Шашки в России

Программа Эдэон - Эдэон-миниатюры(окончания,этюды,концовки)

vicnaum - Апр 06, 2016 - 09:35 PM
Тема сообщения: Эдэон-миниатюры(окончания,этюды,концовки)
Вышла в свет программа Эдэон-миниатюры(окончания), которая органично стала дополнительным модулем программы Эдэон-профи.
Главные идеи:
1. Предоставить композиторам творческую лабораторию по миниатюрам-окончаниям, концовкам и этюдам (число шашек не превышает 10- 5 белых и 5 черных, в любых сочетаниях простых и дамок с полным охватом всех позиций.) Особенно ценно то, что можно задавать количество единственных ходов до выигрыша или до ничьей.
2. Дать возможность шашистам-практикам узнать все идеи в эндшпиле, этюдах и концовках в классе до 10 шашек(5х5) значительно повысить свой класс игры путём тренировки на встроенном тренажере Эдэон-миниатюр-окончаний. Игру в Эндшпиле без ошибок - реально можно довести до автоматизма.
3. Предоставить возможность пользоваться шашечными книгами по окончаниям, этюдам и концовкам в формате pdn, также учить эти книги через тренажер миниатюр-окончаний, например, книги Цирика З., Кукуева.
4. Дать возможность отбирать все значимые и ценные позиции на склад лаборатории для дальнейшего использования.
5. Доступ к классу позиций до 4 фигур включительно(2 белых и две черных в любых сочетаниях) пользователям Эдэона-профи предоставляется бесплатно, а доступ ко всем остальным классам за символическую плату.

Некоторые позиции из Эдэон-миниатюры(окончания):
Позиция 1
Интересно, что такая позиция 2 на 2 нигде ни в одной базе не встречалась, хотя бы в качестве учебной.

Позиция 2
Практическая позиция на реализацию материального перевеса.

Позиция 3
Для выигрыша надо найти 13 единственных ходов!

Позиция 4
В естественной позиции надо насчитать 12 единственных ходов для выигрыша.

Позиция 5
И напоследок, симпатичная миниатюра-комбинация, не встречавшаяся ранее в печати:


Более подробная информация на сайте Эдэона: www.edeon.ru в разделе новости: http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/

С уважением и мира в душе, команда разработчиков программ Эдэон.
Anatoliy - Апр 07, 2016 - 03:14 AM
Тема сообщения:
В сопровождении к этим примерам из программы часто даётся, что не встречалась в печати. Откуда такая уверенность?
vicnaum - Апр 07, 2016 - 04:09 AM
Тема сообщения:
Anatoliyписал: "В сопровождении к этим примерам из программы часто даётся, что не встречалась в печати. Откуда такая уверенность?"

Дело в том, что Эдэон-профи на данный момент оснащен очень мощными информационными базами по периодике и книгам: супербазой Наумика-Парчука(более 120 книг) и базой позиций Ляховского А.(150 000 позиций).
А в этих базах на 100 процентов присутствуют все книги по данной теме и все позиции, которые ранее печатались. Отсюда и уверенность.

Как писал в своих книгах по эндшпилю гр. Кондраченко Е."Грядёт время глобальных информационных баз" У Эдэон-профи это время уже наступило: www.edeon.ru

С уважением и мира в душе, команда разработчиков программ Эдэон
Zheka - Апр 07, 2016 - 09:00 AM
Тема сообщения:
Василий,поздравляю с реализацией давно витавшей идеи,о более рациональном использовании эндшпильных баз.Я чуть более года назад в другой теме поднимал этот вопрос,но он остался не замеченный.
http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-204.html
Symix - Апр 07, 2016 - 11:47 AM
Тема сообщения: Re: Эдэон-миниатюры(окончания,этюды,концовки)
vicnaum писал(а):

Некоторые позиции из Эдэон-миниатюры(окончания):
Позиция 1
Интересно, что такая позиция 2 на 2 нигде ни в одной базе не встречалась, хотя бы в качестве учебной.


Не понял, вы можете выиграть эту ничейную позу?
vicnaum - Апр 07, 2016 - 03:12 PM
Тема сообщения:
Zheka писал"Василий,поздравляю с реализацией давно витавшей идеи,о более рациональном использовании эндшпильных баз."

Спасибо за поздравление! Есть еще немало интереных задумок.

Symix писал:"Не понял, вы можете выиграть эту ничейную позу?"

Позиция 1
http://fmjd.org/dias2/save/14600451815.png[/img]
Извините, забыл в позиции 1 поставить задание"Ничья в 5 единственных ходов."

На сайте Эдэона http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/ задание поставлено.

Интересно, что позиция 1 станет известной информационным базам Эдэона, если поменять очередь хода. При ходе черных тоже ничья.

С уважением и мира в душе, команда разработчиков программ Эдэон
vicnaum - Апр 07, 2016 - 03:16 PM
Тема сообщения:
Zheka писал"Василий,поздравляю с реализацией давно витавшей идеи,о более рациональном использовании эндшпильных баз."

Спасибо за поздравление! Есть еще немало интереных задумок.

Symix писал:"Не понял, вы можете выиграть эту ничейную позу?"

Позиция 1

Извините, забыл в позиции 1 поставить задание"Ничья в 5 единственных ходов."

На сайте Эдэона http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/ задание поставлено.

Интересно, что позиция 1 станет известной информационным базам Эдэона, если поменять очередь хода. При ходе черных тоже ничья.

С уважением и мира в душе, команда разработчиков программ Эдэон
Symix - Апр 07, 2016 - 03:24 PM
Тема сообщения:
Все равно неправильно, ведь ничья за черных а не за белых, у вас звучит (по умолчанию) что белые добиваются ничьи за пять единственных ходов.
Количество ходов тоже странное, на самом деле черные делают 3 единственных хода (1.cb6 de7(1) 2.ba7 ef6(2) 3.ab6 fg5(3).
Когда самая первая позиция демонстрирующая новую програму имеет столько неточностей то есть много сомнений о продукте рекламы.
arhat - Апр 07, 2016 - 04:38 PM
Тема сообщения: Эдэон-миниатюры(окончания,этюды,концовки)
Что-то я и в позиции четвертой не вижу выигрыша ни при ходе белых ни при ходе черных
vicnaum - Апр 07, 2016 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Symix писал :"Все равно неправильно, ведь ничья за черных а не за белых, у вас звучит (по умолчанию) что белые добиваются ничьи за пять единственных ходов.
Количество ходов тоже странное, на самом деле черные делают 3 единственных хода (1.cb6 de7(1) 2.ba7 ef6(2) 3.ab6 fg5(3).
Когда самая первая позиция демонстрирующая новую програму имеет столько неточностей то есть много сомнений о продукте рекламы."

Уважаемый, Symix , читайте внимательно посты и думайте, думайте, думайте. При чем здесь ход черных? Какие неточности?
В первой позиции, как и во всех позициях строго ход белых!!!
Про ход черных было написано в качестве интересного и только.
Про ходы черных при ходе черных - никакой речи и не было!

Вы же сами писали"Не понял, вы можете выиграть эту ничейную позу?"

Я же всё чётко объяснил и извинился за пропущенную надпись "Задание" к позиции 1 и отослал на более полную информацию о программе на сайт Эдэона : http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/

Вы на этом сайте были? Читали ли полную информацию о программе Эдэон-миниатюры? Если читали, то можете задавать вопросы только по делу, без всяких инсинуаций. Буду признателен за Ваши извинения.

С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.
arhat - Апр 07, 2016 - 04:42 PM
Тема сообщения: Эдэон-миниатюры(окончания,этюды,концовки)
извините есть неправильно посмотрел
vicnaum - Апр 07, 2016 - 04:47 PM
Тема сообщения:
arhat писал"извините есть неправильно посмотрел"

Спасибо!

С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.
vicnaum - Апр 07, 2016 - 05:33 PM
Тема сообщения:
Уважаемые пользователи Эдэон-профи.
Сегодня вышло обновление программы Эдэон-профи, где можно начать пользоваться программой Эдэон-миниатюры в режиме 2х2

http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/

С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.
Symix - Апр 07, 2016 - 05:49 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Symix писал :"Все равно неправильно, ведь ничья за черных а не за белых, у вас звучит (по умолчанию) что белые добиваются ничьи за пять единственных ходов.
Количество ходов тоже странное, на самом деле черные делают 3 единственных хода (1.cb6 de7(1) 2.ba7 ef6(2) 3.ab6 fg5(3).
Когда самая первая позиция демонстрирующая новую програму имеет столько неточностей то есть много сомнений о продукте рекламы."

Уважаемый, Symix , читайте внимательно посты и думайте, думайте, думайте. При чем здесь ход черных? Какие неточности?
В первой позиции, как и во всех позициях строго ход белых!!!
Про ход черных было написано в качестве интересного и только.
Про ходы черных при ходе черных - никакой речи и не было!

Вы же сами писали"Не понял, вы можете выиграть эту ничейную позу?"

Я же всё чётко объяснил и извинился за пропущенную надпись "Задание" к позиции 1 и отослал на более полную информацию о программе на сайт Эдэона : http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/

Вы на этом сайте были? Читали ли полную информацию о программе Эдэон-миниатюры? Если читали, то можете задавать вопросы только по делу, без всяких инсинуаций. Буду признателен за Ваши извинения.

С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.

Я да пошел по предоставленному линку, там нет ничего определенного, даю скриншот чтобы без сомнений.
Единстевенная фраза "Ничья в 5 единственных ходов." дает впечатление что белые начинают и делают ничью ПЯТЮ единственными ходами - согласны?
На самом деле белые начинают и ЧЕРНЫЕ делают ничью ТРЕМЯ единственными ходами - думаю согласитесь и с этим.
vicnaum - Апр 07, 2016 - 06:26 PM
Тема сообщения:
Symix писал "Единстевенная фраза "Ничья в 5 единственных ходов." дает впечатление что белые начинают и делают ничью ПЯТЮ единственными ходами - согласны?
На самом деле белые начинают и ЧЕРНЫЕ делают ничью ТРЕМЯ единственными ходами - думаю согласитесь и с этим."

Вот теперь, я Вас понял, спасибо за четкое объяснение!



Тут интересная учебная позиция с преимуществом белых:
1. Белые должны сделать 5 единственных ходов
2. Черные также должны сделать 3 единственных точных хода, чтобы избежать поражения.
Конечно, за черных труднее найти 3 единственных хода, чем 5 единственных ходов за белых. Поэтому, Ваш вариант интересней и предпочтительней.

В любом случае, согласитесь, эта позиция новая и интересная и не встречалась прежде в печати и программа Эдэон-миниатюры уже начала приносить практическую пользу. Но самые главные находки еще впереди и интересные новые позиции, я буду тут выкладывать.

С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.
Symix - Апр 07, 2016 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Должен снова огорчить, позиция мало-интересна, может поэтому и нет в печати, для первого примера нужно было найти что нибуть удивительное, например позицию Вигмана из Радость Творчества

vicnaum - Апр 07, 2016 - 08:53 PM
Тема сообщения:
Symix писал"Должен снова огорчить, позиция мало-интересна, может поэтому и нет в печати, для первого примера нужно было найти что нибуть удивительное, например позицию Вигмана из Радость Творчества "

А Вы меня, уважаемый, снова не огорчили.Даже своим неизвинением за нападки на программу.

Есть два таких анекдота: один новый анекдот про Ваше "снова":
Приходит женщина в дорогой бутик. Ее на входе встречает молодой продавец, весь такой ухоженный: - Здравствуйте! Я рад приветствовать вас в нашем магазине. У нас Вы можете купить практически все - от дамской сумочки до меховой шубы. В нашем магазине продаются только эксклюзивные модели. - Но у меня нет денег. - А че ты сюда приперлась? Пошла вон отсюда! Иди проси милостыню и одежду покупай не у нас! - Но у меня есть кредитная карточка. - И снова здравствуйте! Я рад приветствовать вас в нашем магазине.

Второй старый анекдот про огорчение:
Одного больного укусила собака. Он почувствовал себя плохо и
обратился к врачу:
- Мой друг, должен вас огорчить: у вас бешенство.
Пациент взял лист бумаги и начал быстро что-то писать.
- Зачем вы пишете завещание? - спросил врач. - Я постараюсь вас
вылечить.
- Это не завещание. Я составляю список тех, кого мне надо укусить,
прежде чем я умру.

Извините заранее,Symix(не знаю с кем общаюсь), если чем Вас огорчил.
С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.
Smile Very Happy Very Happy Smile
Symix - Апр 07, 2016 - 09:11 PM
Тема сообщения:
Цитата:
А Вы меня, уважаемый, снова не огорчили.Даже своим неизвинением за нападки на программу

Нападки? Я пытался вам помочь, нет так нет.
Anatoliy - Апр 08, 2016 - 03:07 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

Дело в том, что Эдэон-профи на данный момент оснащен очень мощными информационными базами по периодике и книгам: супербазой Наумика-Парчука(более 120 книг) и базой позиций Ляховского А.(150 000 позиций).
А в этих базах на 100 процентов присутствуют все книги по данной теме и все позиции, которые ранее печатались. Отсюда и уверенность.


Каким тогда образом позиция №5 появилась в этой новой программе Эдэона, который оснащён мощными информационными базами по периодике и печати, если она нигде не встречалась в печати?
alemo - Апр 08, 2016 - 03:34 AM
Тема сообщения: Re: Эдэон-миниатюры(окончания,этюды,концовки)
Very Happy
vicnaum - Апр 08, 2016 - 05:46 AM
Тема сообщения:
Anatoliy писал:"Каким тогда образом позиция №5 появилась в этой новой программе Эдэона, который оснащён мощными информационными базами по периодике и печати, если она нигде не встречалась в печати?"

Позиция №5 появилась из эндшпильной базы 5 на 5. Эдэона.
Эдэону были заданы определенные критерии поиска, как на картинке № 2 "Настройки миниатюр" на сайте : http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/

и Эдэон отобрал и вывел из эндшпильной базы Эдэона все позиции с данными критериями. А мне осталось только отобрать новые позиции, которых нет в информационных базах.

С уважением ко всем и мира в душе, Василий Наумик, мастер спорта, разработчик программ Эдэон.
Anatoliy - Апр 08, 2016 - 02:04 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

Позиция №5 появилась из эндшпильной базы 5 на 5. Эдэона.
Эдэону были заданы определенные критерии поиска, как на картинке № 2 "Настройки миниатюр" на сайте : http://edeon.ru/7-aprelya-vyshla-novaya ... -koncovki/

и Эдэон отобрал и вывел из эндшпильной базы Эдэона все позиции с данными критериями. А мне осталось только отобрать новые позиции, которых нет в информационных базах.


Правильно ли я понял, что Эдэон сгенерировал сам эту позицию, которая изображена на диаграмме №5?
Тогда у меня вопрос, каким же образом вы предоставляете композиторам творческую лабораторию по миниатюрам-окончаниям, концовкам и этюдам, если получается что все позиции будут созданы базой Эдэона, а не композитором?
И вообще я постоянно читаю что вы пишете на форуме здесь про программу Эдэон и слежу за ней, я давно хочу задать вопрос вам как разработчику: зачем вы создали Эдэон, какие цели преследуете, какая конечная цель?
Zheka - Апр 08, 2016 - 03:54 PM
Тема сообщения:
Толя,ты все верно понял. С помощью этого приложения ВСЕ желающие смогут стать чудо-композиторами,достаточно вручную пересматривать позиции и на глаз определять красиво ли решение.Появление этого продукта было неизбежно.В шахматах подобные базы ,(там они названы Таблицы Налимова) используют довольно давно.И дебаты по поводу а нужно ли это вообще ведутся тоже давно.Можешь погуглить и сам,но вот я даю 1 ссылку.
http://didok.moyblog.net/files/2016/02/ ... %D0%B8.pdf
Из общих соображений я думаю так-для игроков-это плюс,для составителей-минус.Сугубо личное мнение.
P.S.Только на тщательный пересмотр всей таблицы 2*2 уйдет где-то месяц,а скажем таблицу 5*5 можно будет смотреть всю жизнь всем шашистам мира N-е кол-во лет.Только максимально сузив критерии поиска,скажем выигрыш 15-ю единственными ходами и более получим приемлемые цифры и наверняка шедевры.
vicnaum - Апр 08, 2016 - 06:01 PM
Тема сообщения:
Здравствуйте, Анатолий. Отвечаем подробно на Ваши вопросы:
1. Анатолий писал: "Правильно ли я понял, что Эдэон сгенерировал сам эту позицию, которая изображена на диаграмме №5?"

Ответ: Позиция № 5 вообще-то давным-давно есть во всех эндшпилных базах 5 на 5 ведущих шашечных программ.
Эдэон-миниатюры только достает позиции из своих сгенерированных ранее эндшпильных баз по определенным критериям.

2. Анатолий писал:"Тогда у меня вопрос, каким же образом вы предоставляете композиторам творческую лабораторию по миниатюрам-окончаниям, концовкам и этюдам, если получается что все позиции будут созданы базой Эдэона, а не композитором?"

Ответ: Творчество композитора заключается в том, чтобы отобрать все новые позиции и на основе их создавать новые композиции путём углубления и расширения.
Коллектив Эдэона преследовал цель дать композиторам совершенный инструмент-лабараторию для творчества и совершенствования.
А практикам и тренерам дать - лабараторию миниатюр-окончаний и отличный тренажер эндшпильных позиций.
3. Анатолий писал: "я давно хочу задать вопрос вам как разработчику: зачем вы создали Эдэон, какие цели преследуете, какая конечная цель?

Ответ: Идеи(цели) программы Эдэон ясно написаны на сайте : www.edeon.ru
Повторю их здесь:
Главная идея(цель) – максимальный комфорт и удовольствие при работе с Эдэон 4 в сочетании с максимальной заботой о каждом пользователе Эдэона.
Вторая идея(цель) – вычисление всех выигрышных и проигрышных позиций и ходов во всех дебютах в классике и леталках, середине игры и в эндшпиле.
Третья идея(цель) – создание глобальной информационной базы данных по русским шашкам в области дебютов, миттельшпиля и эндшпиля в программе Эдэон.
Конечная цель Эдэона - обеспечить любого шашиста(от начинающего до гроссмейстера) универсальным и удобным инструментом для совершенствования в шашечной игре.

С уважением и мира в душе, разработчики программ Эдэон.
Anatoliy - Апр 09, 2016 - 03:38 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):

Ответ: Творчество композитора заключается в том, чтобы отобрать все новые позиции и на основе их создавать новые композиции путём углубления и расширения.
Коллектив Эдэона преследовал цель дать композиторам совершенный инструмент-лабараторию для творчества и совершенствования.


Если вы так считаете, как в вашем ответе, то вы очень далеки от шашечной композиции.
Нет, творчество композитора заключается не в том, чтобы переделывать что-то, а в другом. В частности и конкретно - показать красоту и оригинальность шашек в художественной форме. И сделать это посредством СОБСТВЕННОГО ТВОРЧЕСКОГО ПРОЦЕССА.
То что вы сделали никоим образом не является творческой лаборатироией для композитора, а является творческим крематорием!
Ведь что получается. Каждый будущий автор любой новой позиции с количеством шашек до 5 не опубликованной до генерации Эдэоном своей ЭБ уже таковым не является, т.к. любая такая позиция уже сгенерирована (именно так! а не создана) Эдэоном (или вами посредством Эдэона) и известна по базе этой программы. И если раньше они были "внутри" прораммы, что можно было бы не считать за обнародование, то теперь они доступны.
Просили ли у вас композиторы делать, то что вы с таким пафосом приписываете в цели этой версии Эдэона??? Нет!!! Им этого не нужно!!!

Фактически Вы посеяли в души ещё достаточно внушительной армии шашечных романтиков-композиторов невероятных масштабов смуту!

Только не надо говорить, что это Эдэон это инструмент. Как нож. Им можно пользоваться по разному - можно резать хлеб, а можно убить человека. Когда уже есть теоретическая возможность получать произведения шашечной композиции вот таким образом, то это конец! Конец громандой части шашечной композиции. Конец отдельной части и начало уничтожения полностью.
Смута....
ALGIMANTAS - Апр 09, 2016 - 09:59 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

"(...)
В шахматах подобные базы ,(там они названы Таблицы Налимова) используют довольно давно.И дебаты по поводу а нужно ли это вообще ведутся тоже давно.Можешь погуглить и сам,но вот я даю 1 ссылку.
http://didok.moyblog.net/files/2016/02/ ... %D0%B8.pdf
(...)"

Уважаемый Евгений, СПАСИБО за интересную ссылку.
vicnaum - Апр 09, 2016 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Уважаемый, Анатолий, я понимаю Ваши опасения, но Ваши комментарии и рассуждения слишком категоричны и личностны, да еще как бы от имени всех композиторов. Зачем делать выводы и окончательные утверждения? И зачем же всё так мрачно?

Например, Вы пишете " вы очень далеки от шашечной композиции" Это не так. Я близок к композиции и не только шашечной, но и музыкальной.
Шашечную Композицию я люблю давно и дружу давно (40 лет) с композиторами(очень плотно со Стефановичем М.Н.) и понимаю их творческий процесс.
Имею все книги по композиции, включая 9 томов Малюты и Баланюка и довольно часто их открываю и исследую. Очень много книг вручную ввёл в супербазу 120 книг Эдэона. Приобрёл базу Ляховского А. по композиции 150 000 позиций.
Недавно был главным редактором и наборщиком книги гродненского композитора Стефановича М. "Красота шашечной мысли". Познакомиться с книгой можно здесь:
http://checkersusa.com/books/russian/St ... i_2016.pdf

Вы писали: "Нет, творчество композитора заключается не в том, чтобы переделывать что-то, а в другом. В частности и конкретно - показать красоту и оригинальность шашек в художественной форме.
И сделать это посредством СОБСТВЕННОГО ТВОРЧЕСКОГО ПРОЦЕССА."

Отвечаю:
А что, композитор не берет какую-то идею(позицию) и ничего не переделывает, не наращивает,не шлифует, не ищет новых идей?
Это и есть собственный творческий процесс, чтобы показать красоту и оригинальность шашек.

Разве композиторы сами не пишут об этом в своих книгах?
Например: композитор Ивацко И. "Шашки - мой досуг" Глава 8 Методы составления.http://checkersusa.com/books/russian/
Ищите эту книгу на по имени автора на букву И.

В 8 главе со стр.103 этой замечательной книги "Шашки - мой досуг"(отдельное спасибо Symix за уникальную библиотеку) интересно расписаны 7 методов составления композиций, в том числе 7 метод компьютерный, про который композитор Ивацко И. прямо пишет: "Этот метод не имеет официального названия, но он существует.

Открытие новых программ, их углубление позволит открыть и новые возможности шашечной композиции. Нам остаётся только завидовать будущим составителям за то, что они увидят и создадут"

Вот это и задумывалось создателями программы Эдэон-миниатюры для нынешних и будущих композиторов: "открыть новые возможности шашечной композиции для композиторов"

Поясню на практике возможное творчество будущих композиторов последующих веков:

Берет композитор в 2059 году(а тогда мне исполнится 100 лет), к примеру, такую известную тематическую идею(механизм) из базы Эдэон-минатюры(4 на 5): удар на поле d8, а в конце этюдный мотив с единственными ходами ВЫигрыш
Позиция 1

Потом начинает творить,искать, наращивать, шлифовать:
1.Убирает шашку b2 на поле а1
2. Убирает черную шашку е5. Добавляет белые шашки на поле е3 и е5, добавляет черную шашку на поле е7 и d2 , чтобы привлечь черную шашку d2 на поле f4 , через битье белой шашки e3.
3.Получает позицию 2 Позиция 2

Получилась симпатичная миниатюра 1.ed6! 2.ab2 3.cd2 и этюдный мотив далее.
Смотрит по базе Ляховского А. эту позицию и находит, что эту идею уже обработал Пилипенко Н. и композиция напечатана в книге Малюта Баланюк "Шашки к бою" в 2014 году и начинает творить и искать дальше.

Заметьте, что основой служит позиция № 1 и шашек стало 6 на 5
Разве это плохо для композитора, так творить, используя позицию №1 из программы Эдэон-миниатюры и проверяя их по всем информационным базам в Эдэоне ?

Интересно обработал эту идею из позиции №1 Ячейкин А. Позиция 3 Выигрыш

Заметьте, что основой служит позиция № 1 и шашек 6 на 6

Интересно также обработал эту идею Кобцев И. Позиция 4

Заметьте, что основой служит позиция № 1 и шашек 6 на 7

И что, все композиторы не использовали какую-то позицию(идею)?
Что, надо запретить всем композиторам использовать позицию № 1, которую они могут найти в Эдэоне-миниатюрах ? А может надо еще заодно запретить композиторам творить все композиции, которые заканчиваются известными этюдами? И запретить искать все новые позиции в Эдэон-минатюрах для творчества из-за боязни, что кто-то окажется нечестным? И запретить программу Эдэон-минатюры, чтобы не было смуты?
Не слишком ли много "запретить"? Вам это ничего не напоминает? Мне напоминает: но не крематорий, а концлагерь для композиторов. "Не сметь творить всё новое, используя программу Эдэон-миниатюры, а творить только собственной головой, ну в крайнем случае используя режим анализа в шашечных программах"

Вот что предлагалось композиторам командой Эдэон-миниатюры, повторюсь еще раз: на базе новых позиций Эдэон-миниатюры искать совершенно новые идеи, шлифовать, творить, а не брать готовые композиции( что, кстати, очень трудоемко, это миллиарды позиций смотри P.S Zheka таблицу 5*5 можно будет смотреть всю жизнь всем шашистам мира N-е кол-во лет.)
Мы сами, кстати, еще не посчитали всех позиций 5 на 5 с единственными ходами на своих сверхмощных Интел Соре 7 с 32 гигабайтами памяти.

Не надо делать, пожалуйста,команду Эдэона монстрами, которые якобы хотят уничтожить композицию, тем более Вы в глаза не видели этой программы Эдэон-миниатюры.
Точно также раздавались протесты против паровоза, самолета, компьютера, шашечных программ, введения жеребьевки, летающих шашек и т.д.

Читали ли Вы внимательно статью шахматного композитора-программиста: http://didok.moyblog.net/files/2016/02/ ... %D0%B8.pdf ?


С уважением и мира в душе всем , разработчики программ Эдэон
Anatoliy - Апр 09, 2016 - 01:41 PM
Тема сообщения:
То о, чём вы написали в предыдущем посте это вода. Суть была в другом.
Я повторю: до того, как не было возможности с заданными параметрами нажать кнопку и получить из программы готовое произведение шашечной композиции трагедии не было.
И не важно, что трудоёмко и т.п. и т.д. Парметры сортировки можно увеличить или ... В общем не буду кидать идеи, чтоб не риближать конец
Symix - Апр 09, 2016 - 07:48 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Появление этого продукта было неизбежно.

Действительно, то что будут программы способные "решать" (сперва выбрать перебором, а потом наверное и оценивать "красоту" по параметрам) нет сомнения, прогрес не остановишь, так что "if you can't beat them - join them". Наверное будут выработаны какие то новые понятия, ударение на эстетику, новизну, и т.д. для живых композиторов. А то что програма может помочь с отсевом то нет сомнения.
vicnaum - Апр 09, 2016 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Вот рабочая ссылка на шахматного программиста-композитора про базы Налимова, которую дал Zheka:
http://didok.moyblog.net/files/2016/02/ ... %D0%B8.pdf

Евгений, спасибо за эту ссылку. Может еще что-нибудь интересное у Вас есть на эту тему?

С уважением, разработчики программы Эдэон-профи.
alemo - Апр 10, 2016 - 03:08 PM
Тема сообщения:
Я себя посторонним человеком в композиции не считаю (ну всё-таки международный гроссмейстер). Не считаю себя посторонним человеком и в программировании - всё-таки после окончания МИИТА в 1981 году по специальности "Прикладная Математика" проработал программистом (и только программистом) на mainframe 35 лет - 10 в СССР и 25 лет в Америке.

Моё мнение такое - не вижу никакой трагедии если программа сможет составлять композиции, которые смогут соревноваться с произведениями, составленными белковыми существами (некоторые называют их людьми).

Но ... в этом случае должна быть не только позиция в базе, но и правильно записанное решение в краткой нотации с указание всех вариантов и ложных следов. Отбор произведений тоже должна делать программа сама, так как это творческий процесс . Программист может заниматься только распечаткой и отправкой произведения на соревнование.

Как программа определит какая позиция в базе шедевр, а какая - техническая пустышка - это хороший и очень непростой вопрос. Я сам на него не знаю точного ответа. Очень часто это зависит исключительно от человеческого фактора - кто судьи (у каждого из судей свои предпочтения и творческие критерии).

Для того, чтобы признать авторство (и публикацию) за программой, позиция должна храниться в базе данных с диаграммой и указанием полного решения.

Если программист решится взойти на эту Голгофу и пройти все эти ступени и добиться признания авторства за программой - честь ему и хвала и я за то, чтобы считать программу автором позиций.

В этом случае будет заполнено ещё одно белое пятно в вопросе - что доступно и что недоступно искусственному интеллекту.

С уважением,

А. Моисеев
Zheka - Апр 11, 2016 - 07:11 AM
Тема сообщения:
В таблице 2*2 есть 1 позиция,в которой выигрыш достигается в 11 единственных ходов.Вспоминал этюды,максимум,что вспомнил-это 8 ходов.Что ж это за позиция?
И еще вопрос-единственно возможные ходы и взятия приравнены ли в алгоритме к единственным? Мне кажется,что проще приравнять.Пример:

Здесь после единственного на выигрыш 1-го хода 1.cb4 ac5 следует единственно возможный ход 2.hg7 И начиная с 3-го хода снова единственные ходы.По вашей таблице куда эта позиция попадает-в 7 ед. ходов или в 5?
vicnaum - Апр 11, 2016 - 09:34 AM
Тема сообщения:
Zheka писал: "В таблице 2*2 есть 1 позиция,в которой выигрыш достигается в 11 единственных ходов.Вспоминал этюды,максимум,что вспомнил-это 8 ходов.Что ж это за позиция? "

Вот эта позиция с 11 единственными ходами:

1. ab4 hg5 2. bc5 hg7 3. cd6 gf6 4. fe3 Этюд Толкова gh4 5. dc7 hg3 6. ef4 g:e5 7. cd8 fg5 8. d:h4 ed4 9. hg5 dc3 10. gc1 cb2 11. c:a3 х Позиция не новая, так как впервые встретилась эта позиция в концовке Минкин В. в книгах Аронов, Устьянов ""Харьковская школа шашечной композиции" 2007 г. и "А.Баланюк, А.Малюта"Планетарий шашечного искусства" 2013 г. Диаграмма 784

Zheka писал: "И еще вопрос-единственно возможные ходы и взятия приравнены ли в алгоритме к единственным?"
Да, единственно возможные ходы и взятия приравнены ли в алгоритме к единственным ходам.


Zheka писал: "По вашей таблице куда эта позиция попадает-в 7 ед. ходов или в 5?"
Эта позиция по моей таблице попадает в 7 единственных ходов.
1. cb4 a:c5 2. hg7 cd4 3. gf8 de5 4. fg7 ef4 5. g:c3 fe3
( 5... fg3 6. cd4 gh2 ( 6... gf2 7. d:g1 х ) 7. dg1 х )
6. ce1 ef2 7. e:g3 х

С уважением, мастер спорта Наумик Василий, разработчик продуктов Эдэон
Zheka - Апр 11, 2016 - 10:03 AM
Тема сообщения:
Спасибо,интересно попали ли сюда неизвестные позиции этюдного характера...Еще вопрос-на ничью тоже можно сгенерировать такую таблицу? По идее можно,тогда моя позиция( Laughing ) станет рекордсменом Razz

Ничья в 11 ходов.
vicnaum - Май 04, 2016 - 07:41 PM
Тема сообщения:
Добрый день всем!

Сегодня по многочисленным просьбам пользователей Эдэона сделал короткий 10-минутный видеоурок по "Миниатюрам" https://youtu.be/aPtF3pqH3ek

Zheka писал "Спасибо,интересно попали ли сюда неизвестные позиции этюдного характера...Еще вопрос-на ничью тоже можно сгенерировать такую таблицу?"
Да, конечно, попали, но они (2 на 2 )все потом сводятся к известным и малоизвестным идеям, как позиция номер 5 в видеоуроке.

Позиция № 5 Выигрыш белых в 8 единственных ходов.


Не всякий осилит эту позицию(малоизвестная идея), решение можно посмотреть в видеоуроке.

Позиции 3 на 3 и 4 на 4 : вот там гораздо интереснее. Таблицы с ничьими тоже можно сгенерировать, но выигрыши у нас пока на первом плане.

С уважением и мира в душе всем, мастер спорта Наумик Василий
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007