Шашки в России

Околошашечные темы - FMJD players committee

Georgiev - Июнь 05, 2017 - 09:06 AM
Тема сообщения: FMJD players committee
Здесь можно обсуждать вопросы взаимоотношений игроков и руководства FMJD.
Например, первый вопрос такой: Какая необходимость в приглашении дополнительного члена в комитет игроков исполкомом FMJD? Неужели не достаточно тех, кого выбрали сами игроки??
Я, честно говоря, полагал, что хотят пригласить кого-то из тех, кто не выдвигал свою кандидатуру (например Р. Бомстру или З. Голубеву), и тогда какой-то смысл в этом был. Но приглашать Ю. Аникеева (или любого другого, кого не поддержали игроки)? Зачем??
Gross3105 - Июнь 06, 2017 - 05:02 AM
Тема сообщения: Re: FMJD players committee
Georgiev писал(а):
Здесь можно обсуждать вопросы взаимоотношений игроков и руководства FMJD.
Например, первый вопрос такой: Какая необходимость в приглашении дополнительного члена в комитет игроков исполкомом FMJD? Неужели не достаточно тех, кого выбрали сами игроки??
Я, честно говоря, полагал, что хотят пригласить кого-то из тех, кто не выдвигал свою кандидатуру (например Р. Бомстру или З. Голубеву), и тогда какой-то смысл в этом был. Но приглашать Ю. Аникеева (или любого другого, кого не поддержали игроки)? Зачем??

Поставить "нацика" (пусть и прикидывающегося любителем вышиванки), которого и сами игроки не выбирали в комитет игроков- неудачный "экскремент" со стороны руководства FMJD. И правильно пишет, Алекандр, что трёп Юры Аникеева, теперь может восприниматься, как молчаливое согласие ведущих игроков.
Georgiev - Июнь 06, 2017 - 09:01 AM
Тема сообщения: Re: FMJD players committee
Gross3105 писал(а):
Поставить "нацика" (пусть и прикидывающегося любителем вышиванки), которого и сами игроки не выбирали в комитет игроков- неудачный "экскремент" со стороны руководства FMJD. И правильно пишет, Алекандр, что трёп Юры Аникеева, теперь может восприниматься, как молчаливое согласие ведущих игроков.

Не совсем таким представляю я себе обсуждение (в плане терминологии).

Но и даже дело не столько в Аникееве, сколько в том, какие решения и зачем принимаются исполкомом. На чем они основываются? Впечатление такое, что кому-то в исполкоме приходит в голову какая-то идея, он говорит: "а давайте сделаем так", и, особо не вникая, все голосуют "за". - Это по вопросам, которые касаются игроков.

Теперь, с появлением комитета игроков, такой подход (игроки предложили - исполком принял) был бы уместен. Но я бы не хотел, чтобы исполком узнавал о ситуации со слов Аникеева и вел с ним какие-либо обсуждения, как с представителем игроков, потому что во многих случаях Аникеев интерпретирует всё так, как ему выгодно, а не так как есть.
ALGIMANTAS - Июнь 06, 2017 - 05:19 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Georgiev писал(а):
Теперь создали комитет игроков. Выборы состоялись. Всем, кого выбрали, лично я, доверяю.
"(...), а кого именно выбрали ?

Если там будет именно Комитет, а не один представитель, то не вижу ничего страшного, если они будут решать вопросы коллегиально. Почему бы в конце концов в Комитете не быть представителю от руководства ?"

"14-05-2017 FMJD Players committee formed

The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko

All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.

The votes have been received and counted by Airat Nurgaziyev as representative of the Ethics committee and Janek Mäggi as president of the voting committee of the General Assembly 2015.
In total 46 players voted.
The two male players with the most votes were Alexey Chizhov and Jean-Marc Ndjofang, the two female players with the most votes Viktoriya Motrichko and Natalia Sadovska.
The FMJD Executive Council invited a fifth player for the committee : Yuriy Anikieiev.

The task of this committee will be to advise the draughts world, the FMJD council and the General Assembly about all issues for players, official competitions, rules, etc. The may do so on request of the General Assembly or the FMJD council or on their own initiative.
At this moment Harm Wiersma and Natalia Sadovska are the players representatives in the FMJD council but, according to the IOC guidelines for a players committee, the committee chooses from among them the representatives of the players in the FMJD council.

See also the IOC guidelines for an athletes committee."

https://fmjd.org/
P.s.
В цитате фамилии подчеркнуты/выделены мною.
alemo - Июнь 06, 2017 - 07:05 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
the committee chooses from among them the representatives of the players in the FMJD council.
Спасибо, понял. Значит из этой пятёрки и будут выбирать. Логично было бы А. Чижова, но и В. Мотричко тоже неплохо.

Мог бы Юра представлять игроков в Совете Директоров ? Думаю что мог бы, если бы его выбрали.


Интересно, в таком составе Комиссии игроков, киллер-шашки прокатят ?
Georgiev - Июнь 06, 2017 - 07:45 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
the committee chooses from among them the representatives of the players in the FMJD council.
Спасибо, понял. Значит из этой пятёрки и будут выбирать. Логично было бы А. Чижова, но и В. Мотричко тоже неплохо.

Мог бы Юра представлять игроков в Совете Директоров ? Думаю что мог бы, если бы его выбрали.

УхОдите от сути вопроса. А вопрос в том - зачем исполком от себя приглашает в комитет игроков еще кого-то? Они что, не доверяют выбору самих игроков?? С таких "мелочей" и происходит развал хороших начинаний.
alemo - Июнь 06, 2017 - 07:58 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
УхОдите от сути вопроса. А вопрос в том - зачем исполком от себя приглашает в комитет игроков еще кого-то?
Это тот вопрос на который нет ответа. Хотя наверное всё-таки есть - да, не доверяют.
chac - Июнь 06, 2017 - 11:49 PM
Тема сообщения:
FMJD Ratings, Open, Top 100 by country:
------------------------------------------
NETHERLANDS 41
RUSSIA 14
CAMEROON 7
BELARUS 6
SENEGAL 4
CÔTE D'IVOIRE 3
FRANCE 3
GERMANY 3
LATVIA 3
UKRAINE 3
BRAZIL 2
CANADA 2
LITHUANIA 2
UNITED STATES 2
CONGO, THE DEMOCRATIC REPUBLIC OF THE 1
GUINEA 1
MALI 1
MONGOLIA 1
SWITZERLAND 1
-------------------------------
Непонятно как там выбирали но даже рядовому наблюдателю кажется что в комитете игроков при нормалном разкладке выборов наверника оказились бы 1-2 голландца.
alemo - Июнь 07, 2017 - 03:54 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Непонятно как там выбирали но даже рядовому наблюдателю кажется что в комитете игроков при нормалном разкладке выборов наверника оказились бы 1-2 голландца.
Почему ??? Выбирали ведь не по рейтингу, а тех кого уважают и кому доверяют. Нормально выбрали.

Немножко прикольно, что из 5 членов нового Комитета - два с Украины.

Лучше конечно было бы действительно кого-нибудь из голландцев привлечь, того же Бомстру
Georgiev - Июнь 07, 2017 - 07:15 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
chac писал(а):
Непонятно как там выбирали но даже рядовому наблюдателю кажется что в комитете игроков при нормалном разкладке выборов наверника оказились бы 1-2 голландца.
Почему ??? Выбирали ведь не по рейтингу, а тех кого уважают и кому доверяют. Нормально выбрали.

Немножко прикольно, что из 5 членов нового Комитета - два с Украины.

Лучше конечно было бы действительно кого-нибудь из голландцев привлечь, того же Бомстру


Выбирали из тех, кто выставил свои кандидатуры:

The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko
All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.

Причем, мужчины могли голосовать только за мужчин, а женщины - за женщин. Полные результаты с цифрами - кто сколько получил голосов - не обнародованы и даже не разосланы тем, кто принял участие в голосовании.
alemo - Июнь 07, 2017 - 12:14 PM
Тема сообщения:
Александр, дарю бесплатно идею: предложите на ГА от федераций (и утвердите), чтобы ни одно решение СД не было действительным без согласия Комиссии игроков. Тогда не игроки будут гоняться ( а над ними измываться) за руководством, а за ними будут гоняться для утверждения решений.

Вот это будет революция!
Georgiev - Июнь 07, 2017 - 01:09 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Александр, дарю бесплатно идею: предложите на ГА от федераций (и утвердите), чтобы ни одно решение СД не было действительным без согласия Комиссии игроков. Тогда не игроки будут гоняться ( а над ними измываться) за руководством, а за ними будут гоняться для утверждения решений.

Вот это будет революция!

Надо отдать должное - идея хорошая!
Комитет еще не заработал, а уже ТАКИЕ идеи появляются. Чувствую: пойдёт дело! )

А если серьезно, то было бы достаточно, чтобы решения игроков принимались исполкомом без проволочек. И конечно, сначала игроки должны что-то решить.
Но надо быть готовым к сценарию, при котором решения комитета игроков смогут вступать в силу лишь после одобрения на Генеральных Ассамблеях, где, как правило, совсем не до игроков.
Сейчас сложно сказать, станет ли players committee простой формальностью (лишь для удовлетворения требования олимпийского комитета), или с ним будут считаться.
alemo - Июнь 07, 2017 - 01:23 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Надо отдать должное - идея хорошая!
Я вот ещё о чём подумал ... возможно утверждение ЛЮБОГО решения слишком хлопотно и может затянуть Комиссию игроков в текучку и повседневные дела, которых миллион.

Но может быть хотя бы наиболее важные вопросы, скажем для начала хотя бы Календарь и любые решения / изменения по розыгрышу титула, должны утверждаться советом игроков.
swim - Июнь 07, 2017 - 03:58 PM
Тема сообщения:
Какие-то голые цифры все же были предоставлены:
Цитата:
players committee formed
Frank Teer <frank> 12 мая 2017 г., 11:26
Кому: "Chizhov, Alexei" <ppizhits>, Jean Marc Ndjofang <jm>, Alexander Shwarzman <shvartsman>, "Anikyeyev, Yuriy" <yuriy_a>, Gavril Kolesov <gavkol>, Benno Butulis <benno>, Daniele Macali <daniele>, Igor Martynov <martynov>, "vitalia.doumesh@gmail.com" <vitalia>, "vika-motrichko@rambler.ru" <vika>, Natalia Sadowska <nataliasadowska>, Darya Tkachenko <darya>
Копия: "Reade, John (1)" <sue>, Harmen Wiersma <harmwiersma>, "president@fmjd.org" <president>, "Chimeddorj, Bat-Erdene" <d_enkhee>, "treasurer@fmjd.org" <treasurer>, gs fmjd <fmjdgeneralsecretary>, Janek Mäggi <janek>, Johan Demasure <johan>, "Ndiaye, Malick Kamara" <malickkamarandiaye2>, Wouter van Beek <woutervanbeek14>, Jacek Pawlicki <jacek>, richard beckwith <beckwith24>, Office FMJD <office>, Chen Zelan <silvia_sunjn>, Jose Ulysse <joseulysse>, ALI KADIR BENZER <akb35>, cindy <2647506476>, Natalia Sadowska <nataliasadowska>, Abdourahmane Doua Cissoko <douah>, Clifton Agata <crajaqua>

Dear players,

before publishing the result of the players committee election on the FMJD website I would like to inform you, as candidates for the election of this committee, of the result of the election. The FMJD council thanks you for your willingness to be a candidate for this election !!

Kind regards, Frank Teer, General Secretary FMJD

The following message will be published on the FMJD website soon:

FMJD Players committee formed

The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko

All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.

The votes have been received and counted by Airat Nurgaziyev as representative of the Ethics committee and Janek Mäggi as president of the voting committee of the General Assembly 2015.
In total 46 players voted.
The two male players with the most votes were Alexey Chizhov and Jean-Marc Ndjofang, the two female players with the most votes Viktoriya Motrichko and Natalia Sadovska.
The FMJD Executive Council invited a fifth player for the committee : Yuriy Anikieiev.

The task of this committee will be to advise the draughts world, the FMJD council and the General Assembly about all issues for players, official competitions, rules, etc. The may do so on request of the General Assembly or the FMJD council or on their own initiative.
At this moment Harm Wiersma and Natalia Sadovska are the players representatives in the FMJD council but, according to the IOC guidelines for a players committee, the committee chooses from among them the representatives of the players in the FMJD council.

See also the IOC guidelines for an athletes committee.

Цитата:
Frank Teer

12 мая

кому: airat, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vitalia.doumesh, vika-motrichko, Natalia, Darya, Janek

Dear all,

one of you asked the result of the election; I assume you mean the details as the result is given in my mail:
In total 46 players voted.
> The two male players with the most votes were Alexey Chizhov and Jean-Marc Ndjofang, the two female players with the most votes Viktoriya Motrichko and Natalia Sadovska.
According to Mr. Airat Nurgaziyev and Mr. Janek Mäggi the detailed results were:

35 men voted. 21 for Alexey Chizhov and 15 for Jean Marc Ndjofang.
11 women voted: 9 for Viktoria Motrichko and 7 for Natalia Sadovska.

The numbers of votes for the other candidates:
Benno Butulis 11
Alexander Shvarzman 9
Yuriy Anikieiev 6
Daniele Macali 4
Vitalia Dumesh 6
Darya Tkachenko 6

Kind regards, Frank Teer

Виталия заметила нестыковки в цифрах:
Цитата:
Vitalia

21 мая

кому: Frank, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vika-motrichko, Natalia, Darya, airat, Janek

Dear all,

1. first of all my congratulations that the players committee is chosen!

2. As I read, 35 men and 11 women voted. Men were allowed to vote for men and women for women.
35 men= 70 votes. 21+15+ 11+ 9+ 6+ 4= 66 votes
11 women= 22 votes. 9+7+ 6=6= 28 votes.

My question is: how this can be possible? Can somebody please explain.

3. I have also a proposal to choose at least one more additional candidate to the players committee from West European players to have even better representation.

As we noticed last time, some problems were happened which concern specifically west-European players.
These problems are not really actual for players from countries with government support of draughts but very painful for other players.

Best regards,
Vitalia Doumesh, Dutch champion

Цитата:
Frank Teer

21 мая

кому: Vitalia, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vika-motrichko, Natalia, Darya, airat, Janek

Dear all,

Good question about the number of women votes; i have just forwarded the numbers of votes mentioned to me and was not so sharp about it as Vitalia is. May be some men have also voted for women candidates and these votes were erroneously counted. 66 votes from 35 men is quite reasonable as maybe not everyone voted for two names, but 28 votes from 11 women is not OK.

I will ask the members of the voting committee to come with clear results in accordance to the number of votes made.

kind regards, Frank Teer

Цитата:
Frank Teer

21 мая

кому: Vitalia, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vika-motrichko, Natalia, Darya, airat, Janek

Dear all,

by some misunderstanding I presented the number of votes for women incorrectly.

These are the details snet to me by Mr. Nurgaziyev:

13 women voted; 10 votes for Viktoria, 8 votes for Natalia, 7 for Vitalia, 1 for Darya.

Kind regards, Frank Teer


Players committee не ограничивают в предложениях, они могут выдвигать на обсуждение любые идеи. И кто-то один из них будет представлять проработанные всеми вопросы на CD.
Georgiev - Июнь 07, 2017 - 05:56 PM
Тема сообщения:
swim писал(а):
Какие-то голые цифры все же были предоставлены:
Цитата:
players committee formed
Frank Teer <frank> 12 мая 2017 г., 11:26
Кому: "Chizhov, Alexei" <ppizhits>, Jean Marc Ndjofang <jm>, Alexander Shwarzman <shvartsman>, "Anikyeyev, Yuriy" <yuriy_a>, Gavril Kolesov <gavkol>, Benno Butulis <benno>, Daniele Macali <daniele>, Igor Martynov <martynov>, "vitalia.doumesh@gmail.com" <vitalia>, "vika-motrichko@rambler.ru" <vika>, Natalia Sadowska <nataliasadowska>, Darya Tkachenko <darya>
Копия: "Reade, John (1)" <sue>, Harmen Wiersma <harmwiersma>, "president@fmjd.org" <president>, "Chimeddorj, Bat-Erdene" <d_enkhee>, "treasurer@fmjd.org" <treasurer>, gs fmjd <fmjdgeneralsecretary>, Janek Mäggi <janek>, Johan Demasure <johan>, "Ndiaye, Malick Kamara" <malickkamarandiaye2>, Wouter van Beek <woutervanbeek14>, Jacek Pawlicki <jacek>, richard beckwith <beckwith24>, Office FMJD <office>, Chen Zelan <silvia_sunjn>, Jose Ulysse <joseulysse>, ALI KADIR BENZER <akb35>, cindy <2647506476>, Natalia Sadowska <nataliasadowska>, Abdourahmane Doua Cissoko <douah>, Clifton Agata <crajaqua>

Dear players,

before publishing the result of the players committee election on the FMJD website I would like to inform you, as candidates for the election of this committee, of the result of the election. The FMJD council thanks you for your willingness to be a candidate for this election !!

Kind regards, Frank Teer, General Secretary FMJD

The following message will be published on the FMJD website soon:

FMJD Players committee formed

The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko

All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.

The votes have been received and counted by Airat Nurgaziyev as representative of the Ethics committee and Janek Mäggi as president of the voting committee of the General Assembly 2015.
In total 46 players voted.
The two male players with the most votes were Alexey Chizhov and Jean-Marc Ndjofang, the two female players with the most votes Viktoriya Motrichko and Natalia Sadovska.
The FMJD Executive Council invited a fifth player for the committee : Yuriy Anikieiev.

The task of this committee will be to advise the draughts world, the FMJD council and the General Assembly about all issues for players, official competitions, rules, etc. The may do so on request of the General Assembly or the FMJD council or on their own initiative.
At this moment Harm Wiersma and Natalia Sadovska are the players representatives in the FMJD council but, according to the IOC guidelines for a players committee, the committee chooses from among them the representatives of the players in the FMJD council.

See also the IOC guidelines for an athletes committee.

Цитата:
Frank Teer

12 мая

кому: airat, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vitalia.doumesh, vika-motrichko, Natalia, Darya, Janek

Dear all,

one of you asked the result of the election; I assume you mean the details as the result is given in my mail:
In total 46 players voted.
> The two male players with the most votes were Alexey Chizhov and Jean-Marc Ndjofang, the two female players with the most votes Viktoriya Motrichko and Natalia Sadovska.
According to Mr. Airat Nurgaziyev and Mr. Janek Mäggi the detailed results were:

35 men voted. 21 for Alexey Chizhov and 15 for Jean Marc Ndjofang.
11 women voted: 9 for Viktoria Motrichko and 7 for Natalia Sadovska.

The numbers of votes for the other candidates:
Benno Butulis 11
Alexander Shvarzman 9
Yuriy Anikieiev 6
Daniele Macali 4
Vitalia Dumesh 6
Darya Tkachenko 6

Kind regards, Frank Teer

Виталия заметила нестыковки в цифрах:
Цитата:
Vitalia

21 мая

кому: Frank, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vika-motrichko, Natalia, Darya, airat, Janek

Dear all,

1. first of all my congratulations that the players committee is chosen!

2. As I read, 35 men and 11 women voted. Men were allowed to vote for men and women for women.
35 men= 70 votes. 21+15+ 11+ 9+ 6+ 4= 66 votes
11 women= 22 votes. 9+7+ 6=6= 28 votes.

My question is: how this can be possible? Can somebody please explain.

3. I have also a proposal to choose at least one more additional candidate to the players committee from West European players to have even better representation.

As we noticed last time, some problems were happened which concern specifically west-European players.
These problems are not really actual for players from countries with government support of draughts but very painful for other players.

Best regards,
Vitalia Doumesh, Dutch champion

Цитата:
Frank Teer

21 мая

кому: Vitalia, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vika-motrichko, Natalia, Darya, airat, Janek

Dear all,

Good question about the number of women votes; i have just forwarded the numbers of votes mentioned to me and was not so sharp about it as Vitalia is. May be some men have also voted for women candidates and these votes were erroneously counted. 66 votes from 35 men is quite reasonable as maybe not everyone voted for two names, but 28 votes from 11 women is not OK.

I will ask the members of the voting committee to come with clear results in accordance to the number of votes made.

kind regards, Frank Teer

Цитата:
Frank Teer

21 мая

кому: Vitalia, Alexei, Jean, Alexander, Yuriy, Gavril, Benno, Daniele, Igor, vika-motrichko, Natalia, Darya, airat, Janek

Dear all,

by some misunderstanding I presented the number of votes for women incorrectly.

These are the details snet to me by Mr. Nurgaziyev:

13 women voted; 10 votes for Viktoria, 8 votes for Natalia, 7 for Vitalia, 1 for Darya.

Kind regards, Frank Teer


Players committee не ограничивают в предложениях, они могут выдвигать на обсуждение любые идеи. И кто-то один из них будет представлять проработанные всеми вопросы на CD.


Спасибо за информацию! Как видно, цифры голосов были сообщены только кандидатам. И то, не смогли сразу правильно посчитать!

Из 35 мужчин, только 6 отдали голоса за Аникеева, при том что голосовать можно было за 2 кандидатов. Теперь интересно будет узнать аргументацию по поводу выдвижения от исполкома именно Аникеева, а не Бутулиса или Шварцмана, например. Может, кто-то знает? )
edvardbuzinskij - Июнь 07, 2017 - 07:07 PM
Тема сообщения:
Все аргументы в этих спорах мало что значат. Ну если не Аникеев,а напр. Шварцман или Бомстра ,то как говорится ;хрен редьки не слаще.
А вот ГЛАВНОЕ:
Дело в том,что Б.Бутулис (Латвия) мог бы защищать интересы среднего (как он,как я и многие другие) класса ,а теперь ТАМ только элита, шашечные Олигархи другими словами.
Ясно что Олигархи будут думать только о своих олигарховых интересах ,а до среднего и тем более низшего класса игроков им не будет дела. И ничего не изменится. Всё будет по-прежнему.
И все главные турниры года (как сейчас) будут НЕ летом,а в те месяцы ,когда нормальные люди работают....

И Десятка (или чуть больше) практически ТЕХ ЖЕ из года в год поедет в Китай, поест там пекинских уток с рисовыми макаронами ,получат на счета деньги заработанные тяжким трудом и ...всё будет по- прежнему...
Georgiev - Июнь 07, 2017 - 07:54 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Все аргументы в этих спорах мало что значат. Ну если не Аникеев,а напр. Шварцман или Бомстра ,то как говорится ;хрен редьки не слаще.
А вот ГЛАВНОЕ:
Дело в том,что Б.Бутулис (Латвия) мог бы защищать интересы среднего (как он,как я и многие другие) класса ,а теперь ТАМ только элита, шашечные Олигархи другими словами.
Ясно что Олигархи будут думать только о своих олигарховых интересах ,а до среднего и тем более низшего класса игроков им не будет дела. И ничего не изменится. Всё будет по-прежнему.
И все главные турниры года (как сейчас) будут НЕ летом,а в те месяцы ,когда нормальные люди работают....

И Десятка (или чуть больше) практически ТЕХ ЖЕ из года в год поедет в Китай, поест там пекинских уток с рисовыми макаронами ,получат на счета деньги заработанные тяжким трудом и ...всё будет по- прежнему...

Эдвард, комитет для того и создается, чтобы все игроки могли вносить свои предложения. Причем общие фразы про Олигархов, несовершенство календаря и т.п. пользы не могут принести никакой. Можно ещё предложить раздать всем кто в первой рейтинговой сотне (да чего уж мелочиться - всем, кто правила знает) по миллиону евро. (Что я такой жадный сегодня? - давайте по миллиарду раздадим.)

P.S. А пригласить Бутулиса было бы несомненно логичнее. И Аникееву самому отказаться тоже было бы логично и уважительно ко мнению проголосовавших игроков.
Georgiev - Июнь 08, 2017 - 06:56 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Все аргументы в этих спорах мало что значат.

В спорах аргументы не имеют значения, а в обсуждениях только они и важны.
USO - Июнь 09, 2017 - 06:11 PM
Тема сообщения:
Предполагаю, что Ю.Аникеева пригласили в Комитет игроков ввиду его активной позиции по многим вопросам, касающимся как деятельности ФМЖД, так и шашечного движения в целом. Во многих случаях, когда большинство тех, кто молчит и находится в позиции "ожидания над схваткой" - он высказывает свои соображения, даёт свои оценки, что-то предлагает. Не берусь судить - объективно/субъективно он высказывается, но это по крайней мере заметно. Многие его соображения критичны (деятельность ФМЖД не исключение), многие спорны, а какие-то даже противоречивы. Но это есть движение: обсуждайте, противопоставляйте, не соглашайтесь и т.д. Это активность. И, видимо, её, действительно, не хватает в последнее время.
Должен ли был Аникеев "по-джентельменски" отказаться от предложения ФМЖД войти в Комитет, учитывая, что он даже не первый запасной? Вопрос не совсем понятен. Считаю, что если у человека есть импульс работать в этом направлении (причём безвозмездно), он сам является действующим игроком, в курсе многих насущных вопросов играющих спортсменов, ведёт постоянную коммуникацию с другими игроками и имеет собственные соображения - то почему он должен отказываться от подобного предложения? При этом не совсем понятно - делались ли подобные предложения другим кандидатам: Бутулису и Шварцману. Возможно, они тоже получали приглашения, но в силу каких-то причин отказались, поэтому очередь дошла до Аникеева. Надо это уточнить.
Цитата:
Сейчас сложно сказать, станет ли players committee простой формальностью (лишь для удовлетворения требования олимпийского комитета), или с ним будут считаться.
Увы, но почему-то склоняюсь к первому варианту развития событий.
Georgiev - Июнь 09, 2017 - 08:01 PM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Предполагаю, что Ю.Аникеева пригласили в Комитет игроков ввиду его активной позиции по многим вопросам, касающимся как деятельности ФМЖД, так и шашечного движения в целом. Во многих случаях, когда большинство тех, кто молчит и находится в позиции "ожидания над схваткой" - он высказывает свои соображения, даёт свои оценки, что-то предлагает. Не берусь судить - объективно/субъективно он высказывается, но это по крайней мере заметно. Многие его соображения критичны (деятельность ФМЖД не исключение), многие спорны, а какие-то даже противоречивы. Но это есть движение: обсуждайте, противопоставляйте, не соглашайтесь и т.д. Это активность. И, видимо, её, действительно, не хватает в последнее время.
Должен ли был Аникеев "по-джентельменски" отказаться от предложения ФМЖД войти в Комитет, учитывая, что он даже не первый запасной? Вопрос не совсем понятен. Считаю, что если у человека есть импульс работать в этом направлении (причём безвозмездно), он сам является действующим игроком, в курсе многих насущных вопросов играющих спортсменов, ведёт постоянную коммуникацию с другими игроками и имеет собственные соображения - то почему он должен отказываться от подобного предложения?

Если бы не было фамилий, я бы мог подумать, что речь идёт о каком-то политике )
Из этой характеристики не понятно, что он за человек, и можно ли ему верить.

А цифры голосования говорят, что игроки предпочли ему других. Это при том, что он с игроками "ведет постоянную коммуникацию"!...
USO - Июнь 09, 2017 - 11:04 PM
Тема сообщения:
Вы же понимаете, что мой пост, не есть характеристика Аникеева, а лишь моё суждение по вопросу его приглашения в состав Комиссии игроков. Я не ЗА и не ПРОТИВ этого, а лишь высказываю своё мнение.

Второй момент, давайте получим ответ на вопрос - приглашались ли в эту Комиссию другие кандидаты? Ни Вы, ни я не знаем точный ответ на этот вопрос (ибо ФМЖД традиционно не имеет привычки посвящать в подобные темы обычных смертных, и, как мы видим, некоторых чемпионов мира тоже). Возможно, мы не знаем каких-то деталей, и поэтому, думаю, нельзя быть категоричными в своих суждениях.

P.S.: Вы упомянули слово "политик". В отношении Аникеева в проекции на шашечный спорт, мне кажется, что он именно "шашечный политик". В том смысле, что он ведёт нечто вроде политической (а не только спортивной) деятельности в рамках мирового шашечного движения. При при этом он действующий и активный молодой (относительно) игрок. Разве это не так? И что в этом плохого?
Juri - Июнь 10, 2017 - 06:00 AM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):

Из этой характеристики не понятно, что он за человек, и можно ли ему верить.


потому что во многих случаях Аникеев интерпретирует всё так, как ему выгодно, а не так как есть

Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает).

И зачем тебе быть представителем игроков, когда ты только своё мнение всегда высказываешь, очень часто основанное лишь на домыслах и слухах?


Если честно, Александр привёл меня в некоторое недоумение своими фразами...
В Салоу ничто не мешало ему подсаживаться за столик с моим присутствием, мило улыбаться и общаться.
Если ты так ко мне относишься - сказал бы раньше, чего держал в себе так долго?

А тут после возвращения из Салоу полился какой-то непонятный поток... Причем, мало кто вспомнит, когда Георгиев в последний раз вообще выходил в "эфир"?!

Но раз обвиняешь меня в вышеперечисленном (цитаты выше), будь добр хотя бы привести какой-то конкретный факт, с цитатой. Чтобы всё уже стало ясно. Буду признателен.

Где я сказал какую-то неправду или обманул кого-то?
А то какие-то обвинения бездоказательные.
Причем, не ясно почему в мой адрес. Уже бы РК ФМЖД написал.
Была бы хоть какая-то логика.

Жду в общем реальных доказательств твоих слов!
Georgiev - Июнь 10, 2017 - 10:02 AM
Тема сообщения:
USO писал(а):
Вы же понимаете, что мой пост, не есть характеристика Аникеева, а лишь моё суждение по вопросу его приглашения в состав Комиссии игроков.

Я и не утверждал, что это характеристика Аникеева. Просто под подобное описание очень много людей подходит, и ни о чем оно не говорит.
USO писал(а):

P.S.: Вы упомянули слово "политик". В отношении Аникеева в проекции на шашечный спорт, мне кажется, что он именно "шашечный политик". В том смысле, что он ведёт нечто вроде политической (а не только спортивной) деятельности в рамках мирового шашечного движения. При при этом он действующий и активный молодой (относительно) игрок. Разве это не так? И что в этом плохого?

Хорошо, когда человек занимается политикой, или плохо - надо рассматривать в каждом конкретном случае. Если человек много общается со всеми лично, но за него не голосуют, это говорит, что в конкретном вопросе ему не доверяют.
Georgiev - Июнь 10, 2017 - 10:42 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Georgiev писал(а):

Из этой характеристики не понятно, что он за человек, и можно ли ему верить.


потому что во многих случаях Аникеев интерпретирует всё так, как ему выгодно, а не так как есть

Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает).

И зачем тебе быть представителем игроков, когда ты только своё мнение всегда высказываешь, очень часто основанное лишь на домыслах и слухах?


Но раз обвиняешь меня в вышеперечисленном (цитаты выше), будь добр хотя бы привести какой-то конкретный факт, с цитатой. Чтобы всё уже стало ясно. Буду признателен.

Где я сказал какую-то неправду или обманул кого-то?
А то какие-то обвинения бездоказательные.
Причем, не ясно почему в мой адрес. Уже бы РК ФМЖД написал.
Была бы хоть какая-то логика.

Жду в общем реальных доказательств твоих слов!


На такое письмо борца за справедливость придется ответить.
И читаем:
Georgiev писал(а):

Претензия очевидна: руководящий комитет назначает в комитет игроков человека, которого не поддержали игроки. И никаких пояснений (зачем там тот, за кого не проголосовали) и полных результатов (с цифрами) голосования. Опять интриги и какие-то скрытые мотивы. В этом состоит большинство претензий к рук. комитету, и теперь появилась еще одна...

Juri писал(а):

Но Александр Георгиев решил, что главная беда именно во мне.
А всё остальное - в полном порядке.

Georgiev писал(а):

Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает). Это одна из причин, по которой лично я не хочу, чтобы ты присутствовал в комитете игроков. Видимо, другие игроки тоже этого не особо хотят..


Одного этого (совсем свежего) факта достаточно, или надо другие привести?

Юра, мое отношение к тебе и не было плохим. Просто к твоей "политической" деятельности я отношусь с недоверием. И когда здесь, на форуме, под твоим интервью указали, что ты являешься теперь членом созданного комитета игроков, я решил прояснить ситуацию. Всё же твои заявления по факту являются лишь твоим частным мнением, а не выражением мнения игроков.
Juri - Июнь 10, 2017 - 02:57 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Georgiev писал(а):

Претензия очевидна: руководящий комитет назначает в комитет игроков человека, которого не поддержали игроки. И никаких пояснений (зачем там тот, за кого не проголосовали) и полных результатов (с цифрами) голосования. Опять интриги и какие-то скрытые мотивы. В этом состоит большинство претензий к рук. комитету, и теперь появилась еще одна...


Juri писал(а):

Но Александр Георгиев решил, что главная беда именно во мне.
А всё остальное - в полном порядке.


Georgiev писал(а):

Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает). Это одна из причин, по которой лично я не хочу, чтобы ты присутствовал в комитете игроков. Видимо, другие игроки тоже этого не особо хотят..


Одного этого (совсем свежего) факта достаточно, или надо другие привести?

Юра, мое отношение к тебе и не было плохим. Просто к твоей "политической" деятельности я отношусь с недоверием. И когда здесь, на форуме, под твоим интервью указали, что ты являешься теперь членом созданного комитета игроков, я решил прояснить ситуацию. Всё же твои заявления по факту являются лишь твоим частным мнением, а не выражением мнения игроков.



Первый абзац ты привёл почему-то не полностью. Главную деталь опустил - А. Георгиев: "И зачем тебе быть представителем игроков, когда ты только своё мнение всегда высказываешь, очень часто основанное лишь на домыслах и слухах?"

Ну и моя фраза в ответ: "Но Александр Георгиев решил, что главная беда именно во мне. А всё остальное - в полном порядке"
- почему-то сразу же вызвала такую бурную реакцию:
"Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает). Это одна из причин, по которой лично я не хочу, чтобы ты присутствовал в комитете игроков. "

Хотя, в чем суть "перевирания" я так и не понял.
В ФМЖД миллион проблем, но ты кучу времени молчал, а когда вернулся, то начал активно писать на форуме только обо мне и моих качествах, как ты их видишь.

Дальше больше. Георгиев: "потому что во многих случаях Аникеев интерпретирует всё так, как ему выгодно, а не так как есть

Из этой характеристики не понятно, что он за человек, и можно ли ему верить".


Приведи уж многие эти случаи. Т.к. твой указанный - так себе...
Особенно красиво после этих фраз звучит: "мое отношение к тебе и не было плохим"...

И опять: "Всё же твои заявления по факту являются лишь твоим частным мнением, а не выражением мнения игроков".
КАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ?? Конкретнее!

Ты несколько раз повторил, что я постоянно вру подобно хитрым политикам и делаю это для своей личной выгоды.
Это серьезное заявление!
Ну приведи, в конце-концов, факты!
alemo - Июнь 10, 2017 - 03:19 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Ну приведи, в конце-концов, факты!
Юра, это тоже приём политиков - переключение стрелок. Тут важно правильно владеть и пользоваться эти приёмом. Если оппонент попадается на эту удочку и пытается приводить факты, то нужно говорить, что либо это не факты, или субъективные факты, или фактов недостаточно. Так может продолжаться до бесконечности, пока оппонент не плюнет и прекратит этот бесполезный разговор. Тогда торжественно объявляется, что никаких фактов нет.

Главное - чтобы оппоненте всё время чувствовал себя обязанными что-то доказывать.

Юра - опытный политик, тут я с Александром согласен.
Georgiev - Июнь 10, 2017 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Georgiev писал(а):
Georgiev писал(а):

Претензия очевидна: руководящий комитет назначает в комитет игроков человека, которого не поддержали игроки. И никаких пояснений (зачем там тот, за кого не проголосовали) и полных результатов (с цифрами) голосования. Опять интриги и какие-то скрытые мотивы. В этом состоит большинство претензий к рук. комитету, и теперь появилась еще одна...


Juri писал(а):

Но Александр Георгиев решил, что главная беда именно во мне.
А всё остальное - в полном порядке.


Georgiev писал(а):

Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает). Это одна из причин, по которой лично я не хочу, чтобы ты присутствовал в комитете игроков. Видимо, другие игроки тоже этого не особо хотят..


Одного этого (совсем свежего) факта достаточно, или надо другие привести?

Юра, мое отношение к тебе и не было плохим. Просто к твоей "политической" деятельности я отношусь с недоверием. И когда здесь, на форуме, под твоим интервью указали, что ты являешься теперь членом созданного комитета игроков, я решил прояснить ситуацию. Всё же твои заявления по факту являются лишь твоим частным мнением, а не выражением мнения игроков.



Первый абзац ты привёл почему-то не полностью. Главную деталь опустил - А. Георгиев: "И зачем тебе быть представителем игроков, когда ты только своё мнение всегда высказываешь, очень часто основанное лишь на домыслах и слухах?"

Ну и моя фраза в ответ: "Но Александр Георгиев решил, что главная беда именно во мне. А всё остальное - в полном порядке"
- почему-то сразу же вызвала такую бурную реакцию:
"Так откровенно перевирать смысл (почитай еще раз, в чем состоит моя претензия, и сравни со своей интерпретацией моих слов) могут только хитрые политики (которых и так хватает). Это одна из причин, по которой лично я не хочу, чтобы ты присутствовал в комитете игроков. "

Хотя, в чем суть "перевирания" я так и не понял.
В ФМЖД миллион проблем, но ты кучу времени молчал, а когда вернулся, то начал активно писать на форуме только обо мне и моих качествах, как ты их видишь.

Дальше больше. Георгиев: "потому что во многих случаях Аникеев интерпретирует всё так, как ему выгодно, а не так как есть

Из этой характеристики не понятно, что он за человек, и можно ли ему верить".


Приведи уж многие эти случаи. Т.к. твой указанный - так себе...
Особенно красиво после этих фраз звучит: "мое отношение к тебе и не было плохим"...

И опять: "Всё же твои заявления по факту являются лишь твоим частным мнением, а не выражением мнения игроков".
КАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ?? Конкретнее!

Ты несколько раз повторил, что я постоянно вру подобно хитрым политикам и делаю это для своей личной выгоды.
Это серьезное заявление!
Ну приведи, в конце-концов, факты!


Юра, остановись! А то я могу подумать, что ты не только политик плохой, но и человек ...такой же.

Если хочешь, считай что ты победил. - Нет у меня больше фактов )

К тому же, я вышел из тени. А это значит, что ты добился того, чего хотел!
chac - Июнь 10, 2017 - 07:03 PM
Тема сообщения:
swim писал(а):
Какие-то голые цифры все же были предоставлены:
Цитата:
The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko

All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.
....
35 men voted. 21 for Alexey Chizhov and 15 for Jean Marc Ndjofang.
11 women voted: 9 for Viktoria Motrichko and 7 for Natalia Sadovska.

The numbers of votes for the other candidates:
Benno Butulis 11
Alexander Shvarzman 9
Yuriy Anikieiev 6
Daniele Macali 4
Vitalia Dumesh 6
Darya Tkachenko 6

Kind regards, Frank Teer

Виталия заметила нестыковки в цифрах:
Цитата:

These are the details snet to me by Mr. Nurgaziyev:

13 women voted; 10 votes for Viktoria, 8 votes for Natalia, 7 for Vitalia, 1 for Darya.

Kind regards, Frank Teer


Players committee не ограничивают в предложениях, они могут выдвигать на обсуждение любые идеи. И кто-то один из них будет представлять проработанные всеми вопросы на CD.

Это значит проголосовало 35 мужчин и 13 женщин?

А посколко голос имели только MI/GMI а не все игроки ФМЖД (вопрос спорный, правилный/легитимный ли такое решение?), ну пусть так.
По последней списке реитингов в таблице итого нашёл 'open' - 93 gmi & 120 mi = 213 игроков имеющие право голоса.
Значит 35/213 = 16,4% только дали свой голос.
а если учитоват весь список - 4789 игроков достоиные имет международные реитинги. 35/4789 = 0,7% всех игроков выбрали "комитет игроков"
Господа, ВОТ ЭТО - смешно.

А вот это уже....
Georgiev писал(а):
alemo писал(а):
Александр, дарю бесплатно идею: предложите на ГА от федераций (и утвердите), чтобы ни одно решение СД не было действительным без согласия Комиссии игроков. Тогда не игроки будут гоняться ( а над ними измываться) за руководством, а за ними будут гоняться для утверждения решений.

Вот это будет революция!

Надо отдать должное - идея хорошая!
Комитет еще не заработал, а уже ТАКИЕ идеи появляются. Чувствую: пойдёт дело! )
...

Вы в полном уме - хотите дать де факто полномочие делать любые решение комитету игроков, которые представляют ~16% топ-игроков?
Или 99,3% реитинговых игроков?
А что об этом думают осталные, 84% топ-игроков?
Сколько из них вообще знали своевременно что такие выборы производятся и имели возможность голосовать?
Или было такое что все кандидирующие поставили всех выбирающих в известность о своем программе, что они хотят делат за что будут голосоват, или чего вообще собираются добится? Имели выбирающие спросит вопросы и получит на это ответ? Были ли открытые дебаты среди кандидирующих, как это всё делается в нормалных выборах?

Я понимаю что в россий понятие "выборы" имеют куда безумные истолькование, но тут не выбирают президента РФ как в Чечне, а нормалный представителный орган международный федераций.

PS.
Среди женщин картина в принципе такая же - 13 головавших, 25 gmif + 43 mif = 68; 778 в списке реитингов 13/68 = 19,1% и 13/778 =1,7%
и это касается толко тех игроков кто в списке реитингов ФМЖ, то есть в каком-то смысле элите. Но в шашки играют во многих странах, и далеко не все игроки не попадут в списке реитингов ФМЖД, думаю число игроков можно умножит ещё несколько раз из-за этого.
Очень правилно Бужинский высказал - это комитет не представляет никого кроме шашечных олигарх, выбранных по очень непонятной почве.

-------
То что шашистам нужна какая-то орган который мог реально защищат ихне интересы - это мне тоже понятно. Но думаю это надо делать - как это делается успешно наверно уже 100 лет в западном мире - через профсоюзы, у которых на защиты интересов эсть куда огромный опыт. Но нынешном составе мне не видится никого кто бы имел опыт в западном профсоюзный системе, кто бы имел опыт переговорит на основе достоинство и доверие, и добится самых лучших возможных результат - для всех шашист, а не только участникам Чемпионатов Мира.
Georgiev - Июнь 10, 2017 - 07:40 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
swim писал(а):
Какие-то голые цифры все же были предоставлены:
Цитата:
The election for he FMJD players committee has been held in April.
There were 11 candidates:
Male players: Alexey Chizhov , Jean Marc Ndjofang , Alexander Shvarzman , Yuriy Anikyeyev , Gavril Kolesov, Butulis Benno, Daniele Macali, Igor Martynov
Female players: Vitalia Dumesh , Viktoria Motrichko, Natalia Sadovska, Darya Tkachenko

All players with the title MI/MIF or GMI/GMIF could vote.
....
35 men voted. 21 for Alexey Chizhov and 15 for Jean Marc Ndjofang.
11 women voted: 9 for Viktoria Motrichko and 7 for Natalia Sadovska.

The numbers of votes for the other candidates:
Benno Butulis 11
Alexander Shvarzman 9
Yuriy Anikieiev 6
Daniele Macali 4
Vitalia Dumesh 6
Darya Tkachenko 6

Kind regards, Frank Teer

Виталия заметила нестыковки в цифрах:
Цитата:

These are the details snet to me by Mr. Nurgaziyev:

13 women voted; 10 votes for Viktoria, 8 votes for Natalia, 7 for Vitalia, 1 for Darya.

Kind regards, Frank Teer


Players committee не ограничивают в предложениях, они могут выдвигать на обсуждение любые идеи. И кто-то один из них будет представлять проработанные всеми вопросы на CD.

Это значит проголосовало 35 мужчин и 13 женщин?

А посколко голос имели только MI/GMI а не все игроки ФМЖД (вопрос спорный, правилный/легитимный ли такое решение?), ну пусть так.
По последней списке реитингов в таблице итого нашёл 'open' - 93 gmi & 120 mi = 213 игроков имеющие право голоса.
Значит 35/213 = 16,4% только дали свой голос.
а если учитоват весь список - 4789 игроков достоиные имет международные реитинги. 35/4789 = 0,7% всех игроков выбрали "комитет игроков"
Господа, ВОТ ЭТО - смешно.

Дело новое, с чего-то надо начинать. К тому же, в рейтинге много тех, кто не играет сейчас. А среди тех кто играет, многие не очень верят, что от такого комитета что-то будет зависеть, поэтому и не участвовали. У меня такая версия столь невысокой активности.
chac писал(а):

А вот это уже....
Georgiev писал(а):
alemo писал(а):
Александр, дарю бесплатно идею: предложите на ГА от федераций (и утвердите), чтобы ни одно решение СД не было действительным без согласия Комиссии игроков. Тогда не игроки будут гоняться ( а над ними измываться) за руководством, а за ними будут гоняться для утверждения решений.

Вот это будет революция!

Надо отдать должное - идея хорошая!
Комитет еще не заработал, а уже ТАКИЕ идеи появляются. Чувствую: пойдёт дело! )
...


Не думал, что кто-нибудь воспримет это серьезно. Это было что-то вроде самоиронии.
chac - Июнь 16, 2017 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Посмотрю я протесты далнобоищиков РФ уже много месяцев, и никак ничего не могут достич.
Те же самые далновоищики в Франций, меньше чем за неделю после начало забаствок, сели за стол переговоров и что-то добывали.
То же самое, но всего за день-два - лётчики Lufthansa, Finnair, и портгалская фирма, кажется TAP, тоже свое получили.
Или Tallink, крупная эстонская фирма морских перевозок - забастовка 2 дня, переговоры, и договор - за неделю зарплата стала выже порядка 12%, плус ещё разные лготы. Было в Эстоний забастовка учителей, тоже за неделю-два договорились, минималную зарплату учителей подняли с 958€/месяц в 2016 году на 1000€ и в 2017 году 1050€ в месяц. Всё очень быстро, организованно, и главное - результативно.

Смотрю я на списке представителей игроков - россия, украина, камерум, польша. В Украине вообще забастовки/профсоюзы есть?
Единственная надежда, способен ли Sadowska превратит в жизнь опыт Солидарности/Walesa, строит целую систему типа западных (и очень эффетивних) профсоюз, ну увидем.
Georgiev писал(а):
Дело новое, с чего-то надо начинать. К тому же, в рейтинге много тех, кто не играет сейчас. А среди тех кто играет, многие не очень верят, что от такого комитета что-то будет зависеть, поэтому и не участвовали. У меня такая версия столь невысокой активности.

Пытаюсь обяснит что ничего принципиално нового тут нет. Всё это в мире тысячи раз прошли, в разных сферах. А то что и как "выбрали", понятно что доверя особо нет и скоро не будет. Не то что плохие люди, но они просто не знают что надо делат, в какой очереди важности, в какие сроки, какие инструменты вообще имеются в западном пространстве законов, у них просто нет нужного опыта.

Пока что, типа письма, как всё плохо или кого не пустят на важное соревноване (Гантварг, Аникеев, финал Кубок Мира итд)... но что они изменят? А что собственно делат, нанят адвоката или переговорщика или что делат чтобы реално изменит ситуацию - пока видно что очень далеки. Только post faktum.
Но стоит ли изобретат велосипед?

A так...

Georgiev - Июнь 17, 2017 - 08:36 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):

Не то что плохие люди, но они просто не знают что надо делат, в какой очереди важности, в какие сроки, какие инструменты вообще имеются в западном пространстве законов, у них просто нет нужного опыта.

Перед тем, как начать что-то делать, надо определиться: какой круг вопросов FMJD готова передать игрокам. Так подсказывает здравый смысл.
Juri - Июнь 28, 2017 - 11:58 PM
Тема сообщения:
Alexei Shirov (шахматный гроссмейстер): Zoia Sadovskaia teper' Golubeva i davno zhivet v Rige. V poslednee vremia kak-to o nei (vprochem, kak i o shashkah voobsche) ne ochen' slyshno.

После этой фразы из другой ветки пришла в голову такая мысль.

Комитет игроков - будет защищать вопросы лишь Игроков, в большей степени профи, и это и логично. А игроков, скажем так, профессиональных не очень-то и много.

Более значимая проблема в том, что о шашках вообще мало информации.
И по сути, долгое время массово они развивались лишь в СССР и Голландии. Отсюда и такая стагнация и тотальное отсутствие смены поколений...

Вот на этом аспекте нужно больше сосредоточиться ФМЖД.
На развитии в новых странах и поднятии престижа в уже существующих.
Естественно, это не заботы Комитета игроков.
Комитет Медиа какой-то нужен что ли, журналистов-рекламщиков.
О шашках надо говорить и опять же - пиарить!

Сейчас можно лишь говорить об одной стране, которая выходит на арену - Китай.
В той же Польше, где живет действующая чемпионка мира, вряд ли можно ожидать мужского гроссмейстера в ближайшее время. А это о чем-то говорит.
Франция, Италия - тоже самое.

Т.е. нет молодежи, нет заинтересованности в занятии шашками молодыми. Люди не остаются в шашках в Развитых шашечных странах, не говоря уже о не шашечных.

В Латвии сильный шахматный гроссмейстер ничего не слышал о шашках. И это проблема не его, а Федерации...
alemo - Июнь 29, 2017 - 05:06 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Комитет игроков - будет защищать вопросы лишь Игроков, в большей степени профи
Юра, я что-то не пойму - ты это говоришь как игрок или как член этого самого Комитета ?

Комитет состоит их 5 человек, и значит "вес" твоего голоса - 20%. Не так мало. Или ты считаешь, что А. Чижов - враг простого народа и он далёк от их нужд ?
Juri - Июнь 29, 2017 - 09:22 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Комитет игроков - будет защищать вопросы лишь Игроков, в большей степени профи
Юра, я что-то не пойму - ты это говоришь как игрок или как член этого самого Комитета ?

Комитет состоит их 5 человек, и значит "вес" твоего голоса - 20%. Не так мало. Или ты считаешь, что А. Чижов - враг простого народа и он далёк от их нужд ?


Комитет Игроков.
а в мире уже почти нет этих самых игроков.
В этом беда...
edvardbuzinskij - Июнь 29, 2017 - 11:46 AM
Тема сообщения:
Вот ИМЕННО. Это та правда, от которой не убежишь.
Играл я в Злата Прага опен в этом году.
И там же, в том же здании рядом, проходил матч по быстрым шахматам Иванчук - Навара...
Небо и земля... Там освящённый столик. Зрители. Народ сидит смотрит. Можно и анализы послушать. Можно разные книги купить по шахматам. Можно посмотреть выставку оригинальных шахмат.....
Да что там говорить... А у нас из зрителей... один Xарм Вирсма, да и тот зритель с другим интересом, профессиональным для прессы Голландии....
Я уж не говорю про призы....
Даже в супер-турнире (по составу) Салоу-опен призы тоже не ахти ...
Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше... Вот и остались у нас те, кто был свидетелями борьбы СССР-Голландия ... Ну ешё немного молодёжи прибилось... Но это пока....
gluk - Июнь 29, 2017 - 01:43 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Вот ИМЕННО. Это та правда от которой не убежишь.
Играл я в Злата Прага опен в этом году.
И там же в том же здании ,рядом проходил матч по быстрым шахматам Иванчук- Навара...
Небо и земля....Там освящённый столик .Зрители .Народ сидит смотрит. Можно и анализы послушать. Можно разные книги купить по шахматам. Можно посмотреть выставку оригинальных шахмат.....
Да что там говорить.....А у нас из зрителей....один Xарм Вирсма ,да и тот зритель с другим интересом ,профессиональным для прессы Голландии....
Я уж не говорю про призы.....
Даже в супер-турнире(по составу) Салоу-опен призы тоже не ахти ...
Рыба ишет где глубже,а человек ,где лучше...Вот и остались у нас те,кто был свидетелями борьбы СССР-Голландия ....Ну ешё немного молодёжи прибилось...Но это пока....


Эдвард, у меня в связи с этим возник простой вопрос: А кто виноват в этой дискриминации? Шахматисты?
edvardbuzinskij - Июнь 29, 2017 - 02:24 PM
Тема сообщения:
А... дискриминации никакой нет.Просто мы (шашисты и шахматисты) живём в параллельных мирах,которые только редко- редко пересекаются молекулами и атомами.
Кто виноват? Отчасти мы сами. Отчасти-так сложилось исторически.

В шашечном движении, даже среди чемпионов мира, почти нет аристократических натур ,а между тем в шахматах это не редкость.
В принципе, у нас босяцкое общество. И этим всё сказано.
alemo - Июнь 29, 2017 - 03:28 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
В принципе, у нас босяцкое общество.
Спасибо, но ... не согласен. Комплексов много - это да.
edvardbuzinskij - Июнь 29, 2017 - 03:53 PM
Тема сообщения:
А кто у нас не босяк ?Единицы одной руки.
Juri - Июнь 29, 2017 - 04:30 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А кто у нас не босяк ?Единицы одной руки.


А что первично?
Возможно, потому что в шашках остаются те, кто не сумел устроиться в шахматах? За редким исключением.
Отдавать было некуда - отдали на шашки.
Шахматы - всё-таки, какой-то более осознанный выбор.
gluk - Июнь 29, 2017 - 05:55 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
А кто у нас не босяк ?Единицы одной руки.


А что первично?
Возможно, потому что в шашках остаются те, кто не сумел устроиться в шахматах? За редким исключением.
Отдавать было некуда - отдали на шашки.
Шахматы - всё-таки, какой-то более осознанный выбор.


Нет, нет и нет!
Осознанный выбор может сделать человек в 15 лет, что именно произошло со мной, когда я выбрал шашки, хотя был до этого с ними не знаком, а в шахматы играл с детства в своей семье с 6 лет. И многие мои ученики познакомились с шашками довольно в позднем возрасте, и выбрали их осознанно!
И наоборот, когда я работал тренером во Дворце пионеров и школьников, неоднократно сталкивался с одинаковой ситуацией при наборе учеников, когда дети не хотели идти в шашечной кружок из-за того, что научились в них играть ещё в детском саду!
Наша проблема не в игре, а в нашем сообществе! У нас оно особенное, чем-то очень похожее на российское (русское).
На эту тему мой любимый старый анекдот:
Черт проводит экскурсию по аду, где стоят три кипящих котла. В одном котлу нет никого, другой заполнен наполовину, а в третьем полно людей. Один из экскурсантов спрашивает черта - почему это так?
Черт отвечает, - все просто! В первом котле сидели евреи, один вылез, и затем помог всем вылезти. Во втором варятся армяне. Один вылез, и вытащил все свою родню. А в третьем сидят "русские" (россияне), один пытается вылезти, но другие его обратно тащат в котёл, чтобы не вылезал!
Georgiev - Июнь 30, 2017 - 09:24 AM
Тема сообщения:
gluk писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Вот ИМЕННО. Это та правда от которой не убежишь.
Играл я в Злата Прага опен в этом году.
И там же в том же здании ,рядом проходил матч по быстрым шахматам Иванчук- Навара...
Небо и земля....Там освящённый столик .Зрители .Народ сидит смотрит. Можно и анализы послушать. Можно разные книги купить по шахматам. Можно посмотреть выставку оригинальных шахмат.....
Да что там говорить.....А у нас из зрителей....один Xарм Вирсма ,да и тот зритель с другим интересом ,профессиональным для прессы Голландии....
Я уж не говорю про призы.....
Даже в супер-турнире(по составу) Салоу-опен призы тоже не ахти ...
Рыба ишет где глубже,а человек ,где лучше...Вот и остались у нас те,кто был свидетелями борьбы СССР-Голландия ....Ну ешё немного молодёжи прибилось...Но это пока....


Эдвард, у меня в связи с этим возник простой вопрос: А кто виноват в этой дискриминации? Шахматисты?

В любой организации ответственность за состояние дел в первую очередь лежит на руководителях. Если посмотрите на шашечных руководителей любого уровня (от местных федераций до самого верха) - практически одни дилетанты. Есть еще "свадебные генералы", но руководят-то все равно дилетанты. Что делать - не знают, но за свои места "держатся" профессионально.
Juri - Июль 01, 2017 - 03:49 PM
Тема сообщения:
Проблема шашек в их низком имидже. Отчасти это заложено в природе самой игры, правилах. . Шахматы, го, бридж - элитные игры. Шашки - для простаков . Это исторически.
Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.

Но можно посмотреть и с другой стороны. В Мире много интеллектуальных игр, но лишь шашки стали в один ряд с элитными видами. Всего таких 4! В Имса.
Значит, что-то исторически важное в этой игре тоже есть. Своя ниша - сложность в простоте и т. д. Многообразие шашек, возможно, тоже козырь, показывающий связь географии с историческими процессами.

Думаю, нужно смириться и не стараться равняться на шахматы или го. Достаточно просто быть у себя на каком-то приличном уровне, а это возможно.

P. S. А руководители под стать своему народу. Все взаимосвязано.
Gross3105 - Июль 01, 2017 - 04:32 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Проблема шашек в их низком имидже. Отчасти это заложено в природе самой игры, правилах. . Шахматы, го, бридж - элитные игры. Шашки - для простаков . Это исторически.
Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.

Но можно посмотреть и с другой стороны. В Мире много интеллектуальных игр, но лишь шашки стали в один ряд с элитными видами. Всего таких 4! В Имса.
Значит, что-то исторически важное в этой игре тоже есть. Своя ниша - сложность в простоте и т. д. Многообразие шашек, возможно, тоже козырь, показывающий связь географии с историческими процессами.

Думаю, нужно смириться и не стараться равняться на шахматы или го. Достаточно просто быть у себя на каком-то приличном уровне, а это возможно.

P. S. А руководители под стать своему народу. Все взаимосвязано.

Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера. Про Го также мало кто знает до сих пор, да собственно и Бридж. У шашек есть плюс, что можно забить эти виды численностью, но вот тут и возникает ступор. Выясняется, что на шашках много не заработаешь, т.е. до окончания школы (института) можно поиграть, а дальше семья, дети и т.д. Вот поэтому у многих чиновников и ассоциации с шашками, как игры для детей...
dropash - Июль 02, 2017 - 09:24 AM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Juri писал(а):
Проблема шашек в их низком имидже. Отчасти это заложено в природе самой игры, правилах. . Шахматы, го, бридж - элитные игры. Шашки - для простаков . Это исторически.
Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.

Но можно посмотреть и с другой стороны. В Мире много интеллектуальных игр, но лишь шашки стали в один ряд с элитными видами. Всего таких 4! В Имса.
Значит, что-то исторически важное в этой игре тоже есть. Своя ниша - сложность в простоте и т. д. Многообразие шашек, возможно, тоже козырь, показывающий связь географии с историческими процессами.

Думаю, нужно смириться и не стараться равняться на шахматы или го. Достаточно просто быть у себя на каком-то приличном уровне, а это возможно.

P. S. А руководители под стать своему народу. Все взаимосвязано.

Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера. Про Го также мало кто знает до сих пор, да собственно и Бридж. У шашек есть плюс, что можно забить эти виды численностью, но вот тут и возникает ступор. Выясняется, что на шашках много не заработаешь, т.е. до окончания школы (института) можно поиграть, а дальше семья, дети и т.д. Вот поэтому у многих чиновников и ассоциации с шашками, как игры для детей...


Почему шахматам, го, бриджу не мешают "семья, дети и итд"?
Да, там после школы есть определённый отсев, но значительно ниже
чем в шашках, где по моим оценкам, по окончании школы уходят 99%.
В го и бридже очень часто приходят в ВУЗе, 25-30 и даже 40 лет.
Georgiev - Июль 02, 2017 - 02:01 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

P. S. А руководители под стать своему народу.

По меньшей мере, спорное утверждение. Но речь даже не об этом. Их же не силой заставляют становиться председателями и президентами. Если уж "согласились" занимать эти руководящие посты, то должны и отвечать за свою работу.
Georgiev - Июль 02, 2017 - 02:19 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера...

Одинаковый был только статус в СССР в какой-то небольшой период времени.
alemo - Июль 02, 2017 - 03:10 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Gross3105 писал(а):
Исторически шашки, шахматы были примерно одинаковы до прихода Фишера...

Одинаковый был только статус в СССР в какой-то небольшой период времени.
Не совсем. В Америке до Фишера чекерс стоял лучше шахмат. Расцвет чекерс был в 40-50-е годы.

Холодная война очень сильно помогла шахматам.

АМ
dropash - Июль 02, 2017 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

Даже в том же Китае на шашки пришли люди из других видов, соответственно те, кто не выдержал там конкуренцию, значит, не лучшие.


Весьма спорное утверждение.
В го в СССР ( как наверняка и в других странах) часто приходили из
шахмат, шашек, очень часто середнячки в них, а в го добивались определённых успехов.
А.Морозевич конечно очень быстро прогрессирует в го, но своего
уровня в как шахматах не достигнет никогда. Он не из числа лучших?
Куперман начинал в шахматах, Бронштейн наоборот в шашках.
Обычная тема когда в стране развивается новый вид спорта туда приходят
в первую очередь из родственных видов.
Juri - Июль 02, 2017 - 07:43 PM
Тема сообщения:
Georgiev писал(а):
Juri писал(а):

P. S. А руководители под стать своему народу.

По меньшей мере, спорное утверждение. Но речь даже не об этом. Их же не силой заставляют становиться председателями и президентами. Если уж "согласились" занимать эти руководящие посты, то должны и отвечать за свою работу.


Ответственность должна быть у всех. Вот представьте, что Карлсен приходит на форум, пишет, то, что написал Георгиев в мой адрес о ком-то, а потом как бы, типа уходит с темы... Я не то имел ввиду, и т. д.
Та даже простого парня Карякина сложно представить...
А в шашках возможно. Потому что масштаб такой.
И руководители такого же масштаба. Все из одной песочницы!
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007