Шашки в России

Программа Аврора - Нужны позиции для решения.

AlexanderS - Июнь 09, 2014 - 01:15 AM
Тема сообщения: Нужны позиции для решения.
Уважаемые пользователи!

Для настройки параметров движка нужно большое число позиций, которые вызывают затруднения у программы. Если у вас есть на примете такие позиции, буду благодарен если вы их пришлете.

Требования - программа при отключенном самообучении за разумное время не находит выигрыш в хорошей позиции, либо ничью в плохой, в том числе если указывает лучший ход но с неверной оценкой. Время - допустим от 10 до 60 секунд. Желательно чтобы были установлены минимум ЭБ8 (для русских).

Важно - с позицией указывайте опровержение неверного хода а так же основной вариант для верного хода (т.к. я не шашист высокого уровня то если программа не находит решение самостоятельно без уточнения мне будет непонятно действительно ли она не права). Если то же повторяется при включенном самообучении то по возможности укажите, это важный момент.

Если есть готовая база с подобными позициями можете выслать в формате Авроры или PDN - aurorab@bk.ru либо по отдельности позиции выкладывать тут в топик, желательно в формате PDN - FEN + решение/опровержение.

Заранее спасибо.
kozel64a - Июнь 10, 2014 - 01:52 PM
Тема сообщения:

[FEN "W:Wc1,e1,g1,b2,f2,h2,e3,f4,e5:Ba3,h4,h6,c7,e7,g7,b8,f8,h8."]
Я уже давал эту позицию. Авторы программ предпочли отмолчаться. Sad Рекомендация 11.ed2? проигрывает, ничью даёт лишь 11.hg3! Подробности прилагаю... Deal
[ 11.ed2? cb6 12.hg3 ( 12.bc3 ba7 13.ed4 ef6 14.fg3 h:f2 15.g:e3 ba5 16.hg3 ab6 17.gh4 bc5 18.d:b6 f:f2 19.bc7 fg1 20.cb8 gf6 21.fg5 h:f4 22.b:h2 fg7 23.hb8 gh2 24.ba7 gh6 25.de3 hg1-+ ) 12...bc5 13.ed6 gf6 14.d:b4 a:c5 15.gh2 fg5 16.bc3 bc7 17.cb2 hg7 18.ba3 cb6 19.cd4 ( 19.cb4 ba5 20.b:d6 e:c5-+ ) 19...ba5 20.d:b6 a:c7 21.ab4 cb6 22.ba5 bc5 23.dc3 cb4 24.cd4 ba3 25.ab6 ab2 26.ba7 ba1 27.ab8 a:f6 28.ba7 ed6-+ ]
11...ed6 12.ed4 hg5 13.f:h6 d:h2 14.dc5 gf6 15.bc3 ba7 16.ed2 cb6 17.cd6 bc5 18.d:b4 a:c5 19.de3=
Alkand - Июнь 14, 2014 - 09:54 AM
Тема сообщения:
Аврора указанную позицию решает максимум за 20 минут. А может быть и быстрее, я увидел оценку ничьей на 20 минуте, но разумеется не сидел все время у экрана.
Krzychumag - Июнь 17, 2014 - 09:33 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Аврора указанную позицию решает максимум за 20 минут. А может быть и быстрее, я увидел оценку ничьей на 20 минуте, но разумеется не сидел все время у экрана.


Даже после 20 минутах программа не покажет хода 1. h2-g3. Программа дошла на глэбокость 29 и анализировала далее данной позиции.
Alkand - Июнь 19, 2014 - 01:23 PM
Тема сообщения:
У мудреца спросили, далеко ли до базара. "Идите", - ответил тот. И, когда вопрошающий двинулся, бросил ему вдогонку, - "15 минут". Он не мог сразу ответить, поскольку не знал скорости, с которой может идти пешеход ))

Так вот, Аврора на 4 процах, 16 гигах памяти и 64-разрядной системе за 20 минут у меня досчитывает до глубины 37 и показывает hg3
AWA - Июнь 25, 2014 - 04:38 AM
Тема сообщения:
А проводит ли сейчас программа шашку с1 ?
AlexanderS - Июль 03, 2014 - 05:04 PM
Тема сообщения:
AWA писал(а):
А проводит ли сейчас программа шашку с1 ?


Уточните пожалуйста позицию
kingcrimson - Июль 04, 2014 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Крнечно проводит. 5-ти фигурка лет 8 уже существует. Laughing
kingcrimson - Июль 04, 2014 - 01:03 PM
Тема сообщения:
Крнечно проводит. 5-ти фигурка лет 8 уже существует. Laughing
AWA - Июль 04, 2014 - 01:47 PM
Тема сообщения:
kingcrimson писал(а):
Крнечно проводит. 5-ти фигурка лет 8 уже существует. Laughing

Однажды, хотел потренироваться с программой в проводке шашки с1.
Была позиция, когда программма показывала везде выигрыш,
но зацикливалась, и выиграть не могла - повторение ходов.
Sad
Свирину я об этом писАл...
Сейчас попробовал - проводит! Smile
kozel64a - Июль 05, 2014 - 04:16 AM
Тема сообщения:
Ну может у вас ЭБ была повреждена. Very Happy Кстати должен заметить, что версия 3.5.5 работает заметно шустрее предшественницы. Clap Hands Вот и позиции стало находить довольно трудно. Razz Даже при выключенном обучении.
stv2103 - Июль 10, 2014 - 06:47 AM
Тема сообщения:
[White "Овечкин С."]
[Black "Шварцман А.М."]
[Event "XLIV чемпионат СССР"]
[Site "Москва"]
[Round ""]
[Date "1984"]
[Result "0-1"]
[GameType "25"]

1. g3-h4 b6-c5 2. f2-g3 f6-e5 3. e3-d4 c5xe3 4. d2xf4 a7-b6 5. c3-b4 b6-a5

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14049778405.png">

[FEN "W:W17,19,20,21,24,25,28,29,30,31,32:B1,2,3,4,6,7,8,10,12,13,15"]

6. b4-c5? (это уже проигрывает) d6xb4 7. a3xc5 c7-d6 8. b2-a3 d6xb4 9. a3xc5 b8-a7 10. f4xd6 h6-g5 11. h4xf6 g7xc7 12. a1-b2 c7-d6 0-1
stv2103 - Окт 23, 2014 - 03:15 AM
Тема сообщения:
Решил подсмотреть позицию в программе Аврора.

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14140366145.png">

Ход белых.

Вот что вышло. Ход 1. g1-f2 Выигрывает.

В итоге получалась позиция Две дамки и простая у белых. Дамка у черных.


[White ""]
[Black ""]
[Event ""]
[Site ""]
[Round ""]
[Date ""]
[Result "1-0t"]
[GameType "25"]
[Setup "1"]
[FEN "W:W30,31,32,23,18:B21,17,16,9,12."]

1. g1-f2 g5-h4 ( b6-a5 2. f2-g3 g5-h4 3. e1-f2 h6-g5 ( b4-c3 4. d4xb2 h6-g5
5. b2-c3 a3-b2 6. c1xa3 a5-b4 7. a3xc5 g5-f4 8. g3xe5 { won } ) 4. g3-f4
b4-c3 5. d4xb2 a5-b4 6. f4xh6 b4-c3 7. b2xd4 h4-g3 8. f2xh4 { won } ) (
b6-c5 2. d4xb6 b4-c3 3. e3-d4 ) ( b4-c3 2. d4xb2 g5-h4 3. e3-d4 h6-g5 4.
f2-g3 h4xf2 5. e1xg3 g5-h4 6. g3-f4 b6-a5 7. b2-c3 a3-b2 8. c1xa3 { won
} ) 2. f2-g3 h4xf2 3. e1xg3 b4-c3 ( h6-g5 4. g3-h4 g5-f4 5. e3xg5 b6-a5
( b6-c5 6. d4xb6 { won } b4-c3 7. g5-f6 c3-b2 8. b6-c7 b2-a1 9. f6-e7 )
6. g5-f6 a3-b2 7. c1xc5 { won } ) 4. d4xb2 b6-c5 5. g3-h4 c5-d4 6. e3xc5
{ won } 1-0t
chac - Окт 23, 2014 - 10:07 AM
Тема сообщения:
kozel64a писал(а):

[FEN "W:Wc1,e1,g1,b2,f2,h2,e3,f4,e5:Ba3,h4,h6,c7,e7,g7,b8,f8,h8."]
Я уже давал эту позицию. Авторы программ предпочли отмолчаться. Sad Рекомендация 11.ed2? проигрывает, ничью даёт лишь 11.hg3! Подробности прилагаю... Deal...
11...ed6 12.ed4 hg5 13.f:h6 d:h2 14.dc5 gf6 15.bc3 ba7 16.ed2 cb6 17.cd6 bc5 18.d:b4 a:c5 19.de3=

a 15. ... fe7 не выйграет ли?
примерно 15. ... fe7 16. cb4 cb6 17. ca7 ac5 18. hg7 cb4 19. ge5 bc3 etc
(после 16. ed2 fe5 просто лишаная шашка, а cd4 нет)
kozel64a - Окт 23, 2014 - 10:26 AM
Тема сообщения:
20.fe3= там Smile
AlexanderS - Сен 11, 2015 - 12:24 PM
Тема сообщения:
Всем добрый день!

Еще нужно немного помощи, для отстройки нового алгоритма нужны примеры позиций, теоретически ничейных, но в которых слабой стороне приходится делать серию труднонаходимых, возможно единственных ходов для защиты. Позиции интересны как из миттельшпиля, так и из ЭБ (10 шашек и меньше в русские).

Если кто сможет покидать несколько таких позиций буду благодарен.
alemo - Сен 11, 2015 - 02:17 PM
Тема сообщения:
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме



Из-за особенности правил: "назад бить нельзя", белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться - позиция захлопнута.

Интересно, в русские шашки такие "захлопнутые" позиции существуют ?

... или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения

АМ
Zheka - Сен 12, 2015 - 07:08 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно

Поставил такую позицию для Тундры-демки.

В "режиме анализа" и при "анализе позиции" выдает разные цепочки с разным рез-том.
Zheka - Сен 12, 2015 - 07:21 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме



Из-за особенности правил: "назад бить нельзя", белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться - позиция захлопнута.

Интересно, в русские шашки такие "захлопнутые" позиции существуют ?

... или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения

АМ

Вот ,например

AlexanderS - Сен 12, 2015 - 04:38 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.

alemo - кстати, позиции из чекерса тоже подойдут, кстати Авророй заинтересовались-таки товарищи из ACF, так что думаю в ближайшее время займусь плотно движком в чекерс.
Zheka - Сен 12, 2015 - 05:28 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.


Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать "анализ позиции"-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при "анализе позиции" проигрыш у начинающей стороны.
Zheka - Сен 12, 2015 - 08:53 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Извините за оффтоп ... Не знаю как в русские шашки, а в чекерс есть один (только один!) тип позиций, который программа Kingsrow не может оценить правильно и программист принципиально не хочет ничего менять! Смотри позицию на диаграмме



Из-за особенности правил: "назад бить нельзя", белые здесь ходят a7-b8-a7 и так далее и до них не достучаться - позиция захлопнута.

Интересно, в русские шашки такие "захлопнутые" позиции существуют ?

... или скажем так: цугцванговые позиции, где материал не имеет большого (или никакого) значения

АМ

вот еще пример в чекерс,в котором даже можно немного "поиграть"

Белые ходят 1.c7d6 или 1.g7h6 и на любой ход закрывают остальные дыры.Ничья.
Zheka - Сен 13, 2015 - 06:42 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Всем добрый день!

Еще нужно немного помощи, для отстройки нового алгоритма нужны примеры позиций, теоретически ничейных, но в которых слабой стороне приходится делать серию труднонаходимых, возможно единственных ходов для защиты. Позиции интересны как из миттельшпиля, так и из ЭБ (10 шашек и меньше в русские).

Если кто сможет покидать несколько таких позиций буду благодарен.


К ничьей приводит последовательная отдача 4-х белых дамок b6,c7,a7, b8.Тундра-демка за 3 минуты анализа находит,что все ходы кроме 1.bd4 проигрывают,а на ход 1.bd4 в итоге находит правильную цепочку,но оценку дает -3930.
Symix - Сен 20, 2015 - 05:06 PM
Тема сообщения:
Новая антология, #503

daet gh4
AlexanderS - Сен 21, 2015 - 12:47 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Новая антология, #503

daet gh4


Эмм... Спасибо, но во-первых, в позиции конечно выигрыш комбинацией. Во-вторых, после hg4 - три ничейных хода.

Возможно, я неправильно объяснил что нужно.
Нужна позиция, при которой при ходе белых у черных только один ход, ведущий к ничьей, далее после сильнейшего ответа белых - так же единственный ход, и так несколько подряд - цепочка единственных ходов, которые дадут черным ничью (чем длиннее тем лучше, но хода три уже должно быть достаточно для контроля думаю). Этюдное окончание или что-то в этом роде.
Symix - Сен 21, 2015 - 01:08 AM
Тема сообщения:
Я прочел сверху это, далее не вглублялся. Я поставил 30 секунд и программа не нашла удар.
Возможно не то что запрошенно позднее но все равно сигнал для улучшения.
Цитата:
Требования - программа при отключенном самообучении за разумное время не находит выигрыш в хорошей позиции

alemo - Сен 21, 2015 - 02:33 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
AlexanderS писал(а):
Zheka писал(а):

Вот ,например


Здесь нет перекоса по материалу.


Это легко исправимо-добавьте белых дамок на поля а1,b2 и т.д.Вот я добавил дамки на а1,с1 и е1-в режиме анализа-ничья, если нажать "анализ позиции"-оценка-1770.
предыдущую позицию Тундра-демка оценивает-в режиме анализа пишет ничья,при "анализе позиции" проигрыш у начинающей стороны.
Для усиления эффекта можно сделать дамки вместо простых на a5, b4, d4, f4 и заменить чёрную простую h4 на белую дамку Very Happy

Скорее всего единственная возможность для программы правильно оценить эту позицию - введение правила 30-и (или сколько там ?) ходов без изменения соотношения сил и движения простых вперёд.
Zheka - Сен 21, 2015 - 03:06 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Symix писал(а):
Новая антология, #503

daet gh4


Эмм... Спасибо, но во-первых, в позиции конечно выигрыш комбинацией. Во-вторых, после hg4 - три ничейных хода.

Возможно, я неправильно объяснил что нужно.
Нужна позиция, при которой при ходе белых у черных только один ход, ведущий к ничьей, далее после сильнейшего ответа белых - так же единственный ход, и так несколько подряд - цепочка единственных ходов, которые дадут черным ничью (чем длиннее тем лучше, но хода три уже должно быть достаточно для контроля думаю). Этюдное окончание или что-то в этом роде.

Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.
AlexanderS - Сен 23, 2015 - 04:34 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Видимо,Symix имел в виду,что программа (например тундра-демка после 4-х минут обдумывания) советует 1.gh4 с оценкой -1.Если же сделать 1-й ход 1.fe3 gh2 то уже за 31.6 сек она находит удар и пишет выигрыш.Но демка имеет 5-ти фигурную базу и эндшпиля с 6-ю единицами вообще плохо анализирует,особенно с дамками.


Я понял, но если речь об Авроре то должна решать быстро. Там всего 5 ходов и переход в ЭБ6, если эндшпильные базы установлены то должно быть все ок.
Krzychumag - Сен 23, 2015 - 11:15 AM
Тема сообщения:
Интересная версия программы 3.7.1
AWA - Окт 10, 2015 - 08:12 AM
Тема сообщения:
[FEN "B:WKh6:BKa1,a3,c3."]
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14444682206.png">
Белошеев- Гуляев, ход черных
Программа при ходе cd2 показывает оценку +0,7
База окончаний установлена
AlexanderS - Окт 11, 2015 - 06:49 PM
Тема сообщения:
AWA писал(а):

Программа при ходе cd2 показывает оценку +0,7
База окончаний установлена

Такого быть не может. 4 шашки это MTW база в любом случае, должна показывать точно сколько ходов до выигрыша, или ничью.
Версия программы? И пришлите скриншот окна программы.
Second - Окт 12, 2015 - 02:01 AM
Тема сообщения:
Самая большая проблема-эндшпиль. Программа должна четко понимать, что 3 против одной дамки на большой дороге - ничья и отсекать эти варианты при реализации преимущества. Вместо этого программа оценивает такие позиции с большим плюсом и соответственно проходит мимо выигрышей, которые не просматриваются из-за недалекого дерева перебора.
AlexanderS - Окт 12, 2015 - 04:53 PM
Тема сообщения:
Second писал(а):
Самая большая проблема-эндшпиль. Программа должна четко понимать, что 3 против одной дамки на большой дороге - ничья и отсекать эти варианты при реализации преимущества. Вместо этого программа оценивает такие позиции с большим плюсом и соответственно проходит мимо выигрышей, которые не просматриваются из-за недалекого дерева перебора.


Мы о какой программе разговариваем? Даже в Lite-Авроре 6-шашечная база. Позиции 3 против 1 в принципе не могут неверно оцениваться при наличии ЭБ.
Хотя конечно могут быть любые ошибки в программе, но пока всё выглядит так как будто просто отсутствуют ЭБ. Вероятно, неверно указали папку в настройках. Если программа установлена по умолчанию то там вообще ничего указывать не надо. Если базы расположены в другом месте, например полная 10-ка на другом диске, то нужно указывать путь к папке ED, например D:\Базы Авроры\ED часто по ошибке пытаются указывать путь к виду шашек, например D:\Базы Авроры\ED\Russian это неверно. Если написано ED=n\a то эндшпильные базы не подключены.
AWA - Окт 13, 2015 - 03:16 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
AWA писал(а):

Программа при ходе cd2 показывает оценку +0,7
База окончаний установлена

Такого быть не может. 4 шашки это MTW база в любом случае, должна показывать точно сколько ходов до выигрыша, или ничью.
Версия программы? И пришлите скриншот окна программы.

Александр, каюсь:
Сегодня приехал домой, открываю позицию, ставлю анализ- показывает при ходе cd2 - 0,00 ,
но уверяю Вас, что 0,7 было!
В тот же время, вспоминаю, была еще одна странная вещь
( а точнее, несколько, но все в одном ключе):

Анализ позиции - все анализируемые ходы долгое время имеют одну
оценку, к примеру +2,38 (точной цифры не помню),
потом вроде начинается разброс...

В любом случае, прошу прощения за "необоснованный демотиватор" ..
Sad

Может что с компьютером, в тот день много анализировал АВРОРОЙ,
одновременно на этом же компе занимался кучей всяких дел
с другими программами... Rolling Eyes

В любом случае - о программе:
Аврора 3.6.10
32 бит
апрель 2015
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007