Шашки в России

Организационные и технические вопросы - Шашки и хоздеятельность

.ru - Нояб 20, 2012 - 08:35 AM
Тема сообщения:
muster писал(а):
А почему бы ФШР не требовать с подведомственных региональных федераций отчетов о турнирах??
Требовать можно тогда, когда платишь деньги. Все региональные Федерации работают на энтузиазме. Просить, убеждать, а то и материально поощрять наиболее активные Федерации шашек - это да, вполне.
muster писал(а):
Судья и секретарь должны не только деньги получать, но и писать отчеты на уровень выше.Неужели я не прав?
Отчёты по проведённым календарным соревнованиям Минспорта пишутся ГСК в обязательном порядке: таблицы, статистика, краткая сопроводиловка.

Но статью (т.е. по сути какое-никакое, но художественное произведение) ГСК писать совсем не обязана.
muster - Нояб 20, 2012 - 10:00 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
muster писал(а):
А почему бы ФШР не требовать с подведомственных региональных федераций отчетов о турнирах??
Требовать можно тогда, когда платишь деньги. Все региональные Федерации работают на энтузиазме. Просить, убеждать, а то и материально поощрять наиболее активные Федерации шашек - это да, вполне.
muster писал(а):
Судья и секретарь должны не только деньги получать, но и писать отчеты на уровень выше.Неужели я не прав?
Отчёты по проведённым календарным соревнованиям Минспорта пишутся ГСК в обязательном порядке: таблицы, статистика, краткая сопроводиловка.
Но статью (т.е. по сути какое-никакое, но художественное произведение) ГСК писать совсем не обязана.

Насчет статей в разных формах согласен, каждый может писать, но не совсем обязательно это автоматом попадает на какой-либо сайт. А вдруг вы поссорились с владельцем сайта и он ваши опусы опубликовывать уже не хочет?... такое тоже может быть. А что касается работы национальной и региональных федераций, то тут дело темное. Работа руководящих органов любых федераций может оплачиваться. Ведь по логике все спортсмены, входящие в ту или иную федерацию платят взносы, поступают средства спонсоров (возможно), другие есть источники... Правильно, нет оплаты - то нет и работы. И кто в итоге страдает? Все!!! Потому что нет никакого контроля за ситуацией, нет правильного учета спортсменов, нет ничего... Ярославская область, думаю, стоит особняком, потому что там есть талантливые организаторы, надеюсь и судьи тоже (.ru, это к Вам), не говоря уже о спортивном мастерстве (тоже к Вам, .ru) Но если взять всю большую Россию, то вряд ли там все хорошо. И главное - работа ФШР не видна общественности. Что там делается? Никто из рядовых шашистов ничего путного не знает. Приходится читать разные сайты, лазить туда, сюда, читать про склоки и разборки, а прозрачности никакой нет. На сайте ФШР болото натуральное.Кто-нибудь видел протоколы заседаний всякого рода комиссий ФШР? Какие есть комиссии? Где информация о деятельности этих комиссий? Почему на главном (это мое мнение) сайте по виду спорта шашки нет новостной ленты, почему нет грамотного редактора(ов), почему , почему почему.... посмотрите на сайт РШФ www.russiachess.org[url] и вы многое почерпнете для сравнения!
.ru - Нояб 20, 2012 - 03:50 PM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
А вот зарплаты вовсе нет. Все на общественных началах. Единственно кому приходится оплачивать работу - это бухгалтеру. Вот встает вопрос и к законодателям - Федерации региональные должны быть аккредитованы и зарегистрированы. Коммерческая деятельность запрещена. А деньги на ежеквартальную отчетность надо где - то брать. Это как минимум. А законодатель увы не сообщил где их брать. Остается уповать на спонсоров.

Про Уставные цели. Я приведу пункт из Устава РСФШЯО (скопирую целиком):

6. ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
6.1. Источниками формирования денежных средств и иного имущества Федерации являются:
- членские взносы, целевые пожертвования, добровольные взносы юридических и физических лиц;
- доходы от гражданско-правовых сделок в установленном законами Российской Федерации порядке;
- доходы от мероприятий, проводимых Федерацией в соответствии с уставом;
- доходы от предпринимательской деятельности;
- иные поступления, не запрещенные действующим законодательством.
6.2. Для решения уставных задач Федерация может иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения уставной деятельности.
6.3. В собственности Федерации могут также находиться учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счет средств Федерации и в соответствии с её уставными целями.
6.4. Федерация может создать или участвовать в создании хозяйственных товариществ и обществ в установленном законодательством порядке.
6.5. Федерация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей и задач, ради которых она создана и соответствующую этим целям и задачам.
Доходы от предпринимательской деятельности не могут перераспределяться между членами Федерации и используются только для выполнения уставных целей и задач.

6.6. Федерация отвечает по своим обязательствам собственными средствами и имуществом, на которое по законодательству Российской Федерации может быть обращено взыскание.


Т.е. предпринимательская деятельность, как таковая, не запрещена. Но прибыль от неё нельзя напрямую направлять на зарплаты или премии. Напрямую нельзя, а накривую? Голь на выдумки хитра...

И согласен, конечно, с Вами - мы все (шашисты) можем работать и бесплатно. Но бухгалтер без денег работать вряд ли согласится. А финансовые отчёты сдавать надо. Это проблема всех региональных организаций по видам спорта, не только шашечных.

Один из выходов из данной ситуации - выделение отдельной бухгалтерской ставки при региональных Спорткомитетах (Министерствах, Департаментах, Агентствах и т.д.) для помощи в сдаче нулевых отчётностей аккредитованным Федерациям.

Если же Федерация хочет развиваться и пропускать через себя субсидии, гранты и т.д. или вести какую-либо хозяйственную или предпринимательскую деятельность, то должна сама подумать об оплате труда бухгалтера (исполнительного директора, руководителя, да кого захочет).
abramov - Нояб 20, 2012 - 04:59 PM
Тема сообщения:
Скрабов писал: Если же Федерация хочет развиваться и пропускать через себя субсидии, гранты и т.д. или вести какую-либо хозяйственную или предпринимательскую деятельность, то должна сама подумать об оплате труда бухгалтера (исполнительного директора, руководителя, да кого захочет).

Не знаю как в России.
В Украине ситуация "абсурдно" простая. После известной фразы президента Ющенко: "Нужны условия, чтобы каждый мог быть себе бухгалтером" требование обязательно иметь в штате бухгалтера упразднилось. И я, как председатель Федерации стал сам сдавать бухгалтерские отчеты. Они, к удивлению (может только для общественных организаций) просты, как пробка - в графах указать сколько заработали и в других графах ОБЯЗАТЕЛЬНО столько же потратили (ни на копейку больше или меньше). Даже не надо указывать откуда получили и куда потратили. Кто преподнес средства - в своих отчетах указывают.
Так уже 7 лет справляюсь сам без зарплат. Отчет раз в квартал.
.ru - Нояб 20, 2012 - 05:23 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Не знаю как в России.
В Украине ситуация "абсурдно" простая. После известной фразы президента Ющенко: "Нужны условия, чтобы каждый мог быть себе бухгалтером" требование обязательно иметь в штате бухгалтера упразднилось. И я, как председатель Федерации стал сам сдавать бухгалтерские отчеты. Они, к удивлению (может только для общественных организаций) просты, как пробка - в графах указать сколько заработали и в других графах ОБЯЗАТЕЛЬНО столько же потратили (ни на копейку больше или меньше). Даже не надо указывать откуда получили и куда потратили. Кто преподнес средства - в своих отчетах указывают.
Так уже 7 лет справляюсь сам без зарплат. Отчет раз в квартал.

Если работать без зарплат, то ситуация действительно не так сложна. Однако, если у вас по организации проходила заработная плата (работа судей и обслуживающего персонала соревнований), то без отчёта в налоговую и пенсионный фонд никуда не денешься. А это и 1С, и СБИС++. Без квалифицированного бухгалтера, знающего эти программы, не обойтись.
abramov - Нояб 20, 2012 - 05:30 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
abramov писал(а):
Не знаю как в России.
В Украине ситуация "абсурдно" простая. После известной фразы президента Ющенко: "Нужны условия, чтобы каждый мог быть себе бухгалтером" требование обязательно иметь в штате бухгалтера упразднилось. И я, как председатель Федерации стал сам сдавать бухгалтерские отчеты. Они, к удивлению (может только для общественных организаций) просты, как пробка - в графах указать сколько заработали и в других графах ОБЯЗАТЕЛЬНО столько же потратили (ни на копейку больше или меньше). Даже не надо указывать откуда получили и куда потратили. Кто преподнес средства - в своих отчетах указывают.
Так уже 7 лет справляюсь сам без зарплат. Отчет раз в квартал.

Если работать без зарплат, то ситуация действительно не так сложна. Однако, если у вас по организации проходила заработная плата (работа судей и обслуживающий персонал соревнований), то без отчёта в налоговую и пенсионный фонд никуда не денешься. А это и 1С, и СБИСС++. Без квалифицированного бухгалтера, знающего эти программы, не обойтись.


У нас немножко проще. С зарплатами, действительно надо сдавать отчеты 1-ДФ. Но их легко выучить самому. И без программ 1С принимают, хотя "косо" на это смотрят.
А судейские и оплата по трудовым соглашениям и различные закупки в отчетах общественной организации указывается только в графах без разноски по счетам (именно такая разноска и есть образование бухгалтера) с приложением документов (ведомости, табеля, труд.соглашения, платежки, чеки и т.д.)
В общем, в Украине с этим проще простого.
.ru - Нояб 20, 2012 - 06:36 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
У нас немножко проще. С зарплатами, действительно надо сдавать отчеты 1-ДФ. Но их легко выучить самому. И без программ 1С принимают, хотя "косо" на это смотрят.
А судейские и оплата по трудовым соглашениям и различные закупки в отчетах общественной организации указывается только в графах без разноски по счетам (именно такая разноска и есть образование бухгалтера) с приложением документов (ведомости, табеля, труд.соглашения, платежки, чеки и т.д.)
В общем, в Украине с этим проще простого.

Остаётся только позавидовать. В Российской Федерации каждый год придумывается в области отчётов что-то новое: то бланки новые, то формы отчёта, то проценты налогов, то ещё что-нибудь. В общем, "наверху" показывается таким образом, что раздутые чиновничьи штаты едят свой хлеб не зря. А бухгалтерам остаётся только плеваться и подстраиваться под постоянно меняющиеся требования.
siblihom - Нояб 21, 2012 - 10:07 AM
Тема сообщения:
6. ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
6.1. Источниками формирования денежных средств и иного имущества Федерации являются:
- членские взносы, целевые пожертвования, добровольные взносы юридических и физических лиц;
- доходы от гражданско-правовых сделок в установленном законами Российской Федерации порядке;
- доходы от мероприятий, проводимых Федерацией в соответствии с уставом;
- доходы от предпринимательской деятельности;
- иные поступления, не запрещенные действующим законодательством.
6.2. Для решения уставных задач Федерация может иметь в собственности земельные участки, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество, необходимое для материального обеспечения уставной деятельности.
6.3. В собственности Федерации могут также находиться учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые за счет средств Федерации и в соответствии с её уставными целями.
6.4. Федерация может создать или участвовать в создании хозяйственных товариществ и обществ в установленном законодательством порядке.
6.5. Федерация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей и задач, ради которых она создана и соответствующую этим целям и задачам.
Доходы от предпринимательской деятельности не могут перераспределяться между членами Федерации и используются только для выполнения уставных целей и задач

Давайте разберем, что на самом деле получается.
1. источник, членские взносы -они могут быть только минимальными, иначе ни кто вступать не будет. (Много ли это даст региональной федерации вряд, нам хватило ровно на уставные цели открыться, зарегистрирвоваться. счет открыть, печать изготовить, бухгалтеру на первое время оплатить. Немного шашек и часы эл. купить. И почти все.
Турнирные взносы категорически нет. Добровольные пожертвования - вот главный источник, в основном мои друзья и знакомые помогают. От остальных членов - в этом вопросе "как от козла молока" пардон за выражение - все сидят и ждут, кто то им поднесет "манную небесную".
Правда еще один из членов часто вкладывает свои деньги.
Доходы от сделок, а что федерация может продать или сдать. У нас недвижимости нет, предприятий нет. Единственные доходы от гос. гранты, бюджетное финансирование на всероссийские соревнования. Вот скоро наступит момент когда надо будет выезжать и на международные турниры - увы этот механизм в нашем Департаменте так прописан, что мы ни куда не сможем выезжать. Летом уже был такой момент, наш парень дома просидел, хотя имел право участвовать в первенстве Европы.
Доходы от мероприятий - ну это только турнирные взносы, опыт ФШР не хотелось бы перенимать, ибо он не несет популярности шашек в массы. Раз попробовали, привезли в городок чемпионат области, а народ просто не стал играть, даже 300 руб оказалось очень большой суммой.
Газету конечно можно купить, было бы на что.
И последнее можно учредить и ООО, например агенство недвижимости. Мы с женой как раз учредители одного из АН нашего города.
Но как из этого предприятия извлекать прибыль в пользу федерации. Ума не приложу. Либо это будет невыгодно АН, либо общественной организации. Ибо все отчисления облагаются тут же налогом. А из личного дохода на общественные дела отдавать деньги, надо быть тогда очень богатым, или просто раззоришься. Потому как одно содержание АН весьма и весьма затратное. Так что я не вижу механизма извлечения доходов региональной федерации шашек
chac - Нояб 21, 2012 - 12:23 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
abramov писал(а):
У нас немножко проще. С зарплатами, действительно надо сдавать отчеты 1-ДФ. Но их легко выучить самому. И без программ 1С принимают, хотя "косо" на это смотрят.
А судейские и оплата по трудовым соглашениям и различные закупки в отчетах общественной организации указывается только в графах без разноски по счетам (именно такая разноска и есть образование бухгалтера) с приложением документов (ведомости, табеля, труд.соглашения, платежки, чеки и т.д.)
В общем, в Украине с этим проще простого.

Остаётся только позавидовать. В Российской Федерации каждый год придумывается в области отчётов что-то новое: то бланки новые, то формы отчёта, то проценты налогов, то ещё что-нибудь. В общем, "наверху" показывается таким образом, что раздутые чиновничьи штаты едят свой хлеб не зря. А бухгалтерам остаётся только плеваться и подстраиваться под постоянно меняющиеся требования.
так это же нормално что меняют, например процент платежи в кассы безработников - вид экономика в постоянном движений. а бланки же налоговый департмент сама меняет, и нужные комментарий добавляют. бухгалтеру только форму заполнять, и к концу электронный подпись. все необходимые калкуляций вид на самой форме делаются, ну при желаний конечно можно и всё вручную проверять или что-то исправить перед отправкой, или даже потом, менять статус отправлённости.
KRAN - Нояб 22, 2012 - 02:48 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
abramov писал(а):
У нас немножко проще. С зарплатами, действительно надо сдавать отчеты 1-ДФ. Но их легко выучить самому. И без программ 1С принимают, хотя "косо" на это смотрят.
А судейские и оплата по трудовым соглашениям и различные закупки в отчетах общественной организации указывается только в графах без разноски по счетам (именно такая разноска и есть образование бухгалтера) с приложением документов (ведомости, табеля, труд.соглашения, платежки, чеки и т.д.)
В общем, в Украине с этим проще простого.

Остаётся только позавидовать. В Российской Федерации каждый год придумывается в области отчётов что-то новое: то бланки новые, то формы отчёта, то проценты налогов, то ещё что-нибудь. В общем, "наверху" показывается таким образом, что раздутые чиновничьи штаты едят свой хлеб не зря. А бухгалтерам остаётся только плеваться и подстраиваться под постоянно меняющиеся требования.


Не надо вводить друг друга в заблуждение или вестись на уловки своих бухгалтеров пытающихся оправдать потребность в своих услугах и ценность их труда.
На практике украинская система практически "калька" с российской, уже не сколько лет пытаются ввести "международные" стандарты, но пока кроме необходимости крупным предприятиям вести бухучет по двум системам одновременно ничего не получилось.

Для НКО и малого бизнеса в России существует УСН (упрощенная система налогообложения), смысл которой освобождение от бухгалтера, замена всех налогов единым, отчетность раз в год на бланке из 2 страничек. Да и НКО также ежегодно должны извещать Минюст о продолжении своей деятельности. "Геморрой" только в случае получения финансирования НКО из иностранных источников.
KRAN - Нояб 22, 2012 - 02:58 AM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):

Доходы от мероприятий - ну это только турнирные взносы, опыт ФШР не хотелось бы перенимать, ибо он не несет популярности шашек в массы.


При правильной организации основной источник. У наиболее активных шахматных федераций достигает миллионов рублей в год.
Что приводит к жесткой конкуренции за право проведения статусных соревнований.
При этом взносы (до 80 % процентов которых идет на призы, остальное судьям, а со времен турниров без денежных призов существует "негласное" правило: сумма подарков (сувениров) не может быть меньше уплаченного им взноса).
.ru - Нояб 22, 2012 - 03:32 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Не надо вводить друг друга в заблуждение или вестись на уловки своих бухгалтеров пытающихся оправдать потребность в своих услугах и ценность их труда.
На практике украинская система практически "калька" с российской, уже не сколько лет пытаются ввести "международные" стандарты, но пока кроме необходимости крупным предприятиям вести бухучет по двум системам одновременно ничего не получилось.

Для НКО и малого бизнеса в России существует УСН (упрощенная система налогообложения), смысл которой освобождение от бухгалтера, замена всех налогов единым, отчетность раз в год на бланке из 2 страничек. Да и НКО также ежегодно должны извещать Минюст о продолжении своей деятельности. "Геморрой" только в случае получения финансирования НКО из иностранных источников.

Мы работаем с УСН по 6% и всё нет радужно и просто.
Как Вы предполагаете (в случае зарплат) сдавать на "двух листочках в год" отчёты в налоговую и ПФР, вести персучёт? Можно самим, но, быть может, лучше, всё-таки, доверить это дело профессионалам?
.ru - Нояб 22, 2012 - 03:37 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
siblihom писал(а):

Доходы от мероприятий - ну это только турнирные взносы, опыт ФШР не хотелось бы перенимать, ибо он не несет популярности шашек в массы.


При правильной организации основной источник. У наиболее активных шахматных федераций достигает миллионов рублей в год.
Что приводит к жесткой конкуренции за право проведения статусных соревнований.
При этом взносы (до 80 % процентов которых идет на призы, остальное судьям, а со времен турниров без денежных призов существует "негласное" правило: сумма подарков (сувениров) не может быть меньше уплаченного им взноса).

Турнирные взносы для региональных мероприятий - это путь в никуда. Для шашек, во всяком случае. По крайней мере сейчас.

Хотя очень многие региональные Федерации в ЯО деньги собирают: либо годовые, либо турнирные взносы. Либо и то, и другое. Но шашистам по этому пути идти сейчас не целесообразно: можем потерять даже то, что имеем.
.ru - Нояб 22, 2012 - 03:41 AM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):

Давайте разберем, что на самом деле получается.
1. источник, членские взносы -они могут быть только минимальными, иначе ни кто вступать не будет. (Много ли это даст региональной федерации вряд, нам хватило ровно на уставные цели открыться, зарегистрирвоваться. счет открыть, печать изготовить, бухгалтеру на первое время оплатить. Немного шашек и часы эл. купить. И почти все.
Турнирные взносы категорически нет. Добровольные пожертвования - вот главный источник, в основном мои друзья и знакомые помогают. От остальных членов - в этом вопросе "как от козла молока" пардон за выражение - все сидят и ждут, кто то им поднесет "манную небесную".
Правда еще один из членов часто вкладывает свои деньги.
Доходы от сделок, а что федерация может продать или сдать. У нас недвижимости нет, предприятий нет. Единственные доходы от гос. гранты, бюджетное финансирование на всероссийские соревнования. Вот скоро наступит момент когда надо будет выезжать и на международные турниры - увы этот механизм в нашем Департаменте так прописан, что мы ни куда не сможем выезжать. Летом уже был такой момент, наш парень дома просидел, хотя имел право участвовать в первенстве Европы.
Доходы от мероприятий - ну это только турнирные взносы, опыт ФШР не хотелось бы перенимать, ибо он не несет популярности шашек в массы. Раз попробовали, привезли в городок чемпионат области, а народ просто не стал играть, даже 300 руб оказалось очень большой суммой.
Газету конечно можно купить, было бы на что.
И последнее можно учредить и ООО, например агенство недвижимости. Мы с женой как раз учредители одного из АН нашего города.
Но как из этого предприятия извлекать прибыль в пользу федерации. Ума не приложу. Либо это будет невыгодно АН, либо общественной организации. Ибо все отчисления облагаются тут же налогом. А из личного дохода на общественные дела отдавать деньги, надо быть тогда очень богатым, или просто раззоришься. Потому как одно содержание АН весьма и весьма затратное. Так что я не вижу механизма извлечения доходов региональной федерации шашек

Я лишь высказал мысль, что предпринимательская деятельность не запрещена законом, если она прописана в Уставе организации. Каким образом ФШ Тюменской области будет зарабатывать деньги - головная боль её руководителя.
siblihom - Нояб 22, 2012 - 05:33 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
Не надо вводить друг друга в заблуждение или вестись на уловки своих бухгалтеров пытающихся оправдать потребность в своих услугах и ценность их труда.
На практике украинская система практически "калька" с российской, уже не сколько лет пытаются ввести "международные" стандарты, но пока кроме необходимости крупным предприятиям вести бухучет по двум системам одновременно ничего не получилось.

Для НКО и малого бизнеса в России существует УСН (упрощенная система налогообложения), смысл которой освобождение от бухгалтера, замена всех налогов единым, отчетность раз в год на бланке из 2 страничек. Да и НКО также ежегодно должны извещать Минюст о продолжении своей деятельности. "Геморрой" только в случае получения финансирования НКО из иностранных источников.

Андрей Извини конечно, на самом деле ты неправ. Отчетность ежеквартальная, в соц.страх, пенсионный, налоговую. Это годовая отчетность 1 раз в год. И Без бухгалтера вряд ли кто это сможет одолеть. У нас в федерации ревизор, с экономическим образованием, и то она не рискует взяться за это. Так что куда ни кинь, везде клин.
В шахматах конечно могут быть миллионные доходы, но не в шашках. Тем более в региональных федерациях.
siblihom - Нояб 22, 2012 - 05:38 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Я лишь высказал мысль, что предпринимательская деятельность не запрещена законом, если она прописана в Уставе организации. Каким образом ФШ Тюменской области будет зарабатывать деньги - головная боль её руководителя.

Да особой то головной боли то нет у нас как раз, мы используем все законные средства, кроме турнирных взносов. Спонсорство, гранты, бюджетное финансирование ну и членские взносы, кроме этого ряд турниров финансируется минуя федерацию. На существовании хватает, а вот на зарплаты, премии и другие выплаты увы нет. Да и заграничных командировок нет.
bajvik - Нояб 22, 2012 - 01:10 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Я лишь высказал мысль, что предпринимательская деятельность не запрещена законом, если она прописана в Уставе организации. Каким образом ФШ Тюменской области будет зарабатывать деньги - головная боль её руководителя.


Вообще-то, по этому пункту необходима консультация профессионального юриста. Как я понимаю, любая Федерация (неважно, Бокса, Домино или Шашек) - это Общественная Некоммерческая Организация. Сразу возникает вопрос, каким образом ОКО может осуществлять предпринимательскую (то есть, коммерческую) деятельность?
Работа Федерации осуществляется в соответствии с "Законом об Общественных Организациях", либо с "Законом об Некоммерческих Организациях". Это, видимо, зависит от того, каким образом она зарегистрирована, что должно быть осуществлено в Регистрационных документах, в том числе, в Уставе. Я в своё время в некоторой степени имел отношение к созданию Российской Федерации Китайских Шахмат "Сянци", поэтому интересовался законодательством по этому поводу.
abramov - Нояб 22, 2012 - 01:21 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
.ru писал(а):

Я лишь высказал мысль, что предпринимательская деятельность не запрещена законом, если она прописана в Уставе организации. Каким образом ФШ Тюменской области будет зарабатывать деньги - головная боль её руководителя.


Вообще-то, по этому пункту необходима консультация профессионального юриста. Как я понимаю, любая Федерация (неважно, Бокса, Домино или Шашек) - это Общественная Некоммерческая Организация. Сразу возникает вопрос, каким образом ОКО может осуществлять предпринимательскую (то есть, коммерческую) деятельность?
Работа Федерации осуществляется в соответствии с "Законом об Общественных Организациях", либо с "Законом об Некоммерческих Организациях". Это, видимо, зависит от того, каким образом она зарегистрирована, что должно быть осуществлено в Регистрационных документах, в том числе, в Уставе. Я в своё время в некоторой степени имел отношение к созданию Российской Федерации Китайских Шахмат "Сянци", поэтому интересовался законодательством по этому поводу.


В Украине очень просто: Общественная организация (некоммерческая структура) учреждает и открывает дочернюю уже коммерческую структуру, и вперед.

Так и наша федерация имеет дочернюю структуру - фирму "ГРОСС". подробности - коммерческая тайна.
За основу взят пример учреждения дочерних структур футбольным клубом "Динамо" Киев. Клуб имеет не прибыльный статус.
А журнал не стали отдавать в дочернюю структуру - невыгодно и опасно. Поэтому оставили журнал "Горизонты шашек" в федерации с не прибыльным статусом журнала.
Работаем так еще с 2000 года.
Пока позитива на десяток порядков больше,, чем негатива от такого расклада.
bajvik - Нояб 22, 2012 - 02:57 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
bajvik писал(а):
.ru писал(а):

Я лишь высказал мысль, что предпринимательская деятельность не запрещена законом, если она прописана в Уставе организации. Каким образом ФШ Тюменской области будет зарабатывать деньги - головная боль её руководителя.


Вообще-то, по этому пункту необходима консультация профессионального юриста. Как я понимаю, любая Федерация (неважно, Бокса, Домино или Шашек) - это Общественная Некоммерческая Организация. Сразу возникает вопрос, каким образом ОКО может осуществлять предпринимательскую (то есть, коммерческую) деятельность?
Работа Федерации осуществляется в соответствии с "Законом об Общественных Организациях", либо с "Законом об Некоммерческих Организациях". Это, видимо, зависит от того, каким образом она зарегистрирована, что должно быть осуществлено в Регистрационных документах, в том числе, в Уставе. Я в своё время в некоторой степени имел отношение к созданию Российской Федерации Китайских Шахмат "Сянци", поэтому интересовался законодательством по этому поводу.


В Украине очень просто: Общественная организация (некоммерческая структура) учреждает и открывает дочернюю уже коммерческую структуру, и вперед.

Так и наша федерация имеет дочернюю структуру - фирму "ГРОСС". подробности - коммерческая тайна.
За основу взят пример учреждения дочерних структур футбольным клубом "Динамо" Киев. Клуб имеет не прибыльный статус.
А журнал не стали отдавать в дочернюю структуру - невыгодно и опасно. Поэтому оставили журнал "Горизонты шашек" в федерации с не прибыльным статусом журнала.
Работаем так еще с 2000 года.
Пока позитива на десяток порядков больше,, чем негатива от такого расклада.


Олег, с "дочерней структурой" - всё понятно. Поскольку ваша Фирма "ГРОСС" имеет статус Коммерческой Организации, она имеет право вести ту или иную предпринимательскую деятельность, которая, видимо, прописана в Уставе и прочих Регистрационных документах. А какая "дочерняя структура" есть в ФШР? Этого, видимо, никто не знает. Судя по всему, подобная структура и вовсе отсутствует.
Журнала или другой печатной продукции Федерации Шашек России не выпускает, инвентарь - тоже. Может быть, у них есть сайт и ФШР существует за счёт рекламы? Тоже неизвестно. Остаются только подотчётные деньги, выделяемые Министерством спорта РФ и, возможно, спонсорами, хотя спонсорские финансовые поступления по Закону, видимо, также должны кем-то контролироваться. В общем,пока вопросы остаются.
abramov - Нояб 22, 2012 - 03:08 PM
Тема сообщения:
По поводу существования за счет рекламы, то это для ФШР нереально.
На примере Украины. Государственное свидетельство журнала без права рекламы стоит 250 евро. А с правом рекламы 1700 евро. Почувствуйте разницу. А еще надо вначале эти 1700 евро отбить. За счет рекламы шашек? Утопия.
Так что с сочетанием "реклама-шашки-деньги" придется позабыться раз и навсегда.
Естественно, мы купили права на журнал без рекламы.
И еще - за право получать от рекламы надо вначале это право купить у государства. И цены высокие на это право.
pelikesha - Нояб 22, 2012 - 03:24 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
По поводу существования за счет рекламы, то это для ФШР нереально.
На примере Украины. Государственное свидетельство журнала без права рекламы стоит 250 евро. А с правом рекламы 1700 евро. Почувствуйте разницу. А еще надо вначале эти 1700 евро отбить.
А можно наивный вопрос - что есть реклама?

В понимании многих чиновников, реклама это то, что прямо направлено на получение дохода путем демонстрации рекламных роликов на страницах ТВ или изданий (показал - получил деньги).

Однако, есть такой момент как "рекомендация". К примеру, можете ли вы договориться с неконкурирующим изданием (скажем садово-огородный) о взаимной рекламе на страницах ваших журналов на безвозмездной основе? (если существенно разный тираж, то пропорционально рекламной площади)

Тогда это была бы хорошая лазейка.
abramov - Нояб 22, 2012 - 03:41 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
abramov писал(а):
По поводу существования за счет рекламы, то это для ФШР нереально.
На примере Украины. Государственное свидетельство журнала без права рекламы стоит 250 евро. А с правом рекламы 1700 евро. Почувствуйте разницу. А еще надо вначале эти 1700 евро отбить.
А можно наивный вопрос - что есть реклама?

В понимании многих чиновников, реклама это то, что прямо направлено на получение дохода путем демонстрации рекламных роликов на страницах ТВ или изданий (показал - получил деньги).

Однако, есть такой момент как "рекомендация". К примеру, можете ли вы договориться с неконкурирующим изданием (скажем садово-огородный) о взаимной рекламе на страницах ваших журналов на безвозмездной основе? (если существенно разный тираж, то пропорционально рекламной площади)

Тогда это была бы хорошая лазейка.


Реклама изготовленное не самим, например, реклама Мерседеса, Тойоты, Сникерса требует разрешения/лицензии/права и т.д. Как в какой стране. Здесь еще надо платить и налог за рекламу. В Украине 15%. Можно и их заплатить - были бы поступления от рекламы.
Реклама изготовленное самим, например реклама журнала в журнале, выпущенных нами книг, досок и т.п. не требует лицензии, но требует этого налога в 15%.
Мы этого не знали и лет 10 назад попались за рекламу заочного турнира "Смелянские вечера".
Дурдом? Да, дурдом! Но чинушам не объяснишь. Пришлось заплатить штраф минимальный - 5 минимумов.
Теперь на год платим 15% от минимума - 40 кв.см в каждом номере журнала. Это чтобы не попасться на мелочи, например, вскольз промелькнет в тексте реклама какой-нибудь книги.
Но, повторяю, это только своих изделий.
А реклама садоводства и всего прочего требует выкупа права у государства. И минимум это право (точную цифру на сей день не знаю) около 1500 евро.
bajvik - Нояб 22, 2012 - 03:42 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
abramov писал(а):
По поводу существования за счет рекламы, то это для ФШР нереально.
На примере Украины. Государственное свидетельство журнала без права рекламы стоит 250 евро. А с правом рекламы 1700 евро. Почувствуйте разницу. А еще надо вначале эти 1700 евро отбить.
А можно наивный вопрос - что есть реклама?

В понимании многих чиновников, реклама это то, что прямо направлено на получение дохода путем демонстрации рекламных роликов на страницах ТВ или изданий (показал - получил деньги).

Однако, есть такой момент как "рекомендация". К примеру, можете ли вы договориться с неконкурирующим изданием (скажем садово-огородный) о взаимной рекламе на страницах ваших журналов на безвозмездной основе? (если существенно разный тираж, то пропорционально рекламной площади)

Тогда это была бы хорошая лазейка.


Алексей, в принципе, я и говорил о рекламе именно как "о средстве получения дохода". Безвозмездная реклама как форма популяризации Шашек - это хорошо, но мы здесь обсуждаем как раз "финансовый фактор". Если у какой-то Организации есть расходы, но нет доходов, то возникает вопрос, где брать деньги? Реклама какой-либо продукции на сайте - это один из вариантов, создание Коммерческой "дочерней структуры" - другой. Если нет ни того, ни другого, то вообще непонятно, за счёт чего должна существовать та же Федерация Шашек, тем более, Региональная. Question
abramov - Нояб 22, 2012 - 04:08 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
pelikesha писал(а):
abramov писал(а):
По поводу существования за счет рекламы, то это для ФШР нереально.
На примере Украины. Государственное свидетельство журнала без права рекламы стоит 250 евро. А с правом рекламы 1700 евро. Почувствуйте разницу. А еще надо вначале эти 1700 евро отбить.
А можно наивный вопрос - что есть реклама?

В понимании многих чиновников, реклама это то, что прямо направлено на получение дохода путем демонстрации рекламных роликов на страницах ТВ или изданий (показал - получил деньги).

Однако, есть такой момент как "рекомендация". К примеру, можете ли вы договориться с неконкурирующим изданием (скажем садово-огородный) о взаимной рекламе на страницах ваших журналов на безвозмездной основе? (если существенно разный тираж, то пропорционально рекламной площади)

Тогда это была бы хорошая лазейка.


Алексей, в принципе, я и говорил о рекламе именно как "о средстве получения дохода". Безвозмездная реклама как форма популяризации Шашек - это хорошо, но мы здесь обсуждаем как раз "финансовый фактор". Если у какой-то Организации есть расходы, но нет доходов, то возникает вопрос, где брать деньги? Реклама какой-либо продукции на сайте - это один из вариантов, создание Коммерческой "дочерней структуры" - другой. Если нет ни того, ни другого, то вообще непонятно, за счёт чего должна существовать та же Федерация Шашек, тем более, Региональная. Question


А какой Закон или Постановление мешает ФШР создать дочерную структуру, которая будет зарабатывать изданием и продажей книг (не только шашечных), написанием и продажей программ (не только шашечных), работой упомянутого Агенства недвижимости. И всего прочего и прочего.
Нет воли или нет знания ситуации. Может и нет желания в это ввязываться. Ведь могут на следующий срок не переизбрать и открытое достанется уже другим.
Однако учредители подобных структур остаются учредителями до смерти с правом передачи по наследству.
Вот над последней фразой задумайтесь ВСЕ. И рискните!
.ru - Нояб 22, 2012 - 04:31 PM
Тема сообщения:
siblihom писал(а):
На существовании хватает, а вот на зарплаты, премии и другие выплаты увы нет. Да и заграничных командировок нет.

А в чём проблема заграничных командировок, не могу понять? Все ведь ездят за счёт бюджета. Что не так с этим в Тюмени?
bajvik - Нояб 22, 2012 - 06:46 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
bajvik писал(а):
pelikesha писал(а):
abramov писал(а):
По поводу существования за счет рекламы, то это для ФШР нереально.
На примере Украины. Государственное свидетельство журнала без права рекламы стоит 250 евро. А с правом рекламы 1700 евро. Почувствуйте разницу. А еще надо вначале эти 1700 евро отбить.
А можно наивный вопрос - что есть реклама?

В понимании многих чиновников, реклама это то, что прямо направлено на получение дохода путем демонстрации рекламных роликов на страницах ТВ или изданий (показал - получил деньги).

Однако, есть такой момент как "рекомендация". К примеру, можете ли вы договориться с неконкурирующим изданием (скажем садово-огородный) о взаимной рекламе на страницах ваших журналов на безвозмездной основе? (если существенно разный тираж, то пропорционально рекламной площади)

Тогда это была бы хорошая лазейка.


Алексей, в принципе, я и говорил о рекламе именно как "о средстве получения дохода". Безвозмездная реклама как форма популяризации Шашек - это хорошо, но мы здесь обсуждаем как раз "финансовый фактор". Если у какой-то Организации есть расходы, но нет доходов, то возникает вопрос, где брать деньги? Реклама какой-либо продукции на сайте - это один из вариантов, создание Коммерческой "дочерней структуры" - другой. Если нет ни того, ни другого, то вообще непонятно, за счёт чего должна существовать та же Федерация Шашек, тем более, Региональная. Question


А какой Закон или Постановление мешает ФШР создать дочерную структуру, которая будет зарабатывать изданием и продажей книг (не только шашечных), написанием и продажей программ (не только шашечных), работой упомянутого Агенства недвижимости. И всего прочего и прочего.
Нет воли или нет знания ситуации. Может и нет желания в это ввязываться. Ведь могут на следующий срок не переизбрать и открытое достанется уже другим.
Однако учредители подобных структур остаются учредителями до смерти с правом передачи по наследству.
Вот над последней фразой задумайтесь ВСЕ. И рискните!


Олег, я думаю, что Закона, мешающего ФШР или любой региональной Федерации Шашек создавать "дочерние структуры" с коммерческой составляющей, в России не существует. По моему, как раз по этому пути и надо идти. Другой вопрос, почему люди этого не делают? Тут, может быть, 2 ответа:либо бояться рисковать, либо их вполне устраивает нынешнее "стус-кво", а развитие Шашечных игр функционеров ФШР, в общем-то, мало волнует.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007