Шашки в России

Общие темы - "Элитарный" клуб - миф или реальность ?

Alkand - Нояб 01, 2004 - 10:52 AM
Тема сообщения: "Элитарный" клуб - миф или реальность ?
Конечно название, элитарный, не зря взято в кавычки. Very Happy Да и сама идея клуба не нова, нечто похожее использует Айварс Ниедритис у себя на сайте. Суть в том, чтобы организовать закрытый раздел сайта, где единомышленники будут делиться плодами своего труда, - введенными партиями турниров, набранными табличками к чемпионатам, книжками в электронном формате, отсканарованными журналами, анализами партий, рассчитанными рейтингами и иными вещами, которые многие хотят получить, но ... не желают и пальцем о палец ударить, чтобы это появилось Very Happy Быть может желание получить доступ в такой раздел будет стимулом поучаствовать в создании того, что будет и другим интересно.
Не уверен, что идея сработает, хотелось бы получить отзывы, а есть ли желающие поучаствовать в таком эксперименте Question
USO - Нояб 01, 2004 - 11:21 AM
Тема сообщения:
Да, есть желающие - я к примеру... Smile
LeoMinor - Нояб 01, 2004 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Присоединяюсь, но тоже на 99% уверен что идея не сработает. Всегда много желающих,а маловато работающих.
Hannibal - Нояб 01, 2004 - 07:57 PM
Тема сообщения:
"Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой..."
Вот чёрт, а можно на халяву? Very Happy
MiG - Нояб 01, 2004 - 09:04 PM
Тема сообщения:
Идею клуба поддерживаю.

При этом нужно разработать ряд четких правил, суть которых будет сводиться к следующему: любое публичное общение в клубе должно быть только на шашечные темы.

Заметьте, на шашечные, а не на ОКОЛОшашечные.

И ещё важный момент. Все члены клуба должны общаться между собой только под своими настоящими именами. Это, так сказать, повысит и статус клуба, и ответственность его членов.

С уважением,
МиГ.
alemo - Нояб 02, 2004 - 12:17 AM
Тема сообщения:
В успех не верю - старый скептик. Идея могла бы пройти, если бы все были друзья-единомышленники, и желательно (но не обязательно) - примерно равной силы. Впрочем 6-12 месяцев продержатся на энтузиазме.

АЛЕМО
Jury - Нояб 02, 2004 - 03:11 AM
Тема сообщения:
Михаил высказал очень хорошую идею, правда одну должность эта идея уже определяет, модератор нужен будет...
В клубе должен быть устав, условия вступления всяческие и проч. Может попробовать проект устава выложить, а потом уж и станет ясно, на что люди пойдут?
Alkand - Нояб 02, 2004 - 05:38 AM
Тема сообщения:
Ого, как вы тут идею клуба стали развивать. Мое то предложение касалось в основном только введенных партий, таблиц и отсканированных материалов.
А заводить для общения отдельный форум я и не планировал. Хотя, это можно без всякого труда устроить.
druggist - Нояб 02, 2004 - 07:40 AM
Тема сообщения:
Не надо всё это. Какой элитный клуб? Какой форум?
Партии базы данных должны быть всем доступны. И как определять кто элитный а кто нет? По рейтингу? У кого более 1600 то элита? Тогда мало будет в клубе: Ру, Ганнибал, Королев, Павел, Алканд и всё. Если международные включать, то это лишнее, в России на одного игрока в 100-кл приходится 100 игроков в русские. Или как-то еще определять кто элита а кто нет?
Дизель он написал тут, что не будут парти давать? Так почему не будут? Если партия сыграна в турнире, то конкуренты про неё уже узнали и значит тайны нет, а разработки никто и не должен выкладывать.
И не понятно, зачем общаться, просто база партий и всё. А общаться надо в другом месте.
Alkand - Нояб 02, 2004 - 07:46 AM
Тема сообщения:
druggist, вы сами то сколько введенных турниров (или хотя бы партий) прислали на сайт? Напомните пожалуйста. И что-то я присланных Hannibal - ом партий тоже не припомню. И ведь что примечаьельно, именно вы первыми и заявляете - не надо клуба, хочу партий нахаляву!
Товарищ, Hannibal, это ведь чистой воды "шариковщина", которую вы высмеивали совсем недавно.
druggist - Нояб 02, 2004 - 11:13 AM
Тема сообщения:
Так ведь я не о себе думаю, а о будущих поколениях. Чтоб осталась память о нынешних шашистах.
А намек был на то, что у Авроры и Тонадо уже сть базы партий. Их то и надо выложить. Вроде бы у Ростовикова есть партии. На этих базах все равно не заработать, шахматисты это давно поняли.
Alkand - Нояб 02, 2004 - 12:41 PM
Тема сообщения:
Чтобы что-то "выложить", сначала нужно это создать. Вот когда нынешние шашисты (в русские шашки) помимо недовольных постов (а порою просто гневных и оскорбительных) будут присылать партии чемпионатов и Кубков России, я их с удовольствим размещу на сайте. Если мой сайт не нравится, пусть на других публикуют. Только где они, нынешние энтузиасты? Ау!
Есть группа скромных людей, который работают потихоньку на вводом партий, присылают мне.
Не далее, как сегодня получил очередной чемпионат СССР Smile
Вот среди них я и хочу устроить нечто вроде сообщества (клуб - пожалуй слишком громко сказано). Получится так. Например, ввели трое по два чемпионата, а у каждого получилось партий на 6 турниров. А если с десяток энтузиастов наберется?

А намек ваш я сразу и не понял. Такое впечатление, что программисты Авроры и Торнадо базы партий просто нашли на лесной тропинке, а теперь жадничают Smile
Hannibal - Нояб 02, 2004 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Товарищ, Hannibal, это ведь чистой воды "шариковщина", которую вы высмеивали совсем недавно.

Цитата:
где единомышленники будут делиться плодами своего труда, - введенными партиями турниров, набранными табличками к чемпионатам, книжками в электронном формате, отсканарованными журналами

Если вы, Алканд, признаете, что выкладывание в Интернете сканов книг и журналов в электронном формате: есть прямое нарушение закона об авторских правах, да и просто - неуважение к автору, а не "плод своего труда", как вы пишите. То я и в "шариковщине", и в том, что хванчкарой в детсаду злоупотреблял, и ещё в чём-нибудь покаюсь.


Цитата:
Тогда мало будет в клубе: Ру, Ганнибал, Королев, Павел, Алканд и всё.

Druggist
Оно конечно спасибо, но стоять в одном ряду с Кандауровым, Королёвым, ".ру" и "Павлом", при всём своём солипсизме мне, мягко говоря, неудобно. Smile
alemo - Нояб 02, 2004 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Сделайте вступительный взнос в клуб - ввести 2-3 турнира. Тогда большое число количество случайных халявщиков отсеется, а тот кто внесёт взнос будет ценить свой труд и труд других членов клуба.

Ну а если клуб элитарный, то может быть приём новых членов будет проходить как утверждение остальными членами клуба ?

АЛЕМО
druggist - Нояб 02, 2004 - 05:32 PM
Тема сообщения:
Алемо, какой взнос? Партии должны быть доступны всем. Это будет пропаганда шашек, ведь новичку просто интересно увидеть партии мастеров, а где он их найдет? А вы про элиту какую то.
Можно сделать так, что те кто ничего не вложил получают доступ к старым партиям, например к 20-30 000 партий. Можно запретить поиск по именам и сохранение в текстовом виде многих партий или еще что придумать. Вот про это надо рассуждать.
---
Ганнибал, я просто привел список тех у кого я точто знаю, что рейт более 1600.
alemo - Нояб 02, 2004 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Алемо, какой взнос?

Отвечаю, мой непонятливый, снова: взнос -2-3 введённых турнира. А после этого - смотри на халяву.

Партии должны быть доступны всем.

И я про тоже, мой всем доступный - все кто внёс взнос, могут смотреть всё.

Это будет пропаганда шашек,

Дорогой мой пропагандист - главная цель этой идеи не пропаганда шашек, а создание и функционирование клуба для собственного, эгоистического удовольствия его членов. Сделал взнос - и вперёд !

А вы про элиту какую то.

Смотрите название темы, мой простой человек.

Вот про это надо рассуждать.

Я как раз и предлагаю способ, где рассуждений поменьше, мой разговорчивый. Чем мучиться и придумывать какие-то ограничения, проще внести взнос.

С уважением

АЛЕМО
druggist - Нояб 02, 2004 - 06:38 PM
Тема сообщения:
Алемо, выражение "Алемо, какой взнос?" надо понимать как удивление тем, что какой то взнос предлагают типа "Да ты че?" Русский язык гораздо более сложный чем английский и одно выражение может обозначать разные вещи. Подзабыли вы.
---
К тому же слово "элитарный" означает превосходящий других в чем либо а с учетом что сайт шашечный, то и сразу придет на ум, что в клубе лучшие шашисты (элита) страны. Увы, но при всем уважении к большинству посетителей сайта (кого знаю) к элите их отнести трудно. И зачем что-то пересылать, если уже есть готовые базы? Сперва их поместить - для разгона, а потом люди увидят, что дело пошло и начнут давать свой материал.
alemo - Нояб 02, 2004 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Я бы сказал, что слово "элитарный" означает - "избранный", а не "превосходящий", но куда уж мне с моим русским Laughing

АЛЕМО
druggist - Нояб 02, 2004 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Алемо, не будем отвлекаться. А слово элита означает избранный по превосходящему признаку. Не назовут же элитой общества обитателей тюрьмы. Или не назовут же нормальным того человека котрый будет выводить элитную породу лошадей взам за основу выбора врожденную хромоту. Получатся избранные лошади, но элитой их никто не назовет. Так что и слово "избранный" в русском языке имеет много значений, одно из них "превосходящий". Опять вы в луже. Да, всё, все забыли.
Однако, давайте по теме.
ERMONENOK - Нояб 02, 2004 - 08:35 PM
Тема сообщения:
Druggist, Druggist, когда же Вы научитесь быть оппонентом. Если считаете, что формулировка некорректная, процитируйте правильную, по Вашему мнению, формулировку, не задевая личностей. Кстати, "элита" не может определяться как "избранный", языковед Вы мой элитарный... Филология, как и животноводство, - это не Ваш конек.
С уважением, Э. Ермоненок
druggist - Нояб 02, 2004 - 08:49 PM
Тема сообщения:
Глубоко и многоуважаемый Ермоненок. Слово "элита" в смысле "избранный" употребил не я, а не менее мною уважаемый Алемо. Я наоброт поправлял его.
Название "элитарный" не подходит к клубу собирателей партий. И как я уже сказал, может сложиться мнения что там собрана шашечная элита.
Более подходит слово клуб архивариусов или что-то подобное. Но в том виде, что он предложен ничего не выйдет. Я не понимаю, почему нельзя поместить партии в свободный доступ? Это увеличит посещаемость сайта. Поместил же Камынин робота и ничего. Одни лох мне даже ссылку дал на неё: "Ничья. Смотри робот на тундре". Робот ему не помог, проиграл он. Но это к слову.
alemo - Нояб 02, 2004 - 09:13 PM
Тема сообщения:
"Избранный" - может конечно и не идеальный синоним слову "элита", не буду спорить с Ермоненком, но уж во всяком получше, чем "Превосходящий". Мне идея элиты нравится, не будет всякой шпаны. Кстати - элита может быть и интеллектуальной, тогда и не требуется иметь рейтинг 2500+, а достаточно просто (просто ?) быть умным человеком.

А можно и упрощённо - считать элитой всякого, кто введёт 2-3 турнира Laughing

Druggist пишет: не понимаю, почему нельзя поместить партии в свободный доступ? Так и хочется сказать - конечно можно, ну и поместите ! А если нет ничего своего, кроме большой ложки, то подожите, пока те у кого есть партии решат - что с ложечниками делать.

С уважением,

А. Моисеев
druggist - Нояб 02, 2004 - 09:23 PM
Тема сообщения:
Свои партии у меня есть, но помещать их так не буду. Давайте сделаем следующее. Если MiG не хочет давать базу, то я её могу дать, только понадобится время - самой базы у меня нет, есть только часть, мне надо было только образцы файлов для написания проги-преобразователя Это типа экзамена. Как только закончу прогу все партии получу. Там их вроде 50 тыс. Нарушением авторских прав это не будет, так как это не партии сыгранныее Глизериным и формат файлов будет совсем другой.
ERMONENOK - Нояб 02, 2004 - 09:41 PM
Тема сообщения:
Всю обширнейшую базу шашечных партий, в первом приближении, можно разделить на ординар и высшие шашки (я их называю оподельдоки - произведения шашечного искусства). Первые могут быть доступны всем - это учебный материал для совершенствования шашистов. Поэтому они вполне ммогут находиться в общедоступной базе. Высшие шашки просто недоступны для правильного анализа и понимания их идей шашистами низкой квалификации, и поэтому бесполезны для них.
Элитарный клуб вовсе не означает закрытый. В него должен быть доступ шашистам, имеющим достаточно высокую игровую квалификацию. Может быть, для приема в клуб надо будет сделать анализ сложной партии с использованием теории шашечной игры (план игры, теория темпов и т.д.). Но для начала, по моему мнению, надо определить идеологию клуба, для кого и для чего он создается.
С уважением, Э. Ермоненок
MiG - Нояб 02, 2004 - 10:35 PM
Тема сообщения:
Цитата:

Если MiG не хочет давать базу, то я её могу дать, только понадобится время - самой базы у меня нет, есть только часть, мне надо было только образцы файлов для написания проги-преобразователя Это типа экзамена. Как только закончу прогу все партии получу.


Гм..., у присутствующих может сложится впечатление, что наш Митя супер-пупер-кул-хацкер, раз смог разобрать формат базы TORNADO.

Так вот, хочу сказать, что получить текст партий из этого формата не так-то уж и сложно. Несмотря на то, что формат специальный, текст партий присутствует там в явном виде.

Но можно сделать еще проще: экспортнуть турниры в текстовый формат с помощью самой программы TORNADO и ... все. Вот и весь "взлом".

Про этическую сторону этого я уж и не говорю. Митя по молодости лет просто не поймет. К тому же, сам он ещё ничего путного, похоже, не написал.

С уважением,
МиГ.
druggist - Нояб 03, 2004 - 03:06 AM
Тема сообщения:
Прошу прощения, Михаил, но моё имя не Митя. Это первое. Во вторых речь идет не о текстовом файле, а о преобразовании текста с партиями в формата Торнадо. И наоборот формата Торнадо в формат для печати ( текст и диаграммы). Прога должна понимать формат торнадо, просматривать партии и ставить метки в тех местах где будут диаграммы.
При чем тут хакер? Это не является хакерством у меня даже нет программы торнадо только несколько файлов *.tdp.
А совесть я еще в 3 классе променял на пачку сигарет.
ERMONENOK - Нояб 03, 2004 - 07:13 AM
Тема сообщения:
Эк, Вас, однако, заносит! Хакеры, проги, преобразование форматов. В общем, форум начинающих компьютерщиков, а не шашечный сайт. Если в данном случае вы все - таки шашисты, вернитесь в "родные пенаты".
С уважением, Э.Ермоненок
Damon - Нояб 03, 2004 - 07:25 AM
Тема сообщения:
Живой интерес участников форума к теме был пресечен "на корню" Alkand 'ом & Co в виде жесткого барьера: "взносы – партиями!"... Smile :(
То есть я не имею ничего против И "клуба по партийным интересам", но зачем так сужать вопрос?

Речь должна идти прежде всего о целях – зачем создавать "элитарный" клуб?

– Если для чисто шашечного общения – так это опять проблема цензуры.
По шашечным вопросам (что зависит от интереса к конкретному вопросу) обсуждение всегда проходит на "высоком уровне", а для его поддержки просто нужно модерирование "второго порядка" ("первый": пресечение оскорблений и хамства) – переносить куда-нибудь офф-топики, с предложением "открыть тему" и т.д. А в более "мягких" случаях – игнорировать "мешающих" разумной дискуссии... Smile
По-моему, таких условий достаточно, и здесь "элитарность" не требуется.

– Если же основа создания клуба – именно закрытость, то это особый разговор, но надо ли его "напрямую" увязывать с базами партий?

---------------------------
Сергей Педько,
неизменный сторонник свободного распространения партий
Alkand - Нояб 03, 2004 - 08:02 AM
Тема сообщения:
Сергей,

за то время, что тут теряется на написание постов, можно ввести пару туров партий чемпионата. Smile

Идея создания клуба указана мною в первом посте топика. Это - работа над вводом партий турниров. Все остальное - просто добавка.

И какое живое обсуждение тут разгорелось! Но не вижу постов тех, кто предпочитает делать дело, а не мечтать и требовать халявы, то есть свободного распространения партий В ЭЛЕКТРОННОМ ФОРМАТЕ. Ведь понятно, что всем не просто партии нужны, в бумажных сборниках, а введенные в базу, откорректированные сборники чемпионатов. А это - кропотливый труд.

P.S. Сергей, а подскажите, где можно скачать подготовленные вами, "неизменным сторонником свободного распространения партий", сборники? Может народ просто не в курсе дела.
plus600 - Нояб 03, 2004 - 01:41 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

P.S. Сергей, а подскажите, где можно скачать подготовленные вами, "неизменным сторонником свободного распространения партий", сборники? Может народ просто не в курсе дела.

Хоть я и не тот Сергей, но все таки - разве быть "сторонником свободного распространения партий" может быть только человек, подготовивший сборники? Странно это, как то и не очень серьезно.

Аргументы в пользу свободного доступа к партиям лежат на поверхности - это популяризация шашек и поднятие к ним интереса. А вот аргументы в пользу обратного мне непонятны.
Damon - Нояб 03, 2004 - 08:22 PM
Тема сообщения:
Уважаемый Александр!

Сергей, а подскажите, где можно скачать подготовленные вами, "неизменным сторонником свободного распространения партий", сборники?
Отвечаю: Естественно, на сайте "Тавлеи", – где публиковались по мере возможности все партии турниров (по переписке), которые освещались. Правда, иногда там встречается и фраза "Оставшиеся партии на сайте выставлены не будут во избежание их нелегального коммерческого использования"... (Как я понял, реакция Г.Ветрогона на отказ небезызвестного В.Ростовикова на предоставление текстов партий, и в то же время – перепечатку последним партий, взятых с сайта, в своих сборниках. Но я не был сторонником такой "контрмеры").

Однако, Александр, не причисляйте меня, пожалуйста, к любителям "дармовщины" и пр. (например, я легальный пользователь "Торнадо", почему не последней версии - это уже офф-топик)
Специально для Вас поясняю: в фразу в кавычках я вкладываю только то, что тексты всех партий проходящих ныне [всероссийских и международных] и будущих турниров должны быть:
(1) – в обязательном порядке – и свободно! – быть доступными в электронном виде;
(2) – не быть чьей-либо "собственностью" (имеются ввиду распространители этих текстов);
(3) – и, наконец, если, например, [новой] федерацией (1) не планируется / "не заложено" в бюджет и т.п. – то такая федерация не может считаться отвечающей современным требованиям (развития шашек).

Без наличия свободно распространяемых партий не может быть их популяризации в массах (или Вы сторонник их "элитарного" развития??)
---------------------------
Сергей Педько
Alkand - Нояб 04, 2004 - 05:10 AM
Тема сообщения:
Согласен с вами по всем трем пунктам.
Можно было бы еще спросить вас про нынешнюю "старую" федерацию, которая не только в электронном формате партий не обеспечивает, у нее и в бумажном варианте партий не найдешь Confused

И про все это я уже писал на сайте. И про готовность дать в аренду ноутбук с софтом для воода партий, и про то, что предлагал участникам чемпионата России заниматься вводом партий и был совершенно не понят и "мягко послан" Embarassed

Вижу несколько групп шашистов по отношению к процессу ввода партий -
- одни занимаются делом
- вторые просят "халявы" и разглагольствуют
- третьим вообще все пофиг
- Question Question
ERMONENOK - Нояб 04, 2004 - 09:03 PM
Тема сообщения:
Цитата:

второй документ говорит о физической, а не интелектуальной собственности, т.е. собственности на подписанные бланки, а не право публикации.

Yuri, помните, у Пушкина: "Не продается вдохновение, но можно рукопись продать". В этом случае рукопись становится собственностью купившего в пределах заключенного между ними договора. Так вот, бланк записи партии со всей содержащейся в ней информацией становится собственностью проводящей организации в обмен на право участия в турнире. Я хотел еще раз показать, что права интеллектуальной собственности шашистов никак не защищены, не в пример таким творческим профессиям, как художники, писатели и поэты, композиторы, певцы, и т.п. А чем шашисты хуже? Неужели кто - либо из шашистов откажется от гонорара за публикацию своей партии или ее фрагментов?

В Вашей проблеме, к сожалению, помочь не могу, ибо в этом деле я - профан.

С уважением, Э. Ермоненок
alemo - Нояб 04, 2004 - 09:29 PM
Тема сообщения:
Пётр, я предлагаю принять обоюдный мораторий и сделать временный перерыв в дискуссии на политические темы. Мы можем продолжить позднее, если будет желание.

А пока давайте предоставим народу возможность продолжить разговор о клубе и базе данных . Мне кажется, они до чего-то могут договориться, и у них на этот раз может получиться.

Жаль вот только, про стоклеточные партии никто ничего не говорит. Или стоклеточные базы данных по партиям отдали на откуп голландцам ? Российские программисты все интеллектуальные силы направили на русские шашки. Или я ошибаюсь ?

С уважением,

А. Моисеев
Alkand - Мар 12, 2005 - 09:45 AM
Тема сообщения:
Создан отдельный закрытый форум для обсуждения проблем по развитию и наполению баз шашечных партий. Те, кому забыл дать туда доступ - пишите в личные. Сразу же напоминайте какие партии вами были введены и присланы для обмена. Ведь могу всех и не упомнить Embarassed
А возможно кто-то этим еще не занимался, но хочет приобщиться. Добро пожаловать! Для всех созидателей вход открыт.
Alkand - Май 09, 2005 - 08:06 AM
Тема сообщения:
В специальном форуме доступны для скачивания партии шести туров отборочного турнира в Уфе.
LeoMinor - Май 09, 2005 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Алканд писал:
Цитата:
В специальном форуме доступны для скачивания партии шести туров отборочного турнира в Уфе.


А Вы сможете нам написать как попасть в "спец-форум" ?!
Alkand - Май 09, 2005 - 10:28 AM
Тема сообщения:
Смотрите внизу списка форумов.
LeoMinor - Май 09, 2005 - 03:58 PM
Тема сообщения:
Спасибо за партии ,кстати, я уже и на сайте ФМШР скачал первых 6 туров.

У меня относительно отборочного ещё один вопросик .

Цитата:
После 7 туров с 11 очками лидурует экс-чемпион мира Г.Колесов.


Если Гаврил Колесов экс-чемпион мира, кто является чемпионом мира ?! До сих пор считал что именно он чемпион мира Rolling Eyes
Hannibal - Май 09, 2005 - 04:35 PM
Тема сообщения:
Не очень понял: зачем писать о партиях отборочного турнира в открытом форуме, если они доступны только для гм... избранных в закрытом?.. Как затравка для потенциальных членов-активистов? Ну уж не партиями, которые есть в открытом доступе на сайте ФМШР (на самом, причём, видном месте) их заманивать…
Alkand - Май 09, 2005 - 04:59 PM
Тема сообщения:
"Заманивать активистов" не собираюсь, я давно понял, что это - задача для меня непосильная Surprised Просто не все из активистов хорошо разбираются в структуре сайта.

Кстати, партии в закрытом форуме в формате Турбо Дамбейз, сразу можно просмотреть и сделать поиск по предшественникам, если таковые есть Confused
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007