Шашки в России

Шашечные программы - Показной матч Эдэон - Toшa.

Krzychumag - Дек 06, 2016 - 04:16 PM
Тема сообщения: Показной матч Эдэон - Toшa.
В Польше в дне 10.12.2016 годао часу 10:00 ЦЕТ состаяться показной матч Эдэон - Toшa в русские шашки в летающие шашки. Во времени матча я буду пользоваться с официальное таблицы в летающие шашки ФМЖД. Целый матч будет складываться из шести партий, время на партию - 45 минут. Матч будет можно осмотреть через интернет на стороне http://www.draughtsprograms.eu/ - я сердечно приглашаю. Матч будет разыгрываться на двух идентичных компьютерах о следующих параметрах.

Процессор - i3 350M
Твёрдый Диск - 1TB
Память Рам - 8 GB

AlexanderS - Дек 06, 2016 - 04:55 PM
Тема сообщения: Re: Показной матч Эдэон - Toшa.
Krzychumag писал(а):
Целый матч будет складываться из шести партий, время на партию - 45 минут.


Интереснее, и полезнее, было бы 60 партий по 5 минут Smile
Zheka - Дек 06, 2016 - 07:09 PM
Тема сообщения: Re: Показной матч Эдэон - Toшa.
AlexanderS писал(а):
Krzychumag писал(а):
Целый матч будет складываться из шести партий, время на партию - 45 минут.


Интереснее, и полезнее, было бы 60 партий по 5 минут Smile

Не согласен.Даже с контролем 15 минут программы допускают ошибки,причем иногда сразу обе программы,потом эти партии попадают в сборники,в книги,по ним все учатся а там "болт".Вот например позиция

Ход черных.Играли 2 проги,не помню какие.Черные пошли 1...fe7? 2.ef6 и т.д. белые защитились.При контроле 45 минут,возможно прога бы нашла 1...cb4!х Ну а первая прога (белые) за 2 хода до этого могла уйти в ничейный эндшпиль,но неверно оценив пошла на эту позицию.
LRU - Дек 07, 2016 - 06:26 AM
Тема сообщения: Re: Показной матч Эдэон - Toшa.
Zheka писал(а):

Не согласен.Даже с контролем 15 минут программы допускают ошибки,причем иногда сразу обе программы,потом эти партии попадают в сборники,в книги,по ним все учатся а там "болт".Вот например позиция

Ход черных.Играли 2 проги,не помню какие.Черные пошли 1...fe7? 2.ef6 и т.д. белые защитились.При контроле 45 минут,возможно прога бы нашла 1...cb4!х Ну а первая прога (белые) за 2 хода до этого могла уйти в ничейный эндшпиль,но неверно оценив пошла на эту позицию.

Тут несколько факторов, укажу только 2:
1. Мощность компьютера. Думаю тут даже пояснения не требуются.
2. Какая прога играет. У каждой проги свои оценочные функции и отсечения при переборе. Уверен, что для каждой проги можно найти позицию, которую она не сможет верно оценить. Естественно, что для каждой проги это будут разные позиции.

Что касается конкретной позиции, то ToSha 4.1 при анализе уже через три секунды предлагает CB4. На другие хода не отвлекается и с каждым полуходом только увеличивает оценку позиции.
Соответственно что 5 минут на партию, что 45. В этой позиции она бы пошла CB4.
Krzychumag - Дек 08, 2016 - 01:55 PM
Тема сообщения:
Матч начнётся в 12:00 по московскому времени.
AlexanderS - Дек 09, 2016 - 04:39 PM
Тема сообщения: Re: Показной матч Эдэон - Toшa.
Zheka писал(а):

Не согласен.Даже с контролем 15 минут программы допускают ошибки


Смотря какая цель у нас.

Наиграть несколько качественных партий? Проще просто поставить движки на круглосуточную игру. Как квадрат например делал, около 500 тысяч партий было наиграно насколько мне помнится. У меня движки Авроры около 100 тыс. партий наиграли, в основном правда контроль от 1 до 5 минут.

Найти ошибки в движках и исправить их? Программы конечно ошибаются, и при 15 минутах, и больше. Но чем больше времени тем больше вероятность что программа за счет глубины перебора и добивания до ЭБ исправит многие ошибки. Там, где по 1 минуте всё будет на виду по 15 перебор покроет 90% проблем. А если учесть еще и небольшое количество партий то эффект будет на порядок меньше.

Определить лучшего? Для этого тем более нужно много партий. При небольшом количестве партий высока вероятность случайности. Для матчей нужно хотя бы несколько сотен партий, чтобы более-менее уверенно определить лидера. Посмотрите хотя бы на результаты в последних турнирах движков, которые не меняются (Каллисто, Скифи, Тундра) - могут прыгнуть с призовых на предпоследние. Другие программы могут себе это позволить, т.к. версии меняются, могут быть и хуже и лучше, а эти по идее должны показывать стабильные результаты.
Krzychumag - Дек 09, 2016 - 05:20 PM
Тема сообщения:
Думаю что киля тысяч партии не нужное чтобы бы указать который двигатель будет лучший. Он хватит сделать так как в международных шашках. Принять какой-то конкретный стандарт чтобы двигатели играли между собой какое-то количество игр.
LRU - Дек 10, 2016 - 07:58 AM
Тема сообщения: Re: Показной матч Эдэон - Toшa.
AlexanderS писал(а):
... Посмотрите хотя бы на результаты в последних турнирах движков, которые не меняются (Каллисто, Скифи, Тундра) - могут прыгнуть с призовых на предпоследние. ...

Как раз это подтверждает, что какие-то типы позиций программы понимают хорошо, а какие-то плохо.
Все зависит от начальных дебютов, которые попадались в этих турнирах.
Что бы реально оценить слабые стороны программы, нужно много партий с разными типами позиций. Так же желательно не использовать дебютную библиотеку. Программа должна каждую позицию сама оценивать. Вот тогда можно выявить слабые стороны.
Но мне кажется, что матч проводится не с этой целью.
Для меня такие матчи и турниры доставляют огромное удовольствие, так как я люблю шашки.
Огромное спасибо организатору, что он периодически нас радует, проводя подобные матчи и турниры.
Krzychumag - Дек 10, 2016 - 08:09 AM
Тема сообщения:
Спасибо LRU.
vicnaum - Дек 10, 2016 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Наблюдаю показательный матч из 6 партий Эдэон-профи - Тоша на сайте: http://www.draughtsprograms.eu/

Первые 4 партии закончились вничью. Остальные тоже, наверняка будут ничейными. Остается провести тайм-брейк (2 минуты на матч)до первой победы.

С уважением и мира в душе всем, мс Василий Наумик
LRU - Дек 10, 2016 - 06:45 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Наблюдаю показательный матч из 6 партий Эдэон-профи - Тоша на сайте: http://www.draughtsprograms.eu ...

Скорее всего будет не 6 партий, а 6 микро-матчей.
Alkand - Дек 12, 2016 - 12:13 PM
Тема сообщения:
Кто победил в матче ?
Krzychumag - Дек 12, 2016 - 01:51 PM
Тема сообщения:
Будет мне безмерно мило известить что матч показного Edeon - ToSha закончился ничьей. Сердечное благодарения для программистов программы Edeon и ToSha.


Партии матча Edeon - ToSha.
vicnaum - Дек 12, 2016 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Коллектив разработчиков программ Эдэон благодарит польского товарища
Krzychumag за бескорыстный труд на благо русских шашек.

С уважением и мира в душе, разработчики программ Эдэон
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007