Шашки в России

Новости и проблемы ФМЖД, ФМШ, РФШ - юридические вопросы.

abramov - Июль 22, 2013 - 02:12 PM
Тема сообщения: юридические вопросы.
Сегодня сходил в областное Управление юстиции, благо оно рядом.
Мысль - узнать точно о состоянии дел с общественными организациями в мира, в частности в России.
Подмысль )повод зайти) - о новом Законе Украины об общественной организации.

Ответили по многим вопросам. По-порядку.
1) Новый Закон абсолютно никак не относится к уже зарегистрированым структурам.
2) касается только новых. Но здесь Интернет врёт, что упростили. Оставили все как было, но добавили документацию на компакт-диске.
3) Если 2 типа организаций: общественная и коммерческая.
Не бывает общественно-коммерческой. Не бывает и всё.
3) Все общественные организации получают КВЭД (код вида экономической деятельности 91.33.0. И он заносится в программу компьютеров. Программа может принять только один код.
4) Коммерческим организациям даются различные коды, например: торговля 52.11.0; строительство 51.53.2; Персонал 74.50.0; Недвижимость 70.12.2; Юристдикция 74.11.1. Ну и разные подразделы.
1-4) С этим понятно? Или зарабатываете - коммерческая, или не зарабатываете - общественная.
5) Новшество в Законе, что с состав учредителей общественной организации могут входить теперь госслужащие.
Но уже зарегистрированных это, естественно, не касается.
6) Теперь по понятиям Криворученко.
На мой вопрос: почему в России ЛТД/ОАО/ЗАО/ООО считают общественными, ответили, что это подмена понятий.
Их можно назвать, например, коллективными, или совместными, но никак не общественными (от слова ОБЩЕСТВО, которым в них не пахнет)

Что не ясно - спрашивайте.
Только просьба - не собирать мусор с Интернета, а взять "ноги в руки" и самому идти в инстанции, и только потом устраивать "наезды".
kpd54 - Июль 22, 2013 - 02:18 PM
Тема сообщения: Re: юридические вопросы.
abramov писал(а):
Сегодня сходил в областное Управление юстиции, благо оно рядом.
Мысль - узнать точно о состоянии дел с общественными организациями в мира, в частности в России.
Подмысль )повод зайти) - о новом Законе Украины об общественной организации.

Ответили по многим вопросам. По-порядку.
1) Новый Закон абсолютно никак не относится к уже зарегистрированым структурам.
2) касается только новых. Но здесь Интернет врёт, что упростили. Оставили все как было, но добавили документацию на компакт-диске.
3) Если 2 типа организаций: общественная и коммерческая.
Не бывает общественно-коммерческой. Не бывает и всё.
3) Все общественные организации получают КВЭД (код вида экономической деятельности 91.33.0. И он заносится в программу компьютеров. Программа может принять только один код.
4) Коммерческим организациям даются различные коды, например: торговля 52.11.0; строительство 51.53.2; Персонал 74.50.0; Недвижимость 70.12.2; Юристдикция 74.11.1. Ну и разные подразделы.
1-4) С этим понятно? Или зарабатываете - коммерческая, или не зарабатываете - общественная.
5) Новшество в Законе, что с состав учредителей общественной организации могут входить теперь госслужащие.
Но уже зарегистрированных это, естественно, не касается.
6) Теперь по понятиям Криворученко.
На мой вопрос: почему в России ЛТД/ОАО/ЗАО/ООО считают общественными, ответили, что это подмена понятий.
Их можно назвать, например, коллективными, или совместными, но никак не общественными (от слова ОБЩЕСТВО, которым в них не пахнет)

Что не ясно - спрашивайте.
Только просьба - не собирать мусор с Интернета, а взять "ноги в руки" и самому идти в инстанции, и только потом устраивать "наезды".


Олег, я не хочу и НЕ буду с вами спорить ибо ... ВЫ НЕ в ТЕМЕ ... ))

Вы путаете Общество, коммерцию, государство и т.д. ...

Сначала разберитесь, что означают эти термины, а потом уже и сами не будете спорить.

Есть - Общество, а есть - Государство. Всё остальное, это только "аксессуары" ... ))
kpd54 - Июль 22, 2013 - 10:51 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
kpd54 писал(а):
У нас в России до сих пор ещё есть ООО, ОАО, ЗАО и это всё ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации.

Откуда сия оригинальная мысль взята, Пётр? Источник подскажите.


Чтобы не засорять тему про матч, перенесу вопрос сюда.

Володя, проясни ситуацию, что именно ты хочешь услышать в ответ?

1. то, что это Общественные организации?
2. то, что у нас в России они до сих пор ещё есть?

А ты сам разве этого не знаешь?

Или я чуть отстал от жизни и ... их в России уже отменили? Возможно, так как я закрыл своё ИП. (В прошлом году они ещё были, а сейчас - не знаю.)

А если ты сомневаешься в том, что это Общественные Организации, то ты не прав.


http://pravo-info.ru/index.php/registration/ooo-oao-ip
http://www.rosco.su/press/?ELEMENT_ID=1037

Very Happy ................. ))


--------------------------------------------------------------------

P.S. Вот здесь (ниже ссылка), всё очень доходчиво объясняется.

Это касается и Олега Абрамова.

Виды общественных организаций

( http://www.urist-profi.com/page127/page128/ )
abramov - Июль 23, 2013 - 03:22 AM
Тема сообщения:
На ссылку любой сошлется.
На дело, товарищ, ссылаться надо.
Это к ссылочному Криворученко.
На деле и по Законам они не общественные организации.
.ru - Июль 23, 2013 - 06:32 AM
Тема сообщения:
Пётр, конечно, ООО, ОАО, ЗАО - всё это НЕ общественные организации. И никогда ими не были.

Ты ведь сам даёшь ссылку:

Виды общественных объединений.

В соответствии со статьей 7 Федерального закона "Об общественных объединениях", существуют следующие организационно-правовые формы общественных объединений:


общественная организация;
общественное движение;
общественный фонд;
общественное учреждение;
орган общественной самодеятельности;
политическая партия.


Как видишь, здесь нет коммерческих организаций (т.е. тех самых ООО, ОАО, ЗАО, ИП).
kpd54 - Июль 23, 2013 - 08:20 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Пётр, конечно, ООО, ОАО, ЗАО - всё это НЕ общественные организации. И никогда ими не были.

Ты ведь сам даёшь ссылку:

Виды общественных объединений.

В соответствии со статьей 7 Федерального закона "Об общественных объединениях", существуют следующие организационно-правовые формы общественных объединений:


общественная организация;
общественное движение;
общественный фонд;
общественное учреждение;
орган общественной самодеятельности;
политическая партия.


Как видишь, здесь нет коммерческих организаций (т.е. тех самых ООО, ОАО, ЗАО, ИП).



Володя, надо идти по логической цепочке.

Сначала посмотреть, что означает Общественная организация, а потом уже и Общественное объединение.

Вот ссылки на:

Юридический словарь - http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16610

Общество Защиты Прав Потребителей - http://ozpp.ru/zknd/obsh/

Википедию - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B5

Абсолютное большинство из тех, кто не связан с коммерческой деятельностью считают, что коммерческие организации не являются Общественными.

Это грубая ошибка.

Общественные организации могут быть как коммерческими, так и некоммерческими.



Я это знаю с самого начала, когда в России дали возможность их самостоятельной организации, то есть каждый гражданин России (совершеннолетний и вменяемый) имел право организовать свою общественную (и коммерческую и некоммерческую)организацию.

Я уже пояснял, что есть - Общество и есть - Государство.

Все организации, которые НЕ государственные, являются Общественными, то есть созданные обществом, а не государством.

В начале 90-х мы организовали РОХФШАШ - Ростовская Областная Хозяйственная Федерация Шашек.

Председателем был Гонтарь Анатолий Федорович.

Эта федерация имела право вести коммерческую деятельность в любом направлении, хотя она не имела никакого отношения к государству.

Еще раз повторяю, что все организации не связанные с государством, являются ОБЩЕСТВЕННЫМИ.

Есть правда и нюанс. В Акционерном обществе (тоже является Общественной Организацией) государство тоже имеет право принимать участие, как один из членов этой организации и скупать её акции, но в Законе есть пункт, где сказано, что государство не имеет права иметь больше (кажется) 49% иначе ... эта ОО уже будет принадлежать не обществу, а государству и таковой уже считаться не будет.

А разве само слово - ОБЩЕСТВЕННАЯ, никому и ничего не говорит?

ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью
ОАО - Открытое Акционерное Общество
ЗАО - Закрытое Акционерное общество.


P.S.

Общественная организация — неправительственное/негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей. Иногда используется определение «третий сектор» (общественный) в дополнение к публичному и частному секторам[1].
Термин имеет юридический смысл — в статье 8 Федерального закона от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях» говорится:
«Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан».
KRAN - Июль 23, 2013 - 01:02 PM
Тема сообщения:
Вся полемика разгорелась исключительно по причине того что Петр в пылу дискуссии смешал в одну кучу две части речи:
Прилагательное "Общественная" (организация) - действующая в интересах всех граждан или отдельной их категории (общества).
И Существительное "Общество" - объединение граждан - действующее в интересах своих членов.
С юридической точки:
"Общественная" - вид деятельности, "Общество" - форма собственности.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 01:23 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Вся полемика разгорелась исключительно по причине того что Петр в пылу дискуссии смешал в одну кучу две части речи:
Прилагательное "Общественная" (организация) - действующая в интересах всех граждан или отдельной их категории (общества).
И Существительное "Общество" - объединение граждан - действующее в интересах своих членов.
С юридической точки:
"Общественная" - вид деятельности, "Общество" - форма собственности.

Андрей, вы абсолютно НЕ правы.

Почему Абсолютно? Потому что я и близко не делал никаких сравнений.

Все разгорелось гораздо раньше, а именно с того, что Олег Абрамов всё время говорил и продолжает говорить, что на Общественную Организацию (ОО), как и сама ОО нельзя подавать в суд.

Я же говорил и говорю, что есть - ОБЩЕСТВО, а есть - ГОСУДАРСТВО.

Организация, это некое объединение каких-то людей или стран(государств и т.д.).

Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, а есть и ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.

Все не правительственные/не государственные Организации и являются ОБЩЕСТВЕННЫМИ, то есть эти организации ОО созданы не государством, а ЛЮДЬМИ (Обществом) объединенными в какую-то структуру.


Я же давал и все время даю ссылки на ...
ЮРИДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ
на Федеральный Закон РФ об Общественных Организациях и т.д.


Странно, что и вы до сих пор этого не знали ...


P.S. А как вы думаете?? ...)) Откуда в России столько долларовых миллиардеров????? ...))

Они "прихватизировали" всё бывшее государственное (Советское) имущество и изъяли ("выкупили") его у государства, таким образом создав НЕ государственные Организации, а Общественные Организации!!! ...))

Все крупные Заводы, Фабрики, газпром и т.д. и т.п. ... это все сейчас не является Государственными организациями, а ... являются именно --- Общественными Организациями!!! ...))


Так-то!

А людям вешают "лапшу" на уши и ... никто и ничего этого не знает.
abramov - Июль 23, 2013 - 01:47 PM
Тема сообщения:
К Криворученко.
Так что же Вы - всезнающий бездействуете уже 5 лет?

Хватит протирать штаны и мозолить пальцы и задницу.
Подавайте в суд на ФШР и секцию-64 ФМЖД за не присвоение гроссмейстера и не ходатайство о награждении 4000 долларами, как чемпиону мира.

Если ситуация по-вашему, то Вам все они должны и суд должен...
Удачи!
Действуйте, а не пудрите мозги!
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 01:49 PM
Тема сообщения:
Криворученко не разбираясь в сути вопроса вечно лезет в полемику, и всегда и во всем считает себя правым. У нас таким и Козаченко был, доносчик и кляузник.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 01:58 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
К Криворученко.
Так что же Вы - всезнающий бездействуете уже 5 лет?

Хватит протирать штаны и мозолить пальцы и задницу.
Подавайте в суд на ФШР и секцию-64 ФМЖД за не присвоение гроссмейстера и не ходатайство о награждении 4000 долларами, как чемпиону мира.

Если ситуация по-вашему, то Вам все они должны и суд должен...
Удачи!
Действуйте, а не пудрите мозги!


Олег, кому что, а кролику ... морковка ...))

Мне уже ничего НЕ надо!

То что было нужно, я всё для себя выполнил и все задачи теперь сняты.

Зачем и для чего мне надо тратить своё здоровье??!! Именно - ЗДОРОВЬЕ? Ни деньги, ни время, ни (и т.д.) я во внимание не беру.

Сколько мне осталось жить? Одному Богу известно. А тратить своё здоровье, только ради того, чтобы доказать каким-то идиотам, что они не правы, то уж ... извините!


P.S. У Александра Емельяненко (брат Федора), многократного Чемпиона Мира по Боям без правил, на подошвах ног выколото; - ... не ходи за Правдой - сотрешься до жопы!

В России никто и никогда ещё (за редким исключением!) не доказал своей Правоты! На твою Правоту ... они найдут тысячу заморочек и ... пока докажешь, что ты прав, то сотрёшь свои доги до жопы!!
kpd54 - Июль 23, 2013 - 02:03 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Криворученко не разбираясь в сути вопроса вечно лезет в полемику, и всегда и во всем считает себя правым. У нас таким и Козаченко был, доносчик и кляузник.


Карен, а вы во всеуслышание здесь РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАЛИ, что к концу 2012 года вы будете уже МС. И как дела? Или никто пока ещё не согласился? Видимо боятся ... ))) И уже не согласятся ...))
KRAN - Июль 23, 2013 - 02:03 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Они "прихватизировали" всё бывшее государственное (Советское) имущество и изъяли ("выкупили") его у государства, таким образом создав НЕ государственные Организации, а Общественные Организации!!! ...))

Все крупные Заводы, Фабрики, газпром и т.д. и т.п. ... это все сейчас не является Государственными организациями, а ... являются именно --- Общественными Организациями!!! ...))


Так-то!


Они стали "частными" (читай личными), а не "общественными".
kpd54 - Июль 23, 2013 - 02:13 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):

Они "прихватизировали" всё бывшее государственное (Советское) имущество и изъяли ("выкупили") его у государства, таким образом создав НЕ государственные Организации, а Общественные Организации!!! ...))

Все крупные Заводы, Фабрики, газпром и т.д. и т.п. ... это все сейчас не является Государственными организациями, а ... являются именно --- Общественными Организациями!!! ...))


Так-то!


Они стали "частными" (читай личными), а не "общественными".


Андрей, частная собственность и Общественная, это практически одно и тоже, т.е. принадлежит НЕ ГОСУДАРСТВУ, а - ЛЮДЯМ/ОБЩЕСТВУ.

В Акционерном Обществе "Ростсельмаш" (это тоже ОО) у меня тоже есть и своя частная собственность в виде АКЦИЙ.
KRAN - Июль 23, 2013 - 02:19 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Олег Абрамов всё время говорил и продолжает говорить, что на Общественную Организацию (ОО), как и сама ОО нельзя подавать в суд.

На общественную организацию конечно можно подать в чуд.
Весь вопрос в какой.
Если речь о ФМЖД, то эта структура существует как организация без образования юридического лица и фактически действительно вне подсудности, но правильно было замечено, что претензии у шашистов не к организации как таковой, а только к руководящему органу, а его судьба решается на Генеральной Ассамблее, как уже отмечалось.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 02:29 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):

Олег Абрамов всё время говорил и продолжает говорить, что на Общественную Организацию (ОО), как и сама ОО нельзя подавать в суд.

На общественную организацию конечно можно подать в чуд.
Весь вопрос в какой.
Если речь о ФМЖД, то эта структура существует как организация без образования юридического лица и фактически действительно вне подсудности, но правильно было замечено, что претензии у шашистов не к организации как таковой, а только к руководящему органу, а его судьба решается на Генеральной Ассамблее, как уже отмечалось.


Андрей, я не знаю как и где зарегистрирована ФМЖД, и зарегистрирована ли она вообще, но знаю только одно (уверен!), что если у этой организации (она уже является Международной Общественной Организацией) есть очень БОЛЬШИЕ ДЕНЕЖНЫЕ призы, то (!) она просто обязана быть ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ!!
KRAN - Июль 23, 2013 - 02:33 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Андрей, частная собственность и Общественная, это практически одно и тоже, т.е. принадлежит НЕ ГОСУДАРСТВУ, а - ЛЮДЯМ/ОБЩЕСТВУ.

Не путайте божий дар с яичницей.
Личный транспорт, это мой кровный, еду куда хочу везу кого хочу.
Общественный возит всех представителей общества.
kpd54 писал(а):

В Акционерном Обществе "Ростсельмаш" (это тоже ОО) у меня тоже есть и своя частная собственность в виде АКЦИЙ.

Имущество акционерного общества не делимо. В вашей частной собственности не доля в предприятии а именно акции дающие право получать часть прибыли от деятельности общества, участвовать в его управлении. Именно их вы можете продать, подарить, но не можете потребовать отдать вам например станок принадлежащий этому обществу.
KRAN - Июль 23, 2013 - 02:36 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
но знаю только одно (уверен!), что если у этой организации (она уже является Международной Общественной Организацией) есть очень БОЛЬШИЕ ДЕНЕЖНЫЕ призы, то (!) она просто обязана быть ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ!!


Фокус в том, что у нее нет призов. Призы платят организаторы, а не ФМЖД,
kpd54 - Июль 23, 2013 - 02:43 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):
но знаю только одно (уверен!), что если у этой организации (она уже является Международной Общественной Организацией) есть очень БОЛЬШИЕ ДЕНЕЖНЫЕ призы, то (!) она просто обязана быть ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ!!


Фокус в том, что у нее нет призов. Призы платят организаторы, а не ФМЖД,

На словах - да, а на деле ...)) Да и ведь есть ещё и пункт/положение, в котором ФМЖД ОБЯЗЫВАЕТ/ЗАСТАВЛЯЕТ членов своей организации добывать ЭТИ ДЕНЕЖНЫЕ ПРИЗЫ!!

А это уже ...

Кроме того, есть и ещё ДИСКРИМИНАЦИЯ по отношению к своим членам федерации, т.е. - уже заранее те, у кого нет денег на ПРИЗОВОЙ ФОНД, то они лишаются ПРАВ, которые есть только у тех у кого есть ДЕНЬГИ!

А из-за такой ДИСКРИМИНАЦИИ может лишиться всяких прав и даже сама ФМЖД и по отношению к Спорт-аккорду и т.д. и т.п.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 03:07 PM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
kpd54 писал(а):

Андрей, частная собственность и Общественная, это практически одно и тоже, т.е. принадлежит НЕ ГОСУДАРСТВУ, а - ЛЮДЯМ/ОБЩЕСТВУ.

Не путайте божий дар с яичницей.
Личный транспорт, это мой кровный, еду куда хочу везу кого хочу.
Общественный возит всех представителей общества.
kpd54 писал(а):

В Акционерном Обществе "Ростсельмаш" (это тоже ОО) у меня тоже есть и своя частная собственность в виде АКЦИЙ.

Имущество акционерного общества не делимо. В вашей частной собственности не доля в предприятии а именно акции дающие право получать часть прибыли от деятельности общества, участвовать в его управлении. Именно их вы можете продать, подарить, но не можете потребовать отдать вам например станок принадлежащий этому обществу.


Андрей, спор без СМЫСЛА ...

Частная собственность, объединенная в какой-либо организации, не перестает быть частной собственностью (!), но ... одновременно она уже становится и СОБСТВЕННОСТЬЮ того ОБЩЕСТВА, в котором она состоит (если нет оговорок).

Так что, Андрей, вы пытаетесь доказать мне (а может не мне? то кому?), что я "дурак"...)) Это называется - демагогия ...))


P.S. Аааааа ... ))) До меня дошло, как до жирафа! ...)))

Вы до сих пор ещё живете в Социалистическом Обществе ... и потому и путаете эти понятия ...)))

Тот же Общественный транспорт, является чьей-то частной СОБСТВЕННОСТЬЮ.

А по поводу Акционерного Общества и то, что оно НЕ делимо ... ))) ГЛУПОСТИ, вы говорите батенька!

При желании, я могу продать свои акции кому хочу! А если АО будет расформировано, то я имею право (по договору) забрать даже хоть какой-то станок, если нет у АО денег! Да-да, именно так!
abramov - Июль 23, 2013 - 03:28 PM
Тема сообщения:
Враньё!
Я не писал, что нельзя подать в суд.
Пишу, что это бесполезное занятие.
Без смысла подавать на общественную организацию, существующую в юстиции документально, а не существующую по понятиям.
По понятиям мы уже более 20 лет стараемся не жить.
Юстиция не регистрирует всякие ООО/ОАО,ЗАО,ЛТД, так они коммерческие.
А юстиция только для некоммерческих.
Иначе на выборы попрет коммерция в открытую.
Пока она прёт в наглую.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 03:36 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Враньё!
Я не писал, что нельзя подать в суд.
Пишу, что это бесполезное занятие.
Без смысла подавать на общественную организацию, существующую в юстиции документально, а не существующую по понятиям.
По понятиям мы уже более 20 лет стараемся не жить.
Юстиция не регистрирует всякие ООО/ОАО,ЗАО,ЛТД, так они коммерческие.
А юстиция только для некоммерческих.
Иначе на выборы попрет коммерция в открытую.
Пока она прёт в наглую.

С вами, Олег, усё панятна ...))) Не хочу и не буду "рыться" в архивах, где вы прямо таки ОРАЛИ о том, что на ОО в суд подавать нельзя. Да и совсем недавно тоже вы так говорили ...))

Олег, мне-то что? Не говорил Олег? Ну и ладно. И пусть.
Главное это то, что ИСТИНА доказана.

Любая ОО подчиняется Законам, а значит и может/нарушает или исполняет эти Законы.
Всё, как и во всех сферах жизни.

Закон, он "непогрешим"!!

Только вот ... сАвсэм не понатно, при чем здесь юстиция, хрентиция, ..ция и т.д. ? ...))
abramov - Июль 23, 2013 - 04:05 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
Враньё!
Я не писал, что нельзя подать в суд.
Пишу, что это бесполезное занятие.
Без смысла подавать на общественную организацию, существующую в юстиции документально, а не существующую по понятиям.
По понятиям мы уже более 20 лет стараемся не жить.
Юстиция не регистрирует всякие ООО/ОАО,ЗАО,ЛТД, так они коммерческие.
А юстиция только для некоммерческих.
Иначе на выборы попрет коммерция в открытую.
Пока она прёт в наглую.

С вами, Олег, усё панятна ...))) Не хочу и не буду "рыться" в архивах, где вы прямо таки ОРАЛИ о том, что на ОО в суд подавать нельзя. Да и совсем недавно тоже вы так говорили ...))

Олег, мне-то что? Не говорил Олег? Ну и ладно. И пусть.
Главное это то, что ИСТИНА доказана.

Любая ОО подчиняется Законам, а значит и может/нарушает или исполняет эти Законы.
Всё, как и во всех сферах жизни.

Закон, он "непогрешим"!!

Только вот ... сАвсэм не понатно, при чем здесь юстиция, хрентиция, ..ция и т.д. ? ...))


Вот с этого бы и начали, что Вам непонятно о юстиции.
Начнем с нуля.
Юстиция выдает свидетельство и заверяет Устав.
А без них нельзя открыть счет, получить разрешение на печать и вообще работать со льготами. Тогда останется только трепать языком.
Можно, конечно, без льгот, но тогда уже надо идти за тем же в регистрационную палату, куда и ходят ЛТД/ООО/ОАО/ЗАО.
Панятна?
kpd54 - Июль 23, 2013 - 04:31 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
...Юстиция не регистрирует всякие ООО/ОАО,ЗАО,ЛТД, так они коммерческие.
А юстиция только для некоммерческих.

abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
...Только вот ... сАвсэм не понатно, при чем здесь юстиция, хрентиция, ..ция и т.д. ? ...))

Вот с этого бы и начали, что Вам непонятно о юстиции.
Начнем с нуля.
Юстиция выдает свидетельство и заверяет Устав.
А без них нельзя открыть счет, получить разрешение на печать и вообще работать со льготами. Тогда останется только трепать языком.
Можно, конечно, без льгот, но тогда уже надо идти за тем же в регистрационную палату, куда и ходят ЛТД/ООО/ОАО/ЗАО.
Панятна?

Олег, честное слово (!) я вас уважаю, даже тогда, когда злюсь на вас!
Но вы практически всегда выдаете такие перлы ... такие ... )))

Олег, без обид, ладно? Последнее мое предложение, в том посте, было стебом ...))

Вы сначала узнайте, что это такое за "ЗВЕРЬ" - ЮСТИЦИЯ.

Когда узнаете, то уже будете говорить по другому.
abramov - Июль 23, 2013 - 04:47 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
...Юстиция не регистрирует всякие ООО/ОАО,ЗАО,ЛТД, так они коммерческие.
А юстиция только для некоммерческих.

abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
...Только вот ... сАвсэм не понатно, при чем здесь юстиция, хрентиция, ..ция и т.д. ? ...))

Вот с этого бы и начали, что Вам непонятно о юстиции.
Начнем с нуля.
Юстиция выдает свидетельство и заверяет Устав.
А без них нельзя открыть счет, получить разрешение на печать и вообще работать со льготами. Тогда останется только трепать языком.
Можно, конечно, без льгот, но тогда уже надо идти за тем же в регистрационную палату, куда и ходят ЛТД/ООО/ОАО/ЗАО.
Панятна?

Олег, честное слово (!) я вас уважаю, даже тогда, когда злюсь на вас!
Но вы практически всегда выдаете такие перлы ... такие ... )))

Олег, без обид, ладно? Последнее мое предложение, в том посте, было стебом ...))

Вы сначала узнайте, что это такое за "ЗВЕРЬ" - ЮСТИЦИЯ.

Когда узнаете, то уже будете говорить по другому.


Так. Начало положено. До половины мозга что-то дошло.
Теперь пункт 0а. До первого еще рано.
Юстиция, верне Управление юстиции - это маленький зверёк. работает 2 мужчины и с десяток женшин. Все без формы, и естественно без погон. У них - ранги.
С улицы туда не берут. Все с образованием, да еще с каким.
А работы у них (областных, в отличие от городских мало)
Ну с сотня общественных организаций у них: с 5 спорт.федераций, с 10 культурных, с 10 ветеранских/инвалидских, с 10 спец (сад/огород/рыбалка и т.д) с 20 партийных, Ну и еще несколько.

Сходите к ним узнайте все. Очереди нет никогда.
Онм не ЗВЕРИ, а хорошие люди.

Когда узнаете - будете говорить по-другому.
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 04:50 PM
Тема сообщения:
Петр! Во первых, не нужно съезжать с темы, как то не по мужски, во вторых я никогда не говорил, что к какой то дате я буду МС. Я им буду, потому что хочу на старости лет тренировать детей. И выполнение будет не на каком-либо скользком соревновании, а во всеведение, российского масштаба.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 04:57 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Так. Начало положено. До половины мозга что-то дошло.
Теперь пункт 0а. До первого еще рано.
Юстиция, верне Управление юстиции - это маленький зверёк. работает 2 мужчины и с десяток женшин. Все без формы, и естественно без погон. У них - ранги.
С улицы туда не берут. Все с образованием, да еще с каким.
А работы у них (областных, в отличие от городских мало)
Ну с сотня общественных организаций у них: с 5 спорт.федераций, с 10 культурных, с 10 ветеранских/инвалидских, с 10 спец (сад/огород/рыбалка и т.д) с 20 партийных, Ну и еще несколько.

Сходите к ним узнайте все. Очереди нет никогда.
Онм не ЗВЕРИ, а хорошие люди.

Когда узнаете - будете говорить по-другому.

Олег, мАладЭць! Юмора не лишены, а значит усё у порядке!

Юстиция, это совсЭм немножечко" не то, что вы себе представляете ...))

Это гораздо (!) больше, чем вы себе представляете! Это очень СИЛЬНЫЙ "звЭрЪ"!! Не дай Бог, попасть под её МЕЧ!


Толковый словарь Ушакова
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1099018

ЮСТИ́ЦИЯ, юстиции, мн. нет, жен. (лат. justitia).
1. Правосудие, судопроизводство. Народный комиссариат юстиции.
2. Совокупность государственных органов, занимающихся судопроизводством, система судебных учреждений.


P.S. Юстиция конечно же может заниматься и регистрацией ОО, но если НЕ ЮСТИЦИЯ занимается Коммерческими и другими нарушениями, то ... ХТО??? ...))
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 05:00 PM
Тема сообщения:
Петр! Во первых, не нужно съезжать с темы, как то не по мужски, во вторых я никогда не говорил, что к какой то дате я буду МС. Я им буду, потому что хочу на старости лет тренировать детей. И выполнение будет не на каком-либо скользком соревновании, а во всеведение, российского масштаба.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Петр! Во первых, не нужно съезжать с темы, как то не по мужски, во вторых я никогда не говорил, что к какой то дате я буду МС. Я им буду, потому что хочу на старости лет тренировать детей. И выполнение будет не на каком-либо скользком соревновании, а во всеведение, российского масштаба.

Карен, да ради Бога. Выполняйте норму МС и становитесь им. Удачи!
Но кто или что мешает вам сейчас заниматься тренерской работой и тренировать ДЕТЕЙ?

Или вы станете тренером только тогда, когда вам присвоят МС?
А если не присвоят, то ЧТО??? ...))
muster - Июль 23, 2013 - 05:07 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
потому что хочу на старости лет тренировать детей. И выполнение будет не на каком-либо скользком соревновании, а во всеведение, российского масштаба.
Ну конечно,не в каком-то первенстве Адлера или Сочи,а всенепременно в мировом первенстве или на крайний случай кубке мира,куда приходят мировые шашки российского разлива.
abramov - Июль 23, 2013 - 05:39 PM
Тема сообщения:
Итак, уроки 0 и 0а дошли только до половины мозга. Теперь урок 1.
Да, эти 2 мужчины и 10 женщин имеют репутацию.
Но регистрацией коммерческих структур занимаются не они, а регистрационная палата, руководство которого не с юстиции, а с того же бизнеса.
На ниже примере увидите.
Лет 5 назад рег.палата (вполне логично) потребовала дорегистрации у них всех областных структур, чьи офисы (или факт.адреса) находятся в городе Винница.
Потребовали и от меня. Все было. Не хватало у меня информации (пасп.данных и кодов) учредителей.
Пошел к зверьку (юстиции). Дали все, кроме кода покойного Сластина. Он один из 3-х учредителей.
Я с этим в палату. Нужен его код, иначе компьютер не пропускает без записи цифр и показали ругательство компьютера.
Я по всем архивам. Но кода не было. Он, видимо, его не успел до смерти получить.
Я опять к зверьку. Они – так поменяйте учредителя на Абрамова, проведите собрание президиума.
Так и сделал. Зверек еще и выдал документ о смене учредителя.
Палата ни в какую. А в неё берут и людей с улицы, вернее девочек сразу с компьютерных курсов.
Снова к зверьку. Мне говорят: сходи ниже к …ну….ничу – главе областной регистрационной палаты.
Областная выше городской.
Я к нему. Ему за 70 лет – бывший директор самого крупного винницкого завода.
Это я к тому, что не из юстиции в региср.органы берут. Видимо, юстиции это мелко.
Он, со мной поднимается этажом выше и идем к моему куратору в юстиции. Вовсе не к начальнику и не к заму. Это о весе зверька(юстиции).
И говорит: я на них (гор.палату) влияние не имею. Могу позвонить, но лучше Вы.
Человек без амбиций, а его футболят.
Ему не надо дорегистрация. Сами заставили, а теперь футболят. Позвонила она при нас двоих, и… вопрос решился.

А толковый словарь Ушакова, как и все ваши ссылки – на мусорку.
Так за неделю я узнал больше, чем за 10 лет руководства. Или, если бы копал ссылки.
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 05:42 PM
Тема сообщения:
muster ... Вам не нужно ерничать, если не знаете темы.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 05:47 PM
Тема сообщения:
Олег, я наконец-то понял вашу ошибку, почему вы считаете, что Коммерческие организации не являются Общественными.

Вы всё привязываете к юстиции, то есть, если этим (регистрацией и контролем) занимается юстиция, то по-вашему, это и есть ОО. А если юстиция этим не занимается, то это и не является ОО.

Нет, Олег, вы опять не правы!

Да, некоммерческими ОО действительно занимается один из отделов юстиции. А Коммерческими ОО они не занимаются.

Почему?

Для начала, повторю, что НЕ коммерческие и Коммерческие организации, если они не относятся к государству, то они являются - Общественными Организациями!

А кто же тогда занимается регистрацией и контролем Коммерческих ОО?

А ими занимаются уже НАЛОГОВЫЕ органы.

Почему так?

А только потому, что деньгами (прибылью) занимаются налоговые органы. И именно они и регистрируют и контролируют все Коммерческие Общественные Организации.
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 05:49 PM
Тема сообщения:
Абрамову: перестаньте отвечать на нападки, даже ежу в Африке понятна некомпетентность Ваших оппонентов, особенно Криворученко. Он как вампир от этого заряжается Very Happy
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 05:52 PM
Тема сообщения:
Ссылки Криворученко дает правильно, только трактует их по своему...
Хотя иногда даже у него бывают здравые мысли, жаль только, что очень редко это происходит
kpd54 - Июль 23, 2013 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Абрамову: перестаньте отвечать на нападки, даже ежу в Африке понятна некомпетентность Ваших оппонентов, особенно Криворученко. Он как вампир от этого заряжается Very Happy

Ты ТРОЛЛЬ, зачем пришел?

Есть что сказать? Говори. А нет чего сказать, то зачем ляпать языком? Или "зарабатываешь" на МС? ...)))
abramov - Июль 23, 2013 - 05:59 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Олег, я наконец-то понял вашу ошибку, почему вы считаете, что Коммерческие организации не являются Общественными.

Вы всё привязываете к юстиции, то есть, если этим (регистрацией и контролем) занимается юстиция, то по-вашему, это и есть ОО. А если юстиция этим не занимается, то это и не является ОО.

Нет, Олег, вы опять не правы!

Да, некоммерческими ОО действительно занимается один из отделов юстиции. А Коммерческими ОО они не занимаются.

Почему?

Для начала, повторю, что НЕ коммерческие и Коммерческие организации, если они не относятся к государству, то они являются - Общественными Организациями!

А кто же тогда занимается регистрацией и контролем Коммерческих ОО?

А ими занимаются уже НАЛОГОВЫЕ органы.

Почему так?

А только потому, что деньгами (прибылью) занимаются налоговые органы. И именно они и регистрируют и контролируют все Коммерческие Общественные Организации.


Ошибаетесь. Повторяю. В Украине и в Европе так:
Організаційно-правово форма за КОПФГ 460 ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗІЦІЯ
Форма власності за КВК 20 КОЛЛЕКТИВНА ВЛАСНІСТЬ
Види діяльності за КВЕД 91.33.0 Громадські організації, не віднесені до інших угрупувань.

Могу даже отсканировать.

А вот у фирмы "ГРОСС" никаких подобных слов в рег.документах нет типа: громадська, колективна
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 06:02 PM
Тема сообщения:
Криворученко, ты там что то о здоровье говорил?
kpd54 - Июль 23, 2013 - 06:05 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
Олег, я наконец-то понял вашу ошибку, почему вы считаете, что Коммерческие организации не являются Общественными.

Вы всё привязываете к юстиции, то есть, если этим (регистрацией и контролем) занимается юстиция, то по-вашему, это и есть ОО. А если юстиция этим не занимается, то это и не является ОО.

Нет, Олег, вы опять не правы!

Да, некоммерческими ОО действительно занимается один из отделов юстиции. А Коммерческими ОО они не занимаются.

Почему?

Для начала, повторю, что НЕ коммерческие и Коммерческие организации, если они не относятся к государству, то они являются - Общественными Организациями!

А кто же тогда занимается регистрацией и контролем Коммерческих ОО?

А ими занимаются уже НАЛОГОВЫЕ органы.

Почему так?

А только потому, что деньгами (прибылью) занимаются налоговые органы. И именно они и регистрируют и контролируют все Коммерческие Общественные Организации.


Ошибаетесь. Повторяю. В Украине и в Европе так:
Організаційно-правово форма за КОПФГ 460 ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗІЦІЯ
Форма власності за КВК 20 КОЛЛЕКТИВНА ВЛАСНІСТЬ
Види діяльності за КВЕД 91.33.0 Громадські організації, не віднесені до інших угрупувань.

Могу даже отсканировать.

А вот у фирмы "ГРОСС" никаких подобных слов в рег.документах нет типа: громадська, колективна


Олег, а самому перевести на РУССКИЙ ЯЗЫК и понять, то что здесь сказано - ТРУДНО?

ПЕРЕВОД; -

Организационно-правовой формы по КОПФХ 460 ОБЩЕСТВЕННАЯ организиция
Форма собственности по КВН 20 коллективно СОБСТВЕННОСТЬ
Виды деятельности по КВЭД 91.33.0 Общественные организации, не отнесенные к другим группировкам.


То есть, ваша - ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗІЦІЯ, это в переводе на русский язык - Общественная Организация.

Олег, что не так?

И при чем здесь ЕВРОПА??? ... )))
abramov - Июль 23, 2013 - 06:05 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Абрамову: перестаньте отвечать на нападки, даже ежу в Африке понятна некомпетентность Ваших оппонентов, особенно Криворученко. Он как вампир от этого заряжается Very Happy


Всё, прекращаю. Мудрость жива еще: горбатого могила исправит.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 06:06 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Криворученко, ты там что то о здоровье говорил?


Тарасян, у тебя "все дома"? Нет? пАйдЫ и застрелись ...)))
abramov - Июль 23, 2013 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Олег, что не так?

То, что у кого не 91.33.0 (а это все коммерческие), то они не общественные. В гробу поймете.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 06:13 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Олег, что не так?

То, что у кого не 91.33.0 (а это все коммерческие), то они не общественные. В гробу поймете.


Олег, чтобы расставить все точки над i, предлагаю остаться при своём мнении.

Я не знаю Законов Украины, а вы не знаете Законов России.

Что там у вас, в Украинских Законах, видимо вы знаете больше. Что у нас в Законах, то уж тут ... я знаю точно.

Однако, я вас ничем и ни разу не оскорбил, а вы ...
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Абрамову: послушайтесь моего совета, Вы никогда не переубедите Криворученко, он так славно умеет переворачивать с больной головы на здоровую.
Криворученко, не нужно мне намекать на мое происхождение и национальность, я - гражданин России, и русский язык знаю получше, чем знаешь его ты. И не больной я вовсе, в отличие от тебя, и в разговоре с тобой за сердце не хватаюсь. Хочу донести одну аксиому: все равно рано или поздно мы с тобой глаз к глазу встретимся, и ведь придется отвечать за все гадости, которые ты обо мне здесь говоришь.
На каждый турнир в Ростовской области мне присылают приглашение, и, если ты внимательно читаешь Положение, в каждый турнир приглашаются игроки с соседних регионов. И в некоторых я уже участвовал. И не подумай, что я тебе угрожаю, простое мужское предупреждение.
abramov - Июль 23, 2013 - 06:36 PM
Тема сообщения:
Еще нюанс.
Когда ранее сдавал отчеты (теперь сдаю Интернетом), то отчет по Федерации носил в кабинет 714 с вывеской: для громадськых организаций, а отчет по фирме "ГРОСС" носил в кабинет 826 (этажом выше) с вывеской: для непрыбутковых организаций (это потому, что она при Федерации и тоже льготная, но никак не общественная. Хотя мне бы очень хотелось, чтобы и ГРОСС был общественной организацией. Увы, она только коммерческая организация без всяких О.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 06:39 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Абрамову: послушайтесь моего совета, Вы никогда не переубедите Криворученко, он так славно умеет переворачивать с больной головы на здоровую.
Криворученко, не нужно мне намекать на мое происхождение и национальность, я - гражданин России, и русский язык знаю получше, чем знаешь его ты. И не больной я вовсе, в отличие от тебя, и в разговоре с тобой за сердце не хватаюсь. Хочу донести одну аксиому: все равно рано или поздно мы с тобой глаз к глазу встретимся, и ведь придется отвечать за все гадости, которые ты обо мне здесь говоришь.
На каждый турнир в Ростовской области мне присылают приглашение, и, если ты внимательно читаешь Положение, в каждый турнир приглашаются игроки с соседних регионов. И в некоторых я уже участвовал. И не подумай, что я тебе угрожаю, простое мужское предупреждение.

Карен Тарасян, зачем угрожать?

(настоящие Мужчины так не поступают, а за слова придется отвечать.)

По поводу меня, то лучше спросите у тех, кто меня знает.
............
............
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 06:44 PM
Тема сообщения:
Я ясно написал, что я не угрожаю, а всего лишь предупреждаю.
И зачем мне у кого либо спрашивать, о тебе у меня есть ясное представление.
kpd54 - Июль 23, 2013 - 06:46 PM
Тема сообщения:
Karen-Sochi писал(а):
Я ясно написал, что я не угрожаю, а всего лишь предупреждаю.
И зачем мне у кого либо спрашивать, о тебе у меня есть ясное представление.

Ты пытаешься меня вывести из себя, чтобы я взорвался и ... меня забанили.
Не дождешься!! А при встрече, ты мой гнев почувствуешь (!) на себе!
Всё ... отвали! ... (( http://www.youtube.com/watch?v=dpntB5hbNZM
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 07:13 PM
Тема сообщения:
Ха, твоего гнева даже щенки бродячие не боятся
Karen-Sochi - Июль 23, 2013 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Ты ж горячий парень, и в телефонном разговоре обещал зарезать
.ru - Июль 23, 2013 - 08:17 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
А только потому, что деньгами (прибылью) занимаются налоговые органы. И именно они и регистрируют и контролируют все Коммерческие Общественные Организации.

Ссылку кинь, плиз, на данную формулировку "коммерческая общественная организация". Ни разу не слышал. Впрочем, я не интернет-полиглот и не юрист, мне простительно.

А налоговые органы РФ занимаются как коммерческими организациями, так и общественными. Даже если последние работают без финансовых движений, они всё равно обязаны сдавать нулевые балансы (при наличие расчётного счёта в банке).
kpd54 - Июль 23, 2013 - 09:19 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
kpd54 писал(а):
А только потому, что деньгами (прибылью) занимаются налоговые органы. И именно они и регистрируют и контролируют все Коммерческие Общественные Организации.

Ссылку кинь, плиз, на данную формулировку "коммерческая общественная организация". Ни разу не слышал. Впрочем, я не интернет-полиглот и не юрист, мне простительно.

А налоговые органы РФ занимаются как коммерческими организациями, так и общественными. Даже если последние работают без финансовых движений, они всё равно обязаны сдавать нулевые балансы (при наличие расчётного счёта в банке).

Володя, а если я напишу так - Общественная Организация, имеющая право заниматься коммерческой деятельностью, то ты прекратишь ... задавать подобные вопросы?
И признав твоё искусство стеба, повторю твоими же словами; - "Впрочем, я не интернет-полиглот и не юрист, мне простительно. ".

P.S. А ведь всё это, именно здесь, т.е. на ШвР, выеденного яйца не стоит.

Вся настоящая дискуссия была посвящена тому, что - могут ли ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ подавать в суд? И можно ли подавать в суд на ОО?

Всё остальное, это Володя, ты спецом перевел на флуд ...
Впрочем, каждому своё ...)) Very Happy

===============================

ФЗ "Об общественных объединениях"
| Статья 39. Равенство оснований ответственности всех субъектов, действующих в сфере отношений, регулируемых настоящим Федеральным законом

Статья 39. Равенство оснований ответственности всех субъектов, действующих в сфере отношений, регулируемых настоящим Федеральным законом

Государство и его органы, общественные объединения и отдельные граждане несут равную ответственность за соблюдение настоящего Федерального закона и других законов об отдельных видах общественных объединений.

Общественные объединения и граждане, чьи права, предоставленные настоящим Федеральным законом и другими законами об отдельных видах общественных объединений, оказались нарушенными, могут обратиться с исковым заявлением в судебные органы и с заявлением или жалобой в административные органы о привлечении виновных к ответственности.
http://ozpp.ru/zknd/obsh/obsh_6203.html
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007