Шашки в России

Околошашечные темы - Турецкий удар

Tot - Апр 20, 2013 - 11:41 PM
Тема сообщения: Турецкий удар

К сожалению, в российской и советской литературе об истории правила «турецкого удара» информации нет. И как так получилось, что в международных и русских шашках этот удар есть, а в самих турецких шашках этого удара не существует!?
Лично мне кажется, что это «ошибочное» название удара возникло в 18-19 веках во французской шашечной литературе, но проверить это не могу.
Поэтому прошу всех кому интересны история и теория русских шашек высказать своё мнение или привести источники касаемо этой темы.

Fenix - Апр 21, 2013 - 06:43 AM
Тема сообщения:

Смотрите: http://checkersusa.com/books/Magazines/ ... /index.htm

2002 - №3
стр. 36-40

файл DJVU без спецпрограммы DjVuPro не открывается

volk - Апр 21, 2013 - 08:34 AM
Тема сообщения:

Своими словами...

В стародавние времена жил французский латифундист с редкой для шашек фамилией «Turq».
Короче, в партии с приятелем в «винные шашки» он совершенно случайно провёл неземной красоты и редкий для практической игры удар.
Что и удостоверил в пергаментной книге, назвав удар «ударом Turq(a)».
К сожалению, сия книга не сохранилась, но косвенные упоминания о существовании удара остались...

Шло время...
Лет через двести появился выдающийся для своего времени практик и составитель с такой же редкой фамилией «Turq».
Жил, играл, составлял он долго и счастливо.
В том числе он много составлял на пресловутый «удар Turq(a)».
Да так много, что этот удар после его смерти стали ассоциировать с его именем...

Однако в один непрекрасный момент какой-то библиофил из более ранних шашечных источников обнаружил, что «удар Turq(a)» нельзя приписать позднему Turq(у), так как сам «удар Turq(a)» существовал задолго до рождения позднего Turq(a)...

Позднее, на основании своей гипотезы, сей библиофил (кажется, G-H. Andersen) опубликовал в одном авторитетном шашечном издании историческое эссе, где утверждал, что на самом деле сей удар придумали турки в перерывах между боями за оборону крепости Измаил...

Сия красивая версия большинству понравилась, и в дальнейшем удар стали приписывать не имени, а национальной разновидности шашек, такого удара не имеющего (что выяснилось ещё позднее...)

alemo - Апр 21, 2013 - 03:27 PM
Тема сообщения:

Голландцы термин "Турецкий удар" признают и используют в современной литературе. Скорее всего этот термин как то связан с кривой формой классической турецкой сабли, которая иногда загибается так, что пересекается с основным лезвием.

Fenix - Апр 21, 2013 - 05:45 PM
Тема сообщения:

Fenix - Апр 22, 2013 - 06:35 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Петр Александрович! На ШвР "подняли" вопрос о происхождение "Турецкого удара"и в качестве
примера приводятся поз. Не могли бы Вы поместить и мой этюд.Вот его "рисунок".

Бел.Дам.Ф2 и Ф8 пр.Е3,Г5 Чер.Дам.Г1пр.А5,С5,Д6,С7,Н8
Реш.такое
Лож.Ф6(АВ4А),Ф6-Г7,Н4,Е5 "Турок" (Ф4),В4 и Блонд1(Е3В),Е1+
А(В6)Г3,Н6(Д4),В8(В4),А7(С5С),Д2(А3)С3,А1+
В((Г3),С5(Н2),Г1+
С(ВС3),Е3(Г7Д),Ф8(В2),Г7(С1),ГН6+
Д(В2),Д4(А1Е),Ф6,Ф8+
Е(С1),Де3+
Лож. Н4?Ф6,Н6(Е5),Ф4,Д8(Г7),Г5(В4),Д2(А3),С3(Н6),Ф6(Г5),Н4(В2),Ф6(С1 1А)=
1А(А1),Н8+
Здоровья. С уважением Аллигрант

SB - Апр 22, 2013 - 12:05 PM
Тема сообщения:

В своем разъяснении по данному вопросу г-н К.Круйсвийк пишет:

<img src="http://s018.radikal.ru/i508/1304/fe/7e96e106f7c8.jpg" width="500">

«Тень сомнения» у меня все-таки возникла.

С одной стороны:

И.Мозер в своей книге «Эндшпиль» над позицией, иллюстрирующей "coup Turk", привел не только слово Turk, но еще и указал страну (Франция) и год (1750)

<img src="http://s019.radikal.ru/i642/1304/f2/cc2c83f62213.jpg" width="150">

что, естественно, приводит к интерпретации слова Turk как имени автора данной позиции.

Но, с другой стороны, г-н К.Круйсвийк указывает:

<img src="http://s45.radikal.ru/i108/1304/9c/c2404df9ca5e.jpg" width="500">

Т.е. г-н К.Круйсвийк пишет, что Манури поместил позиции, иллюстрирующие "coup Turk", «под идеей "coup Turk"», и не пишет, что слово "Turk" приведено Манури в качестве имени автора соответствующих позиций, что, в свою очередь, приводит к интерпретации термина "coup Turk" в качестве "coup turc" (турецкий удар).
К сожалению, самой книги Манури Essai sur le jeu de dames à la polonoise я в интернете не нашел, и, следовательно, не могу проверить в каком качестве в ней приведено слово Turk, поэтому поверю г-ну К.Круйсвийку на слово в этом вопросе, тем более, что именно в такой интерпретации соответствующий термин употреблен на сайте Французской Федерации Шашек (Fédération Française de Jeu de Dames) в разделе Tactique - Introduction aux manoeuvres élémentaires в подразделе Les combinaisons (комбинации) в гл.7:

Chapitre 7 : Les combinaisons avec dame adverse

L’envoi à dame
Le coup de l’escalier
Le coup de l’africain
Le coup Manoury
Le coup demi-turc
Le coup turc
Le coup suisse
Le coup du fondeur de cloches
Le coup Van Bergen

«Тень сомнения» у меня возникла из-за того, что в книге И.Мозера «Эндшпиль» указаны, как я уже указывал выше, и страна (Франция), и год (1750) соответствующей позиции, которые И.Мозер где-то же все-таки взял.

К тому же следует учесть еще два обстоятельства:

1. Дата, указанная И.Мозером (1750) на 20 лет более ранняя, чем дата первого издания книги Манури Essai sur le jeu de dames à la polonoise (1770).

2. Если в 20-м веке было два проблемиста с фамилией Turk, что отмечает в своем разьяснении г-н К.Круйсвийк

<img src="http://s018.radikal.ru/i502/1304/0e/a86a7cd9f6c8.jpg" width="500">

то почему не предположить, что с такой же фамилией был и проблемист в 18-ом веке?

Семен Беренштейн

Tot - Апр 22, 2013 - 01:16 PM
Тема сообщения:

Спасибо Вам, Семён и Пётр!
С чисто исторической точки зрения этому «удару Тюрка» в международных шашках предшествовали другие шашки, в которых также возможны аналогичные удары. Например: в североафриканской «Замме» (Zamma), «Харбаге», «Таме» (армянские шашки), «ПхъэкIэн» (адыгейские шашки)… Поэтому можно считать эти названия - «удар Тюрка» или «Турецкий удар» условными.

Fenix - Апр 22, 2013 - 03:16 PM
Тема сообщения:

У нас много условностей...

Просто я хотел обратить ваше (всех!) внимание вот на что: Turk можно читать не только как фамилию, но и как существительное: турок.
То есть "турецкий удар" - это как разновидность от "удар турка".

Конечно, хотелось бы посмотреть на ЖИВУЮ страницу Манури...
Но ясно одно: в английском Turk, в французском Le Turc с большой буквы пишутся не только фамилии, но и все существительные!