Шашки в России

Общие темы - Killer-draughts! Убийственные шашки!

Juri - Нояб 10, 2013 - 09:57 AM
Тема сообщения: Killer-draughts! Убийственные шашки!
http://www.killerdraughts.org/news

Убийственные шашки Very Happy

Частично правила взяты из тайских шашек, но с одним исключением.
Правило работает только для дамок.

Как итог: 2 на 1 выигрывают. В остальном, суть игры не меняется. Т.е. весь накопленный багаж знаний остается!

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/xBXmeY9wawU" frameborder="0"></iframe>

конечно могут быть некторые сюрпризы в середине игры, когда у обоих есть дамки. но их очень мало, плюс в середине очень редко нужно будет жертвовать свою дамку под бой другой дамке.

Как альтернативу, я предложил ограничить это правило.
Киллер-правило вступает в силу, когда У ОДНОЙ ИЗ СТОРОН ОСТАЛАСЬ ТОЛЬКО ДАМКА И больше нет других единиц.
Т.е. тогда будут выиграны только эндшпиля начиная с 3 на 1, до 2 на 1.

https://www.facebook.com/yuriy.anikeev/ ... re_comment
edvardbuzinskij - Нояб 10, 2013 - 12:18 PM
Тема сообщения:
Вот когда нех-- делать, то выдумывают всякую х----
Да хоть пирамидальные шашки, хоть шизошашки выдумайте...
Но....Зачем это надо?
bajvik - Нояб 10, 2013 - 12:54 PM
Тема сообщения:
Эдвард, а зачем столько агрессии? Чувствуется всё-таки "советская закваска", хотя Вы и не житель Российской Федерации, где агрессивных "советчиков" - подавляющее большинство. А ведь Вас никто не заставляет играть в Киллер-шашки, хотя я, например, играл, правда, на 64-клеточной доске и по правилам Русским шашек. В общем-то, весьма любопытно. С одной стороны, Игра во многом та же самая и не надо так уж радикально "перестраивать мышление", а с другой, "ушами хлопать" не будешь, то есть, в партии надо быть очень внимательным и даже небольшая ошибка может привести к проигранному для слабейшей стороны эндшпилю: Дамка против 2 Дамок.
Отмечу, что в Нидерландах в Киллер-шашки на стоклеточной доске играют. Существует даже Клуб, объединяющий поклонников этой Игры. Выходила книга (как минимум, одна, хотя, возможно, о других я просто ничего не знаю). Когда-то руководству ФМЖД (кажется, в лице Пита Роозенбурга) было предложено изменить правила Классических "стоклеток", ограничив права Дамок, но Всемирная Федерация шашек на эту модернизацию не пошла. Наверно, правильно! Традиции надо беречь и сохранять. Хотя нельзя ограничивать и права тех людей, которые хотят попробовать что-то новое. Поймите, что СССР давно уже нет и, слава Богу, так что запреты уже "не канают", по крайней мере, в России. Exclamation Very Happy
edvardbuzinskij - Нояб 10, 2013 - 01:14 PM
Тема сообщения:
Вот в этом согласен;запреты никого не канают.
Играйте на здоровье.
Причем здесь СССР и политика я не понял.
Причем моя закваска я тоже не понял(немного похоже на оскорбление ваши слoва....но нестрашно...перетерплю).Я ж даже комсомольцем не был.
Просто я выразил своё отрицательное отношение к ЭТОЙ ,с позволения сказать, "игре".
(что никогда не делаю в отношении ТРАДИЦИОННЫХ игр народов)
bajvik - Нояб 10, 2013 - 01:50 PM
Тема сообщения:
Эдвард, ни в коем случае ни хотел Вас оскорбить. Но, когда я прочитал вашу фразу:"Вот когда нех-- делать, то выдумывают всякую х---- ", меня это, как минимум, шокировало. А СССР здесь очень даже причём, ибо не принято было в "Стране советов" "высовываться". Можно было и в "психушку загреметь". Увы, "отрыжка" этой психологии нет-нет, да и проявится. Как-то в статье одного журналюги прочитал фразу о том, что все изобретатели Стоклеточных шахмат - это "тихие сумасшедшие". Думаю, что на Западе за высказывание подобной "мыслИ", автора, как минимум бы, оштрафовали бы, ибо в Европе даже Конкурсы для изобретателей новых Игровых Систем проводятся и тех же Шахмат-100 штук сто наберётся, а, скорее, даже, намного больше. Меня эта тема интересует и недавно мой земляк Александр Шебалёв дал мне ссылку на новый российский вариант шахматных "стоклеток", который он нашёл благодаря подсказке одного шашиста.
Что касается ТРАДИЦИОННЫХ игр народов, то сдаётся мне, что многие из них вряд ли вышли бы за пределы того или иного "племени", если бы не подвижничество отдельных интеллектуалов типа нашего Саргина, например. Кстати, правила Русских шашек в определённой степени были "доведены до ума" им и другим российским шашистом - Михаилом Гоняевым, а иначе Игра могла бы быть совсем другой, да и была бы, Бог весть. Всё-таки, "роль личности в Истории" никто не отменял.
Tot - Нояб 10, 2013 - 03:16 PM
Тема сообщения:
(что никогда не делаю в отношении ТРАДИЦИОННЫХ игр народов).
Эдвард, ещё бы знать, что подразумевается под ТРАДИЦИОННЫМИ играми народов. Это такое расплывчатое понятие. Одни виды шашек умирают, как армянские, осетинские, немецкие, и даже столбовые…, оставив после себя различные модификации, которые «перерождаются», становясь «национальными» или «традиционными», например: Алтайские или Тайские шашки, Бразильские, Турецкие, Чешские и т.д. и т.п.
n_tcher - Нояб 10, 2013 - 03:22 PM
Тема сообщения:
9 ноября в Симферополе прошел 1-й турнир по т.н. "украинским шашкам". Доска 9х9 (81 клетка). На обратной стороне каждой шашки - число. В случае ничьей - шашки переворачиваются и считается сумма чисел на оставшихся шашках. У кого больше - тот и победил (например: 3 дамки 8+9+5 против 1 дамки 24). Победителем турнира стал ММ Л.Ципес.
Без комментариев.
Symix - Нояб 10, 2013 - 03:23 PM
Тема сообщения:
Даю последовательность:

1. Вы дали инфу по всяким искуственным играм
2. Еdvard сказал - зачем это надо
3. Вы начали склонять Еdvard's воспитание, мировозрение и прошлое
4. Еdvard сказал - причем здесь я
5, Вы вроде извинились но перешли на политику и негативно охарактизовали (типа журналюги) высказывающих несхожие вам взгляды
bajvik - Нояб 12, 2013 - 11:50 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Даю последовательность:

1. Вы дали инфу по всяким искуственным играм
2. Еdvard сказал - зачем это надо
3. Вы начали склонять Еdvard's воспитание, мировозрение и прошлое
4. Еdvard сказал - причем здесь я
5, Вы вроде извинились но перешли на политику и негативно охарактизовали (типа журналюги) высказывающих несхожие вам взгляды


Уважаемый Symix, честно говоря, я не понял, к кому Вы обращаетесь, ибо имя своего оппонента Вы не указали, но, предполагаю, что отвечать Вам должен я, ибо именно мне принадлежит слово "журналюга".
Даю последовательность:

1. Инфы по каким-либо новым Играм лично я не давал. Я даже те варианты Шашек, соавтором правил которых я являюсь, я не описывал, по крайней мере, на "ШВР". Материал по Киллер-шашкам (видеоролик) дал Юрий Аникеев, а мне чужих заслуг приписывать не надо!
2. Эдвард Бужинский не просто сказал: Зачем это надо?, а определил создание новых Игровых Систем термином, которых мне и приводить здесь полностью неудобно. Кстати, если бы у меня в Литературном Клубе "Альтернатива" кто-то из авторов в адрес произведений своего коллеги "по цеху", употребил подобное выражение, он сразу бы вылетел из нашего Объединение. Но так как шашисты, по словам одного известного Гроссмейстера, это "особая публика", то на их "закидоны", видимо, не стоит реагировать слишком серьёзно. И всё же, на мой взгляд, мат это не аргумент в полемике!
3. Насчёт воспитания и т.д. я и слова не сказал. Речь шла о психологии, типичной для бывших жителей СССР, от которой многие люди до сих пор не могут избавится.
4. Причём здесь Бужинский? Ну хотя бы "притом", что именно он выступил с "критикой" в адрес Аникеева.
5. На "политику" я не переходил, ибо меня не интересуют политические взгляды Э.Б. Он, может быть, коммунистом, либералом, сионистом, русским, польским или конголезским националистом и это его личное дело. Что касается негативной характеристики в адрес некоего автора, который фактически назвал создателей Стоклеточных шахмат "психами", то я ещё мягко о нём отозвался. Возможно, надо было употребить в адрес этого товарища слова типа "сволочь" и "подонок", но мои гуманистические взгляды не позволяют мне опускаться до уровня некоторых субъектов. Laughing
Symix - Нояб 12, 2013 - 01:32 PM
Тема сообщения:
bajvik - Ваше увлечение многими видами шашек интересное но подход заставлять других "нравить" что нравиться вам только портит делу, да и привычка всегда кого-то обвинять оставляет неприятный осадок.
bajvik - Нояб 12, 2013 - 02:46 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
bajvik - Ваше увлечение многими видами шашек интересное но подход заставлять других "нравить" что нравиться вам только портит делу, да и привычка всегда кого-то обвинять оставляет неприятный осадок.


Symix, но разве в моих сообщениях шла речь о том, что я кого-то заставляю кого-то играть в то, что нравится мне? Да ни в коем разе! Я вообще против того, чтобы кого-то заставлять что-то любить помимо воли самого человека. Но ведь именно в СССР была создана ситуация, при которой человеку разрешалось играть в какие-то Игры, например, в Шахматы или Русские шашки, а другие Игровые Системы были фактически запрещены или хотя бы не были разрешены официально.
Сейчас жителям России позволено играть в то, во что они хотят сами, хотя кое-что и в настоящее время запрещено, например, Азартные игры, к которым при желании можно отнести всё, что угодно, как это фактически случилось с Покером. Но и то, что разрешено, в реальности далеко не всегда развивается, потому что одни Игровые Системы у нас считаются "Видами спорта" и на проведение турниров по ним Государством выделяются деньги, а другие Игры, даже аналогичные первым, не финансируются. А игрокам говорят: "Но ведь вам же никто не запрещает самим за всё платить". Тут есть, однако, одна заковыка: многие россияне, к сожалению, неплатёжеспособны и у них нет возможности организовывать соревнования по тем или иным Игровым Системам.
Более того, некоторые поклонники "официозных" Игр хотят, чтобы подобный "статус-кво" сохранялся и впредь. Дескать, по Русским шашкам или по Стоклеточным должны проводится турниры и существовать спортивные Секции, в том числе, детские, а по другим, скажем, по Башням, этого не должно быть. Понятно, что при таком положении дел неофициальные Игровые Системы и не будут никогда развиваться нормально, ибо энтузиазм это хорошо, но без материальной "подпитки" на нём одном "далеко не уедешь". Это, по моему, очевидно.
Я бы ничего не имел против, если бы любители разных Игр находились в равных "стартовых условиях", но это не так. Наоборот, игроки-официалы очень недовольны тем, что их "права" как бы ущемляются, поскольку финансирование Умственных ВС. теперь явно ниже, чем это было в "стране Советов". Хотя товарищи ведь сами "жаждали свободы" от такой Организации, как Госкомспорт и в итоге, "за что боролись, на то и напоролись".

Cry Cry Cry Cry Cry Cry
dropash - Нояб 12, 2013 - 05:26 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Symix, но разве в моих сообщениях шла речь о том, что я кого-то заставляю кого-то играть в то, что нравится мне? Да ни в коем разе! Я вообще против того, чтобы кого-то заставлять что-то любить помимо воли самого человека. Но ведь именно в СССР была создана ситуация, при которой человеку разрешалось играть в какие-то Игры, например, в Шахматы или Русские шашки, а другие Игровые Системы были фактически запрещены или хотя бы не были разрешены официально.
Сейчас жителям России позволено играть в то, во что они хотят сами, хотя кое-что и в настоящее время запрещено, например, Азартные игры, к которым при желании можно отнести всё, что угодно, как это фактически случилось с Покером. Но и то, что разрешено, в реальности далеко не всегда развивается, потому что одни Игровые Системы у нас считаются "Видами спорта" и на проведение турниров по ним Государством выделяются деньги, а другие Игры, даже аналогичные первым, не финансируются. А игрокам говорят: "Но ведь вам же никто не запрещает самим за всё платить". Тут есть, однако, одна заковыка: многие россияне, к сожалению, неплатёжеспособны и у них нет возможности организовывать соревнования по тем или иным Игровым Системам.
Более того, некоторые поклонники "официозных" Игр хотят, чтобы подобный "статус-кво" сохранялся и впредь. Дескать, по Русским шашкам или по Стоклеточным должны проводится турниры и существовать спортивные Секции, в том числе, детские, а по другим, скажем, по Башням, этого не должно быть. Понятно, что при таком положении дел неофициальные Игровые Системы и не будут никогда развиваться нормально, ибо энтузиазм это хорошо, но без материальной "подпитки" на нём одном "далеко не уедешь". Это, по моему, очевидно.
Я бы ничего не имел против, если бы любители разных Игр находились в равных "стартовых условиях", но это не так. Наоборот, игроки-официалы очень недовольны тем, что их "права" как бы ущемляются, поскольку финансирование Умственных ВС. теперь явно ниже, чем это было в "стране Советов". Хотя товарищи ведь сами "жаждали свободы" от такой Организации, как Госкомспорт и в итоге, "за что боролись, на то и напоролись".

Cry Cry Cry Cry Cry Cry


1.Как всегда господин bajvik свою агрессию и нетерпимость приписывает своим оппонентам. Обвиняя всех в сссрии сам следует принципу "кто не с нами, то против нас".
2. Кто, когда и где в СССР запрещал "абстрактные" игры? Лично я играл в них с раннего детства, начиная от крестиков-ноликов и морского боя.В пионерском лагере была специальная комната- игротека. Не было такого разнообразия как сейчас, так и колбаса была какую достал. Продавались игры в магазинах. Были и наборы 50-100-300 игр в одной коробке.
3.Госкомспорт денег не даёт? Так судя по названию он имеет право давать деньги только на спорт.Физических упражнений и игр десятки тысяч, но лишь немногие, менее 0,1%, признаны видами спорта, ещё меньше олимпийскими видами. Добейтесь признания своей игры видом спорта и в перед.
Вот когда в те же башни будет играть тысяча-полторы игроков можно будет добиваться признания спортивной дисциплины.
4.Тысячи "абстрактных" игр в год появляется, патентуются и столь же благополучно исчезает и все их необходимо "профинансировать"?
5.Любая популярная игра проходит различные этапы становления и на начальном развивается исключительно силами энтузиастов.
6.Даже самые бедные в состоянии если не купить, то изготовить комплект для "абстрактной" игры( у меня до сих пор хранится самодельный, из картона, комплект для го и фишки для реверси самодельные) и турнирчик в парке затрат не требует.
А нам подавай госфинансирование, талоны на обед без этого игра не развивается.
abramov - Нояб 12, 2013 - 05:59 PM
Тема сообщения:
bajvik" к Вам предложение:

Так как наш журнал называется "Горизонты шашек", то предлагаю Вам написать статьи о различных видах шашек.

Мы постепенно всё опубликуем, как публикуем стоклетки, шашки-64, чекерс, двухходовки. Были и 144-клетки, и поддавки.
Дерзайте!
alemo - Нояб 12, 2013 - 06:07 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
А нам подавай госфинансирование, талоны на обед без этого игра не развивается.
Ну ещё нужна справка на работу или в деканат Very Happy а также суточные. Нужны очень хорошие призы для чемпионов, чтобы хлеб был с маслом, а также приемлемы призы, которые бы хватало просто на кусок хлеба, то есть на жизнь.

Обязательно нужны стипендии.

Всё это нужно для женщин, юношей, тренеров и журналистов.

А ещё нужно, чтобы давали всё это не с презрением, как нищему с протянутой рукой, а с уважением и просили принять.

=====================================================================================
Юра, количество флуда в этой теме подчёркивает отношение народа к самой идее. Laughing
Symix - Нояб 12, 2013 - 06:15 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
bajvik" к Вам предложение:

Так как наш журнал называется "Горизонты шашек", то предлагаю Вам написать статьи о различных видах шашек.

Мы постепенно всё опубликуем, как публикуем стоклетки, шашки-64, чекерс, двухходовки. Были и 144-клетки, и поддавки.
Дерзайте!
Я ему и тоту предлагал подготовить материалы поставить в библиотеку в отдел Другие Шашки
bajvik - Нояб 12, 2013 - 06:44 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):



1.Как всегда господин bajvik свою агрессию и нетерпимость приписывает своим оппонентам. Обвиняя всех в сссрии сам следует принципу "кто не с нами, то против нас".
2. Кто, когда и где в СССР запрещал "абстрактные" игры? Лично я играл в них с раннего детства, начиная от крестиков-ноликов и морского боя.В пионерском лагере была специальная комната- игротека. Не было такого разнообразия как сейчас, так и колбаса была какую достал. Продавались игры в магазинах. Были и наборы 50-100-300 игр в одной коробке.
3.Госкомспорт денег не даёт? Так судя по названию он имеет право давать деньги только на спорт.Физических упражнений и игр десятки тысяч, но лишь немногие, менее 0,1%, признаны видами спорта, ещё меньше олимпийскими видами. Добейтесь признания своей игры видом спорта и в перед.
Вот когда в те же башни будет играть тысяча-полторы игроков можно будет добиваться признания спортивной дисциплины.
4.Тысячи "абстрактных" игр в год появляется, патентуются и столь же благополучно исчезает и все их необходимо "профинансировать"?
5.Любая популярная игра проходит различные этапы становления и на начальном развивается исключительно силами энтузиастов.
6.Даже самые бедные в состоянии если не купить, то изготовить комплект для "абстрактной" игры( у меня до сих пор хранится самодельный, из картона, комплект для го и фишки для реверси самодельные) и турнирчик в парке затрат не требует.
А нам подавай госфинансирование, талоны на обед без этого игра не развивается.

=======================================================================================================================
Как всегда, господин-товарищ Дропаш нагло лжёт, выдавая свои фантазии за "истину в последней инстанции".
1. Я на чистом Русском языке написал, что к открытию этой темы я не имею никакого отношения, но, видимо, мой оппонент ботает только по китайски и японски, как и положено игроку в Го.
2. Может быть, в СССР и не запрещали "Крестики-нолики", но зато запрещали Азартные игры, включая Бильярд. А Башни, например, до 50-х годов прошлого века, хотя и не были запрещены официально, но и известны практически не были. Об отношении в Советском Союзе к Поддавкам читайте в известной книге А.Назарова и М.Дебеца. Хотя, конечно, на "дворовом уровне" в Обратные шашки играли, но вот соревнований по этой Игре долгое время не было.
3. В России "Видами спорта" официально признаны более 150 разновидностей "физических упражнений" и всего 5 Умственных ВС. (Бридж, Го, Рэндзю, Шахматы, Шашки). Процент любой желающий может высчитать сам.
4. Может быть, какие-то Абстрактные игры и "исчезают", но сотни их развиваются на Западе либо очно, либо заочно. Я не требую финансирования всех существующих Игровых Систем, но считаю, что неплохо было бы культивировать в России хотя бы традиционные Игры народов РФ. и те Игровые Системы, по которым проводятся Чемпионаты Мира. Разумеется, требовать от чиновников согласия со мной я не могу, да и не хочу. Но ведь наши поклонники Игрового "официоза" требуют от Государства, чтобы их развлечения финансировались.
5. А факты можно привести? В дореволюционной России Шахматы и Русские шашки были не намного популярнее, чем Башни и Поддавки. После 1924 года ситуация изменилась, поскольку 2 "основные" Игры были признаны официально, а остальные вынуждены были "выживать, как могут". Кстати, до Революции по Преферансу был проведён Чемпионат страны, а вот после 1917 г. эта Карточная Система стала всего лишь "формой досуга". Многие люди в "Преф" в СССР играли, но вот о каких-либо турнирах не могло быть и речи. Хотя, сейчас в стране существует Федерация Преферанса, но вот в качестве ВС. эта Игра до сих пор не признана, не смотря на её достаточную популярность.
6. Разумеется, изготовить комплект для любой Абстрактной игры при желании можно, что и делает, например, мой друг и земляк Александр Шебалёв, но вот для проведения турнирчика в парке в той же Яхроме надо, чтобы этот парк в городе был. Кроме того, зимой соревнования на улице проводит сложно, так что в любом случае необходимо договариваться насчёт помещения. Мне это удавалось делать неоднократно и я в разные годы провёл в Яхроме соревнования по Русским и Столбовым шашкам, Китайским и Японским шахматам, шахматной Игре "Корона" (Матч с автором этой Игры Львом Ульяновичем Кислюком). А вот играть в Башни в турнирах бизнесмена Дропаша я не буду ни за какие "коврижки" и, надеюсь, что такое соревнование этому господину никогда организовать не удастся. Так что зря Вы, товарищ, упрекаете меня в меркантильности и желании получать какие-то талоны на питание. Я их за всю свою шашечную Игровую практику получил только один раз, играя в Первенстве Московской области по Русским шашкам, причём было это лет 25 назад.
Tot - Нояб 12, 2013 - 07:44 PM
Тема сообщения:
Извини Виктор, но выступать публично против Андрея Дропоша и его желания провести турнир по Башням, как-то не разумно. Думаю; Слава Богу, что ещё есть такие люди, которые, безвозмездно проводят различные турниры и Фестивали по играм.
Андрей, Спасибо за подобные Фестивали, счастливой Вам жизни и долгих лет!
bajvik - Нояб 12, 2013 - 09:03 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Извини Виктор, но выступать публично против Андрея Дропоша и его желания провести турнир по Башням, как-то не разумно. Думаю; Слава Богу, что ещё есть такие люди, которые, безвозмездно проводят различные турниры и Фестивали по играм.
Андрей, Спасибо за подобные Фестивали, счастливой Вам жизни и долгих лет!


Извини, Александр, но ничего против желания господина-товарища Дропаша провести турнир по Башням, я не имею. По мне пусть он хоть Чемпионат Мира по Болотуду организует. Я лишь сказал, что не собираюсь участвовать в мероприятиях, организуемых этим субъектом, даже если мне заплатят за моё участие миллион долларов США. Не всё и не все в этой жизни продаются!
alemo - Нояб 12, 2013 - 09:20 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Не всё и не все в этой жизни продаются!
Цена - хоть 3 копейки, хоть 3 миллиона - есть всему.

А Вам кстати предлагали уже что-нибудь сделать (или не сделать), за миллион долларов ? Если нет, то откуда же Вы знаете, что Вы миллион не возьмёте ?

Вот я понимаю - математик Перельман отказался от миллиона, это поступок. Но Вы ведь же не Перельман ... или я ошибаюсь ?
bajvik - Нояб 12, 2013 - 10:10 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
bajvik писал(а):
Не всё и не все в этой жизни продаются!
Цена - хоть 3 копейки, хоть 3 миллиона - есть всему.

А Вам кстати предлагали уже что-нибудь сделать (или не сделать), за миллион долларов ? Если нет, то откуда же Вы знаете, что Вы миллион не возьмёте ?

Вот я понимаю - математик Перельман отказался от миллиона, это поступок. Но Вы ведь же не Перельман ... или я ошибаюсь ?


Александр, я достаточно давно живу на свете, чтобы знать, что я могу сделать, а что нет. Я выше уже говорил, что я человек совершенно не меркантильный и привык довольствоваться тем, что имею. Жильё у меня есть, я работаю, с голоду не умираю, а больше мне ничего не надо. Хочу, правда, издать книгу своих стихов, но для этого нужно гораздо меньше денег, чем миллион долларов США.
Конечно, миллион мне никто не предлагал, но ведь суть не в этом. Если бы мне заплатили за какую-то работу деньги, я бы их взял, сколько бы их не было. Но я никогда не буду делать работу, которая мне отвратительна, разве что под дулом пистолета, да и то не уверен. Однако, речь шла ни о финансовой стороне вопроса, а о типе по фамилии "Дропаш" и о турнире по Башням, который он, якобы, собирается, организовать. Так вот я у этого господина-товарища не буду играть ни за талоны на питание, ни за миллион. В соревновании, организованном кем-то другим, сыграл бы даже бесплатно и, возможно, даже сам заплатил бы, если бы мне это было интересно. Я ведь платил в своё время за участие в Чемпионате по Сёги и это не говоря уж об оплате проезда до Москвы и обратно.
Кстати, вид Игры для меня вообще значения не имеет. Я бы мог даже в Домино поиграть или ещё во что. Разумеется в то, во что умею. В Го, например, при всём желании не смог бы играть, также, как в Бридж, Маджонг, Ханафуту или Французское Таро. Я просто не знаком с этими Игровыми Системами. Моё представление о них ограничено названиями и "общими" сведениями о правилах. Этого мало, чтобы садится за игровой столик. Cool
И ещё! Я, разумеется, не Перельман. У меня другая фамилия. Но я русский поэт, причём, поэт, судя по мнению знатоков, весьма неплохой, но это к нашей теме никакого отношения не имеет, поэтому уровень моего стихотворчества мы здесь обсуждать не будем.
alemo - Нояб 12, 2013 - 10:47 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Однако, речь шла ни о финансовой стороне вопроса, а о типе по фамилии "Дропаш" и о турнире по Башням, который он, якобы, собирается, организовать. Так вот я у этого господина-товарища не буду играть ни за талоны на питание, ни за миллион. В соревновании, организованном кем-то другим, сыграл бы даже бесплатно
А вот тут Вы меня действительно по настоящему удивили. Я знаю Андрея очень давно, больше 30 лет, и должен сказать, что более мягкого, добродушного и безобидного человека и альтруиста надо ещё поискать. Иногда Интернет творит с нами удивительные вещи, может быть жизнь сделала Андрея более "ершистым", но вот то, что он человек хороший и мухи не обидит - в этом я уверен !

Думаю вы ошибаетесь на его счёт.
dropash - Нояб 13, 2013 - 01:07 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
А вот тут Вы меня действительно по настоящему удивили. Я знаю Андрея очень давно, больше 30 лет,


Спасибо Саша, за добрые слова, маленькое уточнение уже больше 40 Embarassed
bajvik - Нояб 13, 2013 - 04:29 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
bajvik писал(а):
Однако, речь шла ни о финансовой стороне вопроса, а о типе по фамилии "Дропаш" и о турнире по Башням, который он, якобы, собирается, организовать. Так вот я у этого господина-товарища не буду играть ни за талоны на питание, ни за миллион. В соревновании, организованном кем-то другим, сыграл бы даже бесплатно
А вот тут Вы меня действительно по настоящему удивили. Я знаю Андрея очень давно, больше 30 лет, и должен сказать, что более мягкого, добродушного и безобидного человека и альтруиста надо ещё поискать. Иногда Интернет творит с нами удивительные вещи, может быть жизнь сделала Андрея более "ершистым", но вот то, что он человек хороший и мухи не обидит - в этом я уверен !

Думаю вы ошибаетесь на его счёт.


Александр, люди иногда меняются и часто, к сожалению, ни в лучшую сторону. Cry
muster - Нояб 13, 2013 - 11:55 PM
Тема сообщения:
Уважаемый bajvik, Вы сильно предвзятого мнения о пользователе dropash. Пожалуйста,найдите время и средства и примите участие в очном турнире,им организуемым.Хотя бы в ближайшие дни,анонс есть на сайте.Увидите друг друга,пообщаетесь.Уверяю Вас,всё будет хорошо.Желаю,чтобы Ваше мнение изменилось в лучшую сторону,как и мнение о Вас других посетителей.
bajvik - Нояб 14, 2013 - 09:20 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Уважаемый bajvik, Вы сильно предвзятого мнения о пользователе dropash. Пожалуйста,найдите время и средства и примите участие в очном турнире,им организуемым.Хотя бы в ближайшие дни,анонс есть на сайте.Увидите друг друга,пообщаетесь.Уверяю Вас,всё будет хорошо.Желаю,чтобы Ваше мнение изменилось в лучшую сторону,как и мнение о Вас других посетителей.


Уважаемый muster, у меня очень редко складывается негативное мнение о тех или иных людях, но если уж оно сложилось, то изменить его уже ничего не сможет. Господин-товарищ Дропаш очень многое сделал для того, чтобы я думал о нём так, как думаю. Что касается мнения обо мне других пользователей сайта, то меня это меньше всего волнует. Я всего лишь высказываю по тем или иным темам своё личное мнение, а нравится оно кому-то или нет, мне, в общем-то, всё равно. Если некоторые субъекты считают, что я преследую какую-то личную выгоду, я даже не хочу этих "товарищей" разубеждать в их заблуждении, ибо, как известно, "каждый понимает в меру своей испорченности".
Кстати, судя по всему, некоторых людей совершенно не интересует тема, поднятая Юрием Аникеевым. Им бы лишь "тявкнуть" в мою сторону. Между тем, Стоклеточные Киллер-шашки - это Игра, как минимум, интересная и на порядок более результативная, чем обычные "стоклетки". Замечу, что я не предлагаю менять правила на официальном уровне, ибо если кому-то интересны Матчи на Первенство Мира, где соперники делают 20 ничьих в 20 партиях, нельзя запрещать эти "фанатам" восхищаться такой "боевой" Игрой. Но что мешает параллельно проводить в России турниры по Киллер-шашкам в "100" или "64"? Очевидно, что некоторые люди просто бояться, что очень скоро в Шашки по Классическим правилам просто никто, кроме них самих, играть не будет. Cry
muster - Нояб 14, 2013 - 12:34 PM
Тема сообщения:
Уважаемый bajvik, я с Вами во-многом согласен. Но никто не мешает провести турниры по киллершашкам.Нужны энтузиасты и игроки.Всё с чего-то начинается.Что касается чемпионатов мира...Их немеряное количество.По разным разновидностям.А проку никакого.Нет развития.Играет шайка другая между собой.И полнейший хаос.Разные федерации,амбиции... а результат- название популярной темы про ж...
bajvik - Нояб 14, 2013 - 03:40 PM
Тема сообщения:
muster писал(а):
Уважаемый bajvik, я с Вами во-многом согласен. Но никто не мешает провести турниры по киллершашкам.Нужны энтузиасты и игроки.Всё с чего-то начинается.Что касается чемпионатов мира...Их немереное количество.По разным разновидностям.А проку никакого.Нет развития.Играет шайка другая между собой.И полнейший хаос.Разные федерации,амбиции... а результат- название популярной темы про ж...


Да, muster, я тоже надеюсь, что турнир по Киллер-шашкам никто не помешает провести, если, конечно, найдутся организаторы. Игроки же, на мой взгляд, найдутся. Я сам на "Одноклассниках" сыграл несколько десятков партий в эту Игру, но по правилам Русских шашек. К сожалению, потом программа на сайте куда-то исчезла. Видимо, какой-то "дурачок" сумел "доказать" создателям популярной Социальной сети, что они предложили людям не "ту Игру", хотя обычные Русские шашки на "Одноклассниках" тоже есть и в них народ играет.
Кстати, описание Русских Киллер-шашек впервые было сделано на одном из прибалтийских Шашечных сайтов несколько лет назад, правда, под достаточно сложным названием. Я его сейчас точно не помню, но в наименовании фигурировало слово "Дамка" и само оно было очень длинным, то есть, состояло примерно из 5 или 6 слов. Я позже думал о том, как назвать эту Игровую Систему и даже придумал такое название, как "Рустайские (то есть, Русско-тайские) шашки", но теперь слоняюсь к варианту "Русские Киллер-шашки".
Что касается "хаоса" в Шашечном мире, то дело, на мой взгляд, ни в том, что видов Шашек много. Видов Шахмат ведь тоже немало и по некоторым из них проходят Чемпионаты Мира. Если в России об этом почти ничего неизвестно, то это проблема только нашей страны. У нас в СМИ даже о победе спортсменов-интеллектуалов на Умственной Олимпиаде не было сообщено (http://www.vmestepobedim.org/i/pozornoe-1-mesto-intellekt-igry/).
К сожалению, в основном, на постсоветском пространстве к Шашечным играм, говоря словами В.В.Маяковского, "отношение плёвое", причём, на массовом уровне известны только Русские шашки, значит, именно они и не котируются. О Стоклеточных шашках в той же Яхроме, где я живу, знает, дай Бог, человек 10, а играть в них умеет и того меньше.
Я думаю, что если бы в Российской Федерации официально развивалось хотя бы 2 десятка Абстрактных игр и отношение к самому явлению было бы иным. У нас ведь тех же видов Футбола и Хоккея - ни по одному и все они более-менее развиваются. Значит, дело ни в числе Игровых Систем, а в их статусе. Кстати, недавно в одном из районов Москвы было проведено мероприятие, где дети играли в несколько видов АИ., в том числе, и в Шашки, по крайней мере, в Русские (http://vk.com/club53297836).
dropash - Нояб 14, 2013 - 06:44 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Значит, дело ни в числе Игровых Систем, а в их статусе.
Кстати, недавно в одном из районов Москвы было
проведено мероприятие, где дети играли в несколько
видов АИ., в том числе, и в Шашки, по крайней мере,
в Русские (http://vk.com/club53297836).


Мероприятие было проведено не одно.
В прошлом учебном году 12. Смотри ролик выложенный USO.
В этом учебном году уже 13 и до нового года будет ещё 3 в т.ч.
17.11 с детьми инвалидами.
Работать надо!
Juri - Нояб 14, 2013 - 07:37 PM
Тема сообщения:
http://www.mindsports.nl/index.php/aren ... ghts-rules

как я понял - тут можно поиграть в Киллерские шашки!
bajvik - Нояб 14, 2013 - 07:55 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
bajvik писал(а):

Значит, дело ни в числе Игровых Систем, а в их статусе.
Кстати, недавно в одном из районов Москвы было
проведено мероприятие, где дети играли в несколько
видов АИ., в том числе, и в Шашки, по крайней мере,
в Русские (http://vk.com/club53297836).


Мероприятие было проведено не одно.
В прошлом учебном году 12. Смотри ролик выложенный USO.
В этом учебном году уже 13 и до нового года будет ещё 3 в т.ч.
17.11 с детьми инвалидами.
Работать надо!


Послушайте, "добрый человек Дропаш", и к чему была сказана ваша фраза: "Работать надо!"? Я, в общем-то, об этом и говорил. А сколько было проведено мероприятий, я не считал. Мне просто попалась информация и я ею поделился со своим собеседником, а Вы, как типичный "базарный хам", в очередной раз влезли в чужой разговор. Но здесь не "базар" или это так трудно понять? Сожалею! Cry
bajvik - Нояб 14, 2013 - 09:01 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
http://www.mindsports.nl/index.php/arena/draughts/382-killer-draughts-rules

как я понял - тут можно поиграть в Киллерские шашки!


Да, Юрий, есть такой Игровой сервер и я даже на нём зарегистрирован, правда, ни разу там не играл ни в одну из Игр. С хозяином этого сайта Христианом Фрилингом неплохо, хотя и заочно, знаком Александр Тевелев-Сладков. Саша играл с голландцем в Эмерго - разновидность Столбовых шашек, придуманную эти известным изобретателем множества интересных Игровых Систем. Кстати, Киллер-шашкам посвящён и такой интернет ресурс, как http://www.killerdraughts.org/home. Здесь можно узнать о том, что существует даже KillerDraughts Ассоциация и скачать небольшое пособие по "Убийственным шашкам".
muster - Нояб 15, 2013 - 02:56 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Что касается "хаоса" в Шашечном мире, то дело, на мой взгляд, ни в том, что видов Шашек много. Видов Шахмат ведь тоже немало и по некоторым из них проходят Чемпионаты Мира. Если в России об этом почти ничего неизвестно, то это проблема только нашей страны.

Я не думаю, что в России - это проблема, потому что в России неплохо развиваются классические шахматы.
bajvik писал(а):

Я думаю, что если бы в Российской Федерации официально развивалось хотя бы 2 десятка Абстрактных игр и отношение к самому явлению было бы иным. У нас ведь тех же видов Футбола и Хоккея - ни по одному и все они более-менее развиваются. Значит, дело ни в числе Игровых Систем, а в их статусе.
А я и не говорил, что дело в числе игровых систем. Я лишь говорил, что по разным дисциплинам проводятся немереное количество чемпионатов мира. Причем есть версии, которые нельзя применять никак - МАРШ например. И если масса игровых систем успешно управляется каким-то центральным органом, то это было бы неплохо. Но это управление достаточно тяжело, поскольку число играющих разное.Не думаю, что официально в России в ФШР впихнут еще что-то, к Вашему сожалению. Если рассуждать про мировой шашечный процесс, то на мой взгляд наличие множества федераций по видам шашек и соответственное проведение множества чемпионатов мира без обеспечения их весомого статуса - это профанация шашек.
muster - Нояб 15, 2013 - 03:03 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Послушайте, "добрый человек Дропаш", и к чему была сказана ваша фраза: "Работать надо!"? Я, в общем-то, об этом и говорил. А сколько было проведено мероприятий, я не считал. Мне просто попалась информация и я ею поделился со своим собеседником, а Вы, как типичный "базарный хам", в очередной раз влезли в чужой разговор. Но здесь не "базар" или это так трудно понять? Сожалею! Cry
Уважаемый bajvik, пожалуйста, не принимайте оттенки высказываний как обиду. Базарным хамством от высказываний Дропаша не очень пахнет. И он имеет право влезать в чужой разговор, потому что это общий форум. Очень резко, неоправданно резко с Ваших уст выскальзывают колкости. Думаю, что стоит общаться немного сдержаннее. Я, конечно, Вам не указ, но подумайте, пожалуйста.
bajvik - Нояб 15, 2013 - 03:37 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
bajvik писал(а):

Что касается "хаоса" в Шашечном мире, то дело, на мой взгляд, ни в том, что видов Шашек много. Видов Шахмат ведь тоже немало и по некоторым из них проходят Чемпионаты Мира. Если в России об этом почти ничего неизвестно, то это проблема только нашей страны.

Я не думаю, что в России - это проблема, потому что в России неплохо развиваются классические шахматы.
bajvik писал(а):

Я думаю, что если бы в Российской Федерации официально развивалось хотя бы 2 десятка Абстрактных игр и отношение к самому явлению было бы иным. У нас ведь тех же видов Футбола и Хоккея - ни по одному и все они более-менее развиваются. Значит, дело ни в числе Игровых Систем, а в их статусе.
А я и не говорил, что дело в числе игровых систем. Я лишь говорил, что по разным дисциплинам проводятся немереное количество чемпионатов мира. Причем есть версии, которые нельзя применять никак - МАРШ например. И если масса игровых систем успешно управляется каким-то центральным органом, то это было бы неплохо. Но это управление достаточно тяжело, поскольку число играющих разное.Не думаю, что официально в России в ФШР впихнут еще что-то, к Вашему сожалению. Если рассуждать про мировой шашечный процесс, то на мой взгляд наличие множества федераций по видам шашек и соответственное проведение множества чемпионатов мира без обеспечения их весомого статуса - это профанация шашек.


1. Ну только Классические шахматы в России из всех Абстрактных игр неплохо и развиваются, ибо говорить о развитии всего остального просто не приходится. Если в Москве играют в Го и Стоклеточные шашки, а в Горно-Алтайске в Алтай-шатру и Тогуз кумалак , но при этом в Яхроме или в каком-нибудь "Тьму-Тараканске" о названных мной Играх практически никто не знает, то дело всё-таки именно в нашей стране, а вовсе не в происках ЦРУ или "масонском заговоре".
2. То, что немереное количество Чемпионатов Мира - это плохо, тут я с Вами согласен. Должно быть не более одного подобного турнира в год или даже раз в 2-3 года, как в тех же Шахматах. Что касается числа видов Шашек, по которым проводятся Мировые первенства, то ведь и число аналогичных видов Шахмат отнюдь не меньше. Навскидку назову известные мне Шахматные Системы, по которым проходили или проходят подобные соревнования. Это, кроме "Классики", Атомные шахматы, Гексагональные шахматы-91, Готические шахматы, Китайские шахматы Сянци, Циркулярные шахматы, Японские шахматы Сёги. Если к числу Шахматных Систем отнести ещё Аримаа и Стратего, то уже будет, как минимум, 9 Игр, причём, я не уверен, что эта цифра окончательная, ибо чего-то я просто не знаю.
bajvik - Нояб 15, 2013 - 03:55 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
bajvik писал(а):

Послушайте, "добрый человек Дропаш", и к чему была сказана ваша фраза: "Работать надо!"? Я, в общем-то, об этом и говорил. А сколько было проведено мероприятий, я не считал. Мне просто попалась информация и я ею поделился со своим собеседником, а Вы, как типичный "базарный хам", в очередной раз влезли в чужой разговор. Но здесь не "базар" или это так трудно понять? Сожалею! Cry
Уважаемый bajvik, пожалуйста, не принимайте оттенки высказываний как обиду. Базарным хамством от высказываний Дропаша не очень пахнет. И он имеет право влезать в чужой разговор, потому что это общий форум. Очень резко, неоправданно резко с Ваших уст выскальзывают колкости. Думаю, что стоит общаться немного сдержаннее. Я, конечно, Вам не указ, но подумайте, пожалуйста.


Уважаемый muster, никаких обид в отношении "доброго человека Дропаша" у меня нет. Я просто удивляюсь тому, что он уже год или больше заходит в любую тему, где я появляюсь и что-то пишет в ответ, причём, почти всегда одно и тоже. Этим самым сей господин-товарищ хочет подчеркнуть, что он "великий организатор Шашечного движения", а я просто "погулять вышел". Ну так я и не на что не претендую. Хотя сейчас, например, делаю свой сайт, посвящённый "редким" (в основном, для России и прочих постсоветских государств) Абстрактным играм, но Шашек, за небольшим исключением, там вовсе нет. Если я и дал у себя описание каких-то Шашечных Систем, то именно потому, что они недостаточно известны и информацию по ним в нашей стране получить сложно.
Кстати, с Дропашем я вообще предпочёл бы ни о чём не разговаривать, в том числе, и об организуемым им в Москве турнирам. Мне это просто неинтересно, причём, именно, из-за фигуры организатора. Был бы на его месте любой другой человек, я бы, вероятно, с большим бы удовольствием поиграл в Башни, Сянци или ещё во что-то. И напоследок скажу: если "господин-товарищ" продолжит меня "доставать", то отвечать я ему буду соответственно, ибо с некоторыми субъектами приходится вести себя так, как они того заслуживают, хотя в целом я человек весьма лояльный и толерантный. Exclamation Exclamation Exclamation
dropash - Нояб 16, 2013 - 03:39 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Кстати, с Дропашем я вообще предпочёл бы ни о чём не разговаривать, в том числе, и об организуемым им в Москве турнирам. Мне это просто неинтересно, причём, именно, из-за фигуры организатора.


Очень рад, что господин Байгужаков взял "самоотвод".
Чем меньше неадекватных личностей посещает наши
мероприятия тем спокойнее и приятнее они проходят.
А забот и без него хватит.
kjust - Нояб 16, 2013 - 07:51 PM
Тема сообщения:
Андрей ! от куда у вас взялся какой там bajvik с паталогической больной завистью ...наверное от того что сам ничего не сделал и не может сделать .... просто больной человек и всё ююю да полностью согласен с словами МОЙСЕЕВА про Тебя ...и желаю Тебе дальнейших успехов ....мог конечно написать и на почту но просто хочу громко и для всех в слух выразить свое мнение
Symix - Нояб 16, 2013 - 09:18 PM
Тема сообщения:
А мне кажется что bajvik очень способный и увлекающийся человек сделавший и пытающийся сделать много больше для шашек. Просто его упор часто переходит в горечь что не все делают как он хочет, а его навязывание "а вот там дают, почему тогда тут не дают, а вот там делают, почему тут не делают?") надоедает и вызывает ответную реакцию что мол сам ничего не делаешь, но это не так, просто от него идут много нудных слов но в принципе он безобидный.
bajvik - Нояб 19, 2013 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
А мне кажется что bajvik очень способный и увлекающийся человек сделавший и пытающийся сделать много больше для шашек. Просто его упор часто переходит в горечь что не все делают как он хочет, а его навязывание "а вот там дают, почему тогда тут не дают, а вот там делают, почему тут не делают?") надоедает и вызывает ответную реакцию что мол сам ничего не делаешь, но это не так, просто от него идут много нудных слов но в принципе он безобидный.


Уважаемый Symix, спасибо Вам на добром слове! Это приятно. Что касается некоего kjust, то мне с ним и разговаривать не хочется: во-первых, товарищ недостаточно хорошо знает Русский язык, во-вторых, у него плохо с логикой и в-третьих, он сам, видимо, только неделю назад вылез "из подполья" или из подпола, поэтому даже не знает, что я на сайте нахожусь уже год, как минимум. Относительно dropash могу сказать только, что сей господин-товарищ в очередной раз показал свои глупость и хамство.
Вообще-то, за "неадекватную личность" надо бы нашему "великому деятелю" морду набить, но учитывая, какой он "шкаф", судя по фотографии, очевидно, что у нас с моим оппонентом разные весовые категории, так что на боксёрском ринге или татами нам с ним сходится не резон, а как шашист, Дропаш, судя по всему, "полный нуль" и в большинстве Шашечных игр просто не разбирается, а его уровень игры в Стоклеточные и 80-клеточные шашки, судя по рейтингу на сервере Александра Осипова, не Бог весь какой. Хотя, конечно, заочная игра в наше время - не показатель, особенно, учитывая, что большинство игроков пользуются компьютерными программами.
Я сам этого никогда не делаю, что не мешает мне на некоторых иностранных сайтах весьма успешно играть в некоторые Шашечные, да и не только Шашечные игры. Можно возразить, что соперники, дескать, слабые, но ведь и я не являюсь большим специалистом в Аргентинские шашки или в Манкалу, однако, одерживаю в партиях по ним победы (на "littlegolem.net"). На другом сервере играл в Овари и тоже достаточно неплохо. Дай Бог, Дропашу повторить мои достижения, но я в том, что подобное когда-либо произойдёт, я как-то сомневаюсь. Вот и остаётся ему только "бухтеть".
Кстати, если господин-товарищ не является "тупым нацистом", пусть он мне, "неразумному", объяснит почему надо всему Миру навязывать Русские шашки, не развивая при этом в России не только зарубежные Шашечные игры, но и в Игры народов Российской Федерации? Получается, что одна Шашечная Система должна быть известна по всей стране, а остальные (хотя бы те же Алтайские, Адыгейские, Осетинские и Хакаские шашки) должны культивироваться только в определённых этнических регионах, фактически не выходя за пределы своих республик. Если это не "Расовая доктрина в чистом виде", то что тогда? Хотелось бы услышать аргументированные возражения Дропаша, а ни его хамство и "псевдо-этатистские" размышлизмы. От имени и по поручению Государства нашего "доброго человека" никто выступать пока не уполномочил, да и от имени Господа Бога - тоже, а если я не прав, пусть покажет справку из "Небесной канцелярии". Laughing
Juri - Янв 16, 2016 - 07:15 PM
Тема сообщения:
"Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html
vicnaum - Янв 16, 2016 - 08:04 PM
Тема сообщения:
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи
Juri - Янв 17, 2016 - 05:12 AM
Тема сообщения:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/GeeYqh4C2YA" frameborder="0"></iframe>
dropash - Янв 17, 2016 - 07:26 AM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Если добавить киллер-правило, то не понадобится 3168 позиций жеребьёвки и без того результативность зашкалит за 80-90%.
Вопрос в том, что сие правило сильно обедняет эндшпиль.
stachos - Янв 17, 2016 - 10:39 AM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
vicnaum писал(а):
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Если добавить киллер-правило, то не понадобится 3168 позиций жеребьёвки и без того результативность зашкалит за 80-90%.
Вопрос в том, что сие правило сильно обедняет эндшпиль.

Как быть с композицией? Множество замечательных этюдов будет вычеркнуто. Задач и проблем тоже коснётся. Стоит ли отказываться от богатейшего наследия?
Вижу единственный вариант. Объявить киллер-100 самостоятельным видом спорта.
Juri - Янв 17, 2016 - 01:06 PM
Тема сообщения:
stachos писал(а):
dropash писал(а):
vicnaum писал(а):
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Если добавить киллер-правило, то не понадобится 3168 позиций жеребьёвки и без того результативность зашкалит за 80-90%.
Вопрос в том, что сие правило сильно обедняет эндшпиль.

Как быть с композицией? Множество замечательных этюдов будет вычеркнуто. Задач и проблем тоже коснётся. Стоит ли отказываться от богатейшего наследия?
Вижу единственный вариант. Объявить киллер-100 самостоятельным видом спорта.


А зачем отказываться? применять правило можно только в самых Топовых турнирах, т.е. там, где это необходимо.
Все остальные турниры, композиция - будут на своем месте.
Ведь знаю, что в Рендзю тоже есть ограничения - и нормально. в Го нет такого?

Кстати, о бедности эндшпиля. Эндшпиль будет Новый, и в позиции 3 на 3 придется еще работать. Т.е. на ничью после 40-го хода уже никто не согласится. Обеднеем видимо дамочный эндшпиль, там, где у обеих сторон несколько дамок, т.к. они будут легко размениваться.

Конечно, не будет этюдов с единственными ходами в 10 ходов. Но как часто они встречаются на практике?
Думаю, для начала стоит хотя бы попробовать.

Ведь, Что важнее? Когда из 30 партий мы получим 1 тонкий этюдный выигрыш и 25 ничьих после 40-го хода, или 25 результативных партий?

Попробуйте поиграть в шашки с равным по силе соперником. Бороться придется до конца.
Если ваш класс выше, вы выиграете у него и новое правило даже не почувствуете. А вот если уровень равный...
stv2103 - Янв 17, 2016 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Правило Killer (Киллер) должно вступать и применяться в игровых партиях. Турнирах или матчах. Турниры различные ( например: с классическим контролем, быстрые, блиц).

В обычных шашках была просто ничья, но тут уже будет результат.

Если по хоккейному, место трех очков, два. Это должно прописано в кодексе или перед началом турнира (соревнований).
dropash - Янв 17, 2016 - 02:17 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
stachos писал(а):
dropash писал(а):
vicnaum писал(а):
Juri писал : "Киллер-шашки". Pioneer Series 2016.

http://anikeev-yuriy.livejournal.com/113077.html"

Отличная идея! Браво стоклекточникам! Что-то делают! Давно назрело!

Объяснение этого правила в видео ролике на сайте:
https://www.youtube.com/watch?v=xBXmeY9wawU

Ссылка взята на сайте гр. Ю. Аникеева.

Новая жеребьевка 3168 позиций гр. Кондраченко Е. и мс Наумика В. ,если ее примут в этом году, также даст новые возможности русским шашкам на 100 лет вперед, а если добавить еще киллер-правило для дамки, то результативность и зрелищность превысят самые смелые ожидания.
С уважением и мира в душе, мс Василий Наумик, программа Эдэон-профи


Если добавить киллер-правило, то не понадобится 3168 позиций жеребьёвки и без того результативность зашкалит за 80-90%.
Вопрос в том, что сие правило сильно обедняет эндшпиль.

Как быть с композицией? Множество замечательных этюдов будет вычеркнуто. Задач и проблем тоже коснётся. Стоит ли отказываться от богатейшего наследия?
Вижу единственный вариант. Объявить киллер-100 самостоятельным видом спорта.


А зачем отказываться? применять правило можно только в самых Топовых турнирах, т.е. там, где это необходимо.
Все остальные турниры, композиция - будут на своем месте.
Ведь знаю, что в Рендзю тоже есть ограничения - и нормально. в Го нет такого?

Кстати, о бедности эндшпиля. Эндшпиль будет Новый, и в позиции 3 на 3 придется еще работать. Т.е. на ничью после 40-го хода уже никто не согласится. Обеднеем видимо дамочный эндшпиль, там, где у обеих сторон несколько дамок, т.к. они будут легко размениваться.

Конечно, не будет этюдов с единственными ходами в 10 ходов. Но как часто они встречаются на практике?
Думаю, для начала стоит хотя бы попробовать.

Ведь, Что важнее? Когда из 30 партий мы получим 1 тонкий этюдный выигрыш и 25 ничьих после 40-го хода, или 25 результативных партий?

Попробуйте поиграть в шашки с равным по силе соперником. Бороться придется до конца.
Если ваш класс выше, вы выиграете у него и новое правило даже не почувствуете. А вот если уровень равный...


Пробовать надо.
Можно пробовать и вариант - если эндшпиль сводится Д на 3Д
сильнейшей стороне просто засчитывать победу.
Пробовать и вариант изменения геометрии доски. 100 на 120.
Не страдает ни одна стадия игры. Дебют, миттельшпиль,эндшпиль.
Возможно ещё, что-то.
Хорошо бы провести серию турниров сильнейших игроков с различными новациями и определить наиболее удачную.

В рэндзю есть запрёщенные для чёрных ходы. Так как право выступки
даёт большое преимущество и эти запреты уравнивают шансы.
Когда-то играли без них. Затем правила плавно менялись.
Назрела пора и в стоклетках, что-то менять для "генералитета".

В го для нивелирования преимущества первого хода есть коми.
Оно менялось, на моей памяти, от 4,5 до 6,5.
Общепринятое сегодня 6,5 , но может для конкретного соревнования
устанавливаться и другое. И титульные матчи профи всё чаще
играются с 7,5-8,5.
Tot - Янв 17, 2016 - 11:19 PM
Тема сообщения:
Благодаря этому разговору я вспомнил о письме Питера Михаельсена к Эрику ван Дюссельдорпу:

Dear Eric van Dusseldorp,

I have read your description of Thai checkers and your "pseudo-plädoyer" for transferring a rule from Thai checkers to International checkers. I found both very interesting!
Your proposal of using the "king-halt"-rule in the International game is not new. According to the rules of "Central-South German checkers" the king has to stop at the square immediately behind the last captured piece, see J.Boyer & V.R.Parton: LES JEUX DE DAMES NON-ORTHODOXES, Paris 1956, ch.11. In that same book it is mentioned that the former Dutch champion A.-K.-W.Damme proposed this rule in 1922 for the game on 100 squares. Boyer/Parton remarks that 2 kings against 1 always win. Damme's proposal was rejected by B. Springer and other masters (controverses in Le feu de Dames, 1922). A.C.W. Wageningen remarked that in positions in the normal game lost for 3 pieces against 1 king, the 3 pieces would win easily. After these controverses Maxime Fayet came up with a new proposal preserving the essence of the project. The king-halt rule proposed by Mr. Damme should only be used in case of multiple captures. This idea was likewise abandoned.
None of these two proposals are exactly identical with yours. The king-halt rule used in Thai checkers appears to be the same as that described in a brochure, published in Hamburg 1951, as that used in Germany nowadays: i.e. that after ALL captures the king must be placed on the square immediately behind the piece(s) captured, not only after the last piece in case of multiple captures.
This rule has also been dominant in Denmark since the mid 20th century. I found the earliest evidence in a children's encyclopedia, published in 1941. According to Louis van Deven, Illinois, U.S.A. this rule is also used in Finnish checkers. An excange student, Tuomo Kasanen demonstrated to him how they played checkers in Finland. In the Danish/Finnish/German game 2x12 pieces are used on an 8x8 board, ordinary pieces do not capture backwards and there is no obligation of capturing the most, if there is a choice. L.v.Deven gives some examples, and thells that "one odd thing about this game is that 3 kings always win against 1 king, but 2 kings never do." (Het Nieuwe Damspel 1981). You may compare this statement with that of Boyer/Parton referred to above.
The king-halt rule was used in Germany already in the early 19th century. It is mentioned in ARCHIV DER SPIELE, Berlin 1819: I quote: "Deutsches Damspiel. Die einfachen Steine gehen nur einen Diagonal-Schritt vorwärts; aber niemals rückwärts, sondern bloss rechts und links. Eben so schlagen sie auch nur. Die Damen gehen vor- und rückwärts über die ganze Diagonal-Linie, so weit sie kommen können, und schlagen auch so, jedoch nur dergestalt, dass sie wie ein einfacher Stein die Dame unmittelbar hinter den geschlagenen Stein setzen müssen." Several contempory German game book authors describe the rules of German checkers without this rule, so it was apparently not universally accepted.
I have downloaded several Zillions-implementations, which play varous checkers variants, including German checkers. The two German checkers programs I have tried follow different rules, one with and one without the king-halt rule. Both are made by German programmers. Thus, some Germans do still use that rule, when playing checkers.
Arie van der Stoep in his A HISTORY OF DRAUGHTS, Rockanje 1984, knows examples of this rule also from Austria and Argentina (p.164).
It is a very good question, how this rule was introduced in Thai checkers.
As you know, Jean-Bernard Alemanni has recently got some more detailed rules of the Thai game from a Thai player.
We must conclude that there is no evidence of Frisian checkers being played in Thailand, cf. the article "Fries(?) dammen in Thailand" door Arie van der Stoep, HOOFDLIJN mei 1997 nr.54, p.24-26.
Recently I have come across some rules of Czech draughts/checkers. I have already sent these to Jean-Bernard and now send them to you, too.
In an article by A.W. de Haan from 1957, reprinted in the newest issue of OER ALLES, I found some interesting pieces of information concerning the distribution of ortho-diagonal, or - in my opinion: rather in orthogonal checkers. The source of information was the former world champion, Herman Hoogland, Utrecht: "In vroeger tijden werd er in Duitsland ook "dwars en recht" gedamd. Maar ook nu nog gebeurt dit in Turkije, Griekenland, Bulgarije, Hongarije, Albanië, Egypte, Perzië, in een deel van Israël, in Abessinië, India en Indonesië, maar dan op een bord met 64 velden."
From other sources I know about orthogonal checkers in Turkey, Greece, Egypt, Israel/Palestine, and also in Kuwait, Bahrain and at the East African coast near the border between Kenya and Tanzania. Finally an orthogonal, perhaps ortho-diagonal variant is played in Armenia. Several countries on H. Hoogland's list are not mentioned in A.v.d.Stoep's 1984 book, or in K.W. Kruijswijk's from 1966. I wonder, if Hoogland's sources of information have been preserved in an evt. archive. According to A.v.d. Stoep (1984, p.162) Hoogland kept up a correspondence with a player in Ankara who made problems in Turkish checkers. It seems thus that the former world champion was really interested in that kind of checkers.
Best wishes,
Peter Michaelsen.


В начале этого письма говорится о том, что впервые подобные правила пытался ещё внедрить в сто клетки Арнолд Дамме в 1922 году, но большинство мастеров с Бенедиктом Шпрингером отклонили это предложение...
Juri - Янв 18, 2016 - 03:25 PM
Тема сообщения:
Очень интересное письмо, спасибо. В большей степени в нем говорится о тайском правиле и о том, что оно было и в Европе. В частности, в шашках южной Германии и Скандинавии. Кстати, это говорит о том, что в Дании и Финлчндии дамка дальноходящая. Еще ценный момент. Предлагалось, чтобы киллер-правило применялось для множественного боя. В таком случае: 3 у одной выиграют, а две уже нет. В этом тоже что то есть. Но в письме не говорится, чтобы правило было использовано только для побитой последней дамки. Значит, это свежая идея.
vicnaum - Янв 18, 2016 - 05:13 PM
Тема сообщения:
Juri писал: "Но в письме не говорится, чтобы правило было использовано только для побитой последней дамки. Значит, это свежая идея."

Да, видимо это свежая идея!

Сегодня специально играл на своём смартфоне в тайские шашки и выяснил, что в тайских шашках это килер-правило действует не только на дамку, но и на простую шашку. В Авроре в тайские шашки играть не пробовал еще, интересно, какие там правила побитой последней дамки и шашки.

С уважением и мира в душе, Василий Наумик
Juri - Янв 18, 2016 - 05:25 PM
Тема сообщения:
vicnaum писал(а):
Juri писал: "Но в письме не говорится, чтобы правило было использовано только для побитой последней дамки. Значит, это свежая идея."

Да, видимо это свежая идея!

Сегодня специально играл на своём смартфоне в тайские шашки и выяснил, что в тайских шашках это килер-правило действует не только на дамку, но и на простую шашку. В Авроре в тайские шашки играть не пробовал еще, интересно, какие там правила побитой последней дамки и шашки.

С уважением и мира в душе, Василий Наумик


в нижеуказанном письме об этом и говорится.
что в тайских шашках это правило работает для шашек и дамок.

И что тогда получается ситуация, когда 3 шашки отрезанные по двойнику одинокой дамкой, будут выигрывать.
После чего было предложено использовать правило для "Множественного" боя (а ни для одинарного).

Но в этом что то есть. Тогда для победы, нужно будет иметь 3 единицы.
Т.е. если дамка заняла большак и отрезала одну шашку против дамки и шашки противника, то всё же будет ничья.
В действующих Киллер-правилах, ничего не спасает)

В тайских шашках там и после побитой Первой шашки(дамки) надо на след. поле тормозиться.

Т.е. идея оттуда, но преобразованная.
alemo - Янв 19, 2016 - 11:04 AM
Тема сообщения:
Цитата:
Обеднеем видимо дамочный эндшпиль, там, где у обеих сторон несколько дамок, т.к. они будут легко размениваться.

Конечно, не будет этюдов с единственными ходами в 10 ходов. Но как часто они встречаются на практике?
Повезло Цирику, Блиндеру, Федоруку и многим другим этюдистам - не дожили!
Juri - Янв 22, 2016 - 07:21 AM
Тема сообщения:
Уже решено, что Киллер-шашки будут представлены в Мастер-группе на турнире Херхьюговард в Голландии, а призовой там вроде 20 000 евро.

http://www.alldraughts.com/index.php/en ... waard-2016
AlexanderS - Янв 31, 2016 - 03:43 AM
Тема сообщения:
Немного статистики, если кому интересно будет:

По эндшпилям киллер-шашки в 100 имеют больше в 1.7 раз выигрышных позиций (по всем 6-шашечным позициям; для 5 шашек - 1.8, для 4 шашек - 1.9).
По разным классам разброс большой. Например, если взять 3х3 только простые то в 100 количество результативных позиций 59 млн, в киллер - 138 млн.
По всем классам 3х3 (с дамками) количество результативных позиций 3.9 млрд против 12.5 млрд.
Krzychumag - Янв 31, 2016 - 01:06 PM
Тема сообщения:
У меня было удовольствие поиграния себе этой программой. Я должен добавить что очень интересная программа и наверно будет лучший чем Scan.
edvardbuzinskij - Янв 31, 2016 - 06:50 PM
Тема сообщения:
Juri;
Уже решено, что Киллер-шашки будут представлены в Мастер-группе на турнире Херхьюговард в Голландии, а призовой там вроде 20 000

Shocked Каждый сходит с ума,как умеет. Только этого дебилизма нам в '100' и не хватало..... Cry

Embarassed Ну уж кажется всё перепробовали,ВСЁ ,что может испоганить игру с одной лишь целью- УНИЧТОЖИТЬ НИЧЬЮ ,как НОРМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ Шашечной игры.......
Ан нет....оказалось есть ещё в загашниках....
Интересно....;какая гадость будет следущей? Shocked
Juri - Фев 03, 2016 - 01:33 PM
Тема сообщения:
Я уже как то говорил, что в Киллер-шашках можно применять более мягкую версию. Чтобы сократить различия с обычными правилами до минимума, но также увеличить кол-во побед.

Дамка, когда совершает бой НЕСКОЛЬКИХ единиц противника (а не одной), и если последняя побитая единица - Дамка, то она должна остановиться на соседней клеточке после Этой последней побитой дамки.
Т.е. правило работает только для Множественного боя.

Тогда для победы нужно 3 единицы.



Вот интересно, такой эндшпиль можно тогда выиграть будет?


alemo - Фев 03, 2016 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Интересный момент ... если шашки сравнивать с военными действиями, то бой дамки (убийство) можно сравнивать с летящей пулей. Обычно пуля, если она попала во врага, то останавливается и застревает, а не летит себе спокойно дальше!

Так что это киллер-правило имеет очень глубокий смысл. Very Happy
edvardbuzinskij - Фев 03, 2016 - 04:52 PM
Тема сообщения:
Эти ваши так называемые"киллеры "- Спид или вирус Зико для шашек.
alemo - Фев 03, 2016 - 05:21 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Эти ваши так называемые"киллеры "
Не мои, не обижай Embarassed
edvardbuzinskij - Фев 03, 2016 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Я имею ввиду ТЕХ,кто хочет их всунуть куда не надо.
alemo - Фев 03, 2016 - 06:17 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
кто хочет их всунуть куда не надо.
Молодо-зелено, хотят всё испытать Laughing Думают, что всё могут рассчитать, а того не знают, что когда нибудь и им стукнет 50 Headz
dropash - Фев 03, 2016 - 07:26 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Juri;
Уже решено, что Киллер-шашки будут представлены в Мастер-группе на турнире Херхьюговард в Голландии, а призовой там вроде 20 000

Shocked Каждый сходит с ума,как умеет. Только этого дебилизма нам в '100' и не хватало..... Cry

Embarassed Ну уж кажется всё перепробовали,ВСЁ ,что может испоганить игру с одной лишь целью- УНИЧТОЖИТЬ НИЧЬЮ ,как НОРМАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ Шашечной игры.......
Ан нет....оказалось есть ещё в загашниках....
Интересно....;какая гадость будет следущей? Shocked


Если шашки спорт, то ничья результат НЕ НОРМАЛЬНЫЙ !!!
Его НЕ ДОЛЖНО быть как в го, баскетболе, волейболе. теннисе итд.
Максимум ничья может быть как крайне редкое исключение.но не как
правило. И уж ни в коем случае не превышающее более половины сыгранных партий.
Ничья НЕ результат, а ОТСУТСТВИЕ результата.
alemo - Фев 03, 2016 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Результат дело хорошее, вот только правила менять не надо. Пускай играют блиц, Армагедон, что угодно - хоть одна минута на ход, хоть 1 секунда на партию ... Только правила не надо трогать, иначе это будут не шашки, а что-то ещё.

А то ведь можно в случае ничьи устраивать сеанс бокса Idea
dropash - Фев 03, 2016 - 08:10 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Результат дело хорошее, вот только правила менять не надо. Пускай играют блиц, Армагедон, что угодно - хоть одна минута на ход, хоть 1 секунда на партию ... Только правила не надо трогать, иначе это будут не шашки, а что-то ещё.

А то ведь можно в случае ничьи устраивать сеанс бокса Idea


Разве введение жеребьёвки ходов, леталок итп. не изменение правил?
Да и изменение времени, то же изменение правил.
Многие виды спорта шли на изменение площадок, продолжительности,
даже дисциплин. ( Например тяжёлая атлетика исключила в своё время
жим оставив рывок и толчок) в угоду динамичности, зрелищности.
Когда у всех стало сводить зубы от перехода подач в волейболе его
( переход) убрали, а ведь ничьих в волейболе и тогда не было.

А уважаемого Эдварда и сокращение контроля не устраивает.
edvardbuzinskij писал(а):
Все эти Игры всего лишь распил денег и никакой пользы для шашек.
Творчество при таких контролях приближается к нулю.

Звание;Чемпион интеллектуальных игр-всё равно,что чемпион колхоза им. Патриса Лумумбы......Никому не нужно и никого не волнует,кроме тех ,кто бодается на ринге.

A...Китайцам наверно некуда девать деньги.


Главное оставить всё как есть и тихонько ничейки пилякать
" Красота, среди бегущих первых нет и отстающих..."
Juri - Фев 06, 2016 - 03:19 AM
Тема сообщения:
Определенная дискуссия идет на голландском форуме.

Обсуждение ведется на предмет использования "легкой" версии Киллер-шашек. Когда правило "остановки дамки после последней побитой дамки" используется только в случае множественного боя (бьется 2 или более шашек\дамок, но последняя побитая обязательно дамка)

Т.о. 3 дамки всегда выигрывают 1.
Плюс сохраняется какая то связь с реальностью при переходе в эндшпиль.

Появились сторонники этого варианта. Но боятся, что побед будет всё равно не достаточно...

Предлагают новые названия. Мне понравилось: Соверемнные международные шашки 100 (64)

Спрашивают советов у Алекса Моисеева, т.к. изменения были и в чекерсе.
"Maybe Alex Moiseyev can enter some opinion here"
-------


http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f ... p;start=15

Juri, if I understand you correctly, you propose that the king-halt rule is used only when the captured king is last in a multiple sequence. I don't think that draught players can object against this rule change, because it is minimal and does not affect the character of the game.

So this means that three kings can always win against one king?

What do you think is a good name for this variant? "Dame Halt Draughts"? "Modern Polish Draughts"?

Mats Winther
http://two-paths.com/bg


--
Juri wrote:
But I aggree, for now the main target is to show that the number of victrories will grow significantly and the game will not get a lot of changes, to attract more people for the idea of killer-draughts.
Next step - to discuss and find the best variant of it, which gives minimum changes and the maximum effects.

Rein Halbersma:
I don't understand the need for "Killer-light". The endgame rules will change so the opponents who want to preserve the endgame literature will not accept this anyway. But furthermore, the drawing margin is quite a bit bigger. At first glance, the endgame becomes similar to those with +/- draws. In any case, what is really being gained? In my opinion, there is not viable place for Killer-light.

I think those who want change should embrace Killer and get the low drawing percentage. OTOH, the Thai rule gives very unnatural endgames compared to Killer. They essentially kill all line-endgames with a king holding several man behind a diagonal. This seems like a strategic loss for the game.

--
An important defensive property of draughts is to enter a drawn endgame. This is no longer possible in killer draughts. However, if only 3 against 1 is a win, this defensive property is retained, to a degree. Arguably, it is important to retain such a defensive stratagem, because it makes the game deeper and more interesting. Otherwise, to lose a piece means that the game is theoretically lost. But today, should you lose a piece, you can continue and play an interesting game. This is an important argument.

Mats

--
Rein Halbersma:
In any case, your examples changed my mind about the beauty of killer-light, it requires quite some skill to think of new catching positions!

The main worry remains: my estimate of draws in top-level killer would be 40-50%. I think in killer light it would be a lot higher, although of course less than with regular draughts. I think endgame databases for killer light should be made as soon as possible to determine its merits.

Maybe Alex Moiseyev can enter some opinion here, eg about the parallels with checkers opening ballots (first 2-moive, then 3-move, now 11-men). Changing the rules every time human skill evolution gives 90% draws does not seem very attractive. I'd prefer a clean break and have many decades of unchanged rules after that.[/u]
stv2103 - Фев 06, 2016 - 04:53 AM
Тема сообщения:
Killer-draughts! Убийственные шашки!

------------------------------

Изменения в лыжных гонках привело повышению скорости прохождения дистанции.

Со временем, тенденция пришла к тому, что нужно проводить раздельно программы для (классического и конькового хода).

Классический стиль

Когда Вы катаетесь в классическом стиле (традиционное обозначение "Classik" или "Cl"), лыжи двигаются по лыжне параллельно друг другу. Стоит отметить, что вне трассы самым удобным способом передвижения является классический ход, а потому, выбирая туристические лыжи, стоит отдать предпочтение именно «классике».

Отличаются лыжи для разных стилей катания и «внешностью», и характеристиками. Коньковые лыжи короче классических (примерно на 15 см), у них более тупой носок, а центр тяжести смещен вперед на "2,5 см".

Классические лыжи должны быть значительно мягче, чтобы лыжник при отталкивании мог полностью задавить лыжу, но при этом в фазе проката колодка не должна соприкасаться со снегом. Если человек – новичок в лыжах, то ему не стоит приобретать жестких классических лыж, потому что при плохой технике жесткие классические лыжи будут проскальзывать.

Коньковый стиль

Значительное улучшение условий скольжения, широкие укатанные трассы позволяют развивать коньковыми ходами (традиционное обозначение "Skate" или "Sk") более высокую скорость передвижения по сравнению с другими ходами.

-----------------

Это показывает то, что нужно проводить раздельно соревнования (турниры) с правилом "Killer" и без правила "Killer".
alemo - Фев 06, 2016 - 05:01 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Rein Halbersma:... Maybe Alex Moiseyev can enter some opinion here, eg about the parallels with checkers opening ballots (first 2-moive, then 3-move, now 11-men).
Юра, я ему там ответил.
Juri - Фев 06, 2016 - 02:58 PM
Тема сообщения:
"Киллер" и "Модерн-шашки" могут иметь место только в единичных турнирах на самом высоком уровне. В повсеместном применении необходимости особой нет.
Последний ЧМ проходил в бескомпромиссной борьбе и ничейная смерть сильно не давила.

А вот матчи за звание ЧМ уже сильно хромают. И пока спасает только укорачивание контроля..

Также отдельные турниры, как Херхьюговард-опен.

Если в этом году пройдет у голландцев - можно будет делать выводы.

Лайт-версия так вообще не особо игру искажает. 3 против 1 получил - поражение.
alemo - Фев 06, 2016 - 03:56 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Лайт-версия так вообще не особо игру искажает.
Да ну ?! Насколько я помню - позицию Вольдуби спасает жертва 3-х шашек. Если сейчас там найдут выигрыш в "киллер-шашках", то позиция Вольдуби станет проигрышной ... и что тогда ? Никаких искажений ? Very Happy
dropash - Фев 07, 2016 - 05:21 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Лайт-версия так вообще не особо игру искажает.
Да ну ?! Насколько я помню - позицию Вольдуби спасает жертва 3-х шашек. Если сейчас там найдут выигрыш в "киллер-шашках", то позиция Вольдуби станет проигрышной ... и что тогда ? Никаких искажений ? Very Happy


Естественно, оценка,разыгрывание отдельных позиций изменится,
как например меняется в близкородственных русских/бразильских.
Но основополагающие принципы не меняются. Центр, рожон, кол итд.
Оценка конкретной, хотя и очень важной, позиции Вальдуби может
изменится, но это не приведет к изменению принципов разыгрывания
классических позиций. Хотя коррективы будут внесены.
Juri - Фев 07, 2016 - 06:15 AM
Тема сообщения:
Никто же не умер от шока, когда узнал, что в бразильские не проигрывает "Косяк Саргина","двухходовка" ничейная и нет "Центральной партии".
Пару десятков лет проводили Чемпионаты мира спокойно.

Сейчас вопрос, какой вариант "киллера" будет выбран.

Если "лёгкий", то там суть особо не изменится, даже эндшпиля будут реалистичными.
Вольдуби будет проигрываться (три шашки жертва - многовато), а в остальном суть сохранится.
3 на 1 выигрыш - всё равно это большой шаг вперед.

А вот если примут "полный-киллер", как сейчас предлагают. То там может быть некоторый хаос. Уже аж 2 на 1 выигрывают...

Но вроде бы, голландцы начали два варианта тестировать.
Практика покажет.

Для матчей за звание ч-на мира самое то)
20 ничьих уже не будет.
bajvik - Фев 07, 2016 - 10:04 AM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Лайт-версия так вообще не особо игру искажает.
Да ну ?! Насколько я помню - позицию Вольдуби спасает жертва 3-х шашек. Если сейчас там найдут выигрыш в "киллер-шашках", то позиция Вольдуби станет проигрышной ... и что тогда ? Никаких искажений ? Very Happy


Естественно, оценка,разыгрывание отдельных позиций изменится,
как например меняется в близкородственных русских/бразильских.
Но основополагающие принципы не меняются. Центр, рожон, кол итд.
Оценка конкретной, хотя и очень важной, позиции Вальдуби может
изменится, но это не приведет к изменению принципов разыгрывания
классических позиций. Хотя коррективы будут внесены.


"Война - фигня, главное - маневры".
chac - Фев 07, 2016 - 07:53 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Если "лёгкий", то там суть особо не изменится, даже эндшпиля будут реалистичными.
Вольдуби будет проигрываться (три шашки жертва - многовато), а в остальном суть сохранится.
3 на 1 выигрыш - всё равно это большой шаг вперед....

мне кажется это шаг не впериод а скорее шаг в сторону на огромном поле неизвестности. неизвестности которое чуть ближе к русским шашкам (там кажется тоже 3-1 выйгрывает).
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed
Tot - Фев 07, 2016 - 10:41 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

Не понимаю, зачем придумывать новые, когда есть старые, старые даже лучше, например: Замма. Именно она и является предшественницей международных шашек, она интереснее и огромный простор для композиций, глядишь, многие африканцы потянутся к своей родной игре! А те европейцы, которые привыкли играть в 100 клетки, пересесть на доску заммы не составит никакого труда. Если доска покажется слишком большой, то её можно уменьшить.
Из примера видно, что суть игры заммы и 100 клеток не меняется.

диаграмма 1. 1. a5-b6 b7:b5 2. c3-b4 b5:b3 3. e4-e5 f5:d3 4. b1-b2 b3:b1 5. d1-d2 d3:d1 6. g3-f4 g5:e1 7. h2-g3 e1:h4 (диаграмма 2), 8. i3:g5:e7:c9:a7:a9 8…i5:i3, (диаграмма 3) 9. a9:f9:i9:i5:i1:c1:a1 X.
Juri - Фев 08, 2016 - 06:18 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
chac писал(а):
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

Не понимаю, зачем придумывать новые, когда есть старые, старые даже лучше, например: Замма. Именно она и является предшественницей международных шашек, она интереснее и огромный простор для композиций, глядишь, многие африканцы потянутся к своей родной игре! А те европейцы, которые привыкли играть в 100 клетки, пересесть на доску заммы не составит никакого труда. Если доска покажется слишком большой, то её можно уменьшить.
Из примера видно, что суть игры заммы и 100 клеток не меняется.

диаграмма 1. 1. a5-b6 b7:b5 2. c3-b4 b5:b3 3. e4-e5 f5:d3 4. b1-b2 b3:b1 5. d1-d2 d3:d1 6. g3-f4 g5:e1 7. h2-g3 e1:h4 (диаграмма 2), 8. i3:g5:e7:c9:a7:a9 8…i5:i3, (диаграмма 3) 9. a9:f9:i9:i5:i1:c1:a1 X.


Шутка что ли?
доска с двумя большаками 9 на 9, бьют по диагонали и вертикали.
это скорее фризские.

в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

Летаюшие шашки - это тоже совершенно новая игра. А все в неё играют уже 20 лет и радуются)
chac - Фев 08, 2016 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

по новом правиле здесь есть комбинация?
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14549389694.png">

PS.
общая стратегия тоже может меняется, например как оценит прорыв по флангу, стоит ли теперь жертвоват две шашки за это? эсли нет так значит ослабленный фланг не так уж опасен как прежде.
alemo - Фев 08, 2016 - 11:43 AM
Тема сообщения:
Ей Богу - дети: рубят сук на котором сидят. Вам придётся счёт чемпионам мира начать заново - не уверен, что нынешние чемпион и эксы захотят быть в одном ряду с новыми.
dropash - Фев 08, 2016 - 12:42 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Ей Богу - дети: рубят сук на котором сидят. Вам придётся счёт чемпионам мира начать заново - не уверен, что нынешние чемпион и эксы захотят быть в одном ряду с новыми.


После внесения изменений в правила волейбола, хоккея итд
разве начинался новый отсчёт чемпионатам, чемпионам?

Не раз и не два менялись правила в рэндзю.
В го вообще иногда уточняется по каким правилам играют в
конкретном соревновании по японским (чаще), или китайским.
Ни на какие титулы,звания, чемпионаты это не повлияло.
Juri - Фев 08, 2016 - 12:59 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Ей Богу - дети: рубят сук на котором сидят. Вам придётся счёт чемпионам мира начать заново - не уверен, что нынешние чемпион и эксы захотят быть в одном ряду с новыми.


Александр просто боится, что стоклетки станут идеальной игрой.
и его козырь о том, что в чекерс самая высокая результативность будет утерян Very Happy
Juri - Фев 08, 2016 - 01:01 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Juri писал(а):
в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

по новом правиле здесь есть комбинация?
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/14549389694.png">

PS.
общая стратегия тоже может меняется, например как оценит прорыв по флангу, стоит ли теперь жертвоват две шашки за это? эсли нет так значит ослабленный фланг не так уж опасен как прежде.


Да, есть комбинация. В "легкой" версии киллера смотрится нормально. А в жесткой - даже без шашки 38 проходит. Чуть-чуть глаз режет. Возникновение первой ситуации намного ниже вероятность.

Это не стратегия меняется, а детали.
Но риск, что уже не сбежишь - конечно растет.
chac - Фев 08, 2016 - 01:48 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
chac писал(а):
Juri писал(а):
в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.
...
PS.
общая стратегия тоже может меняется, например как оценит прорыв по флангу, стоит ли теперь жертвоват две шашки за это? эсли нет так значит ослабленный фланг не так уж опасен как прежде.
....
Это не стратегия меняется, а детали.
Но риск, что уже не сбежишь - конечно растет.

в книге Куперман "Позиционая игра на стоклеточной доске" (1974) шашка 15 (или 36) называется как активная бортовая шашка.
в софт-киллере кажется это шашка кажется не так активная (т.е. оценка меняется?), в конце партий она защищала о нападение двух (можно было скачат в дамки и спасти ничью), а теперь это план уже может не помогат.

значит в многих дебютах когда рано туда меняют 2 по 2, это уже не так полезный план? например дебют 3430 2025 3024 1930 3524 1822 3126 1419 4035 1930 3524 1014 2420 итд становится для белых слабее чем раньше?
и 3228 1722 2817 1122 3732 1217 3126 0611 3631 0812 3227 1621 итд

также коловые позиций где до сих пор спасение было связано с вторжением на 15 (или 36), оценка позиций возможно надо будет тоже пересмотреть.

поэтому трудно соглашатcя что только эндшпиль будет менятся. скорее всего будет больше неизвестности в середины игры тоже. вначале. хорошо или плохо это, не знаю, наверно ни то ни другое. просто другое.
молодые переучатся, а те тысячи игроков которые например за 30 лет и не профессионалы... есть ли у них требуемое время переучится вне работы, карьера, семьи, друзей идр занятиях, вопрос сложный.

Killing me softly Laughing

Ссылка

bajvik - Фев 08, 2016 - 02:29 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Tot писал(а):
chac писал(а):
ну что ж если надоело играт старые шашки надо придумать новые Embarassed

Не понимаю, зачем придумывать новые, когда есть старые, старые даже лучше, например: Замма. Именно она и является предшественницей международных шашек, она интереснее и огромный простор для композиций, глядишь, многие африканцы потянутся к своей родной игре! А те европейцы, которые привыкли играть в 100 клетки, пересесть на доску заммы не составит никакого труда. Если доска покажется слишком большой, то её можно уменьшить.
Из примера видно, что суть игры заммы и 100 клеток не меняется.

диаграмма 1. 1. a5-b6 b7:b5 2. c3-b4 b5:b3 3. e4-e5 f5:d3 4. b1-b2 b3:b1 5. d1-d2 d3:d1 6. g3-f4 g5:e1 7. h2-g3 e1:h4 (диаграмма 2), 8. i3:g5:e7:c9:a7:a9 8…i5:i3, (диаграмма 3) 9. a9:f9:i9:i5:i1:c1:a1 X.


Шутка что ли?
доска с двумя большаками 9 на 9, бьют по диагонали и вертикали.
это скорее фризские.

в Киллер-шашках речь идет об добавлении всего ОДНОГО правила.
которое не влияет ни та комбинации, ни на общую стратегию, ни даже в случае "легкой" версии общую концепцию окончаний.
а лишь даёт возможность 3 (вместо 4) выиграть у одной.

Летаюшие шашки - это тоже совершенно новая игра. А все в неё играют уже 20 лет и радуются)


Юрий, Вы правы, Замма, действительно, напоминает Фризские шашки, но это всё-таки во многом другая Игра. Изменённые "Стоклетки", если принять "облегчённый" вариант Киллер-шашек это тоже будет другая Игра и в ней вопреки ожиданиям 3 Дамки не смогут выиграть у одной, в то время, как в "классическом Киллере" выигрывают даже две. Я вообще не понимаю, о чём в этой теме идёт спор. Что лучше, старые Игровые Системы или новые, это по сути разговор "ни о чём". Хочется играть в какую-то Игру, играй, не хочется, не играй, а её возраст и происхождение вообще не имеют значения. Надо ли менять правила Стоклеточных шашек, вплоть, до Чемпионатов Мира? Думаю, что не надо. Зато можно начать проводить отдельные Мировые первенства по модернизированной версии. Кто запрещает-то? Ведь проводятся же соревнования по Шахматам Фишера, Сёги, Сянци, Таврелям и даже по "Звёздным шахматам" Ласло Полгара - http://fenix64.com/glavnaya-2/stati-o-s ... ty-polgar/ и никому это не мешает.
Что касается пресловутых "Леталок", то пример, на мой взгляд, крайне неудачный. Я понимаю, что кто-то, играя в них, действительно, радуется, но вот я недавно сыграл в них партий 5 и ... "кошмар и ужас"! Уж лучше тогда Тайские, Турецкие, Чекерс и т.д. (всё, что угодно!!!), чем это "уродство". Нет, я, конечно, не против проведения турниров по тем же "Летающим шашкам", но в таком случае звания, разряды и рейтинги по ним должны существовать отдельно от "Классики". При этом против "Жеребьёвки Дебютов" ничего не имею, ибо такой игровой вариант является не более чем увеличением дебютных возможностей Русских шашек. Кстати, Жеребьёвка делает необходимым введение Систематизации и Индексации Шашечных начал, ибо "101" (условно говоря!) "Безымянная партия" это нелепость, а, например, Индекс А33 - вполне разумное решение проблемы.
alemo - Фев 08, 2016 - 04:13 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Александр просто боится, что стоклетки станут идеальной игрой.
и его козырь о том, что в чекерс самая высокая результативность будет утерян Very Happy
Если бы я желал зла и вреда стоклеткам, я бы сейчас двумя руками голосовал за введение нового правила Laughing
chac - Фев 08, 2016 - 04:45 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Александр просто боится, что стоклетки станут идеальной игрой.
и его козырь о том, что в чекерс самая высокая результативность будет утерян Very Happy
Если бы я желал зла и вреда стоклеткам, я бы сейчас двумя руками голосовал за введение нового правила Laughing

да ничего страшного не будет. топ GMI за лет 5-10 все новое в софт-киллере выучат и снова будет ничеиная проблема. а средние игроки 30+ остаются при своей, классической игре и вероятно большинство на ЧМ, ЧЭ не станут играт, но молодёш, 20- уже будет играт основном по новым правилам Embarassed

а через 20-30 лет этот топик снова открывается и переидут на хард-киллер Laughing

резултативност последний ЧМ 2015, 20 игроков, 48/190 = около 25%
alemo - Фев 08, 2016 - 05:05 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
резултативност последний ЧМ 2015, 20 игроков, 48/190 = около 25%
А Вы возьмите не 20 игроков, а половину - первую десятку, и посмотрите - сколько там результативных партий в мини-турнире. Я смотрел - кажется 3 из 180 партий или что-то около этого. И ещё столько же выпущено.

Киллер-правило меняет игру примерно на 25%-30%.
chac - Фев 08, 2016 - 05:25 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
chac писал(а):
резултативност последний ЧМ 2015, 20 игроков, 48/190 = около 25%
А Вы возьмите не 20 игроков, а половину - первую десятку, и посмотрите - сколько там результативных партий в мини-турнире. Я смотрел - кажется 3 из 180 партий или что-то около этого. И ещё столько же выпущено.

Киллер-правило меняет игру примерно на 25%-30%.

первая десятка между собой - это 45 партий. 3/45 = около 7%

по идей можно делат как в хоккей.
победа в основном игре 3:0
в дополнителном буллите/блице 2:1
alemo - Фев 08, 2016 - 07:03 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Я вообще не понимаю, о чём в этой теме идёт спор. Что лучше, старые Игровые Системы или новые, это по сути разговор "ни о чём". Хочется играть в какую-то Игру, играй, не хочется, не играй

Зато можно начать проводить отдельные Мировые первенства по модернизированной версии. Кто запрещает-то?
Здравый смысл и бабло запрещают. Кто будет финансировать отдельный вид спорта и проводить десятки соревнований различного ранга - женские, мужские, детские, Европа, мир, Кубки итд, итп.

проблема с большим количеством ничьих ? Играйте побольше партий и побыстрее - результат будет.

В конце концов играйте 30 минут на партию без накопления. Если ничья - следующую на остаток времени. Вот это зрелищность !!!

В чекерс я предлагаю попытаться играть с жеребьёвкой 4-х полуходов ... что-то около 500 дебютов. Всё запомнить тяжело, но на пределе возможно, особенно для молодых. А расцвет для творчества какой ?! Н Но игра при этом то та же самая.
Juri - Фев 09, 2016 - 02:18 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):

в книге Куперман "Позиционая игра на стоклеточной доске" (1974) шашка 15 (или 36) называется как активная бортовая шашка.
в софт-киллере кажется это шашка кажется не так активная (т.е. оценка меняется?), в конце партий она защищала о нападение двух (можно было скачат в дамки и спасти ничью), а теперь это план уже может не помогат.


Чак, у вас весьма смутное представление о 100-клеточной статегии.
Шашка 15, как была активной бортовой в 1974 году, так её и останется.
Суть это стратегической схемы в том, что инициативой владеет тот, кто имеет преимущество на противоположном крыле, в частности в контроле над полями 27, 28 и 22, 23 соответственно.
Разница лишь в том, что слабейшей стороне для достижения ничьей будет намного сложнее.

Не так давно в Голландии проводили турниры с фиксацией ничьей с преимуществом. Идеи были разные. На турнире в Делфте за ничьи с преимуществом начислялись разные очки: 7-5, 9-3 и т.д.
Первые такие эксперименты были еще в 80-х годах, что отражено в Журналах шашки. Запрос к stv!

Главный минус - как ни крути, это всё равно называется Ничья. Спонсоры, болельщики воспринимают именно так...

Так, на турнире Zeeland Open за каждую лишнюю шашку в конце в ничейном эндшпиле давали 0.1 очка, за дамку 0.3. Т.е. партию можно было завершить с ничьей 1.01 - 0.99.

Такие турниры проводились несколько лет и никто не говорил об изменении стратегии игры. Просто добавлялась возня за ничью с преимуществом, как с +\-

В 2008 году я играл в таком турнире. В Матче за 3 место была такая партия с Э. Бужинским.

(1) Anikeev,Y. (Yuriy) - Buzinskij,E. (Edvard)
Zeeland open Finale 03/04, 16-08-2008

1.34-30 20-25 2.30-24 19x30 3.35x24 18-22 4.31-26 14-19 5.40-35 19x30 6.35x24 10-14 7.24-20 15x24 8.33-28 22x33 9.38x20 14-19 10.20-15 12-18 11.37-31 7-12 12.41-37 18-23 13.46-41 12-18 14.42-38 1-7 15.47-42 7-12 16.39-33 5-10 17.44-39 9-14 18.49-44 19-24 19.32-28 23x32 20.37x28 14-19 21.41-37 3-9 22.37-32 10-14 23.45-40 24-29 24.33x24 19x30 25.39-33 14-19 26.44-39 9-14 27.42-37 18-23 28.50-44 12-18 29.40-35 30-34 30.39x30 25x34 31.35-30 34x25 32.33-29 23x34 33.28-22 17x28 34.32x3 16-21 35.26x17 11x22 36.3x20 25x14 37.37-32 6-11 38.31-27 22x31 39.36x27 11-17 40.43-39 34x43 41.48x39 13-18 42.32-28 18-23 43.38-32 23-29 44.39-33 29x38 45.32x43 4-9 46.44-40 19-24 47.40-35 24-29 48.35-30 9-13 49.43-38 13-18 50.38-32 2-8 51.28-23 8-12 52.23x34 17-22 53.30-25 22x31 54.32-27 31x22 55.34-29 22-27 56.29-24 27-32 57.24-20 32-37 58.20x9 37-41 59.15-10 41-46 60.10-4 12-17 61.9-3 17-22 62.3-17 22x11 63.4x6 1-1 (2.13/2.20)

ближе к окончанию у белых преимущество. ввиду владения полями 27, 28, темпового превосходства и шашки 15.



финальная позиция. в нормальных шашках - это ничья.
по правилам того турнира - я отдал дамку и зафиксировал ничью с минимальным преимуществом.
в Хард-киллер - это также победа.
а вот в Лайт-киллер - НИЧЬЯ также. Неудачное положение шашки 25 (объясню в след. посте).
Juri - Фев 09, 2016 - 02:26 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

Изменённые "Стоклетки", если принять "облегчённый" вариант Киллер-шашек это тоже будет другая Игра и в ней вопреки ожиданиям 3 Дамки не смогут выиграть у одной, в то время, как в "классическом Киллере" выигрывают даже две.


В "лайт-киллер" дамка останавливается на соседней побитой клетке, только если была серия взятий (больше 1 единицы) и последней в серии была дамка.
3 на 1 легко побеждают!

двойная петля


двойна петля, если слабейшая сторона владеет центром.


Если шашку ушла дальше поля 24, то двойную петлю построить не удастся...
Juri - Фев 09, 2016 - 02:31 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):

да ничего страшного не будет. топ GMI за лет 5-10 все новое в софт-киллере выучат и снова будет ничеиная проблема.


Весьма смутное представление о 100-клетках.
Нет никакой проблемы изученности. Эту игру вообще нельзя изучить в понимании шашек-64.
Есть проблема что, чтобы заловить 1 дамку, нужно иметь 4 своих. Много.

Стоклетки вообще игра близкая к идеальной.
Если 3 побеждают 1 - то стирается последний минус.
stv2103 - Фев 09, 2016 - 02:56 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):


Не так давно в Голландии проводили турниры с фиксацией ничьей с преимуществом. Идеи были разные. На турнире в Делфте за ничьи с преимуществом начислялись разные очки: 7-5, 9-3 и т.д.
Первые такие эксперименты были еще в 80-х годах, что отражено в Журналах шашки. Запрос к stv!


Делфтский эксперимент

http://bf2001.narod.ru/chetverg/chetv012.htm

СЕРИЯ ТУРНИРОВ В ДЕЛФТЕ
DuWo KENNISTADTOERNOOI

Новости сообщает Хенк де Витт:

7 июня. ГАНТВАРГ ПОБЕЖДАЕТ В ДЕЛФТЕ.

http://www.draughts.ru/russian/delft2002_r.htm

http://www.bf2001.narod.ru/news02_6.htm

------------------------

Первые такие эксперименты были еще в 80-х годах, что отражено в Журналах шашки. Запрос к stv!

Этот запрос требует большей информации. В электронной библиотеке быстрее найдете.
bajvik - Фев 09, 2016 - 03:24 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):

Изменённые "Стоклетки", если принять "облегчённый" вариант Киллер-шашек это тоже будет другая Игра и в ней вопреки ожиданиям 3 Дамки не смогут выиграть у одной, в то время, как в "классическом Киллере" выигрывают даже две.


В "лайт-киллер" дамка останавливается на соседней побитой клетке, только если была серия взятий (больше 1 единицы) и последней в серии была дамка.
3 на 1 легко побеждают!

двойная петля




двойна петля, если слабейшая сторона владеет центром.


Если шашку ушла дальше поля 24, то двойную петлю построить не удастся...



Юрий, убедили! Exclamation Very Happy
Juri - Фев 09, 2016 - 04:34 AM
Тема сообщения:
http://bf2001.narod.ru/chetverg/chetv012.htm

Цитата: "О том, что защитительные ресурсы в международных шашках велики, общеизвестно. Чтобы выиграть, надо прийти к эндшпилю с огромным преимуществом, ибо даже три дамки на стоклеточной доске не могут победить одинокую. В других видах спорта, как только намечается застой, оперативно принимают меры: совершенствуют спортивные снаряды, системы замера результатов. Например, в борьбе или боксе при отсутствии явного преимущества победу присуждают по баллам. И в шашках сделали попытку пойти по такому пути: на Вольмак-турнире в Голландии за преимущество в ничейном окончании сильнейшему начислялись дополнительные доли очка, а в Делфте - баллы. На мой взгляд, зрелищности это не прибавило. Участники стали осторожничать, стремясь сохранить минимальное преимущество, и это только выхолащивало игру."

Система в Делфте - это тот же "плюсик" - 4 результата: выигрыш, проигрыш, ничья, ничья с плюсом (в последние годы - 2007г. её расширили до 5 результатов, ничья с преимуществом тоже разнилась)

Система в Зиленде более "принципиальная", даже 1 шашка - это 0.1 очка. Очень близко к "Киллеру".

Финальная партия турнира Зиленд Опен 2008 года за 1 место завершилась так:

(1) Georgiev,A. (Alexander) - Shvartsman,A. (Alexander)
Zeeland open Finale 01/02, 16-08-2008

1.34-29 19-23 2.40-34 14-19 3.45-40 10-14 4.50-45 17-22 5.32-28 23x32 6.37x17 12x21 7.41-37 5-10 8.37-32 21-26 9.32-28 26x37 10.42x31 16-21 11.46-41 7-12 12.38-32 21-26 13.41-37 19-23 14.28x19 14x23 15.33-28 1-7 16.28x19 13x33 17.39x28 9-13 18.43-38 11-17 19.44-39 20-24 20.47-42 4-9 21.49-44 7-11 22.34-30 17-22 23.28x17 11x22 24.30x19 13x24 25.31-27 22x31 26.36x27 10-14 27.40-34 8-13 28.39-33 2-7 29.33-28 14-19 30.34-30 18-23 31.37-31 26x37 32.42x31 12-17 33.31-26 15-20 34.48-42 7-12 35.27-22 9-14 36.22x11 6x17 37.42-37 13-18 38.37-31 18-22 39.38-33 12-18 40.44-40 3-9 41.40-34 20-25 42.33-29 24x33 43.28x39 19-24 44.30x10 9-14 45.10x28 22x44 46.34-29 17-21 47.26x17 44-50 48.17-12 18x7 49.29-24 7-12 50.24-19 50-33 51.32-27 12-18 52.27-21 33-15 53.21-16 2-0 (2.07/2.14)



в позиции на диаграмме черные могут провести удар и получить эндшпиль:



белые ходят 4540! и это победа Георгиева в Зиленде = победа в "Киллер-шашках".

А вот Лайт-версия - сохраняет ничью.
Лайт версия - это возможность выигрыша только в позициях с реально большим преимуществом.
Juri - Фев 09, 2016 - 04:41 AM
Тема сообщения:
Партия Чижова, описанная по ссылке:
http://www.draughts.ru/russian/delft2002_r.htm

"Лидер по сле 3 тура, Prinsen хорошо защищался против Чижова, но ход за ходом Алексей наращивал давление. Исключительно точными маневрами Чижов получил окончание 3 дамки против дамки и просто, чего оказалось достаточно для победы "по очкам" - 3-1."

(1) Chizhov,A. (Alexey) - Prinsen,G.F. (Geert)
Delft Kennisstad, 04-06-2002

1.32-28 17-22 2.28x17 12x21 3.31-27 21x32 4.38x27 7-12 5.42-38 11-17 6.36-31 19-23 7.37-32 14-19 8.41-37 10-14 9.46-41 6-11 10.33-28 20-24 11.39-33 1-6 12.44-39 14-20 13.34-29 23x34 14.40x29 17-22 15.28x17 12x21 16.47-42 5-10 17.41-36 20-25 18.29x20 25x14 19.45-40 21-26 20.35-30 15-20 21.30-25 20-24 22.39-34 8-12 23.43-39 18-23 24.49-44 12-18 25.50-45 10-15 26.48-43 2-8 27.34-29 23x34 28.40x20 15x24 29.39-34 8-12 30.34-29 4-10 31.29x20 10-15 32.43-39 15x24 33.27-22 18x27 34.31x22 11-17 35.22x11 16x7 36.32-28 12-18 37.37-32 18-23 38.44-40 13-18 39.42-37 14-20 40.25x14 9x20 41.36-31 3-8 42.31-27 7-12 43.39-34 8-13 44.34-29 23x34 45.40x29 20-25 46.29x20 25x14 47.33-29 6-11 48.45-40 14-20 49.40-35 19-24 50.38-33 11-16 51.37-31 26x37 52.32x41 20-25 53.29x20 25x14 54.33-29 12-17 55.28-23 17-21 56.23x12 21x32 57.12-7 32-38 58.7-2 38-42 59.2x10 42-47 60.10-15 47x36 61.15-10 16-21 62.29-24 36-9 63.10-37 21-26 64.24-19 9-31 65.37-41 31-9 66.41-36 9-25 67.36-18 25-20 68.18-4 20-3 69.35-30 3-25 70.30-24 25-3 71.4-36 3-25 72.36-41 25-9 73.41-46 26-31 74.46-32 1-1 (2.19/2.56)

---
финальная позиция:


по Делфтской системе Чижов получил победу 3-1.

А вот в "лайт-киллер" - неясно, есть ли у белых выигрыш...
Т.о. в некоторых ситуациях, ничейных возможностей в "Лайте" даже больше.


Но еще раз подчеркну. Основное отличие: 3-1 выигрывают. И в таблицу записывается 2 очка и нуль сопернику, а ни 3-1, 1.01-0.99, 1+ \ 1- и т.д.
chac - Фев 09, 2016 - 04:45 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
chac писал(а):

в книге Куперман "Позиционая игра на стоклеточной доске" (1974) шашка 15 (или 36) называется как активная бортовая шашка.
в софт-киллере кажется это шашка кажется не так активная (т.е. оценка меняется?), в конце партий она защищала о нападение двух (можно было скачат в дамки и спасти ничью), а теперь это план уже может не помогат.
Чак, у вас весьма смутное представление о 100-клеточной статегии.
Шашка 15, как была активной бортовой в 1974 году, так её и останется.

я пoнимаю вы просто хотите научит холландцам и африканцам типичнуе русские эндшпил Smile
как например провождение c1 итд.

несколько примеров
сейчас ничья, в софт-киллере выйгрыш как в русские шашки.


провождение c1 кажется также выйграно


и потом петля


значит 15 или 36 уже не так "активны" как прежде.
целые классы эндшипей связаные с 15 становится проиграно.

а например легендарный эндшпил Manoury, кажется стареиший в 100 (~1720?) - окажется ничеиный

в конце 50-11 и белые должны бить 6х17 =
Juri - Фев 09, 2016 - 04:51 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):

и потом петля



ПЕТЛЯ не работает!

chac писал(а):

значит 15 или 36 уже не так "активны" как прежде.
целые классы эндшипей связаные с 15 становится проиграно.


не совсем ясно о чем речь?

chac писал(а):

а например легендарный эндшпил Manoury, кажется стареиший в 100 (~1720?) - окажется ничеиный

в конце 50-11 и белые должны бить 6х17 =


Тут вы ОПЯТЬ всё смешали в кучу.
До этого говорили о Лайт Киллере, а теперь перешли на Полную версию.

В Лайт Киллере - нужна серия взятий, а значит - эндшпиль Манури в порядке.
И Миллион других мини-этюдов, где у сильнейшей стороны не больше 2-х единиц.

В Полном-Киллере - эндшпиль также выигран, но механизм Манури теряется. Достаточно просто задержать черную простую с поля 16.
chac - Фев 09, 2016 - 05:08 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
ПЕТЛЯ не работает!
chac писал(а):

а например легендарный эндшпил Manoury, кажется стареиший в 100 (~1720?) - окажется ничеиный

В Лайт Киллере - нужна серия взятий, а значит - эндшпиль Манури в порядке.
И Миллион других мини-этюдов, где у сильнейшей стороны не больше 2-х единиц

да не работает Rolling Eyes

я наверно неправилно истолковал правила. не заметил что должен быть отдано больше чем 1 (и последняя обезателно дамка)
видимо мне пора заниматся чем-то другим. извиняюсь.
Juri - Фев 09, 2016 - 07:38 AM
Тема сообщения:
Можно провести параллель с Делфт-системой подсчета очков в ничейных позициях и "Лайт-Киллер" правилом, т.к. они находятся очень близко в области оценки ничейных окончаний.

1) Лайт-киллер. Добавляется одно правило для взятия дамкой. Победа приравнивается к обычной победе. Могут быть некоторые отличия в тактике, связанные с новым правилом.

2) Делфт-система (5-0 чистая победа, 3-1 с преимуществом, 2-2 ничья). Изменяется система подсчета турнирных очков (как в боксе, очки присуждаются. Аналогично как предлагал Чак из хоккея 3-0, 2-1 только разброс больше).
Но ничья с преимуществом выше, чем равная ничья и ниже чистой победы. Делфт-турниры проводились с 2001 по 2007 гг.

3) "Плюсики" Система очков не меняется, но изменяется дополнительный критерий. Кстати, именно из-за того, что плюсик был лишь дополнительным критерием никто на него не обращал внимания, а только раздражал... Применялась на Чемпионатах мира, и применяется и сейчас в национальных турнирах в Польше и Голландии.

p.s.
"Full Киллер" уже сравнивать нельзя. Тут связь с нормальными шашками теряется)
alemo - Фев 09, 2016 - 11:41 AM
Тема сообщения:
Юра, ты меня пока ещё не убедил, но заинтриговал Very Happy Думаю ... чешу репу. Как программист с 35-летним стажем могу сказать только одно: нужно очень жёсткое тестирование, чтобы понять - куда мы вступаем!

Можно попробовать. Это "light-killer" правило вполне разумно.

Что касается анализа, то тут очень могли бы помочь программисты. Кстати, программист Kingsrow за деньгами не гоняется и такие задачки любит.

Ну что, хочешь я у него спрошу ?

АМ
Juri - Фев 09, 2016 - 12:05 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Юра, ты меня пока ещё не убедил, но заинтриговал Very Happy Думаю ... чешу репу. Как программист с 35-летним стажем могу сказать только одно: нужно очень жёсткое тестирование, чтобы понять - куда мы вступаем!

Можно попробовать. Это "light-killer" правило вполне разумно.

Что касается анализа, то тут очень могли бы помочь программисты. Кстати, программист Kingsrow за деньгами не гоняется и такие задачки любит.

Ну что, хочешь я у него спрошу ?

АМ


Конечно, спрашивайте.
А что именно хотите уточнить?
alemo - Фев 09, 2016 - 12:30 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А что именно хотите уточнить?
Cам ещё не знаю Very Happy

Ну в идеальном варианте - разработать 6-и фигурную ЭБД для "light-killer" разновидности шашек. Ну и ещё статистика нужна кое-какая. Если его убедить, что когда нибудь это может начать применяться в матчах на первенство мира - он может заинтересоваться и захочет быть первопроходцем среди программиситов.
Juri - Фев 09, 2016 - 12:46 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
А что именно хотите уточнить?
Cам ещё не знаю Very Happy

Ну в идеальном варианте - разработать 6-и фигурную ЭБД для "light-killer" разновидности шашек. Ну и ещё статистика нужна кое-какая. Если его убедить, что когда нибудь это может начать применяться в матчах на первенство мира - он может заинтересоваться и захочет быть первопроходцем среди программиситов.


Пока голландцы анонсировали ПОЛНЫЙ-киллер в Гроссмейстерской группе турнира Херхьюговард, а также в Пионерской серии, т.к. возможно еще во время Ниймегена.

Но к Лайту они приглядываются. Идея тоже нравится и её изучают.
Боятся, что ничьих будет недостаточно мало)

Но с Полной версией различий намного больше и могут вылезти разные нюансы, которые в конечно итоге поставят крест на всей этой затее.
alemo - Фев 09, 2016 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Спасибо за инфу. Я передам ему всю информацию - пускай сам решает, за что взяться - "full killer" или "light killer". Главное - чтобы его заинтересовать. Любой результат и работа будут важны.

Согласен, что "full killer" может вызвать осложнения и очень серьёзные.

Эти изменения могут оказать коренными. В чекерс две дамки выигрывают у одной (за одним исключением) и это определяет всю стратегию игры. Выиграл шашку - выиграл партию почти во всех случаях. Если стоклеточники в это вляпаются - то флаг им в руки !
Juri - Фев 09, 2016 - 01:19 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Спасибо за инфу. Я передам ему всю информацию - пускай сам решает, за что взяться - "full killer" или "light killer". Главное - чтобы его заинтересовать. Любой результат и работа будут важны.

Согласен, что "full killer" может вызвать осложнения и очень серьёзные.

Эти изменения могут оказать коренными. В чекерс две дамки выигрывают у одной (за одним исключением) и это определяет всю стратегию игры. Выиграл шашку - выиграл партию почти во всех случаях. Если стоклеточники в это вляпаются - то флаг им в руки !
вы ему ссылку на голл. Форум дайте, там интересные мысли были и переводить не надо. Если так посмотреть, обычно давишь, давишь, потом чуть не хватает, обидно, но вымучал плюсик и пошел спать. А тут плюсик стал двумя очками. Чижов в 2011 м был бы чемпионом по такой системе.
alemo - Фев 09, 2016 - 05:16 PM
Тема сообщения:
Юра, знаешь ещё что подумал насчёт "full killer" - в нормальных стоклетках в конце партии жертва шашки для прорыва - совершенно стандартный стратегический приём для получения преимущества или уползания с ковра. Теперь же народ 100 раз подумает, прежде чем что-либо жертвовать - если нет прямой возможности выиграть или отыграть материал, то можно ведь и проиграть. В чекерс жертва есть, но достаточно редко.

Кстати, "full killer" может не только ничейную позицию сделать выигрышной, но может быть и проигрышную ? Very Happy



Да-а-а ... в интересное время живём, братцы.

Помню была присказка: "если бы у человека был хвост, то книга о любви "Камасутра" была бы в два раза больше!"
edvardbuzinskij - Фев 09, 2016 - 06:36 PM
Тема сообщения:
Спонсорам и слабым любителям нужны до зарезу зрелища....1-1 их видете ли не устраивает....Их устроит, когда все будут сушить игру и быть счастливыми от победы две(или три) дамки на одну.
Дух игры в стоклетки уничножить ради мифической победы на бумаге,которой на самом деле нет.
Сдаться им на милость? Проводить официальные ,чемпионаты с этими абсурдальными измышлениями?
Неужели руководство ФМЖД сдаст и этот ПОСЛЕДНИЙ баръер на славу плебсу??

Сказано же;не мечите бисер перед свиньями. И сказано же в Нагорной проповеди Иисуса Христа ; Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
dropash - Фев 09, 2016 - 07:16 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Спонсорам и слабым любителям нужны до зарезу зрелища....1-1 их видете ли не устраивает....Их устроит, когда все будут сушить игру и быть счастливыми от победы две(или три) дамки на одну.
Дух игры в стоклетки уничножить ради мифической победы на бумаге,которой на самом деле нет.
Сдаться им на милость? Проводить официальные ,чемпионаты с этими абсурдальными измышлениями?
Неужели руководство ФМЖД сдаст и этот ПОСЛЕДНИЙ баръер на славу плебсу??

Сказано же;не мечите бисер перед свиньями. И сказано же в Нагорной проповеди Иисуса Христа ; Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.



А зачем вам нужны спонсоры?
Да, и зрители ( слабые любители) только под ногами путаются.
Организуйте своё соревнование без денег, за закрытыми дверями
и наслаждайтесь расписыванием очень творческих гроссмейстерских ничьих и мешать никто не будет.
edvardbuzinskij - Фев 09, 2016 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
dropash - Фев 09, 2016 - 07:43 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.


СПОНСОРЫ это которые отстегнут и ничего не спросят. Так получается?
Спорт высших достижений он в том числе и для зрителей.
А зрителей ТАКАЯ игра где 90-95-100% ничьих НЕ УСТРАИВАЕТ!

Турнир, матч где больше 50% ничьих это профанация СОРЕВНОВАНИЯ.
Juri - Фев 09, 2016 - 09:14 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Юра, знаешь ещё что подумал насчёт "full killer" - в нормальных стоклетках в конце партии жертва шашки для прорыва - совершенно стандартный стратегический приём для получения преимущества или уползания с ковра. Теперь же народ 100 раз подумает, прежде чем что-либо жертвовать - если нет прямой возможности выиграть или отыграть материал, то можно ведь и проиграть. В чекерс жертва есть, но достаточно редко.

Кстати, "full killer" может не только ничейную позицию сделать выигрышной, но может быть и проигрышную ? Very Happy



Да-а-а ... в интересное время живём, братцы.

Помню была присказка: "если бы у человека был хвост, то книга о любви "Камасутра" была бы в два раза больше!"
в позиции на диаграмме выигрыш, даже в фул-киллер правило работает только для дамки. Но в целом, чую, что фул-киллер.имеет судьбу только отдельной дисциплины, слишком разнится суть. Например, строя Штаны. Ведь если не построишь - поражение)
Juri - Фев 09, 2016 - 09:25 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и двже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой - нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))
alemo - Фев 10, 2016 - 04:05 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Но в целом, чую,
Совершенно правильно чуешь Very Happy

Ход чёрных

(17)40(24)+
Juri - Фев 10, 2016 - 05:20 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Juri писал(а):
Но в целом, чую,
Совершенно правильно чуешь Very Happy

Ход чёрных

(17)40(24)+


вы опять неверно правило истолковали!
последняя сбитая единица должна быть ДАМКА!!!, только тогда нужно "тормознуться".

в том, то и дело. Что таких примеров мало.
edvardbuzinskij - Фев 10, 2016 - 05:37 AM
Тема сообщения:
Юрий,но я же сказал ; НЕЛЬЗЯ пускать эти мерзости в ОФИЦИАЛЬНЫЕ турниры (ЧМ,ЧЕ,национальные чемпионаты). Почувствуй разницу.
В 2007 году я стал Чемпионом Европы среди ветеранов и меня пригласили в тот турнир ,где 1,1-0,9 и тд. Это было(подсчёт) лишь весёлым развлечением...для спонсора и зрителей. Рейтинг от того не страдал.Его посчитали по РЕАЛЬНОМУ результату,а не смехотворному.(Так же было,когда и вели подсчет 10-0.5-3 и тд) Если введут в любой турнир(Основной ) правило киллеров ,то СЧИТАТЬ РЕЙТИНГ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Почувствуй разницу.
Для меня всегда были вершинами в шашках Т.Сейбрандс и А.Дыбман. Во многих смыслах. Не только в игре,как таковой. Они никогда б не пошли на такое;убийство киллерами шашек-100.(Увы ,но не могу сказать ЭТО о других,современных пусть и вершинах,но.....не во всех смыслах)
P.S.Мне больше спорить не о чем.
Juri - Фев 10, 2016 - 05:54 AM
Тема сообщения:
Если примерно прикинуть, что "Лёгкий киллер" - это ничья с плюсом, то что будем иметь можно увидеть, глянув таблицы последних ЧМ.

ЧМ- 2005 - http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/sta ... 3&jr=6

ЧМ - 2007 - http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/sta ... 8&jr=7

ЧМ - 2011 - http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/sta ... &jr=11

ЧМ - 2013 - http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/sta ... =46&r=

--
а чтобы понимать это нагляднее можно глянуть партии А. Чижова с ЧМ 2011 года: http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/det ... tabe=se011

7 плюсиков! Smile
Juri - Фев 10, 2016 - 06:03 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Юрий,но я же сказал ; НЕЛЬЗЯ пускать эти мерзости в ОФИЦИАЛЬНЫЕ турниры (ЧМ,ЧЕ,национальные чемпионаты). Почувствуй разницу.
В 2007 году я стал Чемпионом Европы среди ветеранов и меня пригласили в тот турнир ,где 1,1-0,9 и тд. Это было(подсчёт) лишь весёлым развлечением...для спонсора и зрителей. Рейтинг от того не страдал.Его посчитали по РЕАЛЬНОМУ результату,а не смехотворному.(Так же было,когда и вели подсчет 10-0.5-3 и тд) Если введут в любой турнир(Основной ) правило киллеров ,то СЧИТАТЬ РЕЙТИНГ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Почувствуй разницу.
Для меня всегда были вершинами в шашках Т.Сейбрандс и А.Дыбман. Во многих смыслах. Не только в игре,как таковой. Они никогда б не пошли на такое;убийство киллерами шашек-100.(Увы ,но не могу сказать ЭТО о других,современных пусть и вершинах,но.....не во всех смыслах)
P.S.Мне больше спорить не о чем.


был такой чемпион мира Герман Гогланд. Он интересовался разными вариантами шашек. Вы знаете, что есть даже шашки Гогланда? В которые он однажды даже сыграл с Бакуменко на 64-х клеточной доске.

а что скажете о сумасшедшем Фишере и его шахматах?
edvardbuzinskij - Фев 10, 2016 - 09:13 AM
Тема сообщения:
Кто кто,а Фишер сумашедшим точно не был.
Не надо распространять этот бред.


Он был гений,как Таль,Сейбрандс ,Дыбман....
bajvik - Фев 10, 2016 - 12:37 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой - нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))



Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы "изначально глубже", чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия - весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! Laughing
bajvik - Фев 10, 2016 - 12:42 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Юрий,но я же сказал ; НЕЛЬЗЯ пускать эти мерзости в ОФИЦИАЛЬНЫЕ турниры (ЧМ,ЧЕ,национальные чемпионаты). Почувствуй разницу.
В 2007 году я стал Чемпионом Европы среди ветеранов и меня пригласили в тот турнир ,где 1,1-0,9 и тд. Это было(подсчёт) лишь весёлым развлечением...для спонсора и зрителей. Рейтинг от того не страдал.Его посчитали по РЕАЛЬНОМУ результату,а не смехотворному.(Так же было,когда и вели подсчет 10-0.5-3 и тд) Если введут в любой турнир(Основной ) правило киллеров ,то СЧИТАТЬ РЕЙТИНГ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Почувствуй разницу.
Для меня всегда были вершинами в шашках Т.Сейбрандс и А.Дыбман. Во многих смыслах. Не только в игре,как таковой. Они никогда б не пошли на такое;убийство киллерами шашек-100.(Увы ,но не могу сказать ЭТО о других,современных пусть и вершинах,но.....не во всех смыслах)
P.S.Мне больше спорить не о чем.


был такой чемпион мира Герман Гогланд. Он интересовался разными вариантами шашек. Вы знаете, что есть даже шашки Гогланда? В которые он однажды даже сыграл с Бакуменко на 64-х клеточной доске.

а что скажете о сумасшедшем Фишере и его шахматах?


Юрий, Вы всё время "ни о том". Никто ничего не имеет против Шахмат Фишера, по которым даже Чемпионат Мира проводится, но это всё-таки совсем другое соревнование, нежели Мировое первенство по "Классике". Мне кажется, что не нужно путать "кислое с пресным"!
Juri - Фев 10, 2016 - 01:42 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой - нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))



Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы "изначально глубже", чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия - весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! Laughing


Согласен. Многовариантность шахмат выше. В шашках решающую ошибку в партии отыскать можно гораздо быстрее и в большинстве случаев она происходит от человеческого фактора. Шашки в этом смысле ближе к спорту, чем к науке. Шахматисты же шлифуют свои дебюты как в русские шашки, только их там намного больше. А потом ходят и думают перед партией, какой дебют разыграть. Иванчук во время блицев носит блокнотик с собой и перед туром подглядывает, вспоминает варианты. В шашках по сути в этом нет необходимости.
Также в ресторанах после тура, шахматисты задумчивы, в голове варианты. У шашистов, максимум варианты эндшпиля или угрызения совести почему пошел в ту сторону, а ни эту.


А шашечная глубина настолько глубока, что никому не видна)
Стратегия в шашках-100 сложная для понимания, это козырь.
Но когда разбираешь позиции из миттельшпиля - везде ничьи.
Надо было ходить сюда, так сильнее. Туда слабее - но тоже ничья. А туда еще слабее - но и там ничья) И после самого плохого года - и там ничья. НО в анализе!
В партии реальной конечно все ошибаются, особенно в блицах.

Киллер тот, который предлагают голландцы вряд ли вытеснит классику. Очень велика между ними дистанция. Но альтернативные турниры проходит будут, как в этом году.
Легкий вариант можно было бы проверить. Но сильно всё консервативно у нас...
bajvik - Фев 10, 2016 - 06:15 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
bajvik писал(а):
Juri писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Есть спонсоры и СПОНСОРЫ. Последние ,глупостей не просят.А желают их только тронутые умом.
Эти измышления (все;и плюсики и часть очка и 10-0 5-3 и тд) только ещё больше сушат игру,неужели ЭТО не понятно???
Шахматисты именно потому и сидят ВЫШЕ НАС на пирамиде жизни,что абсурд за звания ЧМ на арену не выпускают.
А мы всё глубще погружаемся в......

P.S.А количество гроссмейстерских ничьих( то есть соглашения до игры) ЧРЕЗВЫЧАЙНО мало.
Шахматисты там стоят, потому что их игра изначально глубже. Фишер выигрывал матчи у сильнейших мира 6-0, когда в то же время в шашки 1,2 победы из 20 были за счастье. Так что шашки на своем месте. Эдвард, когда вы в 2008 году играли в турнире умалишенных и даже получали приз, кем вы были? и кем будете, если вас пригласят опять?) Если соглашаться До партии, то не спасет ничего. Речь идет о ситуациях, когда один хочет, а другой - нет, и в итоге, у первого.ничего не выходит. Получается, в шашках, как в любви, все должно быть взаимно?!))



Странно слышать от шашечного гроссмейстера, что Шахматы "изначально глубже", чем Шашки, тем более, что это не так. Возможно, Шахматы сложнее за счёт того, что фигур в них больше, чем в Шашках, и их ходы разнообразны, но сложность и глубина это немного разные вещи. Кроме того, сами эти понятия - весьма субъективны и, скорее, относятся к области Психологии. Кстати, никому из людей не приходит в голову выяснять, кто лучше: корова или лошадь. Это всего лишь разные животные! Laughing


Согласен. Многовариантность шахмат выше. В шашках решающую ошибку в партии отыскать можно гораздо быстрее и в большинстве случаев она происходит от человеческого фактора. Шашки в этом смысле ближе к спорту, чем к науке. Шахматисты же шлифуют свои дебюты как в русские шашки, только их там намного больше. А потом ходят и думают перед партией, какой дебют разыграть. Иванчук во время блицев носит блокнотик с собой и перед туром подглядывает, вспоминает варианты. В шашках по сути в этом нет необходимости.
Также в ресторанах после тура, шахматисты задумчивы, в голове варианты. У шашистов, максимум варианты эндшпиля или угрызения совести почему пошел в ту сторону, а ни эту.


А шашечная глубина настолько глубока, что никому не видна)
Стратегия в шашках-100 сложная для понимания, это козырь.
Но когда разбираешь позиции из миттельшпиля - везде ничьи.
Надо было ходить сюда, так сильнее. Туда слабее - но тоже ничья. А туда еще слабее - но и там ничья) И после самого плохого года - и там ничья. НО в анализе!
В партии реальной конечно все ошибаются, особенно в блицах.

Киллер тот, который предлагают голландцы вряд ли вытеснит классику. Очень велика между ними дистанция. Но альтернативные турниры проходит будут, как в этом году.
Легкий вариант можно было бы проверить. Но сильно всё консервативно у нас...


Юрий, так альтернативные турниры это хорошо. Они могут проходить и по "облегчённому" Киллеру и по полным Киллер-шашкам, и по Фризским. Даже Чемпионаты Мира, в принципе, возможны. Почему бы и нет? Только это будут совсем другие соревнования, нежели по Стоклеточным шашкам. Одно другому не мешает! Наоборот, чем больше будет Игр, тем более, Шашечных, тем больше шансов, что к "Абстактам" отношение населения будет лучше, чем сейчас. А когда люди знают только о Шахматах и Шашках (в основном, всё-таки о Русских, так как "Стоклетки" на "массовом" уровне почти не известны - к сожалению!), тогда и "остаются" только "вечные" разговоры о том, что лучше (сложнее, глубже и т.д.). Что касается "консерватизма" (он же "тупизм"), то он не имеет никаких логических оснований. Всего-то надо избегать "крайностей" и тогда всё будет ОК.
Juri - Фев 12, 2016 - 03:36 AM
Тема сообщения:
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И к глубокому разочарованию Эдварда замечу, что если завтра в шашки нужно будет играть танцуя - то максимум, разночтения будут с выбором танца Smile

В шашках чемпионаты мира и другие сильнейшие турниры направлены зачастую в сторону привлечения большего количества стран. Отсюда пляски с африканцами, квотами и прочим.

В шахматах давно этого нет, т.к. в ФИДЕ входят все страны мира. Поэтому в борьбу за титул включены Лучшие шашисты мира (как запланированный в этом году турнир претендентов), а ни минимум 1 азиат, американец и т.д.

Если бы так было в шашках - то проблема ничейности обнажилась бы сильнее.
Сейчас её можно наблюдать только в Матчах, интерес к которым и без того упал. И единственный выход который был предложен - изменение контроля.
Хотя, что "уродливее" контроль 3+2 на оставшееся, где 3-4 партии уже мало напоминают шашки или победа 3 (2) против 1-й как в Киллере?

Кстати, если взять последний матч Георгиев-Нджофанг, классический контроль. То по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Различие в шашках и шахматах еще вот в чем. Возможность человека объять игру во время партии. В шахматы это сложно. В шашки если просто считать - тоже. Но овладев человеческим пониманием позиции (что вполне реально) - можно её удерживать даже не всё просчитывая. Отсюда возможность не проигрывать компьютеру, который считает гораздо лучше человека.
Поэтому игры с эндшпилем решают проблему лишь отчасти.
Juri - Фев 12, 2016 - 11:42 AM
Тема сообщения:
Кстати, если будет совсем туго - есть еще канадки)
144!
интересно, как там с результативностью?
dropash - Фев 12, 2016 - 11:55 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Кстати, если будет совсем туго - есть еще канадки)
144!
интересно, как там с результативностью?


Думаю достаточно быстро возникнут те же проблемы.
Выигрыш только 4 на 1.
Куда как интереснее промежуточный вариант - 120!
Гарантирована результативность 75-85%.

Из практики ЗАОЧНЫХ чемпионатов в 80клетки РСФСР, СССР, России.
результативность около 80%. Хотя играли весьма не слабые мастера.
В 120 результативность, должна быть, ну никак не ниже.
Juri - Фев 12, 2016 - 12:30 PM
Тема сообщения:
http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.


Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. - ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( - 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-Henri

Кстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий - НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 - Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.

"В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. " из Вики.

для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
alemo - Фев 12, 2016 - 12:38 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Куда как интереснее промежуточный вариант - 120!
Американская поговорка гласит - "не надо пытаться починить то, что не сломано!"

И чем Вам блицы не нравятся ? В простых шашках с нормальным контролем, тестируется

1) Память
2) Аналитические способности
3) Абстрактное мышление

В блице добавляется ещё один компонент - быстрота мышления.
Juri - Фев 12, 2016 - 01:03 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
dropash писал(а):
Куда как интереснее промежуточный вариант - 120!
Американская поговорка гласит - "не надо пытаться починить то, что не сломано!"

И чем Вам блицы не нравятся ? В простых шашках с нормальным контролем, тестируется

1) Память
2) Аналитические способности
3) Абстрактное мышление

В блице добавляется ещё один компонент - быстрота мышления.


Да пока и хватает. Но находясь рядом с шахматами или го - не хочется признавать, что у нас только блиц остался в рукаве?!

http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=6&t=7039
Хронология развития Киллер-шашек.
stv2103 - Фев 12, 2016 - 04:19 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.
И к глубокому разочарованию Эдварда замечу, что если завтра в шашки нужно будет играть танцуя - то максимум, разночтения будут с выбором танца Smile

В шашках чемпионаты мира и другие сильнейшие турниры направлены зачастую в сторону привлечения большего количества стран. Отсюда пляски с африканцами, квотами и прочим.

В шахматах давно этого нет, т.к. в ФИДЕ входят все страны мира. Поэтому в борьбу за титул включены Лучшие шашисты мира (как запланированный в этом году турнир претендентов), а ни минимум 1 азиат, американец и т.д.

Если бы так было в шашках - то проблема ничейности обнажилась бы сильнее.
Сейчас её можно наблюдать только в Матчах, интерес к которым и без того упал. И единственный выход который был предложен - изменение контроля.
Хотя, что "уродливее" контроль 3+2 на оставшееся, где 3-4 партии уже мало напоминают шашки или победа 3 (2) против 1-й как в Киллере?

Кстати, если взять последний матч Георгиев-Нджофанг, классический контроль. То по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Различие в шашках и шахматах еще вот в чем. Возможность человека объять игру во время партии. В шахматы это сложно. В шашки если просто считать - тоже. Но овладев человеческим пониманием позиции (что вполне реально) - можно её удерживать даже не всё просчитывая. Отсюда возможность не проигрывать компьютеру, который считает гораздо лучше человека.
Поэтому игры с эндшпилем решают проблему лишь отчасти.


Скорый до Цюриха

В Цюрихе стартует традиционный супертурнир, где сыграет Владимир Крамник



Фотография: Chesspok

11.02.2016, 15:37 | Кирилл Зангалис (Цюрих)

12 февраля в Цюрихе стартует уже традиционный супертурнир. На этот раз в соревновании примут участие шесть гроссмейстеров. Россию будет представлять 14-й чемпион мира Владимир Крамник.

Идеальный формат

Главный организатор и спонсор турнира Олег Скворцов вместе со старейшим в мире шахматным клубом города принял решение изменить формат швейцарского форума.

Чтобы зрители не проводили по пять-шесть часов в зале, наблюдая за классическими партиями, игру решили ускорить. Теперь на партию будет даваться всего 40 минут с 10 секундным добавлением на каждый ход. Плюс соперники сразятся в блиц.

Все о турнире

Традиционный турнир, организуемый Цюрихским шахматным клубом и российским бизнесменом, в этом году проходит в новом формате с 12 по 15 февраля.

Шесть гроссмейстеров сыграют круговой турнир с контролем 40 минут на партию с 10-секундным добавлением на ход и по его окончании — блицтурнир с переменой цвета фигур.


В основном турнире за победу начисляется 2 очка, за ничью — 1,

в блице, соответственно, одно и пол-очка.

Победителем турнира объявляется тот, кто наберет наибольшее количество очков в общем зачете.

Состав участников: Владимир КРАМНИК (Россия, 2801), Аниш Гири (Голландия, 2798), Левон Аронян (Армения, 2792), Хикару Накамура (США, 2787), Вишванатан Ананд (Индия, 2784), Алексей Широв (Латвия, 2684).

В день открытия, 12 февраля, пройдет блицтурнир, который определит номера участников в таблице.

http://www.gazeta.ru/sport/2016/02/11/a_8068775.shtml

---------------

Хотел обратить внимание, в блице другой подсчет очков.
Juri - Фев 13, 2016 - 07:47 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.


Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. - ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( - 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-Henri

Кстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий - НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 - Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.

"В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. " из Вики.

для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET


погорячился я с канадскими.
Первая цифра скорее всего - победы, 2 - поражения, 3 - ничьи.
И хотя результативность всё равно выше, чем в 100, но не так разительно.
Например в последнем матче, из 5 партий - 3 результативных.
а у предыдущего - из 10-ти всего 1!
а еще чуть раньше - из 16 пять результативных.
учитывая невысокий уровень того времени и очень длинную игру - не фонтан тоже.
dropash - Фев 13, 2016 - 02:50 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Juri писал(а):
http://dames.quebecjeux.org/fr/144/champ/monde.html
История чемпионатов мира по канадским шашкам.


Champions du Monde au fil des ans (Jeu 144 cases)
Annee Champion G-P-N (PJ) Lieu et dates du match Perdant du match
1923 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 4-1-5 (10) Montreal (14-24 octobre) Benedictus SPRINGER, Pays-Bas
1929 William BEAUREGARD, Holyoke, MA 2-1-7 (10) Montreal (15-30 sept.) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1931 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 2-0-7 (9) Montreal (1-12 juillet) Auguste LAFRANCE, Fall River, MA
1932 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-6 (9) Montreal (17 janv-7 fev.) Alfred TANGUAY
1939 Fernand GUERTIN, Montreal, QC 3-2-11 (16) Montreal (9 avril- 8 mai) Marcel DESLAURIERS, Montreal
1944 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-8 (11) Montreal (17 sept-8 oct.) Fernand BOISJOLY, St-Henri
1946 Marcel DESLAURIERS, Montreal, QC 3-0-3 (6) Montreal (13 oct. - ) Raoul DAGENAIS, Montreal
1956 Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET
1960 Raoul DAGENAIS, Montreal, QC 3-0-2 (5) Montreal ( - 13 mars) Fernand BOISJOLY, St-Henri

Кстати, обратите внимание на счет этих матчей! из 10 партий - НУЛЬ ничьих. Там до эндшпиля не каждый дойдет)
В первом канадец обыграл чемпиона мира по 100 - Шпрингера.
Потом чемпионом был канадец Делорье, который также чемпион мира по 100, т.е. уровень приличный.

"В 1958, выиграв турнир претендентов, Куперман получил право на матч за первенство мира с действующим чемпионом ― канадцем Марселем Делорье, и обыграл его, одержав четыре победы при двух поражениях и 14 ничьих, став, таким образом, первым советским чемпионом мира в этой дисциплине. " из Вики.

для сравнения: Fernand BOISJOLY, St-Henri QC 1-0-9 (10) Montreal ( - 29 avril) Jacques BRUNET


погорячился я с канадскими.
Первая цифра скорее всего - победы, 2 - поражения, 3 - ничьи.
И хотя результативность всё равно выше, чем в 100, но не так разительно.
Например в последнем матче, из 5 партий - 3 результативных.
а у предыдущего - из 10-ти всего 1!
а еще чуть раньше - из 16 пять результативных.
учитывая невысокий уровень того времени и очень длинную игру - не фонтан тоже.


А если учесть, что это 20е- 60е прошлого века, когда и в сотки
результативность была на уровне, то понятно. канадки на долго не спасут.
Общая проблема - для выигрыша нужно 4 единицы.
В 80,120, 168,224 итд выигрывают три на одну.
Причём в большинстве случаев выигрыш 3Д на Д+П, и очень часто ( более 50%) 3Д на Д+2П.
stachos - Фев 13, 2016 - 04:43 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.

И ещё прав был Куперман, говоря: "Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы..." Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас - не две. А проблем у нас гораздо больше.
Juri писал(а):
...по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется - и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.
AlexanderS - Фев 13, 2016 - 05:14 PM
Тема сообщения:
Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.


Juri - Фев 14, 2016 - 11:53 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.



а что за варианты? этюдные тонкости какие то существуют?
Juri - Фев 14, 2016 - 12:00 PM
Тема сообщения:
stachos писал(а):
Juri писал(а):
Вообще прав был Куперман, когда говорил, что шашисты народ очень инертный.

И ещё прав был Куперман, говоря: "Хорошо шахматистам: у них одна игра. А у нас две: русские шашки и стоклеточные. И это создаёт проблемы..." Сейчас уже и у шахматистов не одна, и у нас - не две. А проблем у нас гораздо больше.
Juri писал(а):
...по "легкому киллеру" Нджофанг имел пару победы, учитывая финальные окончания. Хотя, можно предположить, что и Георгиев раннее играл бы иначе, с меньшим риском для позиции.

Т.е. применил бы, возможно, другую стратегию. Эндшпиль диктует. Я думаю, Вы, Юрий, это чувствуете лучше многих.
И всё же, как ни крути, даже незначительное изменение правил приведёт к созданию новой игры. Гроссмейстеры порадуют неожиданными находками в глубоком миттельшпиле. Кто-то из композиторов заинтересуется - и появятся новые этюды-шедевры. На здоровье! Но это будут не стоклетки, а что-то другое на стоклеточной доске. А смешав их вместе, получим кашу.


времена меняются)
с Киллером лёд уже тронулся, очень широкий круг людей со всего мира вовлечен в это.
подождем посмотреть, что из этого выйдет на летних турнирах в Голландии.
вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям - GAYP и 3-ходдовкам.
Подобное разделение существует и в русские (классика и летающие), где до сих пор формально жив Марш.

кстати, если брать критерии по которым определяются интеллектуальные виды спорта, то летающие шашки и 3-х ходдовки в чекерс спортом не являются, как многие карточные игры, нарды и т.д.
Есть доля случая - один тянет тузов, а другой мелочовку...
у Киллера с этим все ок.

минус, что дамочные эндшпиля в стиле Цирика уйдут в небытие, но станет более глубоким второй миттельшпиль, где будет важен каждый нюанс. а может и свои эндшпильные нюансы появятся.

Кстати, если кто с кем то будет играть по Киллеру - делитесь впечатлениями.
alemo - Фев 14, 2016 - 12:38 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
вполне вероятно, что Киллер пойдут по пути чекерса, где одновременно разыгрывают звание по 2-м версиям - GAYP и 3-ходдовкам.
Действительно титулов два уже более 80 лет и никто от ужаса не умер. GAYP время от времени загнивает, когда народ полностью выучит теорию, то снова воскресает, когда приходит новое поколение, теории не знающее.

Есть и ещё один очень важный момент - простой народ что такое трёхходовка не знает и любители в парках и барах играют только в GAYP.

Про это не должны забывать стоклеточники, если пойдут по пути создания и раскрутки новой игры.

Не забывайте также о спонсорстве и финансировании. С появлением новой игры деньги не удвоятся, а разделятся Very Happy
AlexanderS - Фев 14, 2016 - 01:51 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
AlexanderS писал(а):
Самая длинная 4-шашечная позиция в киллер. Выигрыш в 39 ходов.



а что за варианты? этюдные тонкости какие то существуют?


Не знаю, я в композиции не разбираюсь, просто генератор выдал самю длинную позицию я решил ее выложить, в обычные стоклетки она явно ничейна в любых варивантах. Тут основной вариант - 1.33-29! 12-18 2.29-24! 18-22 3.24-19 22-28 4.19-14! 28-32 5.14-09! 32-37 6.09-03! 08-13 7.03-20 37-41 8.20-24! 13-18 9.24-29! 18-22 10.29-47! 41-46 11.47-36! 22-28 12.36-31 46-32 13.31-48 32-46 14.48-26 46-41 15.26-17 28-32 16.17-21! 41-47 17.21x43 47-41 18.49-44 41-37 19.44-40 37-48 20.43-38 48-39 21.40-35 39-34 22.38-32 34-39 23.32-23 39-44 24.35-30 44-33 25.30-25 33-24 26.23-12 24-33 27.12-08 33-44 28.25-20 44-35 29.08-02 35-40 30.20-14 40-18 31.14-10 18-23 32.10-04 23-29 33.02-08 29-33 34.08-03 33-42 35.03-25 42-48 36.25-14 48-26 37.14-05 26-42 38.05-37 42x31 39.04x36

Можете погонять варианты в Авроре, ЭБ по киллерам я выложил, там ранговые 5 и безранговые 6. Через пару дней закончался 6 и 7 соответственно.
alemo - Фев 14, 2016 - 03:38 PM
Тема сообщения:
Как композитора, меня сразу заинтересовал вопрос - есть ли позиции, выигрышные в простые стоклетки и пригрышные в киллер-шашки.

Одну (пока) кажется нашёл ...

Ход чёрных

Juri - Фев 15, 2016 - 08:31 AM
Тема сообщения:
Кстати, эндшпиль, что привел А. Свирин достаточно сложный, нужны точные ходы.
Поэтому Цириковские эндшпиля не уходят, они переходят в другое качество: дамка + шашка против дамки + шашки или дамка и 2 шашки, против дамки и 2 шашек. Там и все 100 ходов может быть)

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.
Zheka - Фев 15, 2016 - 09:42 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.

и как выиграть на 1...2-7 ?
Juri - Фев 15, 2016 - 10:10 AM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
Juri писал(а):

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.

и как выиграть на 1...2-7 ?


Ход белых.
Вначале вытесняем с двойника, а потом строим идею, чтобы не дать черным быть на весу и вернуться на двойник.
И потом петли.
Должно работать по идее.

Если этот эндшпиль выигран - то имеем проводку с1 в чистом виде))
те же идеи. Когда слабейшая сторона держится на нижнем тройнике выигрываем темп, чтобы дамка не стояла на 20 (g5) и потом ставим на 10 (g7) и двигаем с1!
Zheka - Фев 15, 2016 - 10:22 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
Zheka писал(а):
Juri писал(а):

А в "легком Киллере" критический эндшпиль вот этот:

и похоже выигранный.

"Легкая" версия - дамка останавливается на след. клетке после Последней побитой дамки, только во время Множественного боя.

и как выиграть на 1...2-7 ?


Ход белых.
Вначале вытесняем с двойника, а потом строим идею, чтобы не дать черным быть на весу и вернуться на двойник.
И потом петли.
Должно работать по идее.

Ловушки есть,причем чуть больше чем в классику,например если в позиции на диаграмме ход черных нельзя напасть 1...2-16 из-за 2.26-37,а форсированного выигрыша или идеи не нахожу.
Хотя... при ходе белых выигрыш-1.27-16 2-35 2.28-23
Juri - Фев 15, 2016 - 11:04 AM
Тема сообщения:
1) вытесняем с двойника


2) переводим первую дамку на 26 и потом делаем марш-бросок второй дамки с двойника на 16


3) на весу быть черные не могут, значит не могут вернуться опять на двойник. а на косяках или тройнике - легко ловим.



проводка с1
winning moves: 1.3710! 2038 2.1014! (important field) 3833 (3829,3824) 3.1432! 3344 4. 3210! 4433 5.1621! 3344 (5...3315 6.104! and 7.2138x) 6.4742!
Juri - Фев 19, 2016 - 12:38 PM
Тема сообщения: Шахматы 960
Кстати в шахматах шевеления в подобных направлениях тоже всегда были, параллельным курсом.

Шахматы-960 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %D1%8B-960

Но шахматы в этом смысле ближе к 64, т.к. у них главная проблема - дебюты..

Владимир Крамник предлагал жеребьевку дебютов, как в чекерсе, в отличии от летающих шахмат Фишера:

Владимир Крамник предлагал свой вариант снижения эффекта домашней подготовки и компьютерного анализа отдельных дебютных систем: жеребьёвка дебютов, при которых из классической начальной позиции случайным образом, но тоже с определёнными ограничениями, исключающими заведомо сомнительные начала, задаётся несколько первых ходов. Затем шахматисты играют как обычно. По поводу шахмат Фишера Крамник сказал:

Я немножко поиграл в «Фишер-рэндом». Безусловно, это полностью сбивает дебютную подготовку. Но проблема в том, что теряется некоторая гармония игры. Трудно объяснить это словами, но, когда в начальной позиции слон стоит на h8, конь на g8 и ладья на f8, то теряется ощущение эстетики шахмат. Кстати, я спрашивал шахматистов — у многих возникает то же ощущение: что-то «не то», как-то некрасиво… Да и любители привыкли к красоте взаимодействия фигур при обычной начальной расстановке.
Поэтому, если уж мы хотим убирать дебютную подготовку, то жеребьёвка представляется мне более удачным выходом. В этом случае изучение теории начал пойдёт в более общем направлении: вряд ли шахматист станет изучать жёсткие форсированные варианты с большим числом разветвлений где-нибудь в защите Бенони просто потому, что их невозможно запомнить. Скорее, люди начнут изучать дебюты с позиционной точки зрения: общие планы, стратегия. Вряд ли будет много партий, где шахматист на 25 ходов потратит одну минуту. Это заставит людей больше играть за доской[5].

Даже ч-ты мира проводили:
Соревнования[править | править вики-текст]
Начиная с 2000 года высококвалифицированные шахматисты начали играть показательные партии в шахматы Фишера. Обычно такие встречи проводились в качестве дополнений к каким-либо обычным шахматным турнирам.
В 2001 году в Майнце состоялся матч Леко — Адамс, в котором Леко победил со счётом 4½:3½.
В 2002 году прошёл первый официальный турнир по случайным шахматам. Он, кстати, сразу же показал, что сильнейшие шахматисты берут отнюдь не памятью на дебютные системы — первые места заняли наиболее квалифицированные игроки.
В 2003 году был проведён первый матч на первенство мира по шахматам Фишера между победителями двух предыдущих опен-турниров — Леко и Свидлером. Победил Свидлер, со счётом 4½:3½.
В 2004 году в очередном матче Свидлер — Аронян чемпион отстоял своё звание.
В 2005 году Свидлер повторно защитил титул в матче с Алмаши.
В 2006 году Аронян выиграл матч у Свидлера со счётом 5:3 и стал новым чемпионом мира.
В 2007 году Аронян выиграл матч у Ананда со счётом 3½:2½ и остался чемпионом мира.
В 2009 году Накамура выиграл матч у Ароняна со счётом 3½:½ и стал новым чемпионом мира, действующим по настоящий момент.
AlexanderS - Фев 22, 2016 - 05:41 AM
Тема сообщения:
Статистика по эндшпилям (кол-во результативных позиций)

3 Normal 412.137 Soft 412.137 Hard 743.481
4 Normal 19.428.527 Soft 26.937.021 Hard 37.054.948
5 Normal 802.582.990 Soft 1.062.359.678 Hard 1.438.528.561
6 Normal 24.851.534.978 Soft 32.164.228.894 Hard 42.512.992.796

3х3 men Normal 58.978.717 Soft 84.194.666 Hard 138.265.026
4х2 men Normal 176.179.983 Soft 206.765.094 Hard 240.227.501
Krzychumag - Фев 22, 2016 - 06:42 PM
Тема сообщения:
А может кто-то отркыть двигатель Killer-draughts.
AlexanderS - Фев 27, 2016 - 02:14 AM
Тема сообщения:
Из интереса провел турниры движков Авроры по разным правилам.

Собственно, Аврора в 100 довольно слабо играет, тем более при контроле 5 минут, так что партии и абсолютные результаты вероятно значения не имеют, но относительные возможно кого-то заинтересуют.

Играли 5 оценочных функций на базе движка Авроры 3.0 (то есть один и тот же движок, но с разными настройками оценки и параметров перебора). Эти функции были раньше отобраны как кандидаты на основную ОФ, но проиграли отбор победителю. Сила игры в принципе приблизительно одинаковая, в длинных матчах разница была в несколько пунктов ЭЛО. Меня как раз интересовал вопрос, насколько эффективнее будет определение лучшей ОФ при килер-правиле и небольшом числе партий. Все играли с полной ЭБ6

Сыграли круговые турниры с 10 микроматчами — начальная позиция и все 9 начальных ходов, всего 200 партий. Первое, что бросилось в глаза - киллер партии длились дольше, классические турнир уже завершился, а киллеры оба играли только 8 круг. В принципе, это ожидаемо, т.к. Там, где в классику можно фиксировать ничью в киллер еще играть и играть.

Результативность партий тоже ожидаемо выше — в классику 43 партии из 200, в soft killer 100, в hard killer целых 161. То есть понятно, что при относительно слабых соперниках результативность будет высокая. А вот на разброс результатов киллер к сожалению значительно не повлиял, в классику победитель набрал 86/160 проигравший 76, в soft 83-77, в hard 88-75. Причем что интересно, в классику и soft победила одна и та же ОФ, а в киллер другая, которая в классику была на 2-3 месте а в soft вообще на последнем. То есть можно, вероятно сделать вывод, что классика и soft немного отличаются в плане оценки позиции, а в hard могут действовать иные позиционные факторы, которые значительно меняют оценку не только в эндшпиле, но и в миттельшпиле. Хотя для проверки всего этого надо бы повторить эксперимент, с ЭБ8 и более сильными соперниками.
Juri - Мар 29, 2016 - 01:24 AM
Тема сообщения:
90% игроков отказывается играть по Киллеру на турнире Херхунрвард в Мастерской группе.
При этом, большинство даже толком не понимает правил...

Только что завершился турнир в Суринаме.
Как много было Стоклеточных эндшпилей, которые бы потерялись в Киллере? 1-2?

Зато было много соглашений на ничью, где в Киллере еще бы пришлось пару часов поиграть с неясным результатом!
Zheka - Мар 29, 2016 - 07:32 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
90% игроков отказывается играть по Киллеру на турнире Херхунрвард в Мастерской группе.
При этом, большинство даже толком не понимает правил...

Только что завершился турнир в Суринаме.
Как много было Стоклеточных эндшпилей, которые бы потерялись в Киллере? 1-2?

Зато было много соглашений на ничью, где в Киллере еще бы пришлось пару часов поиграть с неясным результатом!

Ну и Херхунрвард с ним,с киллером Laughing
AlexanderS - Окт 05, 2016 - 03:04 PM
Тема сообщения:
Итого? Киллеры приказали долго жить?
Juri - Окт 08, 2016 - 12:04 PM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
Итого? Киллеры приказали долго жить?


да, голландцы ничего не провели из того, что обещали..
ALGIMANTAS - Окт 08, 2016 - 12:07 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
AlexanderS писал(а):
Итого? Киллеры приказали долго жить?


да, голландцы ничего не провели из того, что обещали..

По моему, и хорошо, что не провели (насчет "этого", в принципе, согласен с Э.Бужинским)...
Tot - Окт 08, 2016 - 12:20 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
По моему, и хорошо, что не провели (насчет "этого", в принципе, согласен с Э.Бужинским)...

Не торопитесь ставить точку, как известно обещанного три года ждут, поэтому время ещё есть, если, конечно, не забудут Very Happy
Juri - Мар 05, 2017 - 01:59 PM
Тема сообщения:
В связи с низкой результативностью с классическим контролем времени на Кубке мира в Уфе опять поднимем вопрос "Киллер-шашек".

По сути есть 3 варианта развития событий.

1) Давать за ничью с преимуществом (3 на 1 и т.д.) бОльшее количество очков.
На подобии системы в Делфте и "плюсиков".
Примерно, как в других видах спорта. Вроде бы никто не в нокауте, но кто-то все же победил.
Недостаток - приходится мучиться в ничейных эндшпилях и на табло нет однозначного победителя.

2) Решать всё в супер-блиц (как в Уфе). По сути, это как после каждого матча пробивать пенальти.
Преимущество - все законы игры сохраняются. Недостаток - большое значение приобретают послематчевые пенальти, которые являются в какой-то степени лотереей.
И также нет четкого победителя, есть победитель по пенальти.

3) Киллер-шашки. Есть два вида: жесткий и мягкий.
Жесткий - 2 на 1 выигрывают, мягкий - фактически 3 на 1 (мягкий вариант - где-то очень близко к +\- и Делфту).
Преимущество: в одной партии будет однозначный победитель, результативность будет высокой. Будет только 3 результата.

Недостаток достаточно существенный - немного меняется игра.
По сути уже не будет привычных окончаний. В легком варианте что-то в некотором виде сохраняется. Можно проводить "с1", как в 64.
Но середина игры, комбинации - всё остается.
Просто к примеру, в позиции 3 на 3 ничьей уже не будет.
Juri - Мар 05, 2017 - 02:40 PM
Тема сообщения:
https://vk.com/draughtsplay?w=wall-109147903_18895

Опросик!




Tot - Мар 05, 2017 - 02:42 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
В связи с низкой результативностью с классическим контролем времени на Кубке мира в Уфе опять поднимем вопрос "Киллер-шашек"...

Проще говоря: приходит “смерть”, а реформированием заниматься некому?! Шашечные «Столыпины», видимо, ещё не родились… Question
Tot - Мар 05, 2017 - 03:39 PM
Тема сообщения:
Чисто теоретически интересно выглядит соединение международных шашек
с другой международной (американской), но полузабытой игры - Камелот (Рыцарство)
http://www.iggamecenter.com/info/ru/camelot.html
В этом случае меняется лишь стратегия игры, притом в пользу усложнения и все правила остаются прежними,
но исчезает дамочный эндшпиль. Игра становится прорывной и двухцелевой:
1. с уничтожением всех шашек противника /как в классике/ и;
2. с прорывом двух шашек на дамочные поля /как в Камелоте/.
Juri - Мар 05, 2017 - 03:44 PM
Тема сообщения:




Выигрыши в легкий вариант киллера и жесткий.

Киллер-шашки - это разновидность стоклеточных шашек, со всего одним дополнительным правилом: если дамка должна совершать бой, и последней побитой единицей в процессе боя является также дамка, то бьющая дамка должна в конце боя остановиться непосредственно на соседнем поле после последней побитой дамки.

В легком варианте правило работает только в случае, если бить нужно больше одной единицы противника.
edvardbuzinskij - Мар 05, 2017 - 03:55 PM
Тема сообщения:
.............
Juri - Мар 05, 2017 - 06:55 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
.............


Киллер-шашки могут быть решением только для одного типа турниров - круговиков, где играет ТОП-десятка мира, без хвоста слабаков.

Женские турниры любые, и даже мужские чемпионаты мира - можно и по обычным правилам играть. Обычно там есть хвост - поэтому и борьба, результаты.
Juri - Мар 06, 2017 - 08:54 AM
Тема сообщения:
Завершился 4-й тур Кубка мира в Уфе.
у мужчин - 5 из 5 - ничьи.
у женщин одна пара - неизвестно, в остальных 4-х - все ничьи.
100% ничейный результат.
Георгиев уже во все тяжкие идет, а ничего не помогает...

85 штук за супер-блиц... Shocked
Juri - Мар 06, 2017 - 05:06 PM
Тема сообщения:
(1) Anikeev,Y. (Yuriy) - Buzinskij,E. (Edvard)
Zeeland open Finale 03/04, 16-08-2008

1.34-30 20-25 2.30-24 19x30 3.35x24 18-22 4.31-26 14-19 5.40-35 19x30 6.35x24 10-14 7.24-20 15x24 8.33-28 22x33 9.38x20 14-19 10.20-15 12-18 11.37-31 7-12 12.41-37 18-23 13.46-41 12-18 14.42-38 1-7 15.47-42 7-12 16.39-33 5-10 17.44-39 9-14 18.49-44 19-24 19.32-28 23x32 20.37x28 14-19 21.41-37 3-9 22.37-32 10-14 23.45-40 24-29 24.33x24 19x30 25.39-33 14-19 26.44-39 9-14 27.42-37 18-23 28.50-44 12-18 29.40-35 30-34 30.39x30 25x34 31.35-30 34x25 32.33-29 23x34 33.28-22 17x28 34.32x3 16-21 35.26x17 11x22 36.3x20 25x14 37.37-32 6-11 38.31-27 22x31 39.36x27 11-17 40.43-39 34x43 41.48x39 13-18 42.32-28 18-23 43.38-32 23-29 44.39-33 29x38 45.32x43 4-9 46.44-40 19-24 47.40-35 24-29 48.35-30 9-13 49.43-38 13-18 50.38-32 2-8 51.28-23 8-12 52.23x34 17-22 53.30-25 22x31 54.32-27 31x22 55.34-29 22-27 56.29-24 27-32 57.24-20 32-37 58.20x9 37-41 59.15-10 41-46 60.10-4 12-17 61.9-3 17-22 62.3-17 22x11 63.4x6 1-1 (2.13/2.20)

В нормальные шашки партия окончилась к 50-му ходу.
А в те, которые мы играли, она продолжилась. В результате я занял 3-е место, а Эдвард - 4-еSmile

Суть примерно как "в Киллер-шашках".




Juri - Июнь 13, 2017 - 03:39 PM
Тема сообщения:
http://wiegela198.198.axc.nl/analysis/k ... 10x10.html

Killer draughts: classical 10x10 positions

Голландский гроссмейстер Вигер Весселинк выбрал 119 классических позиций.
В нормальные шашки 6% позиций выигранные, в Киллер - 48%

---
Killer draughts is a slight variation to international draughts that is intended to decrease the drawing rate. But it is difficult to estimate how big the effect will be. So I did an experiment to make things a bit more clear. I have selected 119 classical positions that have occurred in practice. The white position is always the same, while the black position varies slightly. Using a adapted version of the strong draughts program Scan 2.0 made by Fabien Letouzey that can play killer draughts, I analyzed these positions and compared the results. In all cases the principal variation is given, so that they can be compared.

In normal draughts only 6% of these positions end in a win or loss, although in a few cases the draw is very narrow. With the killer rules this percentage increases to 48%. So with the killer rules the number of draws in this game type is still significant. But it is definitely a large improvement. In practice this would mean that the usually very safe classical game type is no longer that safe anymore.
Juri - Июнь 13, 2017 - 03:49 PM
Тема сообщения:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=6&t=7776

Эволюция Киллер-шашек.
4-й вариант. Правило работает только если на пути взятия встречается 2 дамки соперника. Т.о. 3 на 1 будет выигрывать. Но в другой ситуации данное правило не будет помехой.


In International Draughts, three Kings against one King is seldom a win, which tends to make the game drawish in grandmaster practice. Diverse halt rules have been proposed as a remedy.

C. Freeling's killer rule is defined thus: "when a King occurs as final capture, the captor must halt behind the enemy piece". This means that two Kings will win against a lone King. Arguably, it means an overly radical departure from the standard rules. After all, one should be able to play confidently for a draw with one Man less. To fight for a draw belongs to the game. So the ideal is perhaps that three Kings against one King is a win. This is accomplished with the following halt rules.

A.K.W. Damme's sequential halt rule: "at the final capture of a series, the captor must halt behind the enemy piece". It could be argued that this reduces the power of the King too much during the middlegame.

J. Anikejev sequential halt rule ("killer light"): "When a King occurs as the final capture of a series, the captor must halt behind the enemy piece". This works fine. But it is possible to reduce the effects on middlegame King maneuvers even further, with the following proposal.

M. Winther's sequential halt rule: When two Kings occur as the final captures of a series, the captor must halt behind the enemy piece. Also here, three Kings will win against a lone King. To capture two Kings in the last two jumps is a rare occurrence, so the draughts player will hardly experience this King as essentially different than the normal.

I have implemented all these halt rules as variants in my program Draughts with Deferred Backwards Capture.

Mats Winther
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007