у черных), но она вполне может быть миниатюрой в поликомпозициях, так как имеет два различных варианта. Решение показать или не надо?
alemo - Мар 24, 2006 - 06:49 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Механизмы в остальных миниатюрах очень избитые (много-много раз были воплощены в произведения разных композиторов, начиная с середины прошлого века)


Скорее всего и этот мехпнизм вряд ли новый, но всё-таки посвежее.



А насчёт жанра я пошутил. Просто если мы называем его - ДП, то и должны быть Д. Может быть оставить традиционное название - дамочные проблемы для проблем с дамками, а остальные называть "поли-" и проталкивать их в сознание масс отдельно ? Idea

Я бы лично назвал позицию с простыми 5х9 как "недоработанная проблема", но я, конечно, не специалист Razz

АЛЕМО
Eddie - Мар 24, 2006 - 07:05 AM
Тема сообщения:
If I understand things right, people think that the motivs I post are found by me. But I don't compose miniatures or motivs. If I write: author ? or unknown, that is because I found a motiv somewhere without knowing the original discoverer and I liked to propose it as a theme. It's better not to speak of a motiv Eddie in your posts, because it never is mine.
Eddie - Мар 24, 2006 - 08:05 AM
Тема сообщения:
The problem 09/10/18/28/32/35/38 - 11/19/24/30/43/48/50 is already made by S. Juskevic.
gluk - Мар 24, 2006 - 08:07 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Я бы лично назвал позицию с простыми 5х9 как "недоработанная проблема", но я, конечно, не специалист


Хорошо сказано - давайте все миниатюры будем называть "недоработанные малые проблемы", все малые - "недоработанные средние", все средние - "недоработанные большие" Laughing.
Повторяю специально для Саши мою мысль, он, вероятно, пропустил несколько ранних моих высказываний. Решение назвать раздел многовариантных произведений "дамочные проблемы" было неудачным. Замечу, что я тот, кто один из первых пропагандировал этот раздел. Создать многовариантную проблему без дамок в начальной расстановке крайне сложно, поэтому и вылезло на поверхность это название. Прошло время, я более детально окунулся в сферу этих произведений, и понял, что название выбрано неудачно (время движется вперед. а не назад). В качестве примеров могут служить разделы ш/к "Задачи" и "Этюды", в которых не требуются дамки в начальной конструкции. Один из главных критериев у них - наличие не менее двух композиционных разветвлений. Дело не в названии - "поликомпозиция". Меня лично устраивают и другие названия, лишь бы в этих названиях не присутствовало слово "дамка" или его производная.
Раздел же "Дамочные проблемы" можно оставить для одновариантных проблем с дамками.

Цитата:
Скорее всего и этот мехпнизм вряд ли новый, но всё-таки посвежее.


Возможно, но только здесь имеется два ЧПР в финальном ударе на 8 и 2.

Цитата:
It's better not to speak of a motiv Eddie in your posts, because it never is mine.


Eddie, Thank you, that have agreed with me.
alemo - Мар 28, 2006 - 03:19 PM
Тема сообщения:
Совершенно случайно наткнулся вот на такой мотив (см. диаграмму №1), который у нас тут не проскакивал. Когда попытался составить хоть что-то мало-мальски приличное, то потерпел полное фиаско ! Это даёт надежду на то, что ранее этот мотив в миниатюрах не встречался. Насчёт проблем и этюдов не уверен.

Поэтому "регистрируюсь вот такой корявой расстановкой (см. диаграмму №2)

#1. Ход чёрных


#2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-28-2006
alemo - Мар 30, 2006 - 04:30 AM
Тема сообщения:
То что этот двухвариантный мотив - "миниатюрный", мне было понятно с самого начала. Вот один из подходов. Есть ещё. Не знаю, кого уж писать автором, так как роль мотива в этой позиции явно перевешивает игру.


gluk - Мар 30, 2006 - 02:26 PM
Тема сообщения:
Саша, я эту возможностьо сразу увидел, однако и не проглядел то, что черная дамка может побить на 35. Laughing Миниатюра получается только в следующем виде

Надо только проверить на ППР. Возможна и другая начальная позиция. Но это должен сделать сам Кортелинг, так как это его позиция.
alemo - Мар 30, 2006 - 10:04 PM
Тема сообщения:
На этот рисунок есть ещё один точный финал (см. диаграмму 1)

№1. Ход чёрных


№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-30-2003-30-2006

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 3-30-2003-30-2006
alemo - Апр 04, 2006 - 11:49 PM
Тема сообщения:
Тема эта меня продолжала беспокоить. Попробовал перенести рисунок на другую сторону доски, и почти сразу же наткнулся на двухвариантный мотив (см. диаграмму №1). Не знаю уж, новый это мотив или нет, но регистрируюсь позиций на диаграмме №2.

№1. Ход чёрных.

(31А), 36, 22+ А. (37), 212 (46), 28+

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-4-2006
alemo - Апр 07, 2006 - 08:43 PM
Тема сообщения:
Beliye nachinayut i viigrivayut

A. Moiseyev, SHR, 4-7-2006
Damon - Апр 07, 2006 - 10:43 PM
Тема сообщения:
Позиция (мотив) Alemo N 1 от 05.04.2006 (16,27,32 / 21,41, д.50) "зарегистрирована" в миниатюре С.Юшкевича, опубликованной в журнале "Доведь" в апреле 1992 г., с. 22

и еще раз – в голландском журнале DAMMEN, July/1995, c. 47.
Эта позиция (N 1) явилась результатом поиска для показа на 100-кл. доске идеи М.Бойко из русских шашек, опубликованной в газете "Соцiалiстична Харкiвщина" 03.10.1990 в позиции (этюде) Б. a7, d6, g5, g1; Ч. b8, h8, h6, f4, e3; конструкция как раз в зеркальном варианте:

Решение: c7, b8 (g7 A) h8 (g3) h2 e5 d2. A (e5) a7 (d4) g1, c5.
Damon - Апр 08, 2006 - 07:48 AM
Тема сообщения:
И снова для Алекса.
A.Tavernier, конкурс FMJD-1996, категория A, зарегистрирован под #1.
Б. 6, 16, 17, 22, 28, 31, 34, 37, 40, 43, 48, 50 (12)
Ч. 1, 9, 10, 13, 19, 23, 24, 25, 27, 30, 36, 39, 45 (13)

Решение: 161, 7, 1, 26, 482, 47, 24, 30.
volk - Апр 08, 2006 - 05:11 PM
Тема сообщения:
А.Коврижкин-Ш-7-1970 №961.

45.40.15.4.49.
Немного переделал позицию классика Very Happy
Г.М.Андреев-ШР-8.04.2006.


45.40.14.3.49(17)372.1.
alemo - Апр 09, 2006 - 03:24 PM
Тема сообщения:
Damon писал(а):
Позиция (мотив) Alemo N 1 от 05.04.2006 (16,27,32 / 21,41, д.50) "зарегистрирована" в миниатюре С.Юшкевича, опубликованной в журнале "Доведь" в апреле 1992 г., с. 22


Мне очень приятно и лестно, что за моим скромным творчеством следят с неослабевающим вниманием интересом из далёкого, но дружественного города Харькова Laughing Мне удалось развить мотив, добавив ему новое содержание Wink и поэтому - "от нашей регистрации Вашей регистрации".

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-10-2006
alemo - Апр 11, 2006 - 03:51 AM
Тема сообщения:
Аж целых три чистых КВ Razz

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-11-2006

Этот мотив позволяет разные варианты оформления. Я выбрал этот, но если не проходит, можно легко поменять.
alemo - Апр 28, 2006 - 01:05 AM
Тема сообщения:
Tsvetov писал(а):
1. 2.

Хочу, чтобы эта публикация стала камнем, брошенным в воду, но не в смысле, что утонет, а в надежде, что пойдут круги по затягивающейся ряской поверхности нашего сайта.


Странно, что из этих двух позиций, "творческой аттаке" подвёргся только второй этюд, тогда как вся красота первого прошла незамеченной. Я с самого начался на неё заглянулся, но не было времени.

Первая идея для миниатюры была простая (см. диаграмму №1) - попадание на поле 48 с турецеим ударом и чистым финалом.

№1. Ход белых


Почти сразу же я увидел, что это возможно и с другой стороны доски со сдвигом (см. диаграмму №2)

№2. Ход белых


После этого почти засветился "журавль" - а нельзя ли сделать двухвариантик, что-то типа того, что на диаграмме №3



Здесь в зависимости от направления боя чёрных, дамка белых пробивает на поле 50 или 46, организовывая механизм турецкого удара.

Увы журавль остался журавлём Idea

После этого появился журавль поменьше - объединить два мотива на диаграммах №4 и №5

№4. Ход белых


№5. Ход белых


Второй журавль тоже остался пока нераспечатанным Bang Head поэтому всё закончилось двумя натурелями с одним вариантом

№6 Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-27-2006

№7 Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 4-27-2006
volk - Апр 29, 2006 - 06:25 AM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-ШР-29.04.2006.


Б-10.33.42.43 (4)
Ч-20.21.22.28.31.34.37 (7)
Надеюсь, господин Моисеев не будет кидаться гнилыми помидорами за плохое выражение его вариантной темы Sad
Позицию классифицирую как дамочную( хоть дамок и нет в начальном положении Laughing )Легальность доказывается и даже без дамок Exclamation (задание для участников четвёртого жанра Шклудова)
Решение всей этой пурги:
5(48A).46.26.
A(39).25.43.
Засим, гуд бай!
P.S. Что-то диаграмма не печатается- извиняюсь за причинённые неудобства!
alemo - Апр 29, 2006 - 11:49 AM
Тема сообщения:



volk - Апр 29, 2006 - 05:37 PM
Тема сообщения:
Г.М.Андреев-ШР-29.04.2006.
14(37А).46.1.
А(48 ).50.35(39).49.
Появилась легальная расстановка.
alemo - Май 01, 2006 - 12:48 AM
Тема сообщения:
Неплохо, Геннадий (эххх, чуть было по привычке не написал - Dzo ... грустно) Я, собственно говоря, когда приводил пример этого "незаконченного журавля", то надеялся, что в ДП у кого-нибудь получится.

Теперь о деле ... я остаюсь верным (и безнадёжным) фанатиком и поклонником миниатюры. Поэтому я всегда гляжу на мотивы и идеи с точки зрения их применения в этом жанре.

Я сейчас всё ещё продолжаю работать над вторым журавлём - объединение двух вариантов с пробоем через любки. В процессе работы я наткнулся на мотив на диаграмме №1, который мне понравился тем, что здесь есть 2-й вариант. И я попробовал составить отдельное произведение. Увы, получилось не ахти (см. диаграмму №2)

№1. Ход чёрных

(43А), 18, 48+ А. (18 ), 50, 44+

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-1-2006

Будем считать - подарочек к 1-му Мая ! Laughing

===============================================================

Кстати - в Америке с гнилыми помидорами напряжёнка.
alemo - Май 01, 2006 - 09:28 AM
Тема сообщения: Два подарочка к 1-му Мая !
За ночь выяснилось, что позиция эта богаче, чем я думал, и подарочков (решений) здесь даже не один, а два ! Laughing
volk - Май 01, 2006 - 11:05 AM
Тема сообщения:
Какой гадостью в Америке фермеры поливают свои помидоры. что те не гниют?
Поищу второе решение, а покеда такая идейка.

8.4-F.Shaaf,1942-2(36A).31.11(282A1).16(31).38(37)47.
A1(272/31).33(37).47.
A(272.38 ).18(32B).27.16.
B(42/43).23.47/48.

Начальная расстановка хороша, но насчёт п.р. терзают меня смутные сомнения...
Кстати, на основании этой схемки вполне можно составить множество других шедевриков.
Специально для гения Моисеева предлагаю такую тему: три белые дамки в процессе решения.
К примеру, переставляем ч.16 на 26. б.27 на 16. добавляем б.17.
Решение:8 или 9 (какполучится) (11).4(17).7...
Остаётся дело за малым- приконопатить с помощью двух чёрных шашек достойный мотив Laughing
Damon - Май 01, 2006 - 10:06 PM
Тема сообщения:
Alex!
Мотив, на который Вы "наткнулись" (поз. N1) – из русских (этюд Г.Исаева), см. Г.Ф.Исаев "Творческая лаборатория шашечного этюдиста" – К., 1989, с.59, диагр.165:

Решение: a7 и т. д.
В стоклетках эту идейную составляющую выразил С.Юшкевич в "De Problemist", #4, август, 1996:
Б.: 13, 14, 20, 22, 23, 32, 42, 43 (8 ) / Ч.: 4, 11, 17, 21, 25, 31, 33, 34 (8 ).

Решение: 149, 3, 6 (9, A) 50, 44+. A (43) 9, 18, 48+.
----------------
Оффтопик. Что-то мне подсказывает, что Вам, Alex, положительно необходимо повысить свой "багаж знаний" путем приобретения книг С.Юшкевича. Могу по-знакомству (и недорого) "устроить"... Smile Smile
alemo - Май 02, 2006 - 03:36 AM
Тема сообщения:
№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев (?), ШР, 5-2-2006

С. Педько & С. Юшкевичу :

надо подумать. Предложение заманчивое Idea
Fenix - Май 02, 2006 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Damon писал(а):
Alex!
...
Оффтопик. Что-то мне подсказывает, что Вам, Alex, положительно необходимо повысить свой "багаж знаний" путем приобретения книг С.Юшкевича. Могу по-знакомству (и недорого) "устроить"... Smile Smile


У нас ALEMO тоже ALEX!
Но у нас есть и ALEX, который совсем не ALEMO... Confused
Damon - Май 02, 2006 - 09:42 PM
Тема сообщения:
Fenix'у:
Мое предложение (оффтопик) относится не только к каждому Алексу, но даже и к каждому Фениксу... Smile Laughing
alemo - Май 03, 2006 - 02:55 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
...
Damon писал(а):


Настоящая Педькофобия Laughing
Fenix - Май 03, 2006 - 01:16 PM
Тема сообщения:
Среди Fenixoфобии (маразматической и отвратительной еще с форума ТАВЛЕЕВ), потерялась суть:

ХАМСКИЙ выпад Педько по отношению к Моисееву (я не буду требовать у Педько извинений... Laughing ), косвенно задевает Левита, ибо Alex у нас на форуме именно он. Embarassed Sad Twisted Evil
Fenix - Май 03, 2006 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Александр (Моисеев), сообщите пожалуйста как там (глохнет или нет) наша идея о выпуске книжки по вашим позициям с форума! Exclamation
alemo - Май 03, 2006 - 02:22 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр (Моисеев), сообщите пожалуйста как там (глохнет или нет) наша идея о выпуске книжки по вашим позициям с форума! Exclamation


Net, ne gloxnet ! Sovsem nedavno, neskolko dney nazad, zakonchena drugaya knizhka, po checkers, i teper , posle mnogix mesyatzev ya svoboden (zametili - dazhe miniaturki poyavilis !).

Poka naslazhdayus "nichego-ne-delaniem" .... sostavleniye miniatur dlya takogo chainika kak ya - udovolstviye, a ne rabota, kak dlya nastiyashix profi.

Cherez neskolko dney nachnu "sobirat" pozitzii.

ALEMO
Fenix - Май 04, 2006 - 08:11 PM
Тема сообщения:
Мое предложение (оффтопик) относится не только к каждому Алексу, но даже и к каждому Фениксу...
--------------------
Уже, уже, уже...
Сергей, ну кто же так рекламу дает?...
alemo - Май 05, 2006 - 04:53 PM
Тема сообщения:
Angel Wings
alemo - Май 06, 2006 - 04:21 AM
Тема сообщения:
Обе позиции составлены по мотивам идеи В. Гребенко в русские шашки

#1

В. Гребенко, А. Моисеев

#2

В. Гребенко, А. Моисеев
alemo - Май 09, 2006 - 10:12 PM
Тема сообщения:
Предлагаю несколько позиций ко Дню Победы. Не настаиваю, что мотив на диаграмме №1 новый, но на этом форуме ещё, кажется не встречался. Составлялось кое-что на его зеркальном отражении на другой стороне доскм.

№1. Ход чёрных

(29, 34А), 20 (39/40), 24+ A. (33), 20 (39), 24+

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-9-2006

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-9-2006

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-9-2006
alemo - Май 16, 2006 - 04:50 AM
Тема сообщения:
Мотив А - М. Лепшича. Миленко - большое спасибо ! Не все позиции достойны этого мотива, но главное не результат, а творческий процесс.

Мотив В - вольная вариация. Заказанные книги С. Юшкевича в дороге Razz, поэтому авторство проверить пока не могу

Мотив А. Ход чёрных


№А1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

№А2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

№А3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

№А4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

*************************************************

Мотив В. Ход чёрных


№В1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

№В2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

№В3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

№В4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-16-2006

[/img]
Eddie - Май 18, 2006 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Nice to see you composing again.

Position 04/06/08/10/14/27/37 - 11/15/17/19/28/33/38 was already made by Leen de Rooij and is since 1999 in my archive.

The positions 04/10/12/14/19/24/32 - 15/23/28/35/37/40/43 and 04/08/10/18/26/29/45 - 15/20/30/31/32/39/44 were both made by P. Jongeneelen and were published both in his book 500 problems. In the last position he did not notice too the dual 24, 2.
alemo - Май 18, 2006 - 07:25 PM
Тема сообщения:
Eddi,

it was a comedy of errors and confuses with motives. One motive (submitted by Miljenko) has a man on 24 when white crown, other motive has 3 mans in row - 8/13/19. These are two different motives. Miljenko motive is much better and accurate.

Regards,

Alex
Eddie - Май 18, 2006 - 09:01 PM
Тема сообщения:
I was wondering what main variant you had in mind for the motivs.
alemo - Май 18, 2006 - 09:28 PM
Тема сообщения:
Eddie, I think original motive is on diagram. But I seriously suspect now that it is new. This position covers Miljenko ideas and more.

White to move and win


10 (24A), 4(18 ), 22! - Miljenko position (17B), 13 (29), 9 etc. +

A. (23), 4(19), 13 (28 ), 2 (32), 24 (37), 47+
B. (29), 39! (thats why we jumped on 22 on the previous move) etc. +

There might be more clear variatios here, I only putted major.

********************************************************

Вот несколько учебных примеров

#1


#2

Eddie - Май 19, 2006 - 04:41 PM
Тема сообщения:
The motiv is not new. In Damweelde, march 1967 you can find this 7x7:
04/08/13/19/22/25/45 - 15/30/33/34/40/49/50. Leen de Rooij & Jan Scheijen. Solution is: 349, 504, 28, 39, 9, 10 (1Cool 4 (24) 22 (12) 13 (29) 9 (33) 3 (1Cool 9 (23) 14 (29) 20 (34) 38.

Another problem I found from Lebourg has the same endgame, and the info here says: motiv Presburg. And there are certainly more problems if I would search for them, I suppose.

Your second problem was already in the book 300 Komposities, part 2. It must be made in 1988, but I don't know the original source (if you know it, please tell me). Solution here is: 21, 27, 9, 10 (23) 4 (19) 13 (12) 24 (17) 8 (22) 13 (228) 24
alemo - Май 20, 2006 - 02:42 AM
Тема сообщения:
Вот симпатичный 3-х вариантный мотивчик. Любопытно, этот мотив встречался ранее в проблемах или минитюрах ?

№1. Ход чёрных

(28А), 23+ А. (27), 23, 10+

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-19-2006
alemo - Май 27, 2006 - 01:37 AM
Тема сообщения:
Моё долгое "композиционное молчание" Razz объясняется не тем, что я эти две недели читал посты в топике с названием то ли "Давайте посмеёмся", то ли - "Чего улыбаешься ?", а потому что наткнулся на совершенно великолерный 3-х вариантный мотив (см. диаграмму №1). Увы Rolling Eyes , расположение белых шашек на полях 15 и 24 не оставляет никакой надежды на миниатюру, поэтому для регистрации пришлось обратиться к нетрадиционному жанру Very Happy (см. диаграмму №2)

Но для того, чтобы не оставлять читателей совсем уж без миниатюры в этом топике, я сделал мотивом один из вариантов (см. диаграмму №3).

№1. Ход чёрных

(37АВ), 4(14), 19, 10+ А. (38 ), 19 (43), 14, 49+ В. (14), 19, 20+

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-26-2006

№3. Ход чёрных

(37), 4 (14), 19, 10+

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 5-26-2006
RS - Май 27, 2006 - 09:16 PM
Тема сообщения:

Может так?
alemo - Май 27, 2006 - 10:42 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Может так?


Нууу ... Если 7, 2, 27 не выигрывает, то наверное можно и так. Так сказать искуство в чистом виде, ничём не замутнённое Laughing

Даю Вам задачку посложнее. Вот мотив на диаграмме. По качеству он, конечно, сильно уступает предыдущему, но чем богаты, тем и рады. На этот мотив у Вас получится что-нибудь ? Имейте в виду - на 47 дамка находиться не может из-за ПР

Ход чёрных

(32А), 24, 15+ А. (35), 23, 29 (24), 20/15, 33, 50+
RS - Май 28, 2006 - 07:49 AM
Тема сообщения:
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11488057146.png[/img]

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11488058213.png[/img]
Ваш прием'Laughing'
доказать Легальность
alemo - Май 28, 2006 - 02:37 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):

Ваш прием'Laughing'
доказать Легальность


Поздравляю Вас со скорее всего первой миниатюрой, оформленной на этот новый (?) мотив. Ели всерьёз (трудно, но можно) воспринимать решение CPI засчитывать Интернетные публикации, то моя проблема будет первой, если не будет найдено ППР. Rolling Eyes

Легальность Вашей позиции доказывается несложно, даже без дамок.

Ход белых


22-17 21-26
23-19 12-23
28-19 38-20
47-40 1-21

С уважением,

АЛЕМО
RS - Май 28, 2006 - 03:34 PM
Тема сообщения:
Здраствуйте!
to: Alemo
"Легальность Вашей позиции доказывается несложно, даже без дамок. "
Легальность первой отличная!
Что-то опять проблемы с картинками. Там была и вторая мини, с Вашей подачи мотива. Но нелегальна, пока
Question Question
Fenix - Май 28, 2006 - 03:38 PM
Тема сообщения:



alemo - Май 29, 2006 - 12:18 AM
Тема сообщения:
Пропущена чёрная шашка на 17. Однако с ней или без неё - позиция нелегальна. Бывает и так, хотя и редко ! Подход очень любопытный, мне понравился Razz

Александр
RS - Май 29, 2006 - 10:43 AM
Тема сообщения:
Embarassed Embarassed Embarassed
Tsvetov - Июнь 05, 2006 - 04:44 PM
Тема сообщения:
Саша (Алемо)!
Год назад мы пробовали объединить два мотива. Так вот, вроде бы есть движение вперёд - надеюсь, ты вспомнишь о чём идёт речь.


ход чёрных.

1. (39)27(44А)41х А(41,44)42-38х
2. (28)37(39А)32(44В)31,50х В(41)46(44)37...х А(28-33)50(34-39)31,38,48х

Получить мотив оказалось трудно, создалось мини-чудовище Twisted Evil

Цветов, 05-06-06

30,28,42 и тд
Доказательство есть - извини, Саша, отобрал твой хлеб Razz

22(37)8(24)...
alemo - Июнь 05, 2006 - 06:41 PM
Тема сообщения:
nice
gluk - Июнь 06, 2006 - 10:01 AM
Тема сообщения:
Предложу на эту тему наспех составленную полипроблему Wink
Если имеются ППР, то их довольно легко, на мой взгляд, устранить.



31(46:14:17 А) 37,40, 26(44ВС)
А (46:19:17) 3,40,27(44D)
B(43) new!
C(41)
D(41)
alemo - Июнь 07, 2006 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Накопилось в последние дни.

№1.

А. Моисеев, ШР, 6-7-2006

№2.

А. Моисеев, ШР, 6-7-2006

№3.

А. Моисеев, ШР, 6-7-2006

С уважением,

АЛЕМО
Fenix - Июнь 07, 2006 - 11:22 AM
Тема сообщения:
Александр, у вас есть "машина времени"???
А. Моисеев, ШР, 6-7-2007 Laughing
alemo - Июнь 07, 2006 - 01:06 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Александр, у вас есть "машина времени"???


есть, но мы - владельцы машин времени стараемся этот факт сохранить в секрете от простых смертных, поэтому даты я исправил. Через год Вы сами узнаете - что к чему Laughing

АЛЕМО
gluk - Июнь 07, 2006 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Номер 2 у Саши не решается. Финальный мотив известен.
alemo - Июнь 07, 2006 - 07:53 PM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Номер 2 у Саши не решается.


Optical illusion !!! Evgraf, spasibo za utocneniye naschet ne-novizni motiva. A to bi eshe muchilsya Razz Chto skazesh pro 3-yu pozitziyu ... tam ved 2 varianta Idea

Alemo
Tsvetov - Июнь 08, 2006 - 02:29 PM
Тема сообщения:
[quote="alemo... tam ved 2 varianta Idea

А для чего в каждом варианте нужна шашка 8 ? Rolling Eyes
gluk - Июнь 08, 2006 - 03:18 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А для чего в каждом варианте нужна шашка 8 ?


Михаил, для главного варианта шашка 8 очень важна, а именно для точности финала - после 11-17. Второй вариант хороший довесок, но жаль, что неточен. Миниатюра очень симпатичная за счет иллюзорной игры, где, кстати, не последнюю роль играет пресловутая шашка 8.
alemo - Июнь 09, 2006 - 05:48 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
Второй вариант хороший довесок, но жаль, что неточен.


Евграф, спасибо за хорошие слова. Доброе слово и кошке приятно Razz Что же касается "довеска", то тут я поспорю. Я окончание второго варианта записываю так:

... 43/49 (21), 16+

Получается финал категории А с маленькой дуалью. Попробуй опровергнуть Idea Что скажут знатоки (и авторы) Кодекса ?

Александр

=========================

Мне кажется шашка 8 важнее для второго (не основного варианта), поскольку без неё белые могут выиграть и после 37-32, и после 37-31. Так что она устраняет ЧПР - вполне уважаемая причина и сильнее той, что привёл Евграф - чистота финала
gluk - Июнь 09, 2006 - 06:03 AM
Тема сообщения:
Цитата:
... 43/49 (21), 16+

Получается финал категории А с маленькой дуалью. Попробуй опровергнуть Что скажут знатоки (и авторы) Кодекса ?

Александр

=========================

Мне кажется шашка 8 важнее для второго (не основного варианта), поскольку без неё белые могут выиграть и после 37-32, и после 37-31. Так что она устраняет ЧПР - вполне уважаемая причина и сильнее той, что привёл Евграф - чистота финала


Саша, у меня сейчас оказалось немного свободного времени, поэтому могу ответить на твои вопросы.
Я немного неправильно выразился, назвав второй вариант довеском. Точнее - хорошее подспорье, жаль, что финальный удар в этом варианте неточен.
На мой взгляд, шашка 8 наиболее важна для чистоты главного варианта, для устранения ЧПР второго варианта ее роль для композиции в целом менее важна, так как, на мой взгляд, двухвариантная миниатюра с неточными финалами будет выглядеть слабее той мини, где имеется всего один вариант, но с чистой игрой. Еще менее важно участие шашки 8 в ложном следе. Но учитывая, что присутствие шашки 8 имеет значение для всего вышеперечисленного, плюс она еще выравнивает силы, то разговоры о ее статичности (пассивности) просто не уместны.
alemo - Июнь 09, 2006 - 06:09 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
участие шашки 8 в ложном следе


Евграф, ты считаешь, что если позицию посылать на конкурс, то ЛС надо указывать ? Там ведь после удара никакой игры нет - просто ничья.

Александр
gluk - Июнь 09, 2006 - 06:24 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Евграф, ты считаешь, что если позицию посылать на конкурс, то ЛС надо указывать ? Там ведь после удара никакой игры нет - просто ничья.


ЛС (точнее - ложное вступление) не надо указывать, но от квалификации судьи будет зависеть, как он воспримет наличие такового. Во-первых, удар 21 напрашивается (т.е. понижает впечатление очевидности игры), а во-вторых, без шашки 11 он был бы сильным ложным следом!
Tsvetov - Июнь 09, 2006 - 08:44 AM
Тема сообщения:
Евграф, мне показалось, что уже есть понятие "система" - финал, который не разыгрывается (в гл. варианте) из-за многократного использвания :распорки, столбняки, самообложение... , и потому только 8 - лишняя. Если система усложняется, тогда пожалуйста, например:



...(35)31-27,7х
...(17)31-27,35х
К системе добавился вариант с распоркой, и, несмотря на две доплнительные шашки у чёрных - они НЕ ЛИШНИЕ.
gluk - Июнь 09, 2006 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Михаил, лично я ничего не имею против финальной позиции без шашки 8, но замечу, что с шашкой 8 она явно лучше, можно сказать - законченее, как и твой пример. Так как игра точная до самого конца Wink
Разговоры о системе(ах) мне непонятны, на мой взгляд, они явно надуманы.
Fenix - Июнь 09, 2006 - 07:51 PM
Тема сообщения:
А можно задать глупый вопрос?
Мы уже ТРАДИЦИОННО считаем этот эндшпиль СИСТЕМОЙ?

Кажется всё же не обойтись без справочника...
Что считать и что не считать системой!
alemo - Июнь 27, 2006 - 10:59 PM
Тема сообщения:
Разминка мускулов Laughing

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 6-27-2006

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 6-27-2006
Eddie - Июнь 28, 2006 - 07:31 PM
Тема сообщения:
№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 6-27-2006[/quote]

This looks somewhat similar to:

07/08/09/10/18/28/39 - 16/20/26/27/30/41/48
S.M. van Eijk (Eigen Werk, part 8, 2003)
alemo - Июль 08, 2006 - 03:49 AM
Тема сообщения:
Та же идея.

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-5-2006

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-7-2006
Eddie - Июль 08, 2006 - 05:01 PM
Тема сообщения:
Return to the 2 - 1D motiv !
alemo - Июль 15, 2006 - 03:51 PM
Тема сообщения:
Эта позиция посвящается полемике М. Цветова и П. Шклудова насчёт роли и оценки "запирания" в проблеме и минатюрах Laughing

Белые начинают и выигрывают.

А. Моисеев, ШР, 7-15-2006

Пётр / Михаил (и все желающие), какую оценку выставляете ? Idea

Александр
volk - Июль 16, 2006 - 06:36 AM
Тема сообщения:
Пример на запирание не корректен.
А.Моисеев-ШР-15.07.2006.


21-большинство-
1-получение белой дамки-
42-выбор боя плюс вариантность-
(38~a).13.15.
a(36~).33.3.


Никакого запирания тут нет-данная позиция является самодостаточным финалом(?), причём с положительной характеристикой (на мой взгляд).
Продолжать решение не имеет смысла , так как получается действительно запирание, но уже по крайней мере с отрицательной характеристикой.
Моё личное убеждение состоит в том,что все финалы шашечной композиции должны получить очковое выражение от +3 до - 2 (цифры могут быть и другие).
Как пример привожу следующие финалы: +3 очка.

- 2 очка.

Кстати,примерно с таким финалом в одном из чемпионатов Латвии
Виндерман выставил позиции участника 5,0 очка.
Не критикуя Виндермана за справедливость оценки всё же отмечу:
почему бы и нет, если составитель в своём произведении продемонстрировал, к примеру ,жертву двух белых дамок с уничтожением двух чёрных дамок!?
Возможно, я не прав - позиции с такого типа финалами должны браковаться...
Но я не согласен, когда бракуются позиции примерно с такими финалами:


Да , есть дуаль, но что с того? И на солнце бывают пятна-дайте данному финалу отрицательную оценку(на мой взгляд в пределах
-0,5 очка) и пусть шашечные композиторы составляют свои шедевры зная , что за финал они получат небольшую сбавку в оценке.
Даю свою оценку позиции Моисеева-
Техническая составляющая +6,5
Харизматичность -0
Финал +1,0(условно-пассивная ч.п. играет в другом варианте-финал в зависимости от наличия пассивных и условно-пассивных шашек может иметь разные оценки.
Немотивированное нахождение ч.п. на открытом преддамочном поле
-0,5
Разные наезды на ИП -1,0(в худшем случае)
Итого- 6,0 очка(в худшем случае)
Если господин Моисеев настаивает, что его финал-запирание-то оценка такая:
+6,5+0-1,5-0,5-1,0= 3,5 очка.
Небольшое послесловие:
1) Возможно, в зависимости от ИП и ПР я и изменю своё мнение и выставлю позиции 0. Но если уж я приму решение оценить Ваш вклад
в композицию , то моя оценка такая.
2) Я не являюсь сторонником разделения позиций на оригинальные, полуоригинальные, четвертьоригинальные и т. д. и т. п.,чем, на мой взгляд, грешат наши Литовские друзья. Если позиция по мнению судей
не имеет достаточных усилений-усложнений в позицию предшественника, то зачем её оценивать? Если же судьи приняли решение оценить позицию, то никакие ссылки на ИП (будь их хоть тысяча) не должны действовать...
Безусловно, ИП снижают впечатление, как снижает впечатление и оценку дуаль или нек. большинство. Но не более того.
На ИП я совершенно бездоказательно снизил оценку по-максимуму.
Так что прибавка в оценке с моей стороны возможна.
3) Прошу (особенно П.Шклудова) не критиковать за термины.
Во всех этих определениях финала-мотива-эндшпиля-системы сам чёрт ногу сломит. Я всего лишь мопед шашечной композиции и ни для кого не являюсь и не могу являтся авторитетом, но в чём-то имеющий своё, пусть и не правильное мнение.
С уважением, Г.М.Андреев.
alemo - Июль 16, 2006 - 10:55 AM
Тема сообщения:
Геннадий, большое спасибо за развёрнутый и подробный ответ - он мне очень помог в понимании некоторых вещей. В композиции я человек достаточно новый, и мнение специалиста для меня важно. Вы для меня вполне достаточный авторитет - и как композитор, и как человек.

Теперь по сути оценки. Для меня все эти плюсы и минусы - тёмный лес Rolling Eyes , но в конечном итоге Вы вышли почти на ту же оценку, что я и сам себе поставил. Думаю, что как на Вашу, так и на мою оценку повлияли три основных фактора:

1) В позиции только одно экономичное большинстов, а не 2.

2) Ход 47-42 здесь 3-й, а не 1-й, что и снижает харизму, как Вы выразились (читайте - энергетику).

3) Цельность решения прерывается в середине. Есть начало (вступление), есть завершение. Если бы всё текло стройно без прерывания - было бы лучше.

Если бы удалось какие-то (или все) из этих условий улучшить, оценка бы значительно улучшилась и начала зашкаливать за 7 очков.

Ваше рассуждение относительно "самодостаточности" промежуточного финала мне понравилось, и в какой-то мере явилось откровением.

Ещё раз спасибо за ответ.

Зря Вы так пренебрежительно пишете о мопеде - несбыточной мечте моего детства Rolling Eyes Это было великолепное изобретение социализма !

Механизм в этой позиции допускает некоторые вариации. Попробую ещё поработать - может что и удастся улучшить.

Александр
volk - Июль 16, 2006 - 02:34 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Александр!
1) Мопед (и его антоним гонщик)-профессиональный сленг пилорамщиков,собственно к самому мопеду никакого отношения не имеющий.
Так как на нашей каторге за 12 лет проработало половина мужского населения Риги и ближайших окрестностей, то данный сленг
давно уже вышел из стен родного предприятия.
Имеет два значения:
Мопед-
a)мало и медленно пилящий мастер.
Соответственно гонщик-быстро и много пилящий мастер.
в)в бытовом смысле мопед-туго соображающий(как до жирафа) или допускающий грубую, непростительную (невынужденную) ошибку человек.
Поясню на примере-если при распитии воды со своими собутыльниками я роняю или разливаю бутылку, то меня обзывают мопедом.
Если же я ловлю уроненную собутыльником бутылку, то меня называют гонщиком. Поверьте мне на слово-нет приятней похвалы!
Данное определение-мопед-мне нравится ещё и тем,что по крайней мере в нашей, рабочекрестьянской среде,где не важно,сколько тебе лет и где все равны между собой данное выражение не несёт в
в себе оскорбительного смысла(для этого есть много других выражений), а имеет шутливо-подколочный смысл.
Всё же в шашечной композиции это не так, поэтому данный сленг я применяю исключительно к себе...
Г.М.Андреев.
Fenix - Июль 16, 2006 - 05:44 PM
Тема сообщения:
"Привет подушка! Привет подружка!"
Господа мопеды, а велосипеду можно слово сказануть?
Только заранее прошу не обижаться и не говорить "стиль разговора неприятен"...

Впрочем, я только и хотел сказать, что до того как прочитал все (+ и -), я, ориентируясь толька на интуицию "сидя в кафе за чашкой кофэ" оценил МИНИ Александра в 6,5 очков (по 10-и бальной шкале!). А потом прочитал и удивился совпадению оценок...

Пример не совсем удачен... Там запирание не с комбинации...
Мы уже не раз говорили о достаточности такого стеснения.
Достаточность её объясняется просто: НАДО ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ!!!

Возьмите любой ФИНАЛЬНЫЙ МОТИВ типа двойная оппозиция.
Интересно, почему это здесь у вас не возникает желания отдать две черных и закричать: финал не экономен!
А присо умеете вовремя остановиться.
Здесь же, в случае с блокировкой почему-то тормоза срывает...
А почему?
volk - Июль 16, 2006 - 06:53 PM
Тема сообщения:
Привет подушка! Привет подружка!"
Господа мопеды, а велосипеду можно слово сказануть?
Только заранее прошу не обижаться и не говорить "стиль разговора неприятен"...
............................................................................................................
Привет, Бус!
Добро пожаловать в Белорус!
Господин Феникс
Заготовил можжевеловый веникс!
...........................................................................................................
И я соответственно прошу не обижаться.
Скажу сразу- сочинения стишков подколочно-чернушной направленности-моя слабость! В моей отмороженной компании собутыльников подобные вирши идут на ура, даже если объект подколки стоит рядом.
Р.S.
Под Бусом я имел ввиду того, кто вполне может объявить Латвии войну
за оскорбление чести и достоинства!
У меня там ещё есть ещё две солёные строчки, но от греха подальше я их не привожу, да и каждый желающий может составить своё продолжение в меру своей испорченности!
alemo - Июль 17, 2006 - 12:20 AM
Тема сообщения:
Полностью из комбинации запирания пока не получилось, только из розыгрыша мотива. Здесь уже нет второго варианта и спасающего Laughing "самодостаточного" промежуточного финала. Таким образом оценка скорее всего должна быть либо ниже 50 очков, либо для кого-то вообще - 0 очков Sad

Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-16-2006

*******************************************************************************

Кстати, я догадываюсь, почему "тормоза срываются" с этим запиранием. Этот финал всё-таки отличется от "две-на-две" финала, и более близок к чистому финалу - то есть логическому завершению.

Александр
Fenix - Июль 17, 2006 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Я хочу только обратить ваше внимание на то, что я сказал на соседней теме:


Здесь надо четко понимать ЦЕЛЬ жанра!
ЦЕЛЬ ЗАДАЧ - запирание.
Здесь экономность - отсутствие лишних шашек не нужных для запирания.
ЦЕЛЬ ПРОБЛЕМ И ЭТЮДОВ - выигрыш.
Здесь экономность - отсутствие лишних шашек не нужных для выигрыша.


Можно экономное ДЛЯ ЗАДАЧ запирание посчитать экономным для проблем финалом. Просто вот так взять, и, стукнув кулаком по столу, декларировать!
Но от такой "самодеятельности" мало остается до частичной, а потом и полной отмены ПРИНЦИПА ЭКОНОМНОСТИ.

...это всё равно что: "Война - преступление! За исключением, когда её ведёт Буш..."
volk - Июль 17, 2006 - 03:32 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Пётр!
Один важный для меня вопрос теоретического свойства.
Предположим, два участника присылают на Ваш конкурс одинаковую позицию ( к примеру , Моисеев (т. к.в кач-ве примера я взял его позицию) и Имярек.

Господин Моисеев приводит такое решение-
21,1,42(38-А),13,15.
А(36-),33,3.
Господин Имярек такое-
21,1,42(38-А),13,15,47.
А(36-),33,3.
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы , как судья, выставите Моисееву
6 (к примеру) очков, так как финал классический,
а Имяреку 0 очков, так как финал- неэкономное запирание?!
С уважением, Г.М.Андреев.
alemo - Июль 17, 2006 - 04:19 PM
Тема сообщения:
Pochemu eto 0 gospodinu Imyareku ??? Rolling Eyes V dannom konkretnom sluchae ved est 2 varianta. Odin proidet, a vtori budet "doveskom"

Vot esli bi bil tolko odin variant s neeconomichnim zapiraniem Cry

ALEMO
Fenix - Июль 17, 2006 - 05:59 PM
Тема сообщения:
Удивить?
Оба получат одинаковую оценку. 6,5...

Почему?
Потому что судьи смотрят на полноту решения!
И если кто-то из участников (к примеру) отдаст в записанном решении две черные шашки в двойной оппозиции, и получит "голые" две белые шашки (что не экономно), то судья ИМЕЕТ ПРАВО не принимать во внимание эти ходы в решении. Полнота решения достигнута на некоторое количество ходов ранее. (В данном примере - у Моисеева - на один ход). Полнота решения - остановка на ФИНАЛЬНОМ МОТИВЕ! Игра после него не рассматривается! Это не столь грубая ошибка записи решения.

Я готовлю ответ на опус господина Bus, которым он нас недавно осчастливил. И там видимо затрону этот вопрос. (А может и нет - что распинаться перед упрямцем, не понимающим сути вещей...)

Так вот, в том случае, когда автор НЕ ДОВОДИТ решение до конца, останавливая его в ясной, на его взгляд позиции, не являющейся ФИНАЛОМ, или ФИНАЛЬНЫМ МОТИВОМ, то это уже прчмое нарушение Правил. Подобный вариант не может считаться композиционным.
Исключением является только не указание последнего ударного хода, когда он не точен. Тогда можно остановить решение, не указывая последнего хода белых.
Пример: (b8 - c5 / 0 - a5 c3 f2) - здесь можно только b6+, а не b6, b4/a5+
Fenix - Июль 18, 2006 - 02:14 PM
Тема сообщения: Поможем Fenix-y (НЕ материально)!
Господа...
Мне неловко...
Оказывается мне в ЛИЧКУ писали письма!
Я же туда вообще не смотрел...
Вот только сегодня СЛУЧАЙНО забрел.
Прошу ВСЕХ извинить, если вы ждали ответа, а я не ответил на те писмо! Особенно Цветова и Гребенко - я понял что они ТОЧНО ЖДАЛИ ответа!...

А забрался я туда вот зачем.
Я искал на личной странице возможность ПЕРЕВЕРНУТЬ тексты в форуме! Чтобы они шли как на ТАВЛЕЯХ! Помнится шел разговор, что это возможно! А как? ПОДСКАЖИТЕ!!!
RS - Июль 19, 2006 - 06:28 PM
Тема сообщения:
Здраствуйте!
Позиция и разговор volk, 17 Июл, 2006 г. - 12:32,16 Июл, 2006 г. - 03:36
alemo 15 Июл, 2006 г. - 12:51
напомнило одну идейку.

42
Работать ее, правда, заставить не удалось.
Пришлось довольствоваться этюдиком


В очень интересном литовском журнале "Шашечный калейдоскоп"
нашел множество достойных идей, часть из них "уходит в народ". Например так.

1, 42, 7, 2, 16, 2, 37+ В. Степанов, Shashkju kaleidoskopas, № 14, с.27
сорри за английский.
Рустам Шаяхметов.
alemo - Июль 20, 2006 - 02:57 AM
Тема сообщения:
Великолепный этюд, Рустам, молодец !

А я всё по миниатюркам Razz

№1. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-19-2006

№2. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-19-2006

№3. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-19-2006

№4. Белые начинают и выигрывают

А. Моисеев, ШР, 7-19-2006
Fenix - Июль 20, 2006 - 04:02 AM
Тема сообщения:
Этюд-то хорош...
Но вот на е3 можно обойтись и простой черной шашкой.
Это к вопросу об экономии в начальной позиции.
Tsvetov - Июль 20, 2006 - 03:37 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Этюд-то хорош...
Но вот на е3 можно обойтись и простой черной шашкой.
Это к вопросу об экономии в начальной позиции.


Замечательно!
Заменить дамку надо, но с Вашим соотношением сил нет ни одного этюда в Антологии! Laughing
volk - Июль 20, 2006 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Впечатления по позициям Моисеева.
№1. Непонятна роль ч.п.6. Уж лучше её переставить на 10-20-30...
Возможна масса вариаций, Можно попытаться приконопатить после двух большинств турецкий удар и далее с оппозицией Д+П.

№2. Терзают меня смутные сомнения...(насчёт совпадения). Но сделано добротно.
№3. Таким шедевральным позициям место в соревновании, а не на форуме.
Короче, я ничего не видел Laughing ( пока трамваи ходят).
№4. А нельзя ли первым ходом сделать пять направлений большинства?
RS - Июль 20, 2006 - 09:08 PM
Тема сообщения:
Здраствуйте!
Приятно слышать отзывы от столь уважаемых композиторов.


По мини №22, 18 открытый республиканский конкурс "Рэспублiка" -2006 памяти Н. Иржавского

ab2, a3, c5, f2 (e1a), h4 (c3), d2, f2, a5# a (c3,b2), e1 (a1), c3,c3#
Близнец а1> b2. a3, c5, f2 (e1a) и т.д.
alemo - Июль 21, 2006 - 04:44 AM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Впечатления по позициям Моисеева.
№1. Непонятна роль ч.п.6. Уж лучше её переставить на 10-20-30...
Возможна масса вариаций, Можно попытаться приконопатить после двух большинств турецкий удар и далее с оппозицией Д+П.

№2. Терзают меня смутные сомнения...(насчёт совпадения). Но сделано добротно.
№3. Таким шедевральным позициям место в соревновании, а не на форуме.
Короче, я ничего не видел Laughing ( пока трамваи ходят).
№4. А нельзя ли первым ходом сделать пять направлений большинства?


Геннадий, спасибо за анализ ! Вы заполняете для меня нишу, которая образовалась после ухода Миленко Лепшича с форума Rolling Eyes

1. Да, согласен, на 30 шашка будет намно лучше смотреться. Да и вообще Вы верно отметили - под этот зацепон можно мириад позиций составить Razz

2. Не могу вспомнить тоже ... есть вариант, что какие-то похожие бывшие идеи меня вновь посетили, и я заново составил позицию, которая на форуме уже была. ну не искать же эту иголку в стоге сена.

3. За похвалу, конечно спасибо, но с Вашей оценкой насчёт шедевральности я не согласен. В ней нет ничего, кроме ... красоты Laughing игры, или используя Вашу терпинологию - харизмы. Конкретно:

А) Большинство только одно
В) Вариантности нет
С) Финал никакой.

Это конесно не недостатки, а я бы сказал - отсутсвие достоинств. В сумме всё это не даёт никаких оснований выставляьб позиции более 60-65 очков (при отсутствии ИП)

4. Ну по простому шашку 32 на 28 переставить нельзя - нерешаемость.
volk - Июль 21, 2006 - 07:32 PM
Тема сообщения:
Возвращаюсь к позициям Моисеева от 19.07.2006.
В позиции №1 пытался к двум большинствам добавить турецкий удар .
Не вышло Sad
С горя составил проблемку с большинством 1-2-3-4-5 и девятью направлениями( атака должна заканчиваться ударом по воротам Laughing )
Начальную расстановку желательно улучшить( без ч.п. на 41), так что желающие могут потренироваться преодолевать технические трудности...

Tsvetov - Июль 22, 2006 - 08:27 AM
Тема сообщения:
А может попробовать так:
Г.Андреев



Какой-никакой, а финал.
volk - Июль 22, 2006 - 09:22 AM
Тема сообщения:
Уважаемый Михаил!
Составляйте произведения на свою фамилию!
1) мне не жалко.
2) представьте себе, что позиция совпадает, имеет ПР, просто мне не понравилась. Начнётся разборка(шучу Laughing ) Вспомните Антологию Витошкина и Витошкина!
3) В крайнем случае пишите М.Цветов(по...)
............................................................................................................
Извините, но Вашу попытку не засчитываю Sad
Шашка 6, хоть и условно, но пассивная.
Кстати, можно сделать 12 направлений.
б.п.14-24,.ч.п.24-9. Кто больше?
Составил и произведеньице на эту тему без шашек на преддамочных полях, только вот опять мотив и опять пассивная шашка чёрных Sad
Так что и моя попытка не засчитывается!
Tsvetov - Июль 22, 2006 - 12:29 PM
Тема сообщения:
Шашка 6 нужна для устранения ПР в финале, без неё можно и 23 (вместо 1Cool.
alemo - Июль 22, 2006 - 01:01 PM
Тема сообщения:
Всех со стольником !!!!!!! Стотсячный хитовый барьер пройдён, с чем всех и поздравляю. Особое персональное спасибо А. Суркову, по мотивам позиции которого и стартовала эта тема около полутора лет назад.

Drummer Rock Band Bottle Of Beer Cheers

=========================================

Миша, в той позиции финал не чистый.
alemo - Июль 22, 2006 - 02:22 PM
Тема сообщения: Получилось !!!
Нacтоящее Чудо-Юдо. 10 разных направлений боя в миниатюре. Это рекорд, или бывало больше или хотя бы столько же ?


Several Razz

Будем считать эту позицию Юбилейной, посвящённой 100,000 хиту - как пример коллективного творчества.

Если Михаил и Геннадий не возражают - предлагаю тройное авторство.

Александр
volk - Июль 22, 2006 - 03:37 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Александр!
1) Нет , не рекорд. В одном из последних номеров ШК (Шяуляй) была опубликована потрясная миниатюра S. Zilevicius(a) с 12-ю (если мне не изменяет память) направлениями большинства.
2) Попробуйте в своей шедевральной находке убрать ч.п.36 и скажите мне, какова роль сией шашки? Учтите только, что отмазки типа ,, нужна для равенства сил , устранения ПР " меня не устраивают.
Как в анекдоте про жену украинку и мужа узбека: ,, мне пофиг , на какой стороне у тебя находится тюбетейка Laughing "
alemo - Июль 22, 2006 - 03:44 PM
Тема сообщения:
Геннадий, спасибо за ответ. Не приведёте ли здесь позицию S. Zilevicius(a) ?

Что же касается шашки 36, то вот Евграф например такой довод, как "чистота финала" (не равентство сил) считал очень серьёзным и вполне достаточным, чтобы не считать наличие этой шашки недостатком Question

Кстати, а если бы эта шашка была на 41 - Вам бы понравилось больше ?

Александр
volk - Июль 22, 2006 - 04:43 PM
Тема сообщения:
Алемо:
Цитата:
Геннадий, спасибо за ответ. Не приведёте ли здесь позицию S. Zilevicius(a) ?

Что же касается шашки 36, то вот Евграф например такой довод, как "чистота финала" (не равентство сил) считал очень серьёзным и вполне достаточным, чтобы не считать наличие этой шашки недостатком

Кстати, а если бы эта шашка была на 41 - Вам бы понравилось больше ?

Александр


...........................................................................................
Уважаемый Александр!
1)Извините , сегодня мне искать некогда Sad
Как Фигаро , занимаюсь несколькими делами одновременно...
2)Насчёт Евграфа не обольщайтесь: в оценке разденет по полной программе. Шашку 36 можно полностью оправдать , если бы она была упором., в крайнем случае смириться ( но полностью не оправдать), если бы с её добавлением соотношение сил стало 7-6, но никак не в Вашем случае.
3) Шашка на 41 мне тоже не нравится . Такие шашки я называю ,,невынужденными преддамочными Laughing "
4) Я сам редко могу составить позицию без недостатков.
Идеал недостижим , но к идеалу нужно стремиться!
............................................................................................................
Попросите Петра оценить три вариации -без 36., на поле 36., на поле 41. Мне самому интересно мнение специалиста!
alemo - Июль 22, 2006 - 04:59 PM
Тема сообщения:
volk писал(а):
Попросите Петра оценить три вариации -без 36., на поле 36., на поле 41. Мне самому интересно мнение специалиста!


Прошу Laughing ... И Петра, и Михаила, и всех остальных специалистов. Мне это не менее интересно. Хоть позиция и не рекордная по количеству направлений боя, но по