Шашки в России

Общие темы - Что такое Шашки?

bajvik - Сен 05, 2012 - 12:24 PM
Тема сообщения: Что такое Шашки?
Существует несколько различных понятий термина "Шашки". Приведу только некоторые из них:
1. "ША́ШКИ, -шек. Игра белыми и чёрными кружками (шашками в 4 знач.) на доске в 64 (русские ~) или в 100 клеток (международные ~), состоящая в том, что каждый из двух партнёров старается уничтожить ~ соперника или лишить его возможности сделать ходы, а также соответствующий вид спорта" (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова
"Толковый словарь русского языка (онлайн версия); http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -39053.htm ").

2. "Согласно общепринятому определению, Шашки, игра для двух партнёров на многоклеточной, обычно квадратной доске (клетки-поля попеременно окрашены в тёмный и светлый цвета) специальными, обычно круглыми фишками-шашками; подобно шахматам воспроизводит действия сражающихся по определённым правилам сил (http://slogos.ru/story/shashki.html).
3. "Шашки — игра для двух игроков на многоклеточной доске, подобной шахматной, специальными фишками-шашками. Подобно шахматам, шашки воспроизводят действия сражающихся по определённым правилам сил. Шашки входят в категорию так называемых игр шашечного типа, включающую множество разнообразных настольных игр для двух-четырёх игроков, в которые играют на расчерченной доске равноценными фишками. Кроме шашек, в неё также входят такие игры, как алькерк, го, ко-вай, латрункули, нарды, рэндзю, сенет и другие. ("Материал из Википедии — свободной энциклопедии"; )." target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F8%EA%ECool).
Мне почему-то кажется, что приведённые определений ни сколько проясняют, сколько ещё больше запутывают суть понятия. Так всё-таки, "что же такое Шашки?".
dekster - Сен 05, 2012 - 12:39 PM
Тема сообщения:
да, нормальное объяснение (2,3). клеточная доска (неважно сколько клеток), круглые фигурки, и различные правила, играют 2 игрока , делая по очередности ход. вообщем все понятно, если смотреть шире Smile
Илана - Сен 05, 2012 - 01:12 PM
Тема сообщения: Re: Что такое Шашки?
bajvik писал(а):
Существует несколько различных понятий термина "Шашки"...

Первое и третье не годятся. Первое определение есть слишком краткое и малоинформативное, третье слишком общее и под него подпадают ммногие игры (го все же никакие не шашки, различия слишком большие даже в ходах противников), о чем и написано в определнии.
Второе определение было бы хорошим если бы добавить, то что отличает шашки - ходить надо наискосок, обязательность боя и т.п.
bajvik - Сен 05, 2012 - 01:14 PM
Тема сообщения:
dekster писал(а):

да, нормальное объяснение (2,3). клеточная доска (неважно сколько клеток), круглые фигурки, и различные правила, играют 2 игрока , делая по очередности ход. вообщем все понятно, если смотреть шире

А если смотреть "уже"? Laughing Я, кстати, не утверждаю, что объяснение "ненормальное". Вопрос лишь в том, какие Игры попадают в число Шашечных, а какие - нет? Допустим, в Нардах - доска не клетчатая и в различных вариантах Манкалы - тоже. При этом, например, в Оваре или в Тогуз-кумалаке, взятие фигур обязательное, но тип "боя" - иной. Или, например, Отелло. Кстати, в Рэндзю - взятий вовсе нет, но сама Игра включена в состав Федерации Шашек России на правах Секции и, стало быть, признана "Шашечной".
Интересно, что есть Игровые Системы, которые явно относятся к Шашкам, но в них фигуры с самого начала - разнотипные, хотя один мой знакомый шашист, что все фигуры в Шашечных играх в начале партии должны быть одинаковыми. Но вот, например, в "Дамоне" - 3 вида "шашек" и в так называемых "Аштарашках" - тоже. Или, скажем, Шашечная Система, разрабатываемая моим знакомым из Свердловской области Виталием Чернышёвым, где действуют фигуры с 2 разными способами боя или модификация этой Игры, придуманная Александром Тевелевым-Сладковым, где действуют уже фигуры 3 типов с 3 разными способами взятия.
chaler - Сен 10, 2012 - 09:27 AM
Тема сообщения:
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:

1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
4. Шашки противоположного цвета в начальной расстановке располагаются напротив друг друга и двигаются навстречу друг другу.
5. Простая тихим ходом не может пойти назад, а дамка может
6. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры.
7. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
8. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

Признаки, которые могут варьироваться и отличают один вид шашек от другого:

1. Размер и геометрия доски
2. Игровые поля (или линии)
3. Начальная расстановка
4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах)
dekster - Сен 10, 2012 - 09:53 AM
Тема сообщения:
"3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда"
смотря какие правила (бразильские, 100), тихим ходом - то да.
хотя тут наверно поправка (4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах))

"При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры"
если пошутить, то шашка возвращается на доску, когда игрок обозначает дамку (две шашки) Smile
chaler - Сен 10, 2012 - 09:57 AM
Тема сообщения:
dekster писал(а):
"3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда"
смотря какие правила (бразильские, 100), тихим ходом - то да.
хотя тут наверно поправка (4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах))

"При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры"
если пошутить, то шашка возвращается на доску, когда игрок обозначает дамку (две шашки) Smile
3. Простая превращается в дамку при тихом ходе на последний для неё (дамочный) ряд. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
alemo - Сен 10, 2012 - 10:05 AM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание))
Вот кстати позиция, возможная только в чекерс (поскольку назад бить нельзя) и которую не может принципиально решить ни одна современная программа. Все они полагают, что позиция выиграна за чёрных из-за метериального большиства, а она ничейная.

Ничья


Здесь белые последовательно играют:

fe7, ab4, ba5, cd8, bc7, ab6 и блок построен.

Здесь белые "самозапираются" оставив себе лишь один ход вперёд-назад (ав8-ва7), и лишив соперника возможности разрушить блок. Насколько мне известно, во всех играх с возможностью боя назад (русские, стоклетки, бразильские), этой возможности нет. То есть нет позиций, где программа не может правильно определить результат. Laughing

=============================================
Сейчас подумал, что неправ. Стоклеточной программе тоже наверное будет казаться, что здесь выигрыш у чёрных при их ходе


alemo - Сен 10, 2012 - 05:54 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:

1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
3. Простая превращается в дамку при достижении последнего от себя ряда. Дамочный ряд располагается на половине соперника и является для него первым рядом.
4. Шашки противоположного цвета в начальной расстановке располагаются напротив друг друга и двигаются навстречу друг другу.
5. Простая тихим ходом не может пойти назад, а дамка может
6. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника и та снимается с доски до конца игры.
7. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
8. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

Признаки, которые могут варьироваться и отличают один вид шашек от другого:

1. Размер и геометрия доски
2. Игровые поля (или линии)
3. Начальная расстановка
4. Качества простой и дамки (при тихих и ударных ходах)
Сначала мне показалось, что пропущены цвета полей, потом сообразил, что в турецких шашках все поля равноценны. Тем не менее можно точно сказать, что цвета фигур у разных сторон - разные.

Если не ошибаюсь, можно также сказать без большой натяжки, что доска во всех видах шашек как минимум прямоугольная, во многих случаях - квадратная (частнй случай прямоугольника).

Интересно другое ... оказывается однаковых, общиих элементов то намного больше, чем различий Laughing

Ещё я бы здесь обязательно что-нибудь сказал о сходстве и различии в форме записи (нотации) - цифровая или арабская.
Илана - Сен 10, 2012 - 06:08 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):
Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
....


Такое определние исключает из шашек такие игры как поддавки и башни. В первой цель другая, а во второй тип фигуры вообще меняется. Надо эти случаи как-то отобразить в определнии.
bajvik - Сен 10, 2012 - 08:02 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):

Признаки, которые я считаю общими для всех шашечных игр:
1. Цель игры - лишить соперника всех возможных ходов (через уничтожение или запирание)
2. Два качественно разных типа фигур - простая и более сильная дамка
....


Илана писал(а):

Такое определение исключает из шашек такие игры как поддавки и башни. В первой цель другая, а во второй тип фигуры вообще меняется. Надо эти случаи как-то отобразить в определении.

То определение, которое дал chaler - верно, но только для Шашечных игр только одного типа, хотя, возможно, и "основного". Но есть и ШИ. иных типов. Один из них назвала Илана: это Башни и другие Столбовые игры. Ещё один тип - это Шашки, где Дамок нет вовсе, а все фигуры - простые от начала до конца. К таким ШИ. относятся, например, Сенегальские шашки и Бездамочные шашки, предложенные лет 20 назад москвичами М.Нетрусовым и Ю.Таранниковым. Наконец, есть Шашки, в которых с самого начала партии действуют разнотипные фигуры 2 или 3 видов. Пожалуй, самая известная Игра этого типа - итальянская Дамоне.

alemo писал(а):

Сначала мне показалось, что пропущены цвета полей, потом сообразил, что в турецких шашках все поля равноценны. Тем не менее можно точно сказать, что цвета фигур у разных сторон - разные.

Если не ошибаюсь, можно также сказать без большой натяжки, что доска во всех видах шашек как минимум прямоугольная, во многих случаях - квадратная (частнй случай прямоугольника).

Интересно другое ... оказывается однаковых, общиих элементов то намного больше, чем различий

Ещё я бы здесь обязательно что-нибудь сказал о сходстве и различии в форме записи (нотации) - цифровая или арабская.

Александр, из всякого правила могут быть исключения. Цвет фигур у разных сторон может быть и одинаковым, как, например, в Одноцветных шашках Павла Артамонова. Бенедикт Розенау из Германии называет их "Монохромными". Доска тоже не всегда квадратная или прямоугольная. В Шашки играют на Гексагональных досках, а также возможна Игра на круглой доске. Любопытны Игровые поля в т.н. "Индийских военных играх", которые тоже фактически можно признать Шашечными.
Что касается Шашек "основного" типа, то, конечно, между ними сходства больше, чем различий. Это я могу подтвердить и как практик, пробовший играть в разные ШИ. Одни Игры даются труднее, другие легче, но в целом это вопрос привычки. Могу сказать, что для меня Турецкие шашки в чём-то оказались проще, чем Итальянские и даже Чекерс, и, как не странно, Чешские. В Испанские вообще оказалось играть очень легко и даже запрет боя назад во время партий почти не ощущался.
Насчёт Нотации. В большинстве видов Шашек она цифровая и фактически более древняя. Буквенно-цифровая нотация (Система координат) была взята из Шахмат, причём, только в России, а позже, в Бразилии - видимо, благодаря влиянию В.М.Бакуменко. Допускаю, что если в национальной Шашечной игре нотация у бразильцев и существовала ранее второй половины ХХ века, то она была именно цифровой. Что касается Русских шашек, то их переход на "координатную" доску мог произойти по причине влияния Шахматной игры и прошёл вполне безболезненно, потому что в России почти не было Шашечной литературы, в отличии от Испании.
chaler - Сен 11, 2012 - 06:33 AM
Тема сообщения:
Похоже, что уникальность шашек заключается только в пунктах, связанных со взятием, причём, если включать столбовые, то надо убрать "побитая шашка снимается с доски" Smile

1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.


Может ещё, уже не уверен Smile

4. Простая не может тихим ходом пойти назад

Все остальные пункты могут варьироваться

1. Цель игры
2. Доска и игровые поля
3. Начальная расстановка
4. Фигуры
5. Нотация
6. Тихие и ударные ходы
7. Превращение в дамку


P.S. не сталкивался с бездамковыми шашками - что там происходит, если простая доходит до последнего ряда?
bajvik - Сен 11, 2012 - 09:39 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):

1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

В целом, всё верно, но, как говорится, есть нюансы.
По пункту 1. Существует несколько Шашечных игр, в который взятие происходит не перескакиванием через шашку соперника, а, как в Шахматах, то есть, ставя бьющую фигуру на место сбитой, либо в сочетание боёв: шашечного и шахматного. Одну из Игровых Систем с шахматным типов взятия описал Давид Саргин под названием "Североамериканские шашки" и Виктор Адамович в своей известной книге "130 игр..." со ссылкой на Саргина. Другая игра, придуманная одним автором, это "Аштарашки" (я бы их лучше назвал "Аштар-шашки":Аштар - сокращение от названия города "Аштарак").
Сочетание боёв применяется в Дуальных шашках, которые разработали мы с А.Тевелевым-Сладковым, используя идею одного товарища из Казахстана). Кстати, есть одна малоизвестная Игровая Система, которую предложил Христиан Фрилинг из Нидерландов. Это "Бушка". В этой Игре взятие фигур соперника происходит по методу "присосок", что несколько напоминает способ боя в "Фанароне". Интересно, что в Бушке фигуры можно забрать в обе стороны, то есть, сначала прямо, а потом, в обратном направлении.
По пункту 2. Обязательное взятие в Шашках было не всегда, да и сейчас оно встречается не во всех Играх Шашечного типа. Кроме того, есть Игровые Системы, где действуют фигуры нескольких типов и тип боя - более сложный. Например, в Дамоне "солдаты" не могут брать "офицеров" и "королей", а "офицеры" - королей. В Аштарашках, где фигуры имеют цифровое значение:1,2 и 3, единица может бить только двойки, двойка - тройки, тройка - единицу.
По пункту 3. В Гавайских шашках (Каноне) игрок имеет право не бить все фигуры, находящиеся под боем, то есть, можно остановится в любом месте. По моему, аналогичное взятие вполне применимо в Лягушке (Froglet), но так игра в партии идёт на набор большего количества очков и действуют фигуры 4 цветов с разным значение баллов (1,2,3,4), поэтому "неполный бой", как правило, нецелесообразен. Хотя, если в ответ на полное взятие, соперник може взять фигуры с большим значением, то игроку лучше "уменьшить свои аппетиты". Laughing
chaler - Сен 12, 2012 - 09:42 AM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
chaler писал(а):

1. При взятии шашка перескакивает через шашку соперника
2. Взятие обязательно (те. ударный ход имеет приоритет над тихим)
3. Последовательное взятие (т.е. взятие за один ход нескольких фигур соперника) возможно и обязательно.

В целом, всё верно, но, как говорится, есть нюансы.
По пункту 1. Существует несколько Шашечных игр, в который взятие происходит не перескакиванием через шашку соперника, а, как в Шахматах, то есть, ставя бьющую фигуру на место сбитой, либо в сочетание боёв: шашечного и шахматного. Одну из Игровых Систем с шахматным типов взятия описал Давид Саргин под названием "Североамериканские шашки" и Виктор Адамович в своей известной книге "130 игр..." со ссылкой на Саргина. Другая игра, придуманная одним автором, это "Аштарашки" (я бы их лучше назвал "Аштар-шашки":Аштар - сокращение от названия города "Аштарак").
Сочетание боёв применяется в Дуальных шашках, которые разработали мы с А.Тевелевым-Сладковым, используя идею одного товарища из Казахстана). Кстати, есть одна малоизвестная Игровая Система, которую предложил Христиан Фрилинг из Нидерландов. Это "Бушка". В этой Игре взятие фигур соперника происходит по методу "присосок", что несколько напоминает способ боя в "Фанароне". Интересно, что в Бушке фигуры можно забрать в обе стороны, то есть, сначала прямо, а потом, в обратном направлении.
По пункту 2. Обязательное взятие в Шашках было не всегда, да и сейчас оно встречается не во всех Играх Шашечного типа. Кроме того, есть Игровые Системы, где действуют фигуры нескольких типов и тип боя - более сложный. Например, в Дамоне "солдаты" не могут брать "офицеров" и "королей", а "офицеры" - королей. В Аштарашках, где фигуры имеют цифровое значение:1,2 и 3, единица может бить только двойки, двойка - тройки, тройка - единицу.
По пункту 3. В Гавайских шашках (Каноне) игрок имеет право не бить все фигуры, находящиеся под боем, то есть, можно остановится в любом месте. По моему, аналогичное взятие вполне применимо в Лягушке (Froglet), но так игра в партии идёт на набор большего количества очков и действуют фигуры 4 цветов с разным значение баллов (1,2,3,4), поэтому "неполный бой", как правило, нецелесообразен. Хотя, если в ответ на полное взятие, соперник може взять фигуры с большим значением, то игроку лучше "уменьшить свои аппетиты". Laughing
Ну так значит, это и не шашки, а гибридные игры! Я бы вообще не рассматривал шашки, придуманные энтузиастами - им же числа нет! Мы тоже с друзьями придумывали новые игры и они были довольно интересны. Например, мы в Ижевске играли в стоклеточные столбцы с ограничением высоты колонны (чтобы удобнее блицевать). Главное отличие от классических столбовых заключалось в том, что колонны не могли быть выше 4 шашек и 5-я шашка сверху выкидывалась. Естественно вся стратегия игры встала с ног на голову, поскольку наверх надо было заманить вражескую шашку. Получился весёлый гибрид столбовых и поддавков, его большой плюс в том, что нет высоких колонн, неизбежно получающихся на большой доске.
В 80-х годах всех заразили "пресмашки", придуманные минчанами А.Пресманом и П.Шацовым. Они отличались от стоклеток всего одним правилом - бортовая шашка тоже билась, но по шахматному принципу. Шашечый и шахматный бои вместе давали очень длинные удары. Как сейчас помню дебютный удар: 31261823 37311218 3530712? 3025!2025 26211737 33221827 34302534 40:29:18:7:1:6:17
alemo - Сен 12, 2012 - 10:12 AM
Тема сообщения:
Всё очень просто - ШАШКИ это то, что удовлетворяет условиям, а не наоборот. Тогда и доска будет прямоугольной, шашки разного цвета а побитая шашка снимается с доски.
Tot - Сен 12, 2012 - 10:48 AM
Тема сообщения:
Извините alemo, что означает «удовлетворяет» и каким условиям? И почему, при этом доска будет прямоугольной, а не треугольной или гексагональной? Уж больно мудрёно вы пишите! Embarassed
gamlet - Сен 12, 2012 - 10:51 AM
Тема сообщения:
Подмога пришла ,было три друга ,а сейчас четвертый появился--Tot .И должна появиться тема,почему доска должна быть прямоугольной??
roman71 - Сен 12, 2012 - 11:14 AM
Тема сообщения:
Чо там с классификацией?
Tot - Сен 12, 2012 - 11:19 AM
Тема сообщения:
gamlet, ваше пустословие невпопад. Одного не понял: чей четвёртый друг? Хотя Бог с ним – пустословие смысла не имеет!
Что касается тем, то уверяю всех в том, что скоро появятся несколько очень интересных тем…
alemo - Сен 12, 2012 - 11:21 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Извините alemo, что означает «удовлетворяет»
Очень просто - всё зависит только от нас самих. Скажем, что в шашки играют только на прямоугольной или квадратной доске, а если доска имеет другую форму - то это уже не шашки.

Всё в нашей власти: мы составляем правила и решаем - что называть шашками, а что нет.
roman71 - Сен 12, 2012 - 11:24 AM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
gamlet, ваше пустословие невпопад. Одного не понял: чей четвёртый друг? Хотя Бог с ним – пустословие смысла не имеет!
Что касается тем, то уверяю всех в том, что скоро появятся несколько очень интересных тем…

Не надо Cool
Tot - Сен 12, 2012 - 12:15 PM
Тема сообщения:
Уважаемый alemo, увы, не всё зависит от нас, возможно, это даже и к лучшему. Прежде чем брать на себя ответственность в решении чего либо, не поленитесь ознакомиться с сутью вопроса. А для этого необходимо прочитать, хотя бы последнюю книгу Владимира Голосуева и просмотреть книгу Виктора Адамовича «130 игр…». Не знаю почему, но уверен, что Вы после этого на шашки взглянете шире.

Извините roman71, но ваше мнение никого не интересует. Новые темы будут появляться с вами или без вас, выбирать вам!
gamlet - Сен 12, 2012 - 12:24 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):

...могу сообщить, что скоро А.Т-С. опубликует свою Индексацию и все увидят, о чём идёт речь.
Четвертый -когда она будет,или это только треп.
roman71 - Сен 12, 2012 - 12:28 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
Уважаемый alemo, увы, не всё зависит от нас, возможно, это даже и к лучшему. Прежде чем брать на себя ответственность в решении чего либо, не поленитесь ознакомиться с сутью вопроса. А для этого необходимо прочитать, хотя бы последнюю книгу Владимира Голосуева и просмотреть книгу Виктора Адамовича «130 игр…». Не знаю почему, но уверен, что Вы после этого на шашки взглянете шире.

Извините roman71, но ваше мнение никого не интересует. Новые темы будут появляться с вами или без вас, выбирать вам!

А вот хамить не надо, обращаем внимание на смайлики и радуемся жизни Very Happy
bajvik - Сен 12, 2012 - 12:41 PM
Тема сообщения:
chaler писал(а):

Ну так значит, это и не шашки, а гибридные игры! Я бы вообще не рассматривал шашки, придуманные энтузиастами - им же числа нет! Мы тоже с друзьями придумывали новые игры и они были довольно интересны. Например, мы в Ижевске играли в стоклеточные столбцы с ограничением высоты колонны (чтобы удобнее блицевать). Главное отличие от классических столбовых заключалось в том, что колонны не могли быть выше 4 шашек и 5-я шашка сверху выкидывалась. Естественно вся стратегия игры встала с ног на голову, поскольку наверх надо было заманить вражескую шашку. Получился весёлый гибрид столбовых и поддавков, его большой плюс в том, что нет высоких колонн, неизбежно получающихся на большой доске.
В 80-х годах всех заразили "пресмашки", придуманные минчанами А.Пресманом и П.Шацовым. Они отличались от стоклеток всего одним правилом - бортовая шашка тоже билась, но по шахматному принципу. Шашечый и шахматный бои вместе давали очень длинные удары. Как сейчас помню дебютный удар: 31261823 37311218 3530712? 3025!2025 26211737 33221827 34302534 40:29:18:7:1:6:17


Алексей (правильно?), в принципе, я не против называть, некоторые Игры не "шашечными", а "шашкообразными". Это не принципиально. Другое дело, что есть известное определение Д.И.Саргина, который считал Шашками те играми, в который взятие обязательно и имеется возможность "обратимости" Игры (то есть, наличие Поддавков). При этом тип взятия Саргин, кажется, не указал.
По поводу "традиционных" и авторских Игровых Систем. Здесь опять-таки не всё так просто. В принципе, ни одну Игру в Мире не придумал весь "народ". Обычно всегда имеются конкретные люди, которые внесли в ту иную ИС. какие-то изменения в правилах. Другое дело, что часто имена этих модификаторов не известны. Что касается конкретных Авторских игр, то меня эта тема очень интересует.
Вы написали про Столбовую игру на стоклеточной доске, в которой 5 шашка со столба удалялась. Хотелось бы иметь более подробное описание правил и имя автора этой Игровой Системы, если Вы его знаете. В принципе, по тому схематичному изложению, которое Вы дали, Игра чем-то напоминает Кварковые шашки (башни), предложенные С.Н.Ивановым из подмосковной Балашихи. Я зная Сергея Николаевича, могу допустить, что ему была известна та ИС., в которую Вы играли в Ижевске и он просто не указал авторство другого человека.
По поводу "Пресмашек". Судя по вашему описанию, эта Игра имеет нечто общее с Дуальными шашками и с Североамериканскими шашками, описанными Саргиным (а позже, В.К.Адамовичем). А.Пресман, если я не ошибаюсь, появляется на сайте, так что мне надо будет с ним как-то пересечься и узнать, сохранился ли у одного из авторов какой-то практический материал по Пресмашкам. Хорошо бы!
Tot - Сен 12, 2012 - 12:42 PM
Тема сообщения:
А зачем «пятому» понадобилась индексация? В сложившийся ситуации, лично я в ней не вижу никакого смысла. Жили 100 лет без индексации, проживёте ещё столько же без неё!
alemo - Сен 12, 2012 - 12:48 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
уверен, что Вы после этого на шашки взглянете шире.
Русский язык слабоват, всё, что не шахматы и двигается называется шашками Laughing

Вот в английском языке, к примеру,есть термины: "board games", "table games" К первым относится всё, что играется на доске - и шашки, и шахматы, и ГО, и эрудит и многое другое. Ко второму термину относятся к примеру карты, где доски как таковой нет.

Определение термина от нас всё-таки зависит. Вот мы предложили что-то одно, Голосуев что-то другое.

Вы то кстати делаете тоже самое - подгоняете термины под игру. Только я говорю - прямоугольная доска это шашки, а вы говорите - шашечная доска может иметь любую форму. Это ведь тоже определение с которым можно согласиться или нет.

Я за свои почти 50 лет шашечной карьеры переиграл во все мыслимые и немыслимые игры, Вы даже представить себе не можете. Laughing

Сомневаюсь, что что-нибудь сможет заставить всерьёз изменть своё мнение такого старого крокодила как я. Laughing

С уважением,
А. Моисеев
roman71 - Сен 12, 2012 - 12:50 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):


Сомневаюсь, что что-нибудь сможет заставить всерьёз изменть своё мнение такого старого крокодила как я. Laughing

С уважением,
А. Мосеев

Презентация 5-го Iphone? Very Happy
bajvik - Сен 12, 2012 - 12:51 PM
Тема сообщения:
Господа хорошие, давайте хотя бы в эту тему не вносить свои "личные переживания". А то некоторые товарищи на сайте такие нервные, такие нервные... Фамилий называть не буду, поскольку это никому,"по Гамбургскому счёту", неинтересно. Идёт конструктивный разговор о Культурологии Шашек, в котором, если я ничего не путаю, участвуют 2 Шашечных Чемпиона Мира и другие серьёзные люди. К тем, кому ничего "не надо" и кому нечего сказать по существу вопроса, просьба здесь не появляться.
Tot - Сен 12, 2012 - 01:23 PM
Тема сообщения:
"Я за свои почти 50 лет шашечной карьеры переиграл во все мыслимые и немыслимые игры, Вы даже представить себе не можете"
Александр, если не секрет, а какие Вы игры знаете на 64 клеточной доске? Вы, ведь даже не слышали о двухходовом чекерсе. Несколько лет назад Вас об этом спрашивал Александр Шихер, но Вы ему ничего не ответили…
bajvik - Сен 12, 2012 - 01:43 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

"Я за свои почти 50 лет шашечной карьеры переиграл во все мыслимые и немыслимые игры, Вы даже представить себе не можете"

Tot писал(а):


Александр, если не секрет, а какие Вы игры знаете на 64 клеточной доске? Вы, ведь даже не слышали о двухходовом чекерсе. Несколько лет назад Вас об этом спрашивал Александр Шихер, но Вы ему ничего не ответили…


Вопрос к Александру Моисееву:

Думаю, кто о чём не слышал - вопрос непринципиальный. Гораздо интереснее было бы иметь информацию о тех Шашечных играх, которые известны в США, кроме, разумеется, Стоклеточных шашек, Пула и Чекерса. На одном американском сайте описано порядка двух десятков ШИ., но во-первых, описания даны на Английском языке, компьютерный перевод с которого не даёт адекватного понимания правил и во-вторых, без примеров из практики (партий или хотя бы фрагментов) что-либо разобрать вообще сложно.
Одной из Игр, в которую, якобы, играют американские студенты из Университетов Северо-Запада - это "Уровни" ("Уровневые шашки"). Описание правил я нашёл в англоязычной "Википедии", поэтому общее мнение об этой Игре у меня сложилось, но этого мало. Кроме того, мы с А.Тевелевым-Сладковым собираемся со временем написать и издать что-то типа "Энциклопедии" по разным Игровым Системам (Шашечным,Шахматным, Манкальским и т.д.), поэтому и нужна информация по теме. Помогайте, кто может, то есть, присылайте материалы по Играм. Arrow
.ru - Сен 12, 2012 - 01:46 PM
Тема сообщения:
Tot писал(а):
... даже не слышали о двухходовом чекерсе...

Прошу прощения, а вот на кой все эти никому неизвестные и никому ненужные, кроме их изобретателей, игры? Зачем нужно классифицировать игры, в которые играет только их "родитель" и несколько его знакомых?!

Кому нужны "аргентинские" шашки, если о них не слышали и сами аргентинцы?! А название и правила этой игры, видимо, были придуманы их изобретателем во время аргентинского танго.

Зачем нам столько шашечных и околошашечных игр, буквально высосанных из пальца?!
alemo - Сен 12, 2012 - 02:08 PM
Тема сообщения:
Тут я полностью согласен с Владимиром. Самостоятельных игр десятка два наберётся. Теперь берём такой фактор, как конечный результат, то есть поддавки и применяем ко всем 20 - итого получается 40. Теперь включаем фактор хода - 2-х ходовые шашки к примеру. Всё удваивается и получается уже 80 разных игр.

Мне продолжать умножать ? Laughing

Прежде чем разбираться с шашками, надо определить что такое ИГРА. если 5 человек играют во что-то, то это ещё не игра. Какоё-то уровень признания и популярности должен быть.

Одна из наиболее интересных разновидностей классических шашек, с которой я встречался - где бить можно через чёрные поля не только по дагонали, но и по вертикали. Скажем белая шашка на А1, чёрная на А3 и поле А5 открыто - можно бить А1ХА5.

Не помню, как игра называется, но комбинации потрясающие.

Башни очень похоже на шашки, но всё-таки не совсем. Наверное фигуры: шашки и дамки, тот минимум, который должен быть.

Насчёт двухходовых чекерс ... Никогда не играл ни одной партии, но зачем ?? Эта игра будет очень ограничена.

Ещё одна интересная разновидность 2-х ходовых шашек - каждый партнёр может сделать двойной ход только один раз в партии. Довольно забавно, играл. Есть своя стратегия, но отключает напрочь все комбинации, пока партнёр не использовал своё право.

============================================
Насчёт американских ШИ - дайте время для поиска. Коротенький текст смогу перевести.
chaler - Сен 12, 2012 - 02:14 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Вы написали про Столбовую игру на стоклеточной доске, в которой 5 шашка со столба удалялась. Хотелось бы иметь более подробное описание правил и имя автора этой Игровой Системы, если Вы его знаете. В принципе, по тому схематичному изложению, которое Вы дали, Игра чем-то напоминает Кварковые шашки (башни), предложенные С.Н.Ивановым из подмосковной Балашихи. Я зная Сергея Николаевича, могу допустить, что ему была известна та ИС., в которую Вы играли в Ижевске и он просто не указал авторство другого человека
Столбовые шашки на стоклеточной доске, в которые мы играли в Ижевске, мы же и придумали. Играли в основном вдвоём - я и Николай Корепанов, который был неплохим кандидатом в мастера и способным начинающим проблемистом, а теперь от шашек отошёл. Кто и что конкретно из нас предложил, я не помню (прошло лет 30) и на авторство не претендую. Если вам это так важно, то можете написать автором Николая. Про игру:

Правила взятия как в столбовых, но по стоклеточному (с большинством итд.). Пятая шашка сверху снимается с башни, как только она туда попадёт после боя и удаляется из игры. Т.е., в отличие от русских столбовых, шашки уходят из игры. В игре очень большое значение имеет атака (может даже слишком большое), т.е. возможность жертвовать свои шашки. Если белые жертвуют несколько шашек и образуется колонна из пяти с чёрной наверху, пятая снимается, но очередь хода при этом остаётся за белыми. Ничего не мешает им отдать свои шашки снова и продолжить удаление чёрных с доски. В общем, по процессу это микс поддавки+столбовые, но цель игры, как в стоклетки. Если вдуматься, то игра совсем странная - жертвуя свои шашки, мы выигрываем материал.
chaler - Сен 12, 2012 - 02:18 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Одна из наиболее интересных разновидностей классических шашек, с которой я встречался - где бить можно через чёрные поля не только по дагонали, но и по вертикали. Скажем белая шашка на А1, чёрная на А3 и поле А5 открыто - можно бить А1ХА5.

Не помню, как игра называется, но комбинации потрясающие.
Я не специалист, но похоже на фрисландские шашки.
Tot - Сен 12, 2012 - 02:40 PM
Тема сообщения:
Это фризские шашки, попозже я размещу на этом сайте свои композиции и по этим шашкам…
Fenix - Сен 12, 2012 - 03:10 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Tot писал(а):
... даже не слышали о двухходовом чекерсе...

Прошу прощения, а вот на кой все эти никому неизвестные и никому ненужные, кроме их изобретателей, игры? Зачем нужно классифицировать игры, в которые играет только их "родитель" и несколько его знакомых?!

Кому нужны "аргентинские" шашки, если о них не слышали и сами аргентинцы?! А название и правила этой игры, видимо, были придуманы их изобретателем во время аргентинского танго.

Зачем нам столько шашечных и околошашечных игр, буквально высосанных из пальца?!


Да пусть будут! Вам жалко что ли?
bajvik - Сен 12, 2012 - 03:11 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Прошу прощения, а вот на кой все эти никому неизвестные и никому ненужные, кроме их изобретателей, игры? Зачем нужно классифицировать игры, в которые играет только их "родитель" и несколько его знакомых?!

Кому нужны "аргентинские" шашки, если о них не слышали и сами аргентинцы?! А название и правила этой игры, видимо, были придуманы их изобретателем во время аргентинского танго.

Зачем нам столько шашечных и околошашечных игр, буквально высосанных из пальца?!


Владимир, мы Вас, конечно, прощаем, Laughing но объективно говоря, Вы не правы. Представьте себе, что живёт на Земле маленький "народец", допустим, кеты или юкагиры, которых, вероятно, и по тысяче человек не наберётся. Следуя вашей логике, зачем знать об их существовании. Очевидно ведь, что эти "кеты-юкагиры" в такой большой стране, как Россия, ничего не решают, ибо "голос" их, говоря словами В.В.Маяковского, "тоньше писка". Но с другой стороны, эти народы есть и пока вроде бы вымирать не собираются...
Аналогично и с Играми. Допустим, в Мире существует порядка 700 Шахматных игр, в том числе, порядка сотни Стоклеточных шахмат. Во многие из этих Ш/И. люди играют, а по некоторым из них даже Мировые Чемпионаты проводятся. Да, ФИДЕ, конечно, "нетрадиционные" Шахматы не признаёт, МОК - тоже, ну и что? Бюрократия, пусть даже Международная, живёт по своим бюрократическим законам, а человеческая Культура - по своим. Если какой-то энтузиаст придумывает новую Игру, значит, это ему зачем-то нужно.
Вопрос, играть или не играть в тот или иной вид Шашек? - здесь вообще не обсуждается. Никто никого не заставляет играть. Однако, и запрещать ничего не нужно. Кстати, сколько человек во всём Мире играет в Чекерс и больше или нет, чем в Русские шашки? Допустим, меньше. Значит ли это, что Английские шашки не имеют права на существование и проведение турниров по ним - это "блажь" наших друзей-американцев? Ответ, думаю, Вы знаете.
А сколько человек участвовало в 1-м очном Первенстве России по РШ., проведённом П.Н.Бодянским? Понятно, что, если бы не Октябрьская революция,число шашистов в нашей стране было бы явно меньше, чем сейчас, если Игра вообще бы продолжала развиваться. Например, о развитии Шашек в Русской послереволюционной Эмиграции мне ничего неизвестно, хотя большинство сильнейших шахматистов Первой половины ХХ века - это выходцы из Российской Империи.
Что касается Аргентинских шашек, то при желании я бы мог попробовать их "раскрутить". У меня есть знакомые в Посольстве Аргентины в Москве. Я могу завтра написать письмо Советнику Посольства и выслать ему правила Игры. Предложу провести небольшой турнирчик по АШ., в котором можем принять участие мы с А.Тевелевым-Сладковым, 2-3 столичных шашиста и кто-нибудь из "посольских". Победу в этом состязании одержит кто-то из россиян. Думаю, что через день-два о турнире будет написано во всех аргентинских газетах. Если ещё написать, что в Чемпионате участвовал один из сотрудников Посольства, кстати, известный в Аргентине певец, исполнитель Аргентинского танго, да ещё, допустим, сообщить, что поклонником Шашек является сам Марадона, через некоторое время в стране может начаться "Шашечная горячка". Причём, не думайте, что всё это мои "фантазии", хотя в отношении России, скорее всего, так и было бы. Но вот, например, в Португалии ежегодно проводится Фестиваль по "Математическим" играм среди детей и юношества, причём, уровень организации такой, что "нам и не снилось".
================================================
О Классификации. Конечно же, она нужна. Хотя бы с "научной точки зрения". Причём, если люди будут знать, что число Абстрактных игр в Мире насчитывает порядка 2 тысяч номинаций ("Физических" Видов спорта, видимо, не более 200), а не 20, то и отношение к "этой теме" может стать другим. Замечу, что в Нидерландах, кроме Стоклеточных шашек и Европейских шахмат люди играют еще во Фризские и Киллер-шашки, Японские шахматы, Стратего, Гипф и т.д. (называю Игровые Системы "по памяти", поэтому мой список - далеко неполон).
.ru - Сен 12, 2012 - 03:31 PM
Тема сообщения:
bajvik писал(а):
Представьте себе, что живёт на Земле маленький "народец", допустим, кеты или юкагиры, которых, вероятно, и по тысяче человек не наберётся. Следуя вашей логике, зачем знать об их существовании

Если это научное этнографическое исследование, и шашки часть культуры какого-либо народа, то я только "за".

Я про другое. Зачем изучать искусственные, придуманные кем-нибудь игры о существовании которых знают не более десятка человек?

Fenix писал(а):
Да пусть будут! Вам жалко что ли?


Да ради Б-га Smile Удачи коллегам в их начинании и... побольше шашечных игр - хороших и разных!
И сразу вопрос вдогонку bajvik и Tot. Коллеги, а вот все эти диковинные названия шашечных и околошашечных игр кто придумывал?
alemo - Сен 12, 2012 - 03:51 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
Да ради Б-га Smile Удачи коллегам в их начинании и... побольше шашечных игр - хороших и разных!
Так оно так, но если эти игры будут считаться "шашки", значит и они могут попытаться рассчитывать на свой кусочек Госкомспортовского пирога (или пирожка - кому как нравится).

Вот как Вы лично посмотрите на то к примеру, если вместо того, чтобы послать 2-3 ведущих игроков на ЧЕ-64, деньги уйдут на поездку функционера на Канары на недельку изучать - как там у них обстоят дела с башенными шашками. Laughing

А почему башенные шашки нельзя называть "башенные пешки" и считать частью шахмат ? Laughing
Fenix - Сен 12, 2012 - 03:59 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Если это научное этнографическое исследование, и шашки часть культуры какого-либо народа, то я только "за".

Я про другое. Зачем изучать искусственные, придуманные кем-нибудь игры о существовании которых знают не более десятка человек?


Это получается "Скандинавские саги", или киргизский "Манас" заслуживают внимания, а, допустим, "Война и Мир", или "Утерянный Рай" уже нет...

Нет, мне думается, что всё заслуживает внимания!
Всё надо классифицировать!

Ну а Госкомспорт может и не квалифицировать без особой нужды...
Скажем так - поставить барьер: наличие федераций, наличие определенного количества интересующихся (скажем 2000-3000)... Wink
.ru - Сен 12, 2012 - 04:33 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Так оно так, но если эти игры будут считаться "шашки", значит и они могут попытаться рассчитывать на свой кусочек Госкомспортовского пирога (или пирожка - кому как нравится).

Very Happy Тьфу-тьфу-тьфу... Батюшки мои, ну у Вас и юмор Very Happy
Босх, Дали и Хармс уже умерли... А кому, кроме них придёт в голову что-то подобное? Даже в современной РФ...

Если серьёзно, то Минспорт РФ достаточно бюрократизированная система, со своими многочисленными ограничениями. Скорей, какой-нибудь вид спорта или дисциплину вида спорта выкинут, нежели дадут официальный статус чему-нибудь новому. Например, несколько лет пытаемся пробить новую дисциплину "современные русские шашки" - не получается. Поэтому конкуренции с фризскими или сингапурскими шашками не опасаемся. Пока, во всяком случае Embarassed

Fenix писал(а):
Это получается "Скандинавские саги", или киргизский "Манас" заслуживают внимания, а, допустим, "Война и Мир", или "Утерянный Рай" уже нет...

Не путайте художественные произведения с национальными эпосами. Для исследователей русской истории и культуры последними являются "Повесть временных лет" и "Слово о полку Игореве". Но никак не "Война и мир", при всём уважении к великому писателю.

P.S. Просьба, не будем залезать в литературные дебри. Я ведь говорил о шашечных играх, как о культурологическом явлении, части жизни и быта какого-либо народа. Либо это так, либо это забава для десятка "шашечных маргиналов" (последнее закавыченное выражение категорически воспринимать с юмором!)
alemo - Сен 12, 2012 - 04:39 PM
Тема сообщения:
Хочу обратить ваше внимание ещё на один любопытный факт, связанный с названиями игры. Очень часто в англоязычной литературе встречаются два названия чекерс: "draughts" "checkers" и это вносит довольно большую путаницу.

Эта путаница ещё больше увеличивается, когда мы пытаемся сказать на английском про другиие формы шашек.

Тут существенны два момента:

1) Лингвистика.

Слово "draughts" - англо-европейское и встречается в более ранней чекерсной литературе 19-го и начала 20-го века, когда чекерс были ещё в Европе - Уэльс, Шотландия, Англия .

Слово "checkers" чаще встречается в американской чекерсной литературе уже в 20-м веке.

2) Но есть и ещё один очень существенный момент и разница.

Слово "checkers" происходит от французского слова "cheque" или в переводе - "клеточки", а вот слово "draughts" означает именно шашки или - фигурки.

Чуете разницу ? В одном случае название игры идёт от доски, в другом случае - от фигур.

Голландцы и вообще почти все европейцы сегодня говорят про стоклетки и Русско-Бразильские шашки - "draughts" а чекерс называют "checkers"

Вот такая путаница.
Fenix - Сен 12, 2012 - 05:01 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):

Если это научное этнографическое исследование, и шашки часть культуры какого-либо народа, то я только "за".

Я про другое. Зачем изучать искусственные, придуманные кем-нибудь игры о существовании которых знают не более десятка человек?


Да ладно...
Это параллель. Сам И-Х прибегал к иносказательным параллелям, для того, чтобы попроще разъяснить суть. Мы что не можем?

Я просто хотел сказать, что нет никакой разницы между тем, что "придумал народ" (вернее - что ему понравилось), и тем, что придумал кто-то один! А вдруг потом народу понравится - и заиграют. А "придумщика" забудут... Wink
Fenix - Сен 12, 2012 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Цитата:
Слово "checkers" происходит от французского слова "cheque" или в переводе - "клеточки", а вот слово "draughts" означает именно шашки или - фигурки.


Ну да!
Существуют ШАШКИ и ТАВЛЕИ!

Шашки от слова шашка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%BA%D0%B0

Шашка — кусок дерева в виде кубика, квадратной планки.

Тавлеи от стова тавлея (таблея, таблица).
http://enc-dic.com/ushakov/Tavleja-76103.html

Тавлея
Тавлеятавлеи, мн. тавлеи, тавлей, ж. (из латин. tabule - Доска) (старин.). 1. Доска, разлинованная на квадраты для игры в шашки или кости...

alemo - Сен 12, 2012 - 05:19 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Ну да!
Существуют ШАШКИ и ТАВЛЕИ! ]
Батюшки, сейчас только допёр ... действительно, играю то в тавлеи уже больше 15 лет и не знаю этого! Разница в правилах конечно есть, но главное то - слово !

Значит правильно надо называть не "Английские шашки", а "Английские Тавлеи" Laughing Вот это да !
dropash - Сен 12, 2012 - 05:27 PM
Тема сообщения:
[quote="Fenix"]

Ну а Госкомспорт может и не квалифицировать без особой нужды...
Скажем так - поставить барьер: наличие федераций, наличие определенного количества интересующихся (скажем 2000-3000)... Wink


А "барьер" как таковой есть 22 региональных федерации для олимпийского и 40 для не олимпийского вида спорта.
chaler - Сен 12, 2012 - 06:38 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Тавлеи от стова тавлея (таблея, таблица).
http://enc-dic.com/ushakov/Tavleja-76103.html

Тавлея
Тавлеятавлеи, мн. тавлеи, тавлей, ж. (из латин. tabule - Доска) (старин.). 1. Доска, разлинованная на квадраты для игры в шашки или кости...
Всегда думал, что тавлеи - это потому, что игра настольная и восходят к франко/английскому table - стол (впрочем это же слово значит и доска, и таблица). Нередко и доску рисуют прямо на столе.
kpd54 - Сен 12, 2012 - 07:03 PM
Тема сообщения:
.

Эта тема, как и спор в ней, напоминают мне … КОЛЕСО!

А что такое колесо?

Дааа, КОЛЕСО ведь бывает велосипедным, а бывает и мотоциклетным, а бывает и автомобильным!
Но ведь мало кто знает, что КОЛЕСО есть и на самолете, а еще и на вертолете, а ещё и на …
А ведь колеса бывают разных видов и разных диаметров, да еще и разных по ширине…
А ещё колесо похоже на Солнце, а может все-таки на Луну … А может и на …

Нет!!! Вы все-таки не правы!! Это к тем, кто «категорически» отрицает создавать «ВЕЛИКУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ по КОЛЕСАМ»! Они ведь ничего не понимают в политике, ой, не в политике, а в КОЛЕСЕ, ой, опять я ошибся … в ШАШКАХ!

А если ещё и хорошенько подумать, что какие-то «малые» (для особо одаренных сообщаю, что правильно писать и говорить МАЛОЧИСЛЕННЫЕ!!) народы и вообще редко могут пользоваться КОЛЕСОМ, так как у них ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА, то непременно к КОЛЕСУ нужно приплюсовать и ЛЫЖИ!
А как же еще быть? Ведь это не честно будет по отношению к «малым» народам и только потому, что они почти не используют КОЛЕСО.

А если еще КОЛЕСОМ назвать и МЯЧ, АРБУЗ, ДЫНЮ, ВИШНЮ, СЛИВУ, БАНАН (кхе-кхе-кхе) и т.д., то и вообще можно насчитать более ОДНОГО МИЛЛИОНА (а может и МИЛЛИАРД) разновидностей КОЛЕС.

И если не дай Бог, в СПОРТКОМИТЕТЕ какой-нибудь «тьму-тараканьи» вдруг внесут в число КОЛЕСА и БАНАН, то видимо нам придется ездить на АВТОМОБИЛЯХ с БАНАНОВЫМИ КОЛЕСАМИ…

Всем ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ! Very Happy Very Happy Very Happy
Zheka - Сен 12, 2012 - 07:14 PM
Тема сообщения:
чем-то эта тема и диалоги в ней мне напомнили этот ролик

Ссылка

alemo - Сен 12, 2012 - 07:37 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
...
Вот кого надо модератором делать Laughing
Fenix - Сен 12, 2012 - 07:45 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Zheka писал(а):
...
Вот кого надо модератором делать Laughing


А не боязно?

Ведь:

Затрамо дрямо грялась бряха
Упрямо кряхталась в морзде
И даже крявленькая дряха
И та корлявкалась везде


Laughing
bajvik - Сен 13, 2012 - 07:57 AM
Тема сообщения:
Попробую ответить на некоторые вопросы, которые прозвучали в разных постах (при этом заведомую "гапоновщину" игнорируем!). Относительно Двухходового чекерса. Я сыграл в эту Игру всего 2 партии с Александром Шихером, поэтому о её возможностях мне судить трудно. Но я не думаю, что ДЧ. - ограничен. В принципе, подобная точка зрения (об "ограниченности") сначала существовала и в отношении обычных Двухходовых шашек, но игровая практика показала, что это не совсем так. Кстати, описание ДЧ. (под названием "Кельтские шашки) дано в небольшой брошюре, прилагаемой к Комплекту разных Игр, выпущенному в Белоруссии.
Судить о Столбовых шашках, описанных Алексеем Чижовым, пока не берусь, так как для того, чтобы " въехать" в их, надо сыграть хотя бы несколько партий. По поводу названий Шашечных и Околошашечных игр, я не совсем понял вопрос Владимира Скрабова. Какие именно Игровые Системы имеются ввиду? Хотя о некоторых Играх, о которых я писал, скажу. Аштарашки - это Игра, предложенная Юрием Халафяном из города Аштарак - отсюда и название. Дуальные шашки назвал я, Североамериканские - это из известной книги Саргина, Киллер-шашки - это "Стоклетки" с одним изменённым правилом и по ним в Нидерландах даже есть Клуб, Уровневые шашки - это перевод с английского (из "Википедии"), остальные игры (Японские шахматы (Сёги или Шоги), Стратего, Гипф) - явно не Шашечные (хотя Гипф, учитывая однородность игрового материала, находится "около Шашек").
Я полностью согласен с Петром Шклудовым, потому что его аналогия из мира Литературы - верна. В Культуре ценно всё: и Фольклор, и Национальный эпос, и "Война и мир" Л.Н.Толстого. Почему с Играми должно быть по другому, если они, как и Литература, часть Культуры?! Мнение чиновников из Министерства спорта меня вообще не интересует: пусть они сначала российских футболистов научат играть в Футбол, а в Шашки я и без господина Мутко играю, тем более, что признание некоторых Шашечных игр - "Видами спорта"(ВС.), не помогает их развитию в регионе, в котором я живу.
Очевидна "Дискриминационная политика" спортивных чиновников к "Неолимпийским ВС.", в том числе, Национальным (именно этому была посвящена моя статья "О национальных видах спорта и не только", опубликованная в интернете). Уже за одно это Мутко, как минимум, надо выслать из России на его историческую родину, тем более, что Украина - страна в этническом плане более-менее однородная и там не надо думать о развитии Алтай-шатры, Курешу или Хапсагая.
Кстати, Алтай-шатра - это пример того, как Авторская игра может стать Национальной. Подробно историю А/Ш. рассказывать не буду, скажу лишь, что согласно официальной версии Игра, якобы, существовала в древности и позже была восстановлена алтайскими учёными. Увы, непонятно, на основании каких источников, если сами Алтайцы и представители близких к ним Этносов до Революции 1917 г. были "бесписьменными народами".
Хотя важно не это, а то, что "восстановленная" Игровая Система завоевала в республике Алтай популярность и сейчас по "Алтайским шашкам" проводятся официальные соревнования, в том числе, недавно прошёл Международный турнир с участием игроков из Казахстана и Монголии (одновременно игроки соревновались и в Тогуз Кумалак).
Замечу, что с Алтай-шатров произошла одна "забавная" история. Если открыть "Викепедию" или найти статью Ивана Держанского из Болгарии, то там мы увидим описание правил Игры, не имеющим к Алтайским шашкам никакого отношения. Фактически речь идёт о своеобразной модификации Шахмат, точнее, об Игровой Системе "Шашматного" типа. Именно эта Игра была описана известным английским историком Дэвидом Притчардом в своей монографии по Истории Шахмат. Знаменитый рок-музыкант Фрэнсис Монкман даже написал по "Алтай-шахматам" довольно сильную компьютерную программу.
Могу привести ещё 2 примера, которые показывают, что Авторские игры могут становится популярными. Например, существует такая Игровая Система, как "Камелот" (первоначальное название "Рыцарство" - "Chivalry"), придуманная Джорджем С. Паркером (George S. Parker) в 1882 г. С 1999 г. функционирует Всемирная Камелот-Федерация, а в 2003 г. был проведён 1-й Чемпионат Мира с участием 12 игроков. Победу в турнире одержал Дэн Тройка из США, в в 2009 г. он подтвердил своё чемпионское звание.
Дэн Тройка известен также, как автор множества разных Игровых Систем, одна из которых - "Прорыв" - появилась в 2000 г., а уже через год новая Игра заняла 1 место в Конкурсе Игрового дизайна на доске 8х8. На Западе изобретение новых Абстрактных игр никого не смущает, поэтому там ежегодно появляются новые Игровые Системы, а вот на постсоветском пространстве изобретатели АИ., до сих пор слывут в лучшем случае за "чудаков" и "оригиналов" (проще говоря, за "сумасшедших").
Интересно, что Прорыв - одна из самых популярных Игр в интернете. В неё играют на большинстве зарубежных игровых сайтах, а на некоторых из них даже проводятся турниры, вплоть до Чемпионатов Мира. Возращаясь к Камелоту, отмечу, что эта Игровая Система к настоящему времени обросла несколькими вариантами, из которых осковного внимания заслуживает "Кам". Доска в этой Игре меньше, чем в Камелоте, а правила практически те же самые.
kpd54 - Сен 13, 2012 - 08:37 AM
Тема сообщения:
.

Bajvik писал: -

Мнение чиновников из Министерства спорта меня вообще не интересует: …
........................................

Очевидна "Дискриминационная политика" спортивных чиновников к "Неолимпийским ВС.", в том числе, Национальным (именно этому была посвящена моя статья "О национальных видах спорта и не только", опубликованная в интернете).

Уже за одно это Мутко, как минимум, надо выслать из России на его историческую родину, тем более, что Украина - страна в этническом плане более-менее однородная и там не надо думать о развитии …

===============================================================


Это ли НЕ ЭКСТРЕМИЗМ?!

И с чего это Вы (безграмотный выскочка!) взяли, что Украина является исторической родиной Мутко?

-------------------------------------------------------------------------

Вита́лий Лео́нтьевич Мутко́ (8 декабря 1958, станица Куринская, Апшеронский район, Краснодарский край) —российский общественный и политический деятель, президент Российского футбольного союза (2005—2009), членСовета Федерации (2003—2008).
С 12 мая 2008 года министр спорта, туризма и молодёжной политики Российской Федерации, с 21 мая 2012 года — министр спорта Российской Федерации. (С)
bajvik - Сен 13, 2012 - 09:01 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Это ли НЕ ЭКСТРЕМИЗМ?!


Пётр, я ведь уже просил людей, которые не интересует обсуждение вопроса, что такое Шашки, сюда не заходить. Вы можете открыть специальную тему:"Политические доносы" и в ней обвинять своих противников в экстремизме, сионизме, фашизме и желании захватить Луну. Здесь это "не катит". К тому же, мне мне жаль, что Вы даже шуток не понимаете. Видимо, прав был известный русский писатель Дмитрий Галковский, когда про одного деятеля написал:" Это не философ, а украинец". Увы, Вы тоже не философ...
Очевидно ведь, что я при всём желании не мог бы выслать господина Мутко, который, судя по слухам, является другом В.В.Путина, не только на Украину, но даже в Занзибар. У меня нет таких полномочий. Так что Вы можете не беспокоится о судьбе одного из российских Министров. В.Л.Мутко и дальше будет "развивать" в РФ. "спорт", в том числе, "Алтай-шатру", чувашскую "Курешу", якутский "ХапсагаЙ. В России ведь, в отличии от Украины, много Этносов и у каждого из них есть своя Культура. А Вы не знали?!
kpd54 - Сен 13, 2012 - 09:17 AM
Тема сообщения:
.

Bajvik писал: -

Вы можете открыть специальную тему:"Политические доносы" ..
…………………………………………………………………
" Это не философ, а украинец". Увы, Вы тоже не философ..


========================================================

А это уже и ЭКСТРЕМИЗМ, и переход на личности, и ОСКОРБЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ!

Надеюсь, Александр Борисович Кандауров обратит внимание на посты Виктора Байгужакова.
alemo - Сен 13, 2012 - 11:10 AM
Тема сообщения:
Эта тема тоже уже загажена Cry

До свидания всем, ухожу в монастырь к чекеристам, на этом сайте уже давно пахнет нехорошо ... не в смысле дерьмом, а трупный запах.
roman71 - Сен 13, 2012 - 11:33 AM
Тема сообщения:
Александр, а чей труп то?
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007