Шашки в России

О турнирах и турнирных сайтах - Ничейный кризис

stv2103 - Сен 17, 2012 - 07:07 AM
Тема сообщения: Ничейный кризис

ПРОБЛЕМ ЕЩЕ МНОГО

Уважаемая редакция!

Я внимательно следил за дискуссией о современных проблемах русских шашек в «64». Меня несколько удивило, что самая большая статья В. Гагарина, задавшая тон всей дискуссии, в основном, свелась к проблеме контроля.
В этой связи я хотел бы поделиться некоторыми соображениями.
Крупнейшие турниры по русским шашкам, действительно, отталкивают любителей игры огромным количеством ничьих. Но дело не в самих ничьих. Их немало и в турнирах по международным шашкам и по шахматам! Дело в том, что ничья ничьей рознь! В партиях даже гроссмейстеров по русским шашкам очень мало творчества и борьбы. Большинство встреч в чемпионатах страны является скучным повторением давно известных теоретических вариантов.
Встает вопрос: а может быть, вообще теория уже настолько разработана, что игру можно «закрыть» ввиду «ничейной смерти»?Конечно, если ускорить темп игры, то рассчитывать станет трудней, будет легче ошибиться и результативность возрастет.
Но увеличить результативность искусственным путем — еще не значит повысить творческое содержание игры. Если дать каждому противнику 15 минут на партию, то результативность, без сомнения, резко возрастет. Но что это даст?
А попробуйте добавить лишний час на обдумывание в международных шашках. Даст ли это возможность мастеру делать легкие ничьи с Андрейко или Щеголевым? Разумеется, нет! Игра так сложна, что разница в понимании позиции, дальности расчета не может быть компенсирована самыми долгими раздумьями слабейшей стороны.
Так что, проблема заключается в следующем: есть ли еще в русских шашках возможности для творчества, не теряют ли они смысл как спортивная игра? Если это так, то никакие искусственные меры не оживят игру.
Если же игра жива, то встает вопрос: почему все-таки мы не видим творчества в борьбе сильнейших? И можно ли найти реальные стимулы для повышения их боевитости?
На мой взгляд, новый контроль еще больше «напугает» тех, кто не любит отходить от избитых штампов. Не секрет, что при хорошем знании теории и новый контроль оставляет вполне достаточно времени для быстрых ничьих.
Видимо, требуется целый ряд мер, которые ударили бы по «консерваторам».
Тысячи любителей нашей замечательной игры не хотят верить в «кризис» русских шашек. Они упорно надеются увидеть в крупнейших турнирах партии, лучшие из которых не уступали бы великолепным произведениям В. Соков а, И. Тимковского, Б. Блиндера, И. Купермана, 3. Цирика.
Но проблем еще много. Видимо, требуется развернутое, объективное обсуждение всего комплекса вопросов сильнейшими шашистами и тренерами.

Г.Лейбович (Вильнюс), кандидат в мастера

От редакции.

Письмо Г. Лейбовича поднимает принципиальные и сложные проблемы современного состояния русских шашек. Мы приглашаем высказать свое мнение гроссмейстеров и мастеров, тренеров и судей, любителей русских шашек.

Шашки № 9 (92) 1971 год.

shashki35 Vologda ru

stv2103 - Сен 17, 2012 - 07:21 AM
Тема сообщения: ТУПИК ИЛИ ТРУДНОСТИ РОСТА?

РУССКИЕ ШАШКИ:

ТУПИК ИЛИ ТРУДНОСТИ РОСТА?

Гроссмейстер Ю. АРУСТАМОВ (Баку)

В девятом номере нашего журнала было напечатано письмо чтателя Г. Лейбовича, в котором он поднял ряд острых вопросов, касающихся современного состояния русских шашек. Мы получили немало откликов. В этом номере по поводу «проблемы ничьих» высказываются чемпион СССР Ю. Арустамов, экс-чемпион страны Б. Блиндер и заслуженный тренер СССР Л. Р а м м.

Ожесточить борьбу!

Спору нет, таблицы крупных соревнований последних лет представляют собой почти сплошную ничейную «пустыню» с редкими «оазисами» единичек. И это крайне отрицательно влияет на дальнейшее развитие русских шашек. Исчерпали ли себя русские шашки?
В журнале «Шашки» был опубликован целый ряд композиций американца Д. Бернмэна. И сколько сразу открылось оригинальных, парадоксальных идей! А попробуйте порешать позиционные этюды Б. Блиндера — разве это не доказательство безграничных возможностей игры?
Не следует забывать и о необычайной популярности русских шашек. Позволю себе такое сравнение. Что, кажется, может быть однообразней бега на 100 метров? Но тем не менее никто ведь не ставит вопроса о том, что спринт исчерпал себя. И все же: почему так много ничьих?
Одна из главных причин — колоссальное развитие теории игры (не только дебютной). Сейчас в арсенале даже кандидата в мастера достаточно средств, чтобы поддерживать равновесие в партии с более сильным и заработать желанную «половинку».
Плохо то, что система наших соревнований не поощряет игру на выигрыш в каждой партии. Вот характерный пример. В полуфинале XXIX чемпионата СССР талантливый казахский мастер Н. Косогов уже на старте одержал три победы. Он и после этого стремился к победе в каждой партии. Но потерпел два поражения и .., не попал в финал. А попали те, кто набрал те же +3, но затем не мудрствовал лукаво и, едва начав очередную партию, вступал в мирные переговоры. Несправедливо. Но в наших условиях помешать этому нельзя.
Но главной причиной низкой результативности, на мой взгляд, является крайне неудачный регламент.
Час времени на 15 или 20 ходов — этого более чем достаточно, чтоб разобраться во всех осложнениях. Первые 10—15 ходов обычно известны участнику из дебютных руководств, а кульминация борьбы в русских шашках приходится как раз на 15—20-е ходы. Имея столько времени, участник обычно благополучно выходит из первого цейтнота, а там к его услугам еще час, чтобы разобраться в получившемся эндшпиле.
Я сделаю небольшое отступление Еще недавно мы с большим интересом следили за матчем двух сильнейших шахматистов планеты Спасского и Петрасяна. В их партиях было все: оригинальные комбинационные идеи, неожиданные жертвы, филигранно проведенные окончания и ... ошибки. Да, да, самые обычные просчеты, вызванные титаническим напряжением борьбы.
У нас же в борьбе сильнейших ошибки встречаются столь редко, что по их поводу в шашечной прессе появляются заметки с саркастическим заголовком «И гроссмейстеры ошибаются!». И дело не в том, что мы так здорово играем, а в том, что мы состязаемся в слишком мягких, слишком «оранжерейных» условиях.
Я не ратую за повышение результативности любой ценой, вплоть до искусственных мер. Но безнаказанная игра на ничью неприятна не только сама по себе. Она редко искажает ход спортивной борьбы и результаты. Посмотрим на таблицу последнего чемпионата СССР по русским шашкам. Пропив фамилии московского мастера А. Чернопищука — сплошной ряд половинок и соответствующее этому скромное место. А ведь Анатолий — один из сильнейших шашистов страны, и в этом соревновании он был в хорошей форме. Может быть, его подвело излишнее миролюбие? Тоже нет, в каждой партии москвич стремился к победе. Но большинство его партнеров и не помышляли о победе над сильным соперником, с первых же ходов откровенно направляя корабль в «ничейную гавань». Доказать свое превосходство Чернопищуку не удалось. И это не исключительный случай. Элементы спортивного счастья, везения, «лотереи» приобретают все большее значение при определении победителей.
Где же выход их создавшегося положения? Над этой проблемой, как показала недавно закончившаяся дискуссия в еженедельнике «64», думали многие и соответственно предлагали разные варианты. На мой взгляд, наиболее ценными являются предложения, имеющие в виду радикальное изменение регламента и в то же время не затрагивающие самой ценности игры. Я поддерживаю идею мастера Л. Рамма о замене одной турнирной партии микро-матчем из трех партий с общим контролем времени 2,5 часа. Причем зачет должен быть по всем трем партиям.
Другое предложение этого же плана, выдвинутое мастером В. Гагариным (1 ч. 35 минут на 2 партии с накоплением времени), которое будет проверено в чемпионате 1972 года, также заслуживает положительной оценки, но все же, по-моему, является лишь полумерой, не гарантирующей выхода из сложившейся ситуации.

shashki35 Vologda ru

stv2103 - Сен 17, 2012 - 09:57 AM
Тема сообщения: Творчество надо поощрять!

Творчество надо поощрять!

Мастер спорта Б.БЛИНДЕР (Киев)

Не может быть двух, мнений — существует ли кризис в русских шашках? Да, он существует, притом давно и все углубляется! Но странное дело: все признают наличие мертвого ничейного «штиля» в крупнейших соревнованиях, но почему-то до сих пор не вскрыты достаточно глубоко его причины. Чаще всего приходится слышать утверждения, что русские шашки исчерпали себя, что они поддаются всестороннему детальному анализу, а потому во встречах соперников даже неравного класса ничьи, якобы, стали неизбежны.

Мне хочется сразу же выразить свое кредо, которому я следую уже не один десяток лет: не игра себя исчерпала, а истощилась творческая жилка у шашистов, уклоняющихся от жарких схваток за доской и стремящихся обеспечить свое турнирное благополучие легкими ничьими и домашними заготовками (весьма часто не своими). Я считаю, что налицо не кризис игры, а кризис игроков.

Такое серьезное обвинение должно быть доказано. Постараюсь в меру своих сил, опыта и статистики это сделать. Разговоры о «ничейной смерти» в русских шашках идут давно. Впервые, если не ошибаюсь, они послышались после V первенства СССР, где число результативных встреч (при 17 участниках) было немногим более 25%, а победители набрали всего +3. Особо отмечу, что все призеры V первенства не прошли турнир без поражения, а С. Я. Натов и В. А. Романов имели даже по два нуля!
Но уже в следующем первенстве СССР новый чемпион — И. В. Тимковский добился отличного результата +7. Кстати, партии указанных чемпионатов были на очень высоком уровне. Многие из них не утратили своей ценности и по сей день, являясь гордостью нашего шашечного искусства.

Следующий спор о ничейном кризисе разгорелся на старте II личного первенства ВЦСПС 1938 г., в ходе которого было внесено немало проектов реформы игры (ее правил). Однако турнир закончился, победитель В. А. Соков набрал +6, и разговоры о кризисе затихли. К тому же последовавший VIII чемпионат СССР не дал поводов к грустным размышлениям.

Иное положение сложилось после войны. Бели раньше чемпионаты СССР разыгрывались раз в несколько дет, то теперь они стали ежегодными, а сложившаяся система отбора (турниры ведомств, республик, четвертьфиналы, полуфиналы) привела к значительной нивелировке силы игры.

Дистанция турниров нередко является короткой, что снижает их творческое значение (на короткой дистанции опасно рисковать). Явный застой переживает теоретическая мысль. Если конец тридцатых годов ознаменовался появлением целой гаммы начал, базирующихся на новой тогда стратегии охвата (ленинградская защита, киевская защита, новоленинградская защита), а послевоенные чемпионаты принесли игру Когана, игру Шмульяна, безымянные дебюты (1. cb4 fg5 2. ed4; 1. cb4 fg5 2. dc3; 1. ed4 fg5 2. fe3 и т. д.), то последние 10—12 лет ничем не радуют массу шашистов. Ныне чемпионаты страны из года в год пестрят скучными, повторяющими друг друга партиями. Мало кто хочет рисковать, почти все довольны половинками. Следствием подобного «бухгалтерского» подхода к игре стали случаи нарушения спортивной этики.
За свою долгую спортивную жизнь я получал самое большое эстетическое удовольствие не от знания теоретических вариантов, а от творческих находок за доской. И я горжусь этим. Характерно, что мои лучшие достижения являлись плодом глубокого раздумья за доской, когда контроль времени был 1 час на 15 ходов.

По праву старого мастера, участника многих первенств СССР, я откровенно заявляю, что из победителей чемпионатов страны последних лет мне нравится игра одного лишь Н. Абациева, играющего свежо и раскованно, в меру остро. Импонирует и юный рижанин В. Вигман.

А сколько вы добавите к ним ярких, запомнившихся своим творчеством молодых имен, появившихся за последние годы? А ведь турниров стало сейчас куда больше, чем, скажем, в 1938—40 гг. Тогда только на Украине заговорили во весь голос такие шашисты, как Могилевич, Коган, Ротербанд, Коськов, Цирик, Швидкнй, Сычев ...

Итак, основная причина большого числа ничьих в турнирах высокого ранга кроется, по-моему, в отсутствии настоящей творческой борьбы.

В 1968 году на Всесоюзной конференции тренеров после доклада Б. Шкиткина завязался оживленный разговор о «ничейном кризисе». Кстати говоря, об ускорении контроля тогда никто не говорил. Интересные предложения внесли многие. Большинство из них были направлены не на коренную реформу существа игры, а на активизацию ее творческого содержания. Одобрение получили предложения Молдавской федерации об изменении системы всесоюзных личных соревнований — для пресечения участившихся случаев неспортивной борьбы и сужения роли домашней подготовки, - что открыло бы путь к полноценному творчеству за доской и, следовательно, к росту результативности. Совершенно непонятно, почему, по существу, был поставлен крест на этом представительном авторитетном форуме, обсуждавшем столь актуальный вопрос.

Вновь проблему ничейного кризиса поднял в конце прошлого года на страницах еженедельника «64» В. Гагарин. Однако полноценной дискуссии не получилось. К сожалению, возможность выступать полно и развернуто получил лишь ее инициатор. Многим другим, в том числе и автору этих строк, получить такую возможность не удалось. Между тем предложенный рецепт — резкое увеличение темпа игры — грозит лишить шашки их самой привлекательной стороны — творчества.

В еженедельнике «64» № 3, 1971 г. опубликованы пространные поправки 3.И. Цирика комментированным Н. Абациевым трем его партиям с В. Абаулиным. Оказывается, оба экс-чемпиона СССР не только не до конца разобрались за доской в возникших сложных ситуациях, но Н, Абациеву не удалось это и пои домашнем анализе и в комментариях к партиям. Надо ли после этого грустить о неисчерпанных возможностях русских шашек?! В русских шашках еще есть о чем подумать. Причем с ростом класса и силы игры шашиста замедляется процесс его мышления за доской. Он все более и более задумывается за партией над ранее скрытыми для него вариантами, идеями, планами. Ведь даже В. А. Соков способен и был подолгу думать за доской. Тоже можно сказать и о Н. Абациеве, В. Абаулине, 3. Цирике, П. Святом и других сильных шашистах.

Недавно я опубликовал («64» № 11, 71 г.) окончание встречи с Д. Гордевичем, содержащее целый букет этюдов. Спрашивается: можно ли такие позиции анализировать за доской в быстром темпе? Сколько упущенных, побед, сколько потерянных ничьих, сколько грубых промахов дает скоростная игра! Вызывает удивление, что Всесоюзная федерация решила проверку нового регламента провести сразу в чемпионате СССР.

Я не берусь предлагать лишь одну мечу, способную вывести шашки из «ничейного штиля», но глубоко уверен, что комплексно решить эту проблему можно.

Главное — изменить условия турнирной борьбы, которые фактически направлены против творчества. Нужна такая система проведения соревнований, при которой в убытке оставались бы любители ничьих, которая поощряла бы смелость и инициативность. Возможно, требуется несколько изменить зачет очков. Я не против изменения контроля — но не коренного. Не следует придавать этому решающее значение.

Если мы хотим добиться, изменений, то в комплекс всех мероприятий следует включить и моральную подготовку молодых шашистов. Надо учить их такому отношению к игре, которое всегда старались привить опоим ученикам С. Натов, Ю. Шмидт, С. Корхов и другие замечательные педагоги.

shashki35 Vologda ru

stv2103 - Сен 18, 2012 - 07:04 AM
Тема сообщения: Размышления тренера

Размышления тренера

Мастер спорта Л. PAMМ (Ленинград)

Многих тревожит огромный процент ничьих в турнирах высшего уровня. Заметим, что и на среднем уровне (чемпионаты областей, городов и первенства спортобществ!) таких результатов более чем достаточно. В нынешних соревнованиях по русским шашкам почти отсутствует спортивная борьба. Сильный не побеждает слабого. Доходит до курьеза. Мастер не выигрывает у перворазрядника. И не потому, что перворазрядник прогрессирующий, и на подъеме, а лишь потому, что последнему удается «убежать». Это совсем не редкий случай. Сразу оговариваюсь: игра в шашки предполагает ничейный исход как один из закономерных результатов борьбы. Но ничья оправдана между равными партнерами и то не каждый раз. А если мир заключается очень часто, да еще между спортсменами разного класса, то это не нормально. В этом — главное, что диктует необходимость срочных мер.

Немного истории

Вспоминаю III первенство СССР (Москва, 1927 г.). Впервые соперники играли по одной партии при контроле 15 ходов в час. Это бы то странно. Помню, что никто из участников серьезно не относился к часам. Обычно партия заканчивалась за полтора-два часа. Не помню случая просрочки времени или сильного цейтнота, а то, что некоторые забывали переводить часы, помню хорошо. Бывало и со мной. Кто и зачем придумал этот удивительный регламент? Тогда любители шашек состояли в одной секции с шахматистами. Руководили последние, а они не понимали специфики шашек. Помню короткий диалог с председателем испол.бюро шахматно-шашеччой организации Н. В. Крыленко. Проходило первое первенство ВЦСПС. Я набрался храбрости и спросил Николая Васильевича о его отношении к шашкам. «Ваши корифеи демонстрировали мне комбинации и этюды. Меня они не взволновали. А шахматы я очень люблю». Представителем шашистов был Василий Николаевич Руссо. Подлинный энтузиаст, беспредельно любивший шашки и сыгравший значительную и яркую роль в их становлении и развитии. Ему недвусмысленно намекали, что шашки не чета шахматам, и в доказательство приводили быструю, а потому, по их мнению, несерьезную игру шашистов. В. Н. Руссо отстаивал престиж шашек, до все же прельстился регламентом «не хуже, чем у шахматистов». Если шахматистам отводится на ход менее четырех минут, то нам надо «не подкачать» и играть с темпом полных четырех минут, а с соперником встречаться только один раз. Такой регламент вел к снижению спортивного накала. Вместе с тем, новый контроль сыграл и положительную роль. Увлечение быстрой игрой было повсеместным. Новый регламент создал нового спортсмена, играющего более вдумчиво, но, к сожалению, без риска, что и привело к снижению победных результатов в последующих турнирах. В 1938 году в Киеве проходило VII первенство СССР. Мастера Л. Глезер, Г. Торчинский составили бригаду, готовившую материалы для бюллетеня, посвященного чемпионату. Помню, как мастер Д. Гинзбург
по телефону из Москвы выражал недовольство сухостью отчетов по турам. Я возразил, что хотя и Лев, но не Толстой и не могу в художественной форме описывать бесконечные ничьи.

Причиной ничейной лавины был регламент, существовавший 13 лет. Его отрицательные свойства усугубились с ростом теоретических исследований. К этому времени вышли книги о дебютах, были разобраны многие положения из середины, а эндшпиль подвергся тщательному изучению. Техника защиты прогрессировала. Уже тогда в одной партии с контролем 15 ходов в час не проявлялись некоторые индивидуальные качества спортсменов. Если у вас проницательнее интуиция или быстрее расчет, то эти преимущества нивелировались обилием времени у партнера. Это был «первый звонок» о порочности регламента. Не случайно и то, что именно в тот период неистовый В. Гиляров настойчиво пропагандировал игру на большой доске. Спасал положение В. Соков. Он неизменно добивался успеха. Это скрашивало проблему. Конечно, говорить о кризисе было рано, но в 1940—41 годах реформа регламента стучалась в дверь.

XI первенство СССР проходило в Москве в 1949 году. На открытии я предложил уменьшить время на обдумывание. Участники молчали, а главный судья А.Сидлин во время турнира напомнил: «Ратуешь за сокращение времени, а сам в цейтноте». На закрытии предложили высказаться по моей рекомендации. Опять молчание. Пришлось заявить, что ни кто не разделяет мою точку зрения и не может быть, что один я «иду в ногу». Жаль, что среди ведущих шашистов того времени не было понимания важности вопроса. Именно тогда было своевременно изменить регламент.

Два десятка чемпионатов проведено с тех пор. В каждом были призеры, им присваивались высшие спортивные звания, а, на мой взгляд, лишь в некоторых финалах была подлинная спортивная борьба. В 1965 году я вновь возбудил вопрос о непригодности действующего регламента и направил статью в «Шашки». Ее не напечатали, но передали на отзыв участникам XXV первенства страны. Реакция ведущих шашистов уже иная. Многие поддержали, но журнал и федерация уклонились от обсуждения.

Путь к прoгpeccу

В процессе игры перед партнерами возникают задачи, которые каждый должен решать самостоятельно и оперативно. Хорошо, если наряду со специфическими шашечными проблемами появятся новые трудности, учитывающие возросшую технику разыгрывания. В этом случае создадутся жесткие спортивные условия. Представляется, что если турнирная встреча будет означать соревнование из трех (еще лучше из четырех) партий, проводящихся в ограниченный срок и с накоплением времени, то сильнейший победит всегда, а у равных противников ничья не будет частым гостем. Ясно, что подобный регламент применим лишь в турнирах, проводящихся с освобождением от работы. Но, как мне кажется, для всех соревнований по русским шашкам необходима встреча из двух партий с накоплением времени, что возможно на всех уровнях.

На мой взгляд, только такой регламент соответствует спортивной и творческой основе наших шашек. Только он ставит перед партнерами новые задачи. Какие? Поскольку в нашей игре невозможны кардинальные перестройки (фигуры не ходят назад) и нельзя достичь победы на одном участке за счет поражения на другом, русские шашки — игра тактическая. Это не означает отсутствия позиционной игры. Наоборот. Позиционная игра занимает огромное место, но цель ее тактическая. Наши шашки, ввиду ограниченности материала и доски, являются короткой тактической схваткой. Естественно, что по результату одной схватки трудно судить о силе соперников. Правило о накоплении времени стимулирует стратегическое планирование каждого тура и соревнования в целом. Таких планов множество, а удачный может существенно повлиять на итог встречи. Вопросы психологии приобретают важнейшее значение, а изучение соперников становится неотъемлемой частью подготовки, т. к. без него невозможен удачный план. Никто не захочет иметь меньше времени в последней партии микро-матча (хотя не следует игнорировать и такой хитрый план), и поэтому все будут стараться «вытянуть» партнера на длительное обдумывание, в первой партии. Поскольку это не просто, то предвещает острую борьбу. Не утверждаю, но полагаю, что ныне устарел принцип равного времени для каждой партии. Техника защиты очень возросла. Желательно усилить арсенал нападения, а этому, как мне кажется, служит потенциальная угроза получения перевеса во времени.

О других рекомендациях

Предлагают изменить правила игры. Например, играть при 11 шашках или, начав при 12, затем добавлять еще по одной и т. д. и т. п. Но это другие игры, а не русские шашки. Нет уверенности, что в них сохранятся все качества нашей игры. Важно и то. что вырастет сухая стена между массой и спортивной верхушкой, играющими в разные игры. Все такие рекомендации базируются на тезисе: русские шашки исчерпаны. Это означает: при любом регламенте невозможно создать положение, в котором квалифицированный шашист не сумел бы уклониться от борьбы. Осмелюсь утверждать, что это не так. Многие спортсмены теряют хладнокровие и ясность мысли, попав в напряженную спортивную обстановку. При рекомендуемом нами регламенте эти недостатки сразу обнаружатся у некоторых из наших лидеров. Для устранения подобных изъянов потребуются усилия и новый вид тренировок. Решительность и смелость станут важными качествами шашиста (что отсутствует сейчас), а быстрый расчет и интуиция получат решающее значение.

Верно, что современная теория «расшлифовала» (исследовала в главных разветвлениях) значительное число дебютных вариантов. Анализ их, как правило, доведен до момента, когда итог сражения ясен квалифицированному шашисту. Но, как известно, во время соревнования запрещается пользоваться литературой, а когда рядом тикают часы и впереди еще одна или более партий, то совсем не просто быстро мобилизовать свою память. Вечно наша игра будет достойна спортивной практики. Это потому что теоретические исследования весьма объемны. Думаю, что для их полного опубликования уже сейчас потребовалось бы 15—20 томов, а ведь многое еще впереди. Очевидно, что и с феноменальными способностями невозможно все время удерживать в памяти теорию трех стадий партии.

Интересен совет - последовать примеру английских шашек и начинать сражение обязательными ходами, определяемыми жребием. Затем партнеры продолжают по желанию. Встреча из двух партий. Такой регламент преследует цели: 1) усиление спортивной борьбы и исследование «белых пятен» в дебютах: 2) снижение значения знания теории, т. е. умаление теоретической подготовки по ранее встречавшимся дебютам. Первая цель осуществляется и при регламенте, рекомендуемом нами, а вторая лишает смысла и несправедливо игнорирует большую аналитическую работу. Последнее перекликается с заклинаниями некоторых шашистов, призывающих не печатать теоретические исследования. Мол, от них все зло. Наивно и, простите, глупо. Необходимо печатать анализы, разработки, комментарии в целях скрупулезного выяснения истины. Благодаря таким публикациям растет интерес к шашкам и пополняются ряды любителей. Но главное в том, что подобные работы приобщают шашистов к обоснованному, а порой и к научному подходу в решении вопроса. Это очень важно. Теория интересна всем. Не следует никого лишать удовольствия, которое испытывали мы, встречаясь с тонким разыгрыванием и неожиданными комбинациями в старых дебютных системах. Вместе с тем, известно о спортивной целесообразности английского регламента. Для его введения необходимо большое количество схем обязательных вступлений. Если их мало, то регламент обречен.

Наконец, о регламенте, рекомендованном для проверки в соревнованиях 1972 года. Это возврат к практике первого первенства страны. Полагаю, что результативность возрастет, но среди «верхушки» перемены маловероятны. При современной технике подобный регламент сводит на нет возможности стратегии. Не стимулирует теоретический риск, а значит, и творческий поиск.

shashki35 Vologda ru

stv2103 - Нояб 06, 2012 - 03:06 PM
Тема сообщения: Контроль времени на обдумывание ходов

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Президиумма Федерации шашек СССР от 19 марта 1971 года
"О регламенте чемпионата СССР по русским среди мужчин"

Вопрос:

Какой контороль был установлен на Чемпионатах СССР до постановления Президиумма Федерации шашек СССР от 19 марта 1971 года ?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ СОЮЗА СПОРТИВНЫХ ОБЩЕСТВ И ОРГАНИЗАЦИИ СССР

Утверждено

Пленумом Федерации шашек СССР 1 декабря 1962 г.

ШАШЕЧНЫЙ КОДЕКС СССР

Издательство «Физкультура и спорт» Москва 1963

§ 14. Контроль времени на обдумывание ходов Контроль времени на обдумывание и совершение ходов устанавливается каждый раз Положением о соревновании и должен исчисляться по одной из следующих трех норм:

1. 15 ходов в час для каждого участника, с накоплением времени. Продолжительность тура в соревнованиях с таким контролем устанавливается от 4 до 6 часов, после чего неоконченные партии откладываются; проверка времени на обдумывание осуществляется каждый контрольный час.

2. 30 ходов за 1 час 30 минут и далее 20 ходов на каждый последующий час, с накоплением времени. Данный контроль
Устанавливается при продолжительности тура 5 часов; наряду с этим рекомендуется 3-часовой тур для всех турниров без освобождения от работы и для соревнований, в которых в течение 2 дней проводятся 3 тура.

3. 30 ходов на каждый час, с накоплением времени, при продолжительности игры в день 2 часа. Эта норма времени устанавливается для соревнований школьников и массовых отборочных турниров в коллективах физической культуры.

==================

Шашечный кодекс СССР. Правила соревнований
Издательство: М.: Физкультура и спорт
Переплет: мягкий; 47 страниц; 1971 г.
ISBN: Формат: стандартный

М. Издательство "Физкультура и спорт". 1971 г. 48 стр.
Утверждено пленумом Федерации шашек СССР 23 октября 1970 г. Правила игры и соревнований в шашки

Шашечный Кодекс от 1971 года у меня отсуствует. Нужна выписка из Кодекса или регламента Чемпионата СССР

shashki35 Vologda ru

edvardbuzinskij - Нояб 06, 2012 - 08:53 PM
Тема сообщения:

Далеко видел Рамм....... Confused

Размышления тренера
Мастер спорта Л. PAMМ (Ленинград)

Предлагают изменить правила игры. Например, играть при 11 шашках или, начав при 12, затем добавлять еще по одной и т. д. и т. п. Но это другие игры, а не русские шашки Exclamation

. Нет уверенности, что в них сохранятся все качества нашей игры. Важно и то. что вырастет сухая стена между массой и спортивной верхушкой, играющими в разные игры Exclamation

. Все такие рекомендации базируются на тезисе: русские шашки исчерпаны. Это означает: при любом регламенте невозможно создать положение, в котором квалифицированный шашист не сумел бы уклониться от борьбы. Осмелюсь утверждать, что это не так. Многие спортсмены теряют хладнокровие и ясность мысли, попав в напряженную спортивную обстановку. Exclamation

При рекомендуемом нами регламенте эти недостатки сразу обнаружатся у некоторых из наших лидеров. Для устранения подобных изъянов потребуются усилия и новый вид тренировок. Решительность и смелость станут важными качествами шашиста (что отсутствует сейчас), а быстрый расчет и интуиция получат решающее значение.

bayern1982 - Нояб 06, 2012 - 09:48 PM
Тема сообщения:

Ну какой ничейный кризис?

Посмотрите хотя бы на таблицу недавно прошедшего чемпионата Европы. Головы гроссов нередко летят.

И это при том, что таблице, по которой играют, более 10 лет, кажется.

А если принять идею програмистов и ввести три тысячи позиций... Можно работать и работать.

.ru - Нояб 07, 2012 - 11:15 AM
Тема сообщения:

bayern1982 писал(а):

Добавлю. Количество партий должно быть не менее 4-х при уменьшении контроля времени. Это в летающие.

А в классику (полуход/ход) можно и 6 партий ввести по полчаса на партию. Качество сильно не пострадает, но драйва будет куда больше.

Примерно по этому пути пошли настольные теннисисты и волейболисты и зрелищность этих видов спорта значительно повысилась.

USO - Нояб 07, 2012 - 12:19 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

А в классику (полуход/ход) можно и 6 партий ввести по полчаса на партию. Качество сильно не пострадает, но драйва будет куда больше.

Подтверждаю. Последний Кубок МО тому также является косвенным подтверждением: по регламенту соперники играли по 1 (!) партии в классику (чистую) с контролем 30 минут. На выходе получили приличную результативность при примерно тех же самых раскладах по занятым местам среди сильнейших.

bayern1982 - Нояб 07, 2012 - 08:29 PM
Тема сообщения:

ru.
А в классику (полуход/ход) можно и 6 партий ввести по полчаса на партию. Качество сильно не пострадает, но драйва будет куда больше.

6 часов тур? или Вы имеете в виду по 15 минут каждому?

.ru - Нояб 07, 2012 - 09:26 PM
Тема сообщения:

bayern1982 писал(а):

Тур и сейчас идёт 6 часов: в ЧР играем по 4 партии по 45 минут каждому.
Вполне нормально за те же 6 часов сыграть большее кол-во партий.

bayern1982 - Нояб 07, 2012 - 09:45 PM
Тема сообщения:

Ну это у Вас.

На Украине тур идёт максимум 4 часа. И в классику давно не играют.

.ru - Нояб 07, 2012 - 10:55 PM
Тема сообщения:

bayern1982 писал(а):

Ну это у Вас.

На Украине тур идёт максимум 4 часа. И в классику давно не играют.

Ну я ведь написал уже: за 6 часов можно играть и 4 партии по 45 минут (или 40+10) в летающие. Результативность выше, драйва больше, зрелищность повышается в разы.

alemo - Нояб 08, 2012 - 01:11 AM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

за 6 часов можно играть и 4 партии по 45 минут

Ну да, нормальный чекерсный турнирчик выходного дня по швецарке в 8 туров.

.ru - Нояб 08, 2012 - 07:44 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

.ru писал(а):

за 6 часов можно играть и 4 партии по 45 минут

Ну да, нормальный чекерсный турнирчик выходного дня по швецарке в 8 туров.

Я имею ввиду, что 6 часов - это 1 тур Smile

Ничего проблемного для шашечных профессионалов в таком контроле не вижу - шахматисты и дольше играют. Единственный минус - не провести 2 тура в день.

kpd54 - Нояб 08, 2012 - 08:53 AM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

bayern1982 писал(а):

Ну это у Вас.

На Украине тур идёт максимум 4 часа. И в классику давно не играют.

Владимир, а можно вопрос? А ЗАЧЕМ всё это?
Владимир, а можно задать Вам ещё вопрос?

Владимир, Вы хотите превратить Чемпионаты России в ИЗНУРИТЕЛЬНОЕ соревнование на ВЫНОСЛИВОСТЬ?
А зачем Вам это надо? Для чего?

Шашки - это вид СПОРТА! Да, это так, но НЕ ФИЗИЧЕСКОГО, а ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО спорта!!

Или Вы думаете, что когда люди физически слабее Вас и других "быков" начнут уставать физически, то тут всё и ... начнётся?
Вот где будет "драйв"...? Вот где будет зрелищность ...?

Глупости всё это, Владимир. Впрочем, если Вы подумаете над этим, то поймёте свою НЕПРАВОТУ.
Вы, человек достаточно умный и практичный, а потому и должны понимать, что "ВЕС" ШАШКАМ надо придавать
не за счет ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК, а за счёт УМСТВЕННЫХ НАГРУЗОК! Как? А подумайте сами.

Именно этим и занимается Николай Васильевич Абациев!! Он, создавая всё новые и новые
"таблицы жеребьевок дебютов, ходов и позиций", создает шашистам УМСТВЕННЫЕ НАГРУЗКИ, а не ФИЗИЧЕСКИЕ.

Вы же хотите и идете другим путём, т.е. создаете ШАШИСТАМ - ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ! Зачем Владимир? Зачем Вам это нужно?
Хотите показать свою ФИЗИЧЕСКУЮ ВЫНОСЛИВОСТЬ? Это ведь не сложно сделать.

Создайте новый ТУРНИР по ШАШКАМ и назовите его - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ, среди ЛЮДЕЙ-ШАШИСТОВ, ФИЗИЧЕСКИ ВЫНОСЛИВЫХ в ИГРЕ ПО ШАШКАМ.

stv2103 - Нояб 08, 2012 - 09:23 AM
Тема сообщения: РАЗНЫЕ МНЕНИЯ Кто виноват? Проблема или призрак Что делать?

РАЗНЫЕ МНЕНИЯ

Кто виноват? Проблема или «призрак»? Что делать?

В этом номере мы продолжаем дискуссию о «ничейном кризисе» русских шашек. Свое мнение высказывают чемпион СССР гроссмейстер В. Литвинович (Ленингоад), серебряный призер чемпионата 1970 года В. Вигман (Рига), известные мастера Т. Шмульян (Таганрог), В. Голосуев (Ленинград), И. Качеров (Кишинев).

Всех волнует вопрос: не исчерпали ли себя русские шашки? Ведь если это так, то из-за чего ломать копья полемики?

В. Литвииович:

Русские шашки — игра очень красивая, интересная, логичная, еще далеко не исчерпавшая себя. Безусловно, еще многое не исследовано, аналитикам есть над чем поработать, можно найти немало нового. Хотя необходимо уточнить: что значит слово «новое>? Конечно, открытие Америки — событие чрезвычайное. Например, на Земле уже открыты все материки, но ведь это не значит, что наша планета полностью изучена.

Трудно сейчас опровергнуть какой-нибудь известный теоретический вариант, неожиданно изменить сложившееся о нем за десятки лет мнение.

Другое дело — искать новые пути игры, применять не встречавшиеся ранее продолжения или в уже известных вариантах находить новые возможности. Это вполне реально, и можно с уверенностью сказать, что русские шашки еще очень и очень не скоро исчерпают себя, если такое вообще когда-нибудь случится.

В. Голосуев:

Русские шашки пережили уже многих скептиков. До сих пор в тех партиях, которые решают судьбу призовых мест или имеют важное спортивное значение, в партиях, где оба противника настроены по боевому, рождаются новые образцы шашечного искусства. Надо лишь смелее отходить от «избитых» вариантов.

В. Вигман:

Если и можно говорить о каком-то кризисе, то повинны в нем не шашки, а шашисты.

Шашки — и белые, и черные — становятся бесцветными, когда в них играют без спортивного огонька, без желания бороться. Все, кому дорога наша игра, заинтересованы в том, чтобы преодолеть «ничейный штиль». Болельщики хотят видеть больше единиц в турнирных таблицах. В прессе спорят о том, как повысить результативность. Но это проблема, которую нельзя решить прямолинейно. Недаром по этому поводу есть разные мнения.

В. Вигман:

В последнее время у шашистов появилась неисчерпаемая тема для разговоров: «ничейный кризис», «ничейный штиль», «ничейный вирус.»! Но давайте разберемся: что такое ничья и нужно ли с ней бороться?

В шашках ничья — такой же естественный результат, как выигрыш или проигрыш. Весьма естественно, что из двух партнеров ни один не хочет проиграть. Из двух зол выбирают лучшее — ничейное.

Бороться надо не с «признаком», не с ничьими, которые всегда были и будут, а с серой игрой, с неспортивным подходом к шашкам. Изменений требует сложившееся положение, когда даже известные мастера считают, что участие и чемпионате СССР ни к чему их не обязывает и можно без борьбы штамповать ничью за ничьей.

Увеличение результативности — это еще не решение указанных проблем. Мне лично не нравится наметившаяся сейчас линия: давать на обдумывание ходов как можно меньше времени.

Почему многих возмущает, что более слабый партнер имеет достаточно времени, чтобы разобраться в ситуации на доске? Если он своими силами находит правильные ходы, то заслуживает похвалы. Обычно более сильный противник лучше знает теорию, а потому сокращение контроля выгодней ему. Но зачем поощрять начетчиков? Я думаю, что более сильный должен навязать противнику за доской такие проблемы, чтобы его превосходство в классе сказалось. А если он не может это сделать, то нельзя говорить, что он играет сильней.

Совершенно ясно, что при более быстрой игре качество партий пострадает. А увеличивать результативность за счет ухудшения качества игры — это не выход из положения.

И. Качеров:

Собственно говоря, если важнее шсего результативность и ее обязательно надо резко и любой ценой повысить, то проще всего проводить первенство страны в виде блицтурнира. Что-что, а высокая результативность будет тогда гарантирована. Да и турниры станут дешевле обходиться! Но почему-то до этого еще никто не договаривается. Видимо, есть какая-то весомая причина!

Проблема состоит не в результативности самой по себе, а в оздоровлении атмосферы наших турниров, в оживлении борьбы. Именно полноценная борьба должна увеличить результативность — а не ошибки противников из-за навязанной им спешки.

В. Литвинович:

Я все-таки считаю, что в засилье ничьих виноват регламент. В. Вигман и И. Качеров ставят вопрос: обязательно ли повышение результативности будет означать усиление творческого начала в игре?

Для этого нужно выяснить, что же такое шашки: спорт, наука или искусство? Если это наука или искусство, то результативности добиваться не следует. Будем получать удовольствие от решения эффектных концовок или тонких этюдов. Будем любоваться глубокими стратегическими планами, осуществленными в редких результативных партиях. Наконец, выясним оптимальные ходы во всех вариантах и заявим, что результативность нам не нужна. А если это так, то и соревнования нужно отменить, а шашки перевести из спорта в какую-то другую область деятельности.

Но пока проводятся соревнования по шашкам, они остаются спортом. Я глубоко убежден, что шашки — это прежде всего cпорт, хотя и с элементами искусства и науки. Шашки — спортивная игра, а цель спортивных соревнований — то, для чего они проводятся— это выявление сильнейшего.

Но при нынешней системе выявить сильнейшего зачастую трудно. Существующий регламент нивелирует разницу в классе игры. На обдумывание дается слишком много времени, из-за чего применение новинок часто не приносит эффекта. Опасно применять и острые, рискованные варианты — слишком велика вероятность, что противник их опровергнет после длительного раздумья.

В результате многое зависит от случайностей. Ведь в финале чемпионата страны даже у аутсайдера выиграть трудно — не так уж слабо этот аутсайдер играет, особенно против сильного может подготовиться и хорошо провести партию. Зато на следующий день в партии с менее сильным противником аутсайдер допустит грубый просчет и проиграет. Или случается, что один из участников выигрывает несколько партий, а затем только «отбивается». И даже более сильные конкуренты ломают голову: как обогнать такого лидера? Ведь с ними все играют «аккуратно» — на ничью. Как выиграть?
Таким образом, чтобы шашечные соревнования, как и соревнования ПО другим видам спорта, выполняли свою роль — выявление действительно сильнейшего, нужно создать условия, при которых разницу в классе можно было бы доказать за доской. В чем же видят выступающие выход из нынешнего положения?

В. Голосуев:

Я согласен с предложением Л. Рамма о введении микроматчей из 3—4 партий. Если к одной партии, зная цвет шашек, дебютный репертуар и стиль противника, можно подготовиться довольно уверенно, то в микроматче шансы более сильного на победу резко возрастут.

В. Литвинович:

Я тоже поддерживаю предложение Л. Рамма. Нужна встреча из 3—4 партий. Причем в таблицу должен проставляться не счет матча, а очко — победителю, ноль — проигравшему (или ничьи — при равном счете). Иначе лидеры будут стараться набирать очки за счет аутсайдеров. А зачет, предлагаемый Л. Раммом, стимулирует борьбу и во встречах лидеров между собой.

Предложение В. Гагарина (две партии с регламентом 1 час 15 минут на 35 ходов) лишь не намного улучшает существующее положение. По -прежнему фавориты будут стремиться набрать очки во встречах с аутсайдерами, а не в поединках между собой. По-прежнему будет трудно доказать разницу в классе.

Конечно, контроль, предложенный В. Гагариным, лучше, чем существующий ныне. Но требуются более решительные меры. Осуществление предложения Л. Рамма еще более приблизило бы шашки к спорту. Возросла бы роль физической подготовки, исчезли бы «прогулки» по залу во время партии. Я уверен, что только в этом случае будет побеждать действительно оильнейший.

В. Вигман:

Проблему следует решать всесторонне. Без сомяения, надо предъявить более высокие требования к тренерам. Мало обучать молодого шашиста принципам игры. Нужно еще привить ему моральные и спортивные принципы.

Что касается стимулов для игры на выигрыш, то заслуживает внимания предложение Д. Брондза увеличить удельный вес победы по отношению к двум ничьим. Например, за выигрыш давать 1,2 очка.

И. Качеров:

Обязательно ли рост результативности достигается «ужесточением» регламента? Думается, есть иные средства, более доступные и меньше искажающие привычный ход турнирной борьбы.

Следует менять не регламент, а систему проведения соревнований. В этом я согласен с Б.Блиндером. Дело в том, что состав финалов чемпионатов страны довольно стабилен. Участники явно привыкли друг к другу и «мирным» методам ведения борьбы.

Еще в 1968 году Молдавская федерация предложила чемпионаты СССР по русским шашкам среди мужчин и женщин приводить без полуфиналов, сразу по швейцарской системе. Число участников: 80 100 и 40—60 при количестве туров, соответственно, 14—16 и 12—14.

Эта мера оживит состав участников, позволит привлечь новые, свежие силы. Если наши лидеры не могут или не хотят, выигрывать друг у друга, то пусть докажут свое превосходство во встречах с новыми противниками.

Кстати, однажды в 1961 году чемпионат проводился по швейцарской системе (32 участника, 10 туров). Несмотря на «ничейный» контроль (1,5 часа на 30 ходов), процент ничьих был всего 55,5! Эта система розыгрыша была одобрена такими авторитетами, как В. Абаулин, 3. Цирик, Б. Блиндер.

Молдавская федерация предлагала проводить турниры по швейцарской системе с контролем — 20—25 ходок в час с темпом игры 3 партии в 2 дня. Турниры, организуемые по круговой системе, предлагалось проводить только по принципу выборочного жребия (номер тура определяется за несколько минут до его начала).

Это позволило бы усилить роль общей подготовки шашиста и свело бы к минимуму значение домашней «начинки» и установок тренера перед туром. Центр тяжести переносился бы на самостоятельное творчество за доской.

Определение противников перед туром нанесло бы удар и по неспортивной борьбе.

Наконец, еще о двух предложениях, которые, не затрагивая сущности игры, способны повлиять на рост результативности. Уже упоминалось предложение Д. Брондза засчитывать за ничью 0,5 очка, за проигрыш — 0, а за выигрыш — 1,25 или 1,3.

Заслуживает внимания и предложение Т. Шмульяна: за ничью с преимуществом в две единицы давать 0,75 очка.

Эти два предложения даже не нуждаются в турнирной проверке. Достаточно взять партии любого турнира и переоценить результаты по системе Д. Брондза или Т. Шмульяна. Это не потоебует большого труда, а выводы окажутся весьма интересными, поучительными и достаточными даже для скептиков.

Более подробно аргументирует свое предложение
Т. Шмульян:

Дело не столько в самих ничьих, сколько в нездоровом климате, который создается благодапя им и который .напрасно пытаются «оздоровить» игрой в блиц.

Почему в русских шашках (да и в стоклеточных!) так много ничьих?

В любом виде спорта большое игровое преимущество, как правило, приносит победу. Не то в шашках. Перевес в одну простую уже является большим преимуществом, а перевес в две простые просто огромен И вот этот огромный перевес в эндшпиле далеко не всегда достаточен для победы.

Так, не могут выиграть: три дамки против Одной, владеющей большой дорогой: дамка и три простые против дамки на большаке и одной простой: четыре дамки против двух, занимающих большак или обе линии двойника, и т. д.

А к таким окончаниям сводятся многие партии (если не обязывать их, как это порой делается, а доводить до логического конца).

Итак, в особенностях игры и шашечной логики заложены причины обилия ничьих Ни смелая, агрессивная игра, ни высокая техника одного из играющих зачастую не могут от этого спасти.

Во многих видах спорта сильный и инициативный спортсмен почти всегда имеет возможность переиграть несколько менее сильного соперника и превратить достигнутое преимущество а победные очки.

В шашках же сильныйный шашист, имея порой колоссальное преимущество, нередко вместо победы получает, как и его противник, ничью.

Конечно, и в шахматах бывают «противоестественные» ничьи, но они редки или уникальны (вечный шах, пат). А в шашках это обычное явление.

Невозможность всегда реализовать огромное игровое преимущество —основная причина засилия ничьих.

Каков же выход из создавшейся ситуации? Мне он представляется в начислении дополнительных очков тому, кто добивается огромного игрового преимущества.

Другими словами, пора ввести понятие «ничья с преимуществом» и оценивать ее в 0.75 очка (т. е. надбавка в 0.25 очка). Она присуждается шашисту, сделавшему ничью с перевесом в две шашки и более (неважно — простые или дамки).

Его сопернику же сохраняется обычная ничья — 0.5 очка.

Кстати, такое начисление дополнительных очков применяется и в других видах спорта — борьбе, боксе, где при ничьей отдается предпочтение более активному из соперников.

Введение ничьей с преимуществом позволило бы сильному игроку получать ощутимое вознаграждение за усилия, которые он прилагал для получения игрового перевеса, явилось бы стимулом к более инициативной и смелой игре.

Предвижу возражения, что тогда шашисты будут бояться рисковать Но почему? Ведь в случае неудачи в опасной игре, достигнув с трудом ничьей без двух шлшек. шашист получит свои 0.5 очка. Зато в случае успеха он получит если не целое очко, то 0.75. Несколько таких ничьих с преимуществом — это весомые очки в таблице.

Начисление 0.25 очка за ничью с преимуществом позволило бы чаще реализовать получаемое преимущество, т. е переигрывать соперника — а это сейчас в русских шашках самое главное.

Зрелищно турниры от этого выигрывали бы: исчезли бы «гроссмейстерские» ничьи, борьба велась бы до глубокого эндшпиля. Справедливее выглядели бы и таблицы результатов.

Такая реформа ничего не изменила бы в нашей шашечной теории и композиции.

В заключение, не могу не выразить сожаления по поводу того, что в дискуссии на страницах «64» была искажена суть моего предложения В своей итоговой статье В. Гагарин заявил, что шашисты будут бояться рисковать, так как при неудаче они получат 0,25 очка, т. е. меньше обычных 0,5 очка.

Но ведь я этого ие предлагал! Наоборот, я подчеркивал, что и в этом случае 0,5 очка остаются.

Увы, принеся мне письменные извинения, редакция «64» не внесла поправки для неточно информироваиных читателей.

Итак, высказано немало интересных мыслей. Выдвинуты предложения разного характера: об изменении системы проведения чемпионатов страны, о новом зачете очков. Двоякое отношение вызывает постановление Федерации шашек СССР о новом регламенте:

одни выступают против изменений в регламенте, другие поддерживают и требуют еще более «сильных» мер в этом направлении. Думается, будущий год практически даст ответ на этот вопрос.

Единства мнений, наверно, и не может быть. Редакция считала полезным осветить различные точки зрения. Возможно, кое-что окажется полезным и для Федерации шашек СССР. Потому что явно правы те, кто призывает решать проблему комплексно — а не с помощью какого-то одного «спасительного» рецепта.

Все выступления объединяет искренняя забота о прогрессе любимой народной игры. Мы надеемся, что дискуссии в «64» и в нашем журнале сыграют свою роль в достижении это!» цели.

shashki35 Vologda ru

edvardbuzinskij - Нояб 08, 2012 - 09:29 AM
Тема сообщения:

В 100 давно уже шашки не только умственный(интеллектуальный), но и физический вид спорта. Довольно часто турниры проходят по системе по системе 6 дней 9 туров. То есть 3 дня по 2 тура.Даже для детей 10,13,16,19 так проходит Европа и Мир...
5 часов тур.....Конечно не все так долго играют ,но всегда есть те кто в день играют 10 часов....
Конечно ЭТО плохо;но единственный плюс экономия средств за счёт меньшего количества дней.....Потому и терпим.

kpd54 - Нояб 08, 2012 - 10:03 AM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

Эдвард, дело не в количестве времени игры, а в количестве партий сыгранных за это время.

Владимир Скрабов предлагает играть, ПРАКТИЧЕСКИ - не обыкновенные партии, а уже как минимум БЫСТРЫЕ партии,
т.е. укороченный контроль времени с увеличением количества партий. А это, как мне думается, уже НЕ - полноценный Чемпионат,
а Чемпионат на ФИЗИЧЕСКУЮ выносливость.

Ведь есть уже и Чемпионаты по БЫСТРЫМ шашкам и по БЛИЦУ, так зачем же ещё и ИСКАЖАТЬ Чемпионат по обычным - "НОРМАЛЬНЫМ" шашкам?

Подчеркну - ШАШКИ, это ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ вид спорта, а не физический и потому необходимо усиливать нагрузки на УМ, а не на "ФИЗИКУ".

Uliss - Нояб 08, 2012 - 09:48 PM
Тема сообщения:

Согласен с теми, кто выступает за увеличение числа партий и сокращение контроля. Только для стоклеток один тур длинной в 4 или 6 партий это черезчур радикально, по сути это будет игра в быстрые шашки. А скажем, микроматч из двух партий с контролем 60 мин+30 сек (или 45 мин+30 сек) был бы в самый раз.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 01:17 PM
Тема сообщения:

Мое мнение по этому вопросу, смотрите в теме: "Почему шашки глубоко в ж...? " - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2147.html -
"Человек полетит, опираясь не на силу своих мышц, а на силу своего разума." Н.Е. Жуковский.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 03:41 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Т.Шмульян предлагал за НИЧЬЮ с преимуществом в 2 шашки (дамки) давать- 0,75 очков, а его сопернику как обычно - 0,5 очков

Это в стоклетки называется плюсики,см чем мира в сто.
И смотрите партии чемпионата Европы Суздаль.

Юрий Викторович! Это две большие разницы! Стоклеточники всегда "выпучивались" перед всеми, считая себя умнее всех и сейчас тоже ... взяли ИДЕЮ Т.ШМУЛЬЯНА и ИСКАЗИЛИ её!

Там в сто-клетках идут +, а у Т.Шмульяна очки. Теперь понятно?

В 100 идет - 0,5 и ++
В идее Т.Шмульяна - 0,75.

Есть разница?

Кто-то сыграл две ничьи без преимущества и получил 0,5+0,5=1 очко.

А кто-то сыграл две ничьи с преимуществом в одной партии и получил 0,5+0,75=1,25 очко.

А кто-то сыграл две ничьи с преимуществом в ОБЕИХ партиях и получил 0,75+0,75=1,5 очка.

Есть разница? ЕСТЬ! И сразу учитываются все очки и записываются в таблицу.

Кто-то за 2 ничьи получит = 1 очко. А кто-то = 1,25 очка. А тот, кто будет стараться играть на выигрыш и получать преимущество в партиях, но не сможет выиграть по разным причинам, то у него, за 2 ничьи будет уже = 1,5 очков.
Вот так-то!

И будут соревноваться СИЛАМИ УМА, а не на физическую выносливость!

P.S. Хочу разъяснить ещё один нюанс.

Кто-то скажет, что не совсем справедливо, когда за выигрыш дают - 1 очко, а за ничью с преимуществом - 0,75, так как все-таки это ВЫИГРЫШ. Сразу опровергаю такие высказывания - А сколько в турнирах "глупых" выигрышей и сколько НИЧЬИХ, которые по КАЧЕСТВУ ИГРЫ выше любого выигрыша? Возьмите и посчитайте. Красивых и боевых ничьих с преимуществами куда как больше, чем "глупых" выигрышей! Согласны?

gamlet - Нояб 09, 2012 - 04:17 PM
Тема сообщения:

и получилась позиция

две шайбы лишние.Сколько по Шмульяну будет ,Вы просто не в курсе ,это предложение было забраковано Тренерским советом еще в СССР.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 04:26 PM
Тема сообщения:

И еще один нюанс.
Те, у кого большое преимущество, часто, из-за нехватки времени, залезают в жесткие цейтноты, а потом начинают ляпать и даже проигрывают.
И что? Что дает это? Если бы у него было чуть больше времени, то и цейтнотов стало бы меньше и качество партий улучшилось!

При НИЧЬЕЙ с ПРЕИМУЩЕСТВОМ, отпадет желание попадать в цейтноты, а значит и повысится качество партий.
Почему люди залезают в цейтнот? Потому, что имея огромное преимущество, им не хватает времени для выигрыша,
а терять НАРАБОТАННОЕ в партии НЕ ХОЧЕТСЯ.
Вот они и пытаются, любыми путями выиграть, во вред и качеству партий, да и самому себе, а может и во вред другим.

Сейчас получается, при ничьей = 0,5 очка обоим. А где вы видели хоть одно сражение, которое заканчивалось бы АБСОЛЮТНЫМ и
НИЧЕЙНЫМ МИРОМ? В любой ничьей, все равно есть хоть какое-то преимущество. А у нас НИЧЬЯ, это обоим по 0,5 очка.

В любом виде спорта, сейчас - НИЧЬИ НЕ РАВНОЦЕННЫ.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 04:40 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

и получилась позиция

Юрий Викторович, этот пример неудачен, только потому, что Вы привели эндшпиль. А что было раньше в партии? Неужели с первого хода было РАВЕНСТВО? Или кто-то все-таки получил это преимущество в виде 2 единиц? А если он получил это преимущество, значит и должен получить хоть какие-то дивиденты от этого. А получается, что ОДИН - ДАВИЛ, а ДРУГОЙ - ЗАЩИЩАЛСЯ и убегал на ничью, а теперь обоим - 0,5-0,5 ?? А какой стимул, в виде компенсации, получит тот, кто всю партию атаковал? В чем резон?

gamlet - Нояб 09, 2012 - 04:46 PM
Тема сообщения:

Это гамбит ,а не атака,человек рисковал и в результате правильной игры белых получил эту позицию.см пред.диаграмму.

Белые рискнули ,см книгу Б.Дружинина и получили ,вот такую позу .1dc5 ничья,но без шара.А могу показать и леталки,а там есть дебют ,где ничья без двух шашек и прае.единственная.

а тут ход черных ,а эту как оценить ,Вы диком цейтноте и предлагаете белыми ничью,ск плюсиков черные заработали.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 05:01 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Юрий Викторович, Ваши примеры не годятся для контраргументов.
Это не аргументы, а какие-то необоснованные примеры. Если у черных ничья, а они ещё и в цейтноте, да ещё и хотят получить дивиденты от плохой игры, то могут получить и проигрыш по времени! Пусть сначала докажут, что здесь ничья, т.е. отдадут 2 шашки и позиция полностью станет равной, тогда и - 0,5-0,5.

А в СОВРЕМЕННЫХ ШАШКАХ, так там играется микро-матч, т.е. изначально все в равных условиях, т.е. если у одного преимущество сейчас, то это преимущество уже будет во второй партии у другого. Кто сильнее, тот и выиграет или, при ничьей, получит преимущество. Изначально, у них в микро-матче - равенство.

P.S. Практически, во всех ПРАВИЛАХ, и во всех видах спорта, есть ПРИМЕЧАНИЯ. И здесь тоже можно ввести такое; - ничейное окончание, где у одного из соперников есть преимущество даже в 2 единицы, но ничья абсолютно легко доказывается в 3 хода, признается равным.

gamlet - Нояб 09, 2012 - 06:23 PM
Тема сообщения:

1. c3-d4 f6-g5 2. d4-c5 d6:b4 3. a3:c5 b6:d4 4. e3:c5 g5-f4 5. g3:e5 c7-b6 6. c5-d6 e7:c5 7. h2-g3 c5-b4 8. g3-f4 f8-e7 9. b2-c3 b6-a5 10. f2-g3 ( 10. f2-e3 a7-b6 11. g1-f2 g7-f6 12. e5:g7 h6:f8 13. a1-b2 b4-a3 14. c3-d4 b6-c5 15. d4:b6 a5:c7 16. e3-d4 c7-b6 17. d2-e3 e7-d6

рискованный ход ,а позиция равная,черные ловили ,белые не попались.

18. d4-e5 b8-c7 19. f2-g3 h8-g7 20. g3-h4 b6-a5 21. e3-d4 d8-e7 22. b2-c3 e7-f6 23. e1-d2 f8-e7 24. d2-e3 g7-h6 25. e5:g7 h6:f8 26. f4-g5 a5-b4 27. c3:a5 a3-b2 28. c1:a3 c7-b6 29. a5:e5 e7-f6 30. g5:e7 f8:d2 31. h4-g5 d2-e1 32. g5-h6 и теперь черные получают форсировано вот такую позу.

что тут по шмульяну??

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 06:32 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

что тут по шмульяну??

Читайте мой пост ниже в ПРИМЕЧАНИИ.

А ещё в пример, эпизод из борьбы (любой). Вы рискуете и проводите приём, но его провели НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО или НЕ РАССЧИТАВ все свои возможности и получили контрприем ... Кто ВАМ в этом виноват? "Любишь кататься, люби и саночки возить".
А вообще, могут же быть и ПРИМЕЧАНИЯ, как и в во всех видах спорта, где объясняются некоторые нюансы. Это уже будет входить в компетенцию судей.

gamlet - Нояб 09, 2012 - 06:37 PM
Тема сообщения:

Да читал ,я получу по шмульяну 0,5 очка ,а соперник 0,75 ,читайте ,что написал в полемике Т.Л.
Где бы был Кандауров?? в чемпионатах СССР.Система Шмульяна убьет игру ,так как нет смысла рисковать.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 06:43 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Да читал ,я получу по шмульяну 0,5 очка ,а соперник 0,75 ,читайте ,что написал в полемике Т.Л.

Кто такой Т.Л. ? Приведите пожалуйста ссылку.

Вы плохо читаете или плохо вникаете в то, что пишут.

Я же писал, что в любых видах спорта есть ПРИМЕЧАНИЯ.

Я тоже привел ПРИМЕЧАНИЕ, где писал;
- P.S. Практически, во всех ПРАВИЛАХ, и во всех видах спорта, есть ПРИМЕЧАНИЯ. И здесь тоже можно ввести такое; - ничейное окончание, где у одного из соперников есть преимущество даже в 2 единицы, но ничья абсолютно легко доказывается в 3 хода, признается равным.

Вы это читали? Вы поняли то, что здесь написано?

pelikesha - Нояб 09, 2012 - 07:26 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

gamlet писал(а):

Да читал ,я получу по шмульяну 0,5 очка ,а соперник 0,75 ,читайте ,что написал в полемике Т.Л.

Кто такой Т.Л. ? Приведите пожалуйста ссылку.

Подозреваю что это Теодор Львович Шмульян.

По поводу идеи расщепления ничьей могу посоветовать для ознакомления почитать вот эту статью. Идея не новая, и уже на этом форуме многие выступали ярыми противниками, да и в обсуждениях это все видно.

Однако на мой взгляд, это лучше чем предложение давать 0,75 за 2 лишние единицы.

GM - Нояб 09, 2012 - 07:36 PM
Тема сообщения:

Можно предложить еще один вариант раздела очков в партии.
Так, если партия с классическим контролем заканчивается победой одного из участиков матча, то результат партии 3-0.
Если матч заканчивается вничью, то соперники получают по 1 очку и продолжают бороться с укороченным контролем времени до победы, т.е. для зарабатывания еще одного дополнительного очка. Примером может послужить чемпионат КХЛ.

.ru - Нояб 09, 2012 - 07:38 PM
Тема сообщения:

ЮВ, тебе делать что ли нечего, кроме как обсуждать абсолютную чушь?

edvardbuzinskij - Нояб 09, 2012 - 08:18 PM
Тема сообщения:

Полный ТУПИЗМ (это я о статье с ращеплением атома ничьи) Embarassed

Ничего не надо никому давать;НИЧЬЯ есть НИЧЬЯ. 1-1 или 0,5-0,5

Как написал В.Вигман ;В шашках ничья — такой же естественный результат, как выигрыш или проигрыш. Весьма естественно, что из двух партнеров ни один не хочет проиграть. Из двух зол выбирают лучшее — ничейное.

Бороться надо не с «признаком», не с ничьими, которые всегда были и будут, а с серой игрой, с неспортивным подходом к шашкам. Изменений требует сложившееся положение, когда даже известные мастера считают, что участие и чемпионате СССР ни к чему их не обязывает и можно без борьбы штамповать ничью за ничьей.

edvardbuzinskij - Нояб 09, 2012 - 08:41 PM
Тема сообщения:

В "100" плюсики употребляют только две страны;Голландия(там их папа родил) и Польша(видно последовали примеру голландского Отца....Мало им было комунистической тирании.......Культ Отца,не отпускает однако.... Confused

)Остальные страны на плюсики плевали с большой Пизанской башни..... Juggle

Жаль что усилиями голландцев плюсики были протащены и в последниe Чем.Мира. Sad

Игра удлиняется ,красоты не прибавляется( а убавляется конечно Cry

). Зрители смотрят на цирк, когда один с дамкой и двумя играет против дамки и шашки....Дискредитация шашек. Embarassed

Uliss - Нояб 09, 2012 - 08:55 PM
Тема сообщения:

предложение Шмульяна - ничья с преимуществом (0,75 -0,5) нельзя признать удачным.. хотя бы из-за того, что в итоге в партиях будет разыгрываться не одинаковое число очков ( в одном случае 1очко, в другом 1,25).

идея же игры без ничьих с хоккейным подсчётом очков (3-0, 2-1) мне кажется достаточно интересной, она соответствует спортивному духу времени.. надо только хорошо продумать порядок доигровок.

хотя в стоклетках вопрос повышения результативности и зрелищности проще решить введением микроматчей из двух партий с таким контролем, чтобы они укладывались в привычные 5-6 часов игры.

stv2103 - Нояб 09, 2012 - 08:55 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

В "100" плюсики употребляют только две страны;Голландия(там их папа родил) и Польша(видно последовали примеру голландского Отца....

Плюсики - это рейтинг полученного результата для каждого участника в данной партии. Чем выше рейтинг в сумме по результату в соревнованиях, тем выше занятое место при равенстве очков. Интересно посмотреть таблицу.

edvardbuzinskij - Нояб 09, 2012 - 09:07 PM
Тема сообщения:

Сумма рейтингов соперников;тот же тупизм.....
Чем Бухгольц плох??

stv2103 - Нояб 09, 2012 - 09:24 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

Сумма рейтингов соперников;тот же тупизм.....
Чем Бухгольц плох??

В шашках много партий ничейным результатом, при разном соотношении количества шашек. Есть ничьи теоретические. Результат в партии в таблицу вносится согласно 2(выигрыш),1(ничья), 0(проигрыш). Каждое очко будет иметь свой рейтинг. чем выше рейтинг, тем выше результат при равенстве очков. Данный коэффициент - дополнительный критерий при распределении мест.

edvardbuzinskij - Нояб 09, 2012 - 09:56 PM
Тема сообщения:

Я практик.И как практик скажу. Все эти плюсики и рейтинги полный тупизм.Ничего не надо менять в посчёте очков.
Не в этом дело. МЫ НЕ ПОТОМУ СИДИМ ГЛУБОКО В Ж..... Sad

Дурацкие реформы ради реформ только затмили главные проблемы шашечного спорта.

kpd54 - Нояб 09, 2012 - 10:03 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

Дурацкие реформы ради реформ только затмили главные проблемы шашечного спорта.

Эдвард, а вот что Вы предложите? Или так и будете сетовать на что угодно и ссылаться на чужие мнения?
Или боитесь попасть под мнение Владимира Скрабова, который считает, что все те, кто здесь высказывается — занимаются абсолютной чушью?

edvardbuzinskij - Нояб 09, 2012 - 10:10 PM
Тема сообщения:

До лампочки мне чужие мнения.
Я сам по себе. Embarassed

в десятый раз пишу;Ничья- НОРМАЛЬНЫЙ результат.
Ничего не надо придумывать.
У шашечного движения много других НАСТОЯЩИХ Exclamation

проблем.
А эта;псевдопроблема. Sad

.ru - Нояб 09, 2012 - 11:38 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Или боитесь попасть под мнение Владимира Скрабова, который считает, что все те, кто здесь высказывается — занимаются абсолютной чушью?

Чушью я называю не просто высказывания, а пустопорожние рассуждению о футбольно-хоккейном подсчёте очков и "расщеплением" очков при ничьей.

Всё это более-менее интересно слышать в первый раз. По приколу, как говорит молодёжь. Когда же обсуждение этой темы заходит на десятый круг, то понимаю - форум вырождается.

Мнения воинствующих шашечных дилетантов можно выслушать и, как говорится, принять к сведению. Но ведь они требуют к себе повышенного внимания! Шрифтом, капслоком, цветом, восклицательными знаками. А если им профессионалы (edvardbuzinskij, gamlet ) говорят: ребята, это хрень, уже было, идите спать, то эти бузотёры начинают говорить о том, что мнение народа не слушают. Всё какие-то козни каких-то мифических функционеров им мерещатся.

Хотите попробовать новые схемы подсчёта очков? Флаг вам в руки! Проводите соревнования по таким схемам - хоть очно, хоть заочно - любые тренировочные турниры. Проведёте пару десятков турниров, сделаете какие-либо выводы (плюсы и минусы) - и вот только тогда, подкрепив свои пустые разговоры настоящими полевыми испытаниями, выносите свои мудрые предложения на всеобщее обсуждение .

chac - Нояб 09, 2012 - 11:57 PM
Тема сообщения:

для плюс-минус очков по-моему надо иметь новый подход к эндшпиль.
надо переписать учебники Маламед-Барский и J. F. Moser (и наверно многие другие).
есть ли суппорт компютерных програм к таким эндшпильям?

kpd54 - Нояб 10, 2012 - 12:40 AM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

Володя, это все относится ко мне? Это я — ВОИНСТВУЮЩИЙ ШАШЕЧНЫЙ ДИЛЕТАНТ? Вы ещё не родились, когда я уже играл в шахматы и шашки. И вы еще даже не знали, что вообще такое ШАШКИ, когда я уже организовывал и проводил турниры по шашкам.

Мне думается, что вы просто НЕ уважаете никого, и тем более чье-то мнение, кроме себя и своих друзей.

Кстати, в 90 годах в Российских «Правилах игры по переписке» есть несколько пунктов, которые введены именно мной и даже без редакции, т.е. они введены в ПРАВИЛА после моих предложений.
И вы играли по переписке именно по тем ПРАВИЛАМ, в которые я вносил изменения.

А про "расщепление ничьих", так я и вообще только сейчас и здесь об этом услышал. А мне это обязательно надо было знать, чтобы вы меня не считали шашечным дилетантом? Very Happy

stv2103 - Нояб 10, 2012 - 07:56 AM
Тема сообщения:

ПРИЛОЖЕНИЯ

Приложение 1

ТАБЛИЦА КОЭФФИЦИЕНТОВ

(Порядок определения занятых мест при равенстве очков)

В результате турнирных игр два или более участника могут набрать одинаковое количество очков. В таких случаях часто возникает необходимость определить победителя соревнований по таблице коэффициентов, либо — участников, выходящих в следующий этап соревнований, либо — призеров.

В соревнованиях по круговому способу подсчет личных коэффициентов осуществляется следующим образом: сначала суммируются очки, набранные участниками, у которых выиграл шашист, которому подсчитывают коэффициенты, затем суммируются очки участников, которым он проиграл, и определяется разница указанных сумм. Аналогично устанавливается и личный коэффициент остальных участников, имеющих равное число очков. Шашист, имеющий наибольший коэффициент, в случаях, предусмотренных Положением о соревновании, может получить преимущество перед другими участниками, разделившими с ним место.

Пример.

Три участника — Иванов, Борисов и Степанов — набрали по 8 1/2 очков из 12 и разделили второе, третье и четвертое места. Необходимо конкретно определить, кто из них занял второе, третье и четвертое места. Известно, что Иванов выиграл у участников, набравших б; 4 1/2; 4 и 2 очка и проиграл участнику с 5 очками. Коэффициент Иванова подсчитывается следующим образом:

6 + 4 1/2 + 4 + 2 — 5 = 11 1/2

Борисов выиграл у участников, набравших 7 1/2; 4 и 2 1/2 очка и не проиграл ни одной партии. Коэффициент Борисова будет таким:

7 1/2 + 4 + 2 1/2 = 14

Степанов выиграл у участников с 6; 5; 2 1/2; 2 и 1 1/2 очками, а проиграл участникам с 7 1/2 и 4 очками. Его коэффициент будет таков:

6 + 5 + 2 1/2 + 2 + 1/2 - 7 1/2 - 4 = 5 1/2.

Таким образом, по таблице коэффициентов второе место присуждается Борисову, третье — Иванову, а четвертое — Степанову.

* * *

Данный способ подсчета коэффициентов предложен мастером спорта тов Шмульяном Т. Л. и математически обоснован судьей республиканской категории тов. Дворковичем В. Я. (оба Таганрог).

Подсчет личных коэффициентов можно производить и при проведении соревнований по системе выборочного жребия. В этом случае очки, набранные участниками, проигравшими шашисту, для которого определяется коэффициент, суммируются с половиной числа очков, набранных участниками, с которыми он сыграл вничью.

P.S.

Можно добавлять (коэффициент, рейтинг) ничьих, который выводится при разном соотношении шашек на доске. Коэффициент ставится судьей, при заявительной форме участника. Для любых ничьих устанавливается общий коэффициент.

3.16.4. Система коэффициентов Шмульяна. Сначала суммируются очки участников, у которых игрок выиграл; затем суммируются очки участников, которым он проиграл. Разница между этими величинами является коэффициентом участника.
3.16.5. Система коэффициентов Зонненборна-Бергера. Суммируется двойное количество очков, набранных участниками, у которых игрок выиграл, и очки, набранные участниками, с которыми он сыграл вничью.
3.16.6. Система коэффициентов Бухгольца. Суммируются очки,
набранные всеми соперниками игрока.
3.16.7. Система коэффициентов Солкофа. Суммируются очки, набранные всеми соперниками игрока, исключая самый лучший и самый худший результаты.
3.16.8. Усеченная система коэффициентов Солкофа. Суммируются очки, набранные всеми соперниками игрока, исключая самый худший результат. В случае равенства исключается 2 худших результата, затем 3 и т.д., до определения места.
3.16.9. Рижская система коэффициентов.
Сначала суммируются очки, набранные участниками, у которых игрок выиграл, и умножаются на 2. Затем суммируют очки участников, с которыми игрок сыграл вничью, и умножаются на 1,5. Затем суммируются очки участников, которым игрок проиграл. Сумма этих трех величин и является коэффициентом игрока.
3.16.10. Во всех случаях игрок, имеющий больший коэффициент, имеет преимущество среди других игроков, имеющих такое же количество очков.
3.16.11. Если участник соревнований по швейцарской системе, для которого по окончании соревнования подсчитывается коэффициент, имеет из-за нечетного числа участников плюс, то за этот плюс ему засчитывается наименьшее количество очков, набранное кем-либо в данном турнире. Если в числе партнеров оказывается шашист, выбывший из соревнования, то считается, что в оставшихся партиях он набрал бы количество очков равное среднему результату тех участников, с которыми он находился в одной очковой группе в момент прекращения игры.
3.16.12. Применение той или иной системы коэффициентов оговаривается в Положении или Регламенте о проведении соревнований

shashki35 Vologda ru

.ru - Нояб 10, 2012 - 09:21 AM
Тема сообщения:

Оказывается, полвека назад в порядке мыслей вслух предложение о "расщеплении" очков при ничьи было высказано Шмульяном. Его тогда аргументированно задвинули на верхнюю полку шашечной истории.

В наше время, смахнув пыль, паутину и нафталин, эти самые плюсы/минусы (по сути то же "расщепление") "придумали" голландцы. Игра поменяла свой характер. Это стала уже другая игра, квазистоклетки. Такая игра, вполне вероятно, займёт достойнейшее место в копилке шашечного этнографа bajvik. Но по ней ведь ещё и чемпионаты мира стали проводить..

Я не хочу такого же в русских шашках - это убьёт нашу игру в том виде, в котором я её полюбил. Ради потехи можно (да и нужно) проводить шашечные соревнования по разным правилам. Так и проводите, кто мешает организовать хоть сотни таких турниров: первенство Жилкопа, турнир на призы kpd54, кубок Расщепления и так далее.

Пётр, под шашечным дилетантом я имел ввиду не Вас.

Однако, Вы начинали обсуждать очередную херобобину - "расщепление" очков при ничьей. А это присуще тем, кто не до конца понимает сути шашечной игры, т.е. шашечным дилетантам.

И ещё. Вы предлагаете Кубок России - соревнование ЕКП Минспорта РФ - сделать полигоном для испытаний всякого шашечного бреда. Вы, видимо, до конца не понимаете, что "расщепление" или другой подсчёт очков противоречит Правилам шашек Минспорттуризма РФ 2010г., по которым должны проводиться ВСЕ соревнования в России. Это ли не дилетантство?

P.S. В правилах проведения соревнований ФМЖД какая норма прописана при подведении итогов партии? Видимо 2-0, 1-1, 0-2. Допускается ли иное?

.ru - Нояб 10, 2012 - 09:26 AM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Кстати, в 90 годах в Российских «Правилах игры по переписке» есть несколько пунктов, которые введены именно мной и даже без редакции, т.е. они введены в ПРАВИЛА после моих предложений.
И вы играли по переписке именно по тем ПРАВИЛАМ, в которые я вносил изменения.

В качестве ликбеза, что это за пункты?

kpd54 - Нояб 10, 2012 - 01:25 PM
Тема сообщения:

Володя, во-первых, Ваш пост был обращен именно ко мне, а не к кому-нибудь другому, а значит, и всё то, что там написано вами, относилось непосредственно и в первую очередь ко мне.

И по-вашему получается, что я — ВОИНСТВУЮЩИЙ ШАШЕЧНЫЙ ДИЛЕТАНТ.

=========================================

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ВОИНСТВУЮЩИЙ воинствующая, воинствующее (книжн.). Активно борющийся с чем-н., ведущий непримиримую борьбу с кем-чем-н.

==========================================

Объясните пожалуйста, с кем или с чем, я активно веду НЕПРИМИРИМУЮ борьбу? И в чем она заключается, эта непримиримая борьба?

Если вы так легко разбрасываетесь словами, которые носят определённые значения и смысл, даже не отдавая себе отчета, зачем и почему (для чего) вы это делаете, то у меня возникают вопросы; - что это? зачем? почему? и т.д.

То, что вы консерватор до мозгов костей, это известно всем, а не только мне.

"Если вода застаивается, то она превращается в болото."

Я же, в отличие от вас, всегда был НОВАТОРОМ и МОДЕРНИЗАТОРОМ и в то же время категорически против всякого радикализма и тем более революций.

В Мире ничего не стоит на месте - всё движется и меняется ... (эволюция). Только вот вы никак не хотите идти в ногу с жизнью.
Для вас важнее то, что вы полюбили когда-то и не важно, что оно уже давно устарело.
Но это ваши проблемы. И пожалуйста, не переносите свои проблемы в мысли и дела других людей. Пусть ваши проблемы останутся с вами.

В соседней теме, с ярким названием "Почему шашки глубоко в Ж...?", которую открыл именно "НЕ ВОИСТВУЮЩИЙ ШАШЕЧНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ" Э.Бужинский, как раз и ставятся вопросы - ПОЧЕМУ ШАШКИ ТАМ, т.е. в Ж...?
Он же сам и даёт ответ на им же поставленный вопрос; - потому что, ЛЮДИ-ШАШИСТЫ такие ..., и акцентирует внимание на КОЗЛАХ, к которым как раз и относит - шашечных функционеров. И я с этим абсолютно согласен!

"Если вода застаивается, то она превращается в болото."

Алло! Господа "НЕ ВОИСТВУЮЩИЕ ШАШЕЧНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ" ФУНКЦИОНЕРЫ! Не пора ли вам выполнять свои обязанности, раз вас ЛЮДИ выбрали на эти посты? Стряхните пыль с ушей ваших консерваторских натур и приступайте к работе!
Глядишь, шашки и вылезут из того места, куда вы их затолкали, вашим "профессиональным" управлением в РФШ.

==========================================

По поводу "Правила игры по переписке", могу ответить словами Кириллова - "Я таблицы не храню". Я даже и не помню уже, кто тогда был Пред.КЗШС, кажется Ю.Коннов, а может и Михайлов, а может и кто другой. Я забыл про все то ... Возможно это знают Э.Муковнин, В.Ростовиков, Б.Виноградов, В.Высоцкий и другие.

alemo - Нояб 10, 2012 - 03:24 PM
Тема сообщения:

Есть три нормальных способа увеличения результативности - уменьшение контроля, проведение микроматчей и новые позиции.

В чекерс новые дебюты спецально не выдумываются и из пальца не высасываются, а вот микроматчи играются давно. Понятно : чем больше партй в микроматче - тем больше шансов на победу у более сильного игрока.

Идеальный вариант - комбинация всех 3-х методов: микроматчи из 6-8 партий, укороченный контроль (около 30 минут на партию), толково подобранная колода критических дебютов: примерно 200-300

.ru - Нояб 10, 2012 - 04:12 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Объясните пожалуйста, с кем или с чем, я активно веду НЕПРИМИРИМУЮ борьбу? И в чем она заключается, эта непримиримая борьба?

Так Вы борьбу и не ведёте. Вы просто делаете взброс и смотрите что получится. Вам всё равно на то, что будет дальше с шашками. Вам важен сам процесс. И Ваше участие в нём. Как и некоторым другим, подобным Вам.

Цитата:

По поводу "Правила игры по переписке", могу ответить словами Кириллова - "Я таблицы не храню". Я даже и не помню уже, кто тогда был Пред.КЗШС, кажется Ю.Коннов, а может и Михайлов, а может и кто другой. Я забыл про все то ... Возможно это знают Э.Муковнин, В.Ростовиков, Б.Виноградов, В.Высоцкий и другие.

Если бы Вы что-то предложили ценное, Вы бы это запомнили. Значит, Вы ничего кардинального и интересного не предложили. Я отлично помню правила ШК СССР 1986 года и правила КЗШС последующих годов. Сильных изменений не было.

.ru - Нояб 10, 2012 - 04:13 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Респект!

kpd54 - Нояб 10, 2012 - 05:38 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

То вы пишите, что я ВОИНСТВЕННЫЙ, то пишите, что я ВОЙНУ не веду ... Разберитесь сначала сами с собой ... У вас - раздвоение мнений ... Вы заразились (а может это хроническое?) от В.Б. аберрацией ...

.ru писал(а):

Значит, хреново помните, память ваша видимо тоже спряталась в консерву, как и ваш консерватизм ... Хотел написать консерваторий, но ... пусть будет консерва. Слова-то однокоренные, а вы ведь все равно путаете их значения ... Very Happy

И в таком случае, скажите это и Ю.Кириллову. Он так же не помнит, где и когда выполнял норму Гр. Видимо, по-вашему, если он не помнит где и когда, то значит тоже никогда и нигде эту норму не выполнял. Теперь мне все понятно. В прочем, в бытность вашего нахождения в составе ФШР, там такое творилось ... Оно и понятно ... Что ни турнир с участием В.Скрабова на ФЕСТИВАЛЯХ "труда и отдыха", то как минимум парочка выполнений норм МС или даже Гр. Любой отдых, должен быть оплачен ... А отдыхать любят все. Только вот Звания, которые выполняются, присваивались и присваиваются не всем, а только своим ... А иначе, следующего фестивали и не будет ...

dropash - Нояб 10, 2012 - 08:02 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

До лампочки мне чужие мнения.
Я сам по себе. Embarassed

проблем.
А эта;псевдопроблема. Sad

Да, и сколько матчей на Первенство Мира закончилось в 20 половинок(начиная с Андрейко-Куперман) они видимо очень здорово прибавили шашкам и зрелищности и популярности!!! Чтобы там не говорили наши "профи" о "накале борьбы" в этих матчах ,народ рассуждал ,что это за игра где одни ничьи.
Ничья закономерный результат,но он не должен превышать 30-35%.

edvardbuzinskij - Нояб 10, 2012 - 08:17 PM
Тема сообщения:

Ну и что? Если бы начисляли любые другие ничьи ;раcщеплённые или с плюсиком, то зрелищность бы повысилась??? Confused

Популярность бы шашек повысилась??? Embarassed

Не смешите..... Very Happy

Не в том же дело...,как вы не понимаете..... Cry

dropash - Нояб 10, 2012 - 08:21 PM
Тема сообщения:

Значит ,что-то надо делать,что-то менять,но двадцать ничьих быть не должно.

.ru - Нояб 10, 2012 - 08:47 PM
Тема сообщения:

dropash писал(а):

Значит ,что-то надо делать,что-то менять,но двадцать ничьих быть не должно.

Почему?.. Мы за красоту игры или за результативность?.. Ничьи порой бывают очень красивы. В моей практике есть такие: в 1992 и 1993 годах я с Михаилом Горюновым получал призы за красоту именно за ничейные партии. А партии и вправду, несмотря на долгие годы, отличные.. как мы творили..

edvardbuzinskij - Нояб 10, 2012 - 08:48 PM
Тема сообщения:

А ничего не надо делать.По моему глубокому и ДАВНЕМУ убеждению матчи вовсе НЕ НУЖНЫ.Матчи надо отменить-это Анахронизм...пережиток... Embarassed

(тем более что уже некоторые матчи сами себя отменили....нет нормальных спонсоров.И ПРАВИЛЬНО ЧТО НЕТ. Confused

)
Соперники примерно равные и множество ничьих неизбежно.Тогда начинается цирк с укороченным контролем(как в последнем матче).Зачем?? Играют по одному контролю ,а потом всё решают по другому....
Звание Чемпиона Мира (и Чемпионки Мира! Embarassed

)надо разыгрывать ТОЛЬКО в ТУРНИРАХ.
Раз в 2 года .По круговой,а через два года по ПРОСТОЙ ОБЩЕЙ швейцарке напр.11 туров.( а не как практикуется с 1996 года подгруппы и затем финал,а ты если не попал в финал ,то как хочешь лети-плыви с Африки домой.....УЖАС! Shocked

)

dropash - Нояб 10, 2012 - 09:29 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

dropash писал(а):

Значит ,что-то надо делать,что-то менять,но двадцать ничьих быть не должно.

Конечно бывают ничьи которые дороже побед(именно в творческом плане),но как объяснить простому обывателю ,что два лучших гроссмейстера месяц боролись,боролись и на боролись на 20 ничьих? Или наши (и не наши тоже) гроссмейстеры играют лишь для себя любимых?В перекличку c соседней веткой это тоже одна из причин почему шашки в... зрители хотят видеть борьбу,но они хотят видеть и РЕЗУЛЬТАТ!
Мир меняется и многие виды спорта стараются приспособится к этому ищут способы привлечения внимания к своему виду,а у нас шашистов "особенная гордость,особенная стать" .

Даже такие супер популярные виды как теннис или профбокс ,наверное растеряли бы до 90% поклонников ,если бы 80-90% матчей заканчивались в ничью и никакая борьба внутри поединка не спасет.

.ru - Нояб 10, 2012 - 09:39 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

(тем более что уже некоторые матчи сами себя отменили....нет нормальных спонсоров.И ПРАВИЛЬНО ЧТО НЕТ. Confused

)

Совершенно верно. Матчи умерли. Только турниры.

alemo - Нояб 10, 2012 - 10:18 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

Совершенно верно. Матчи умерли. Только турниры.

Согласен, если только будет миллионый приз в турнире. А иначе какой мне смысл класть свой титул на стол ... чтобы потешить пару-тройку сотен любиителей острых ощущенй и получить приз в размере стоимости авиа-билетика ?

Если нет бабок, пусть останется уважение. Никаких турниров за титул, блин ! Отбор - пожалуйста !

Ваши слова полностью перекликаются с некоторыми нашими чекеристами-крикунами (числом менее десятка, но с хорошей глоткой) - им бы главное чемпиона поменять любым способом, а сами для этого (хороший приз) ни хрена не делают.

Я им говорю - готов играть матч на любых нормальных условиях с любым соперником, но нашиих крикунов это не устраивает, ведь в этом случае шансы на то, что титул будет отобран, минимальные. Им бы наверняка, но подешевле Laughing

Хорошо хоть после последнего матча (7-6-27) разговоров про ничейную смерть нету !

АМ

alemo - Нояб 10, 2012 - 10:30 PM
Тема сообщения:

В качестве компромисса я предложил недавно чекерсной общественности новинку - в случае ничейного результат в матче на первенство мира, чемпион сохраняет титул, но в следующем цикле обязан играть в Турнире Претендетов, который определяет 2-х участников следующего матча.

Суть моего предложения простая - звание чемпиона мира определяется в матче, но чемпион не может отсидеться на ничейках годами и десятилетями.

edvardbuzinskij - Нояб 10, 2012 - 10:33 PM
Тема сообщения:

Александр не принимайте так близко к сердцу.... Razz

У вас в Чекерс НИКАК нет денег; ни в матчах ни в турнирах.А если и найдёте ВОЗМОЖНО жалкие 10.000 баксов Embarassed

,то за них ничего путного не купишь.....разве что на кредиты отдашь..... Sad

Так чего держаться за этот ГОЛЫЙ титул..... Embarassed

?
I do not understand.... Sad

eliazar - Нояб 10, 2012 - 11:50 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Совершенно верно. Матчи умерли. Только турниры.

***
Какие люди были... что ты
Какие были времена
"Купить турнир" смешное дело
Была бы только лишь мошна

Вопит судья и суетится
"Ложись" - ему вокруг кричат
А он мятежный не ложиться
За правду борется чудак ? Laughing

ЭС

alemo - Нояб 11, 2012 - 02:39 AM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

Александр не принимайте так близко к сердцу .... Так чего держаться за этот ГОЛЫЙ титул

Мой титул существует почти 80 лет, обладали им очень немного человек и все они были серьёзные, уважаемые люди, так же как и те, кто пытался этот титул завоевать. Уважаемой (пока ещё) является и сама игра. Если сегодня титул принадлежит мне - значит я и несу перед бывшими чемпионами ответственность. Ну и перед самой игрой.

Очень легко "опустить" уровень уважения, поднять будет уже невозможно. Так пусть уж это будет после меня.

Не принимать близко к сердцу тоже не могу. Я в шашки играю уже 46 лет, скоро юбилей буду отмечать ... почти вся жизнь. Значит я что же, должен сказать - "ребята, место того чему я посвятил всю жизнь - в ж***" ???

Мне пока ещё не приводилось видеть так уж много людей, кто добровольно признался бы, что жизнь прошла зря. Я к лузерам себя не отношу.

Да, в чекерс серьёзных денег нет и врядли на моей жизни появятся, хотя конечно хотелось бы Laughing

... ну и хрен с ними. Значит работаем на вечность.

Замена матчей на первенство мира турнирами - серьёзнейший, революционый шаг. Понятно, что в этом случае накал борьбы увеличится, количество чемпионов тоже увеличится ... Всё конечно здорово и если бы это действительно помогло хоть как то увеличить популярность игры и раскрутку - я был обеими руками ЗА. Но этого не будет, просто отберут титул, который пойдёт по рукам, вот и всё.

Потом захотят ещё больше зрелищности и простоты и начнут проводить эти турниры пару раз в год с теми же призами - китайские настенные часы и чек на $500 Twisted Evil

Ну и самое главное, говорю на полном серьёзе как действующий чемпион - только матч на финальном этапе позволяет определить сильнейшего игрока. Шахматисты кстати это поняли и на это не замахивались никогда, хотя в какой то момент ФИДЕ сомневалось.

АМ

edvardbuzinskij - Нояб 11, 2012 - 10:02 AM
Тема сообщения:

Всё ж таки не будем сравнивать чекерс и 100 .У вас свои традиции и проблемы ,у нас свои.....Кажется уже третий матч сорван из-за отсутствия спонсоров....Де факто матчи сами себя отменили.

.ru - Нояб 11, 2012 - 02:12 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Пётр, просто смиритесь с тем, что Вы никогда не играли в силу гроссмейстера и никогда не выполняли норму гросса. Ну не дано Вам. Не потому, что Вы шашечный диссидент, как Вы любите себя на этом форуме позиционировать, а потому, что Вам этого не дано от природы. Это не хорошо и не плохо. У Вас, вполне вероятно, куча других достоинств, лежащих вне плоскости шашечной игры, но быть гроссмейстером не всем суждено.

Как я понял, Вы ничего в правила проведений соревнований по заочной игре не предложили, иначе, конечно, сказали бы об этом. Я вот помню все свои предложения и инициативы по проведению соревнований. Многие из них воплощены в жизнь. А Вы типа забыли о своих, хотя и писали капслоком о ПРАВИЛАХ, по которым я играл.

Будьте правдивы перед собой - вы обычный демагог, дорвавшийся до компа. Вы даже в своём регионе не пользуетесь уважением, но хотите претендовать на авторитет в России. Но о Вас, кроме меня и нескольких посетителей этого форума никто не знает.

kpd54 - Нояб 11, 2012 - 04:15 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

====================================

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
-------------------------------------------------
Демагогия - лживые обещания, преднамеренные искажения фактов, используемые для достижения каких-либо — обычно политических — целей
-------------------------------------------------
Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

=====================================

Володя, Я ожидал от вас такой ответ, ибо очень хорошо знаю вас.

Вы привели несколько КЛЕВЕТНИЧЕСКИХ сплетен, при этом обозвав меня ДЕМАГОГОМ.

Уже в который раз могу повторить, что вы только строите из себя всезнающего и культурного человека, а на самом деле, вы являетесь обыкновенным интриганом, хамом и националистом.

Применяя везде и часто замысловатые слова, вы все время коверкаете их смысл, т.к. не понимаете что они означают.

------------------------

Вы обозвали меня - ДЕМАГОГОМ. Обоснуйте это.
Кого, где, как и ради ЧЕГО я это делаю?

Демагог, это ВСЕГДА - человек, который РВЕТСЯ к ВЛАСТИ и на этом пути предпринимает разные риторические и клеветнические приемы, а так же обещает всем всё и вся, но как только добивается своей цели, то просто ЗАБЫВАЕТ о своих обещаниях.

Однако такие интриганы, как вы, часто употребляют это слово совсем в других целях, а именно, для того, чтобы просто ВЫЗВАТЬ у людей отрицательные эмоции к кому-либо, которого вы хотите ОБОЛГАТЬ, УНИЗИТЬ, ДИСКРИДЕТИРОВАТЬ и т.д.

Именно этим и занимаются ДЕМАГОГИ, но параллельно обзывают этим словом своих противников.
---------------------------------

А с чего вы взяли, что меня НЕ УВАЖАЮТ в моем регионе? У вас есть этому подтверждение? Тогда их - в "СТУДИЮ"!

Их нет у вас? Тогда, кроме того, что вы - ДЕМАГОГ, то вы ещё: - СКЛОЧНИК и КЛЕВЕТНИК!

Ваши приёмы, по очернению неугодных вам людей, мне хорошо известны. Но у вас ничего не получится, ибо я вам не "по зубам". У меня были соперники гораздо опытнее и круче вас, но обломали себе зубы ... Могу дать совет, не пытайтесь меня ОЧЕРНИТЬ, у вас ничего на меня нет и никогда не будет!

Если меня люди уважают, то они уважают меня за справедливость и за то добро, которое я им всем сделал. А если кто меня "не уважает", то только из-за того, что НЕ ЛЮБЯТ ПРАВДУ, и за то, что я их всегда выводил на чистую воду.

Лично у меня и для меня - НЕТ ВРАГОВ. Я уже говорил раннее, что всегда и всем протягивал руку помощи, если это было кому-то необходимо. Я никогда не держал на людей зла. Да, обиды были и есть, но это не зло.

Если не хотите прослыть СКЛОЧНИКОМ и КЛЕВЕТНИКОМ, то объясните, на каком основании, ВЫ - ПУБЛИЧНО говорите, что меня НИКТО НЕ УВАЖАЕТ в моем регионе? Приведите аргументы.
Иначе ВСЕ будут знать, что ВЫ - ПУСТОЗВОН и КЛЕВЕТНИК!

alemo - Нояб 11, 2012 - 04:41 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

Значит у стоклеточников такая же ситуация, как и в женском чекерсе - тоже парочку матчей сорвалось и в конце концов WCDF приняло волевое решение разыгрывать женские титулы по классике и с жеребьёвкой только в турнирах.

Последний матч по классике будет в декабре этого года в Италии

.ru - Нояб 11, 2012 - 04:54 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Если меня люди уважают, то они уважают меня за справедливость и за то добро, которое я им всем сделал. А если кто меня "не уважает", то только из-за того, что НЕ ЛЮБЯТ ПРАВДУ, и за то, что я их всегда выводил на чистую воду.

Про то, что Вы склочник я, естественно, узнал от ребят из Ростовской области. С Вами непосредственно, так сказать в реале, я дел не имел. Но вижу как Вы тут перетираете своё несостоявшееся гроссмейстерство, обвиняя в этом кого угодно, только не себя. Соответствующие выводы сделать не трудно.

Про демагогию. Вы во всеуслышание заявили о своих заслугах в подготовке правил заочной игры в шашки. Оказалось, Вы ничего не предлагали. Вы со знанием дела рассуждаете о "расщеплении" очков при ничьей, при этом не имея сколько нибудь доказательную базу (прежде всего практическую сторону) нужности этого. Кто Вы? Не нравится слово демагог? Придумайте другой термин.

Я не пытаюсь Вас очернить. Вы мне, как и большинству шашистов, не интересны. О Вас из шашистов вообще никто ничего не знает, поверьте. Если у Вас есть что-то дельное на шашечную тему - предлагайте. Я вот вижу, что Вы только научились копипастить из Википедии и словарей, это у Вас хорошо получается. А интересных и дельных своих мыслей я от Вас я пока не слышал.

kpd54 - Нояб 11, 2012 - 05:09 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

---------------------

С вами, всё понятно ... Жду ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ВАШИХ СЛОВ, о том, что меня никто не уважает в моем регионе.

У вас нет этих подтверждений?

Вы кто? Вы человек, отвечающий за свои слова или ПУСТОЗВОННЫЙ КЛЕВЕТНИК?

Если не будет подтверждений ваших слов, то все будут знать вашу ИСТИННУЮ НАТУРУ. Жду.

.ru - Нояб 11, 2012 - 05:16 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

С вами, всё понятно ... Жду ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ВАШИХ СЛОВ, о том, что меня никто не уважает в моем регионе.

У вас нет этих подтверждений?

Вы кто? Вы человек, отвечающий за свои слова или ПУСТОЗВОННЫЙ КЛЕВЕТНИК?

Если не будет подтверждений ваших слов, то все будут знать вашу ИСТИННУЮ НАТУРУ. Жду.

Вам нужны фамилии людей, кто о Вас такого мнения?

И в догонку. Пользуясь Вашим приёмом: жду и от Вас подтверждения слов о внесении Вами дополнений в правила заочной игры в шашки.

kpd54 - Нояб 11, 2012 - 05:29 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

---------------------

Володя, не уходите от ответа.

Если не будет подтверждений ваших слов, то все будут знать вашу ИСТИННУЮ НАТУРУ. Жду.

В следующий раз, прежде, чем болтать чепуху и доверять непроверенным "фактам", то сто раз подумайте...

Не хотите, чтобы люди считали вас ПУСТОЗВОННЫМ КЛЕВЕТНИКОМ? Думайте прежде, чем ПУБЛИЧНО повторять чьи-то сплетни. А если вы им доверяете, то должны за это отвечать.

.ru - Нояб 11, 2012 - 05:49 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Володя, не уходите от ответа.

Пётр, я же написал Вам, что это мнение ростовских шашистов о Вас. В частных беседах. Какие Вам нужны факты? Фамилии? Запись разговора? Что?
Ну и про правила в заочной игре отпишитесь. Если, конечно "не хотите, чтобы люди считали вас ПУСТОЗВОННЫМ"

kpd54 - Нояб 11, 2012 - 05:58 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

Володя, не уходите от ответа.

---------------------

Вот теперь я могу с уверенностью сказать, что ВЫ - ПУСТОЗВОННЫЙ КЛЕВЕТНИК!

За свои слова надо отвечать! А если кто-то на базаре скажет обо мне, что я сволочь и убийца, то вы тоже будете ПУБЛИЧНО это повторять?!

Если вы что-то говорите, ОЧЕРНЯЮЩЕЕ кого-то из людей, то просто обязаны за это ответить!

Или вы не знаете, что сейчас снова введена статься в УК РФ - О КЛЕВЕТЕ ?!

Вы публично меня оскорбили и оклеветали! Жду ваши аргументы!

edvardbuzinskij - Нояб 11, 2012 - 06:10 PM
Тема сообщения:

Зачем вы всё препираетесь и препираетесь? Вы ж только оба задумайтесь;через какой -нибудь миллиард лет ,а может быть и немного раньше планета Земля сгорит от взрыва Солнца....Вот чего надо опасаться и боятся, а вы на бесконечные и бесплодные выяснения отношений размениваетесь....Зачем?..... Embarassed

.ru - Нояб 11, 2012 - 06:12 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Вы публично меня оскорбили и оклеветали! Жду ваши аргументы!

Какой Вы утомительный. Вот, опровергайте:

Цитата:

Вы во всеуслышание заявили о своих заслугах в подготовке правил заочной игры в шашки. Оказалось, Вы ничего не предлагали.

Заодно и о неких функционерах, якобы зажимающих ваше гроссмейстерское звание поясните.

А мнение о Вас, как о скандалисте, я слышал не от одного ростовского спортсмена. Возможно все эти люди не правы. Напишите, что Вы сделали для шашек и шашистов. Хотя бы в Ростовской области. Будем знать. Если на самом деле Вы не такой, как о Вас отзываются земляки, то все об этом узнают.

edvardbuzinskij - Нояб 11, 2012 - 06:21 PM
Тема сообщения:

и...Не загоняйте друг друга в угол...... Embarassed

А то опять Exclamation

прийдёт СТРАШНЫЙ Evil or Very Mad

Модератор и польётся кровь реками.... Shocked

.ru - Нояб 11, 2012 - 06:28 PM
Тема сообщения:

edvardbuzinskij писал(а):

и...Не загоняйте друг друга в угол...... Embarassed

А то опять Exclamation

прийдёт СТРАШНЫЙ Evil or Very Mad

Модератор и польётся кровь реками.... Shocked

Оставить не расстановленными точки над I лучше всего. Но, такое ощущение, kpd54 сам жаждет узнать о себе всё. Мне нет до этого дела. Надо дальше жить, а не препираться. Поменьше болтать и побольше делать.

alemo - Нояб 11, 2012 - 06:40 PM
Тема сообщения:

Плюсики или любое иное хитрое разделение очков - что в сотках, что в русских шашках (или чекерс) - полнейший идотизм, меняющий правила и логику игры. Если кому то уж так не нравится ничейный результат - даже бросание монетки было бы лучше Laughing

edvardbuzinskij - Нояб 11, 2012 - 06:46 PM
Тема сообщения:

Конечно!

Даже кто ПЛЮНЕТ дальше;было бы лучше. Embarassed

kpd54 - Нояб 11, 2012 - 06:52 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

Вы публично меня оскорбили и оклеветали! Жду ваши аргументы!

Какой Вы утомительный. Вот, опровергайте:

Цитата:

---------------------

Володя, я не кровожадный, а потому, всё вам прощу, если вы хотя бы извинитесь, за ПУБЛИЧНОЕ повторение вами, чужих и непроверенных сплетен, что является - ОСКОРБЛЕНИЕМ и КЛЕВЕТОЙ.

Если извинитесь, то у меня отпадут все вопросы. Жду.

По поводу моих "дел" в шашках, я уже писал. Зачем ещё и ещё раз повторять? Завтра кто-то снова начнет предъявлять мне претензии и т.д. и что? Я должен всем повторять одно и тоже по сто раз?

Смотрите здесь, это только кое-что ...

http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... rt-15.html

kpd54 писал(а):

KRAN писал: -
А что сделали вы для них?

Уважаемый Сергей Борисович, не хочется снова и снова перечислять то, что я когда-то сделал для ШАШЕК. И так уже идут упреки, что мол я только о себе и говорю.
Но придется еще раз перечислить ...

В 80-х годах я возродил шашки в Ростове-на-Дону. До меня практически прекратили проводить Чемпионаты города, так как играли там около 5-6 человек и то не регулярно. Когда я «пришел» в ШАШКИ, то сразу же «ВЫБИЛ» очень огромное помещение под клуб. Стал проводить почти каждые выходные всякие любительские блиц-турниры. Позже организовал Чемпионат завода Ростсельмаш, в котором приняли участие около 14 человек. Впервые в ИСТОРИИ стал проводить ПОЛУФИНАЛ города Ростова, в котором играли ~ от 14 до 22 человек. Финал Ростова стал уже ПРЕСТИЖНЫМ и в нем играли ровно 16 человек, которые отбирались с других турниров. Стал проводить Мемориалы А.Береста (Он, Егоров и Кантария водрузили знамя Победы над Рейхстагом) в котором уже стало много желающих даже из сильного ЗВЕНА. Так же впервые в истории Ростова, я стал проводить Кубок Ростова.

За участие в Финале Области, уже появилась конкуренция даже среди МС. До того играли практически все, кто мог поехать (играли 14 дней).

Свои турниры я проводил ТОЛЬКО с ПРИЗАМИ! Причем ПРИЗЫ вручались абсолютно всем участникам турнира! То есть, каждый участник получал хотя бы чисто символический подарок в виде шариковой ручки.

Все турниры ОРГАНИЗОВЫВАЛ и СУДИЛ только я и совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО!
Тратил очень много своего личного времени, а также и денег, на благо всех ШАШИСТОВ!

В 1986 году организовал ПЕРВУЮ КЗШС Ростовской области и много лет её возглавлял.
Проводил даже полуфиналы области ПО ПЕРЕПИСКЕ, в которых играли около 14-20 человек. А в Финале Области играли только 16 человек, пройдя отбор.

##############################

Потом … пришли «роковые 90-е»! … И все кинулись прихватить уже готовенькое. Тут и началось!... Мне пришлось уйти … Не выдержал, да и здоровье очень сильно пошатнулось.

А «новенькие» обладатели всего того, что создавал я, стали искать интерес только для себя и повсюду!

Мгновенно упало число участников соревнований. Мгновенно упало количество самих турниров (и очных и заочных).
Естественно прекратились полуфиналы города и т.д., а в ФИНАЛЕ Ростова играли уже примерно от 5 до 7 человек. А через год и вообще прекратили проводить Чемп. Ростова. А кто бы их проводил? Кто хотел делать эту всю работу БЕСПЛАТНО?? Таких не нашлось.

Финалы Области стали уже проводить по швейцарке, в которых уже перестали играть сильные КМС и МС.

В своё время, я воспитал около 30 КМС и около 50 разрядников. Людей находил везде. Иду … вижу, сидят двое … играют в шашки. Спрашиваю, разряд есть? Да откуда, мы ведь так – любители. Я их тут же приглашал к себе в клуб и тренировал. Некоторые такие любители уже через полгода становились у меня КМС! Правда, таких было не много, а с остальными надо было еще много работать, чтобы они смогли выполнить норму КМС. Тогда ведь нужно было сначала выполнить 2-а кандидатских балла, и только потом выполнять еще и норму КМС. А КМС присваивала только Москва! …

.ru - Нояб 11, 2012 - 07:06 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Володя, я не кровожадный, а потому, всё вам прощу, если вы хотя бы извинитесь, за ПУБЛИЧНОЕ повторение вами, чужих и непроверенных сплетен, что является - ОСКОРБЛЕНИЕМ и КЛЕВЕТОЙ.

Пётр, извините меня за недобрые слова. Я был не прав. Проехали? Надо жить дальше.

kpd54 - Нояб 11, 2012 - 07:16 PM
Тема сообщения:

.ru писал(а):

kpd54 писал(а):

Пётр, извините меня за недобрые слова. Я был не прав. Проехали? Надо жить дальше.

Володя, Ваши извинения принимаю и прошу так же извинить меня, если я где-то эмоционально перегнул палку.

Володя, я никого и никогда просто так не критиковал.

А все те, кто был мной недоволен, то это и есть те - "новые русские шашисты", которые пришли на готовенькое и все развали, а теперь КЛЕВЕЩУТ на меня.
Я зла не держу.

Uliss - Нояб 12, 2012 - 02:42 AM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

плюсики в стоклетках не меняют правила игры, т.к. являются всего лишь дополнительным критерием при дележе. они вынуждают игроков с большим напряжением бороться до конца партии, что обычно не добавляет зрелищности, а зачастую приводит к абсурдной игре в совершенно ничейных позициях.

ничья в отдельной партии это нормальный результат, но с помощью доигровки ( быстрые или блиц после основной партии) можно выявить победителя и без монетки. при этом победа в основное время может оцениваться 3-0, а в дополнительное 2-1, т.е. также как в хоккее. такую систему можно использовать в сильных круговиках.

gamlet - Нояб 12, 2012 - 03:19 AM
Тема сообщения:

Турнир 11 участников -вы выиграли 9 игр в допол.время и одну проиграли в основное,и у вас стало 18 очков ,это плюс 8-по старому ,а я выиграл 5 в основное время и пять проиграл в дополнительное время, это 50%-по старому и у меня стало 20 очков.И я стал чемпионом,УРА товарищи.

alemo - Нояб 12, 2012 - 06:51 AM
Тема сообщения:

Uliss писал(а):

плюсики в стоклетках не меняют правила игры,

Правила может быть и не меняют, а логику точно меняют - при выборе эндшпиля. Погоня за большинством материала не то же самое, что погоня за победой. Те кто играл по этим правилам могут подтвердить мои слова ... или опровергнуть.

KRAN - Нояб 12, 2012 - 07:02 AM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Турнир 11 участников -вы выиграли 9 игр ....,и у вас стало 18 очков ,... ,а я выиграл 5 .... и у меня стало 20 очков.И я стал чемпионом,УРА товарищи.

+100

GM - Нояб 12, 2012 - 07:22 AM
Тема сообщения:

ЮВ, Вы не правильно интерпретируете результаты. Так, если человек выигрывает 5 партий в основное время и 5 проигрывает в дополнительное, то по старой системе он набрал бы + 5. А вот другой, победив в 8 доп.поединках и проиграв 1 партию в основное время, в итоге получил бы по старой системе подсчета - 1. Или Вы с этим не согласны?

gamlet - Нояб 12, 2012 - 08:23 AM
Тема сообщения:

Конечно согласен.
Но если я выигрываю 5 и и 5 ничьх -это плюс 5,а вы выигрываете 3 и 7 ничьи - это плюс 3.
Считаем по другому-я выигрываю 5 в основн.время и пять проиграл в дополнит.И у меня стало 20 очков,а Вы выиграли 3 в основное время ,5 в дополнительное время и 2 проиграли в допол .время и у Вас стало 21.

Ура Вы победили.
Я проиграл 5 в дополнительное время ,но был другой контроль.

Uliss - Нояб 12, 2012 - 12:53 PM
Тема сообщения:

alemo писал(а):

Uliss писал(а):

плюсики в стоклетках не меняют правила игры,

Естественно, ближе к эндшпилю игра становится более рациональной. При обычных ничьих можно позволить себе сыграть авантюрней, пойти на ловушку и если соперник на неё не попадётся, то уйти в худший, но ничейный эндшпиль, а при игре с плюсами такая ничья может получится с минусом. Но поскольку плюсы и минусы являются всего лишь дополнительным критерием при дележе, то сильно повлиять на игру тоже не могут. Во всяком случае утверждение, как тут кто-то написал, что плюсы настолько изменили характер борьбы, что чуть ли не возникла новая игра является полной ерундой. Проблема плюсов в том, что они повысили напряжение без увеличения зрелищности, да и на турнирную таблицу, если вы посмотрите последние ЧМ никак не повлияли.

gamlet - Нояб 12, 2012 - 01:37 PM
Тема сообщения:

При правильной игре многие дебюты будут закрыты -Бодянка Обр.Бодянка ,ef4 ,gh4.Вы любители борьбы с ничьей этого желаете.Или вам самое главное - ПОБОЛТАТЬ.

Uliss - Нояб 12, 2012 - 01:40 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Понятно, что на любое изменение в традиционном подсчёте очков можно найти массу контраргументов. Но эти, как и последующие ваши подсчёты не особо убедительны. Хоккеисты уже много лет так играют и никаких вопросов по-поводу того, кто больше выиграл в основное время или в овертайме не возникает. Тема топика, про то как сделать шашки более зрелищными и результативными. Это один из вариантов. При этом, конечно, такую систему вводить повсеместно нет никакой необходимости. Речь прежде всего идёт о сильных круговиках, чтобы сделать их возможно более коммерчески привлекательными и интересными для медиа и зрителей.

Uliss - Нояб 12, 2012 - 01:51 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Если этот пост адресован мне, то поясню, что сам играю только в стоклетки и когда пишу, то подразумеваю прежде всего их. Вводить плюсики в русские шашки, тем более, если они как-то влияют на целые пласты дебютов нет никакой надобности. Моё мнение, что их и в стоклетках следует отменить, а энергию реформаторов следует направить в другое русло.

kozel64a - Нояб 12, 2012 - 02:14 PM
Тема сообщения:

Долго я молчал, но не выдержал. То, что в матчах ПХЛ исчезли ничьи, считаю очевидной глупостью. Сие явление пришло к нам из НХЛ. Sad

А ведь Задорнов заметил, что не следует брать у Америки всё худшее... Evil or Very Mad

Uliss - Нояб 12, 2012 - 02:50 PM
Тема сообщения:

kozel64a писал(а):

А ведь Задорнов заметил, что не следует брать у Америки всё худшее... Evil or Very Mad

не знаю что там с ПХЛ, я смотрю КХЛ и получаю удовольствие. овертайм и буллиты никак не мешают, напротив интересно посмотреть развязку и увидеть кто всё-таки победит.

kpd54 - Нояб 12, 2012 - 05:16 PM
Тема сообщения:

.
Прошу прощения за оффтоп.

=================================

В качестве ЛИКБЕЗА, для особо одаренных ...

-------------------------------
Копипаст (англ. copy - копирование, paste - буфер обмена) - метод создания текста путем копирования его из одного или нескольких источников. Составленный из нескольких источников текст, как правило, получается довольно бессвязным.
-------------------------------

Мои тексты, всегда наполнены законченным СМЫСЛОМ, не имеющие ничего общего с копипастом.

У слова - КОПИПАСТ совершенно другое значение и смысл, нежели тот, который вкладывают в него некоторые. Это так же, как вкладывают "глупый" смысл некоторые "особо одаренные" и в другие слова, и в частности в слово - демагог.

Копипастом - принято считать ТЕКСТЫ, составленные/скомпонованные, при помощи копий из других источников, т.е. как бы "ворованные".

Я же, только даю разъяснения, тех или иных ЗНАЧЕНИЙ СЛОВ, взятых из словарей.
А это не имеет ничего общего с КОПИПАСТОМ.

Это надо знать всем, чтобы "особо одаренные" не ПРИКЛЕИВАЛИ людям ЯРЛЫКИ!

Учитель/преподаватель, тоже дает своим подопечным уроки только из КНИГ и УЧЕБНИКОВ, но это вовсе не значит, что он КОПИПАСТИРУЕТ свои занятия.

Никогда НЕ ВЕШАЙТЕ ЯРЛЫКОВ людям, если НЕ знаете значения слов и НЕ понимаете их смысла.

kpd54 - Нояб 12, 2012 - 08:24 PM
Тема сообщения:

=============================

Да уж, ребята. Да уж ...

До тех пор, пока ШАШИСТЫ не научатся УВАЖАТЬ своих оппонентов в дискуссиях и полемиках, ничего хорошего ожидать не стоит.
А шашки закатятся еще глубже и глубже в Ж... .

Начинают что-то обсуждать и ..., понеслось; - "...тупизм...", "...чушь...", "...бред...", "...демагогия..." и т.д. и т.п.

Зачем это? Для чего? Если создаете темы и тем более участвуете в обсуждении чего-либо, то будьте добры, уважайте своих оппонентов - таких же шашистов, как и вы!

Или вы думаете, что каждый, кто участвует в обсуждениях, тупее вас или даже хочет что-то сделать плохое шашкам и шашистам?

Возьмите в пример Японию, там приветствуются и даже вознаграждаются абсолютно все толковые и даже бестолковые, но смысловые предложения и рацпредложения по любым вопросам.

А что у нас? А у ШАШИСТОВ - как и всегда, т.е. всё не так, как у людей... Стыдно.

Zheka - Нояб 13, 2012 - 12:32 AM
Тема сообщения:

не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?
1.чтобы выявить сильнейшего в любом случае или
2.чтобы поднять зрелищность
если 1-е,то всякого рода плюсики,сокращение контроля до блица -неугодные методы,т.к. нужно либо чуть ли не в другую игру играть(это о плюсах) либо терять качество поединка,свев все к блицу.новая таблица жеребьевки полностью решит все вопросы относительно того,а кто же сильнее.
если же 2-е,могу предложить минимум 2 десятка методов,и зрелищность повысится в разы-например,играть всем в каких-нибудь нарядах,скажем желто-зеленых или в шутовских колпаках,девушкам ,естественно играть только в бикини,создать вокруг турнира какой-то антураж наподобие шоу в любом модном стиле,все для зрителя.Наверняка есть шашисты работающие в рекламе,у них идей будет немеряно.Как правило все рассчитано на удовольствие,или демонстрацию превосходства (круче,моднее,сильнее,быстрее,выше,глубже,точнее и др.),ведь человеку что надо-пожрать,побухать,по...ть,и поржать.Зритель смотрит шашки,нифига в них не понимает,но удовольствие получает.Думаю,что найдутся головы,способные совместить эти казалось бы несовместимые вещи (шашки и зрелищность для масс)

eliazar - Нояб 13, 2012 - 12:51 AM
Тема сообщения:

Цитата:

не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?

Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? моя жена, например, совсем не понимает футбол но лучше меня помнит с каким счетом испанцы победили португальцев..и тд...
этот же закон справедлив и для шашек..?!

Если в футболе для зрителя ничейный результат окупается по крайней мере обоюдной красивой игрой...то этот же вариант в случае шашек
начисто не работает.. и читателей спортивных колонок вряд ли вдохновит обилие ничьих ?! Wink

KRAN - Нояб 13, 2012 - 04:21 AM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Цитата:

не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?

Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? и читателей спортивных колонок вряд ли вдохновит обилие ничьих ?! Wink

Очнитесь.
Первое, где на шашечных соревнованиях зрители, если турниры стараются проводить где подешевле подальше от людей и владельцы жилья рады хоть какому постояльцу.
Второе зритель это тот кто "зрит" тоесть смотрит процесс игры, а не читает отчет об итогах в прессе.
Третье зрителю (болельщику) интересно "кто победит?", а кто победил вчера, это уже история, завтра ее забудут.

"Замрите зрители - смотрите я играю,
Моей игры разбор оставьте до поры,
Вы оцените красоту игры."

eliazar - Нояб 13, 2012 - 05:06 AM
Тема сообщения:

KRAN писал(а):

eliazar писал(а):

Цитата:

не пойму,с какой целью нужно избавляться от ничьих?

Уважаемый "KRAN"..Вы меня подловили на неточности, но,надеюсь, прекрасно поняли что я хотел
выразить...
замените "зритель" на "обыватель"(в хорошем смысле) и все станет на свои места...
и именно "обывателю" будет интересно не само соревнование, а его результат ?...
И именно на обывателя рассчитаны СМИ...
И именно обыватель, допустим , жена спросит у мужа на следующий день КТО ПОБЕДИЛ в матче по футболу..
который закончился заполночь и из-за которого муж не выспался ?! Very Happy

Если вернуться к шашкам.....то даже не все к/м , допустим,в состоянии оценить игру гроссмейстеров..
например,я ,имея 2й разряд по шашкам, будучи шашечным композитором не в состоянии оценить игру, допустим, Шварцмана и Георгиева, но меня интересует результат если бы они встретились между собой.. ?!

Кстати в недавнем матче на звание чемпиона мира по шахматам
Ананд-Гельфанд я как израильтянин болел за Гельфанда..
но тем не менее результат блицевых партий признаю справедливым..
речь ведь не идет кто лучший в каком-то компоненте
(допустим стратегии) а кто лучший боец...спортсмен ...и в этом смысле
я признаю превосходство Ананда...

подводя итог скажу так..учитывая что шашки это прежде всего -спорт
я за результативность..пускай и за счет блица или других приемов
для выявления сильнейшего !

kozel64a - Нояб 13, 2012 - 08:35 PM
Тема сообщения:

[/quote]
Увы..так уж устроен зритель..что на любых соревнованиях по спорту его прежде всего нтересует
сакраментальное ...кто победил ? моя жена, например, совсем не понимает футбол но лучше меня помнит с каким счетом испанцы победили португальцев..и тд... Wink

[/quote]
Ну и с каким счётом победили испанцы, а? Help 2