Шашки в России

Общие темы - Партии по переписке и онлайну в разные игры.

nikvo - Авг 28, 2012 - 08:47 AM
Тема сообщения: Партии по переписке и онлайну в разные игры.
Первенство России по переписке.

1. e3-d4 h6-g5 2. f2-e3 Второй ход белых очень слаб.Может он проигрывает???Smile



2...g5-h4 3. g1-f2 f6-e5 4. d4:f6 g7:e5



5. e3-d4 b6-c5



6. d4:f6 e7:g5



Преимущество становится более осязаемым

7. d2-e3 h8-g7
8. c3-b4 g7-h6



Похоже,что у черных уже выигрыш во всех вариантах

9. b2-c3 f8-g7 10. b4-a5 g7-f6



11. c3-b4 f6-e5



Далее еще последовало

12. a1-b2 d8-e7 13. b2-c3 g5-f4 14. e3:g5 h6:f4 15. e1-d2 e7-f6 16. d2-e3 f4:d2 17. c3:e1 f6-g5 18. e1-d2 g5-f4 19. d2-e3 f4:d2 20. c1:e3 a7-b6 21. e3-f4 e5-d4 22. f2-e3 d4:f2 23. g3:e1 d6-e5 24. f4:d6 c5:e7 25. e1-d2 e7-f6 26. d2-c3 h4-g3 27. h2:f4 b6-c5 28. b4:d6 c7:e5:g3
Белые сдались.

Вопрос.Каким цветом я играл??? Smile Surprised Very Happy
nikvo - Авг 28, 2012 - 09:03 AM
Тема сообщения:
Небольшая ремарка.
Когда то ,когда я еще играл в очных турнирах,часто слыхал
- Ну как ты играешь плохо!!!Ты разве не знаешь,что так проиграл Балжарский в ленинградке .

И мне было обидно за Балжарского.Он был сильным и умным игроком.
Поэтому я никогда не называю фамилию моих оппонентов,которые мне проиграли.
Я выиграл эту партию у сильного мастера,который вообще в принципе редко проигрывает.А проиграл он,потому что не стал играть ничейный вариант,которых в классику очень много в любом дебюте,а пошел на худшую игру,потому что хотел избежать многократно сыгранных партий.
Поэтому честь и хвала ему!!!
USO - Авг 28, 2012 - 09:15 AM
Тема сообщения: Re: Партии по переписке и онлайну в разные игры.
nikvo писал(а):
Белые сдались.
nikvo писал(а):
Я выиграл эту партию...
nikvo писал(а):
Вопрос.Каким цветом я играл??? Smile Surprised Very Happy
На основе приведённых данных, а также сопоставив другие различные факторы и вводные, мой компутер сделал вывод, что в этой партии Вы... не играли Razz Very Happy
nikvo - Авг 28, 2012 - 09:24 AM
Тема сообщения:
Very Happy Very Happy Very Happy
nikvo - Авг 28, 2012 - 09:36 AM
Тема сообщения:
А.Моисеев как то сказал на нашем форуме,что он комментирует только те партии,которые выиграл.А где он проиграл,то пусть комментирует другие.
А я все таки готов комментировать партии,где я проиграл Smile
bese90 - Авг 28, 2012 - 10:18 AM
Тема сообщения: Re: Партии по переписке и онлайну в разные игры.
[quote="nikvo"]Первенство России по переписке.

1. e3-d4 h6-g5 2. f2-e3 Второй ход белых очень слаб.Может он проигрывает???Smile


Дебют считаю терпимым еще. К примеру в партии надо 8.cd2! вместо 8.cb4 и у белых все в порядке.
nikvo - Авг 28, 2012 - 10:26 AM
Тема сообщения:
Первенство России по переписке

1.c3-b4 b6-a5 2.b2-c3 f6-g5 3.g3-h4 c7-b6 4.h4:f6 g7:e5



К этой позиции можно придти и
иными начальными ходами. Например,
l.cb4 fe5 2.ef4 Ьа5 З.ЬсЗ gf6 4.fe3 cb6
6.gh4 e:g3 6.h:f2 fe5

5.h2-g3 b8-c7 6.e3-d4 f8-g7 7.d4:f6 g7:e5 8.g3-h4 h8-g7 9.g1-h2 b6-c5

Далее последовал удар,который встречался в практике.



10.c3-d4 e5:c3 11.h4-g5 h6:f4 12.a1-b2 c3:a1 13.f2-g3 a5:c3 14.g3:e5 d6:f4 15.d2:d2 a1-h8 16.d2-f4 c7-b6???



Прав все таки Юрий Кириллов!!!Не забывайте изучать эндшпиля. В ничейной позиции черные последним ходом упускают ничью.
Еще последовало...
17.h2-g3 h8-a1 18.g3-h4 a1-h8 19.h4-g5 Черные сдались.

Вообще то мне до сих пор непонятно,как можно по переписке проиграть в классику. Smile Скорее всего соперник подумал,что по любому ничья и сыграл на глазок,не проверяя программой.
nikvo - Авг 28, 2012 - 11:03 AM
Тема сообщения: Re: Партии по переписке и онлайну в разные игры.
bese90 писал(а):
Дебют считаю терпимым еще. К примеру в партии надо 8.cd2! вместо 8.cb4 и у белых все в порядке.


После 8.... gh6 считаю, предварительно,что у черных выигрыш.Пока кто - нибудь не докажет ничью Smile
Например после 10. 9. c3-d4 последует a7-b6 Очень похоже на выигрыш.Например:
10. g3-f4 d8-e7 11. d2-c3 e7-f6 12. f2-g3 h4:f2 13. e3:g1 c5:e3 14. f4:d2 f6-e5 15. c3-d4 e5:c3 16. b2:d4 d6-c5 17. d4-e5 b8-a7 18. d2-c3 c5-d4
19. e5-f6 g5:e7 20. c3:e5 f8-g7 21. h2-g3 e7-f6 23. a1-b2 f6:d4
24. b2-c3 d4:b2 25. a3:c1 g7-f6 26. e1-f2 a7-b6 С выигрышем у черных.
bese90 - Авг 28, 2012 - 11:26 AM
Тема сообщения:
Да, ошибся я но, машина считает лучшим ход <img src="http://fmjd.org/dias2/save/13461566757.png"> 5.cb4 но думаю хорошо и 5.cd4 ec3 6.bd4=
nikvo - Авг 28, 2012 - 11:49 AM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
Да, ошибся я но, машина считает лучшим ход <img src="http://fmjd.org/dias2/save/13461566757.png"> 5.cb4 но думаю хорошо и 5.cd4 ec3 6.bd4=

Без ошибок не бывает Smile Пишите обязательно еще.Опровергайте!!!
А я в свою очередь буду вас опровергать Smile

Я думаю,что предложенные вами ходы тоже проигрывают.Предлагайте варианты,где белые по вашему мнению уравнивают игру.Я же ,со своей стороны,попытаюсь вас опровергнуть.
По логике вещей,второй ход белых не должен проигрывать,но моя практика показала,что черными я всегда выигрываю в этом вариантеSmile



После 5.cb4 ,как вы будете уравнивать игру после 5....ba5,например



А после 5.cd4 ec3 6.bd4 как уравнять после 6....dc5
nikvo - Авг 28, 2012 - 12:26 PM
Тема сообщения:
Первенство России по переписке

1.c3-b4 b6-c5 2.g3-f4 f6-e5 3.f2-g3 e7-f6 4.b4-a5 e5-d4 5.e1-f2 f6-g5 6.d2-c3 g5-h4 7.c3:e5 f8-e7 8.c1-d2 g7-f6 9.e5:g7 h6:f8



10.d2-c3 Так играл с успехом А. Калачников Ход все таки слабый.Надо было f4-e5 с примерным равенством
10....h8-g7 11.c3-b4 g7-h6 12.b2-c3 e7-f6 13.f4-g5 h6:d2 14.c3:e1 f6-g5 15.e1-d2 c5-d4 16.f2-e3 d4:f2 17.g3:e1 a7-b6 18.e1-f2 b6-c5 19.d2-e3 g5-f4 20.e3:g5 h4:f6 21.f2-e3 f6-e5 22.h2-g3 f8-g7 23.a1-b2 g7-h6 24.e3-f4 d8-e7 25.g1-h2 e5-d4 26.f4-g5 h6:f4 27.g3:c3 b8-a7 28.c3-d4 c5:e3 29.h2-g3 d6-e5 30.b4-c5 e3-d2 31.c5-d6 e7:c5 32.b2-c3 d2:b4 33.a5:c3 c7-d6 34.c3-b4 c5-d4 35.g3-h4 e5-f4 Выигрыш
bese90 - Авг 28, 2012 - 01:18 PM
Тема сообщения:
5.cb4 hg7 6.ba5!( 6. bc3? ef6! 7.ba5 gh6+) ef6! 7.ed4! ec3 8.bd4 de5 (лучше bc5 9.db6 ac5 10.gf4 fe5 11.fg3 hf2 12.eg3 gh6 13.dc3!!=) 12. 9.de3! ec3 10.ab4 или 10.cd2=, на 6..bc5 7.bc3 gf6 8.cb4 cb6! 9.ac7 db6 10.ef4!! ba5 11. cb2 ac3 12.bb6 ac5 13. fg5= МОЖНО и 11.fg5= Пришлось помучиться.
nikvo - Авг 28, 2012 - 01:31 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
5.cb4 hg7 6.ba5!( 6. bc3? ef6! 7.ba5 gh6+) ef6! 7.ed4! ec3 8.bd4 de5 (лучше bc5 9.db6 ac5 10.gf4 fe5 11.fg3 hf2 12.eg3 gh6 13.dc3!!=) 12. 9.de3! ec3 10.ab4 или 10.cd2=, на 6..bc5 7.bc3 gf6 8.cb4 cb6! 9.ac7 db6 10.ef4!! ba5 11. cb2 ac3 12.bb6 ac5 13. fg5= МОЖНО и 11.fg5= Пришлось помучиться.

Я другое предлагал :
1. e3-d4 h6-g5 2. f2-e3 g5-h4 3. g1-f2 f6-e5 4. d4:f6 g7:e5 5. c3-b4 b6-a5



Похоже вы зря мучались Smile
bese90 - Авг 28, 2012 - 01:41 PM
Тема сообщения:
На 5..ba5 6.dc3! ef4 7.eg5 hf6 8.cd2 c уравнением fg5 9.bc5 db4 10.ac5 gh4 11.gf4 hg7 12.cd4 cd6 13.ba3 db4 14.ac5 dc7 15.ab2 cd6 16.ba3 17.ac5 bc7 18.fe5 gf6 19.eg7 fh6 20.de5 ef6 21.eg7 hf8 22.de3!=
nikvo - Авг 28, 2012 - 02:13 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
На 5..ba5 6.dc3! ef4 7.eg5 hf6 8.cd2 c уравнением fg5 9.bc5 db4 10.ac5 gh4 11.gf4 hg7 12.cd4 cd6 13.ba3 db4 14.ac5 dc7 15.ab2 cd6 16.ba3 17.ac5 bc7 18.fe5 gf6 19.eg7 fh6 20.de5 ef6 21.eg7 hf8 22.de3!=

1. e3-d4 h6-g5 2. f2-e3 g5-h4 3. g1-f2 f6-e5 4. d4:f6 g7:e5 5. c3-b4 b6-a5 6. d2-c3



6....a7-b6 7. c3-d4 единственный ход ...a5:c3 8. d4:f6 e7:g5 9. b2:d4 d6-e5 10. d4:f6 g5:e7 11.h8-g7 Как здесь уравнять игру?
Надо учесть,что у черных,также много есть других перспективных продолжений.
bese90 - Авг 28, 2012 - 02:14 PM
Тема сообщения:
Но это не значит еще что 5.cb4 ba5 6.gf4?! проигрывает.. Но лучше всего 5.cd4 ec3 6.bd4 dc5 7.ab2 hg7 8. bc3 cd6 9.gf4 ba5 10.db6 ac7 11.cd4 =
bese90 - Авг 28, 2012 - 02:21 PM
Тема сообщения:
Перспективные продолжения для практики но не для скифи.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13461672552.png"> 1.ed4! и преимущество черных- мираж
nikvo - Авг 28, 2012 - 02:26 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
Но это не значит еще что 5.cb4 ba5 6.gf4?! проигрывает.. Но лучше всего 5.cd4 ec3 6.bd4 dc5 7.ab2 hg7 8. bc3 cd6 9.gf4 ba5 10.db6 ac7 11.cd4 =

Вместо 6....dc5


6....hg7
Что вы предложите?
nikvo - Авг 28, 2012 - 02:29 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
Перспективные продолжения для практики но не для скифи.<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13461672552.png"> 1.ed4! и преимущество черных- мираж

Как вы получили эту позицию?Указывайте все время начальный порядок ходов.
Просьба!На диаграмме указывайте позицию за черных,то есть черные снизу,как я.Что бы легче было смотреть.
bese90 - Авг 28, 2012 - 02:42 PM
Тема сообщения:
Cами предлагали 5.cb4 ba5 6.dc3 ab6 7.cd4 ac3 8. df6 eg5 9.bd4 de5 10.df6 ge7.. А после 5.сd4 ec3 6. bd4 hg7 7.gf4 варианты дожны предлагать Вы-у черных только приятнее.
nikvo - Авг 28, 2012 - 02:55 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
А после 5.сd4 ec3 6. bd4 hg7 7.gf4 варианты дожны предлагать Вы-у черных только приятнее.



Предлагаю 7.... d6-c5 Вижу большое преимущество черных.Какой план вы предложите для уравнения?
bese90 - Авг 28, 2012 - 03:06 PM
Тема сообщения:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13461696034.png">8. ab2 cd6 9.bc3 gh6 10. fg3 hf2 11.eg3 ba5 12.db6 ac7 13.fg5 hf4 14.ge5 df4 eg5=
nikvo - Авг 28, 2012 - 03:07 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
Cами предлагали 5.cb4 ba5 6.dc3 ab6 7.cd4 ac3 8. df6 eg5 9.bd4 de5 10.df6 ge7.

Вы невнимательны Smile Повторю пост,написанный ранее
1. e3-d4 h6-g5 2. f2-e3 g5-h4 3. g1-f2 f6-e5 4. d4:f6 g7:e5 5. c3-b4 b6-a5 6. d2-c3



6....a7-b6 7. c3-d4 единственный ход ...a5:c3 8. d4:f6 e7:g5 9. b2:d4 d6-e5 10. d4:f6 g5:e7 11.h8-g7 Как здесь уравнять игру?
Надо учесть,что у черных,также много есть других перспективных продолжений.

Вот позиция


bese90 - Авг 28, 2012 - 03:24 PM
Тема сообщения:
Нет вы невнимательны 9..de5 после 9..hg7 10.cd2= так прграмма показывает я не собираюсь тут разжевывать каждый ход вы считаете здесь выигрыш- показывайте
nikvo - Авг 28, 2012 - 03:41 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
Нет вы невнимательны 9..de5 после 9..hg7 10.cd2= так прграмма показывает я не собираюсь тут разжевывать каждый ход вы считаете здесь выигрыш- показывайте

Показывать надо все ходы,желательно с диаграммой,что бы не было путаницы.Мы с вами говорим о разных позициях.
Спасибо за помощь в совместном анализе.
Пожалуй,мне придется обойтись без вашей помощи.Так как я считаю,что вы должны доказать ничью. Smile И самое главное научиться смотреть нужные позиции. Smile Я со своей стороны сделал все что мог Smile
Вставлял диаграммы и печатал все ходы,что бы не было путаницы.Но не судьба Smile
Удачи!!! Smile
bese90 - Авг 28, 2012 - 04:00 PM
Тема сообщения:
Удивительно! шашки игра ничейная и еще надо это доказывать -рассматривать каждый ход. Для чего только программы существуют? Выводы очевидны-5.ed4 проигрывает,5.сb4, 5.cd4 6. bd4 дают ничью ,дебют выстоял,спор проиграл nikvo.
nikvo - Авг 28, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:
bese90 писал(а):
Удивительно! шашки игра ничейная и еще надо это доказывать -рассматривать каждый ход. Для чего только программы существуют? Выводы очевидны-5.ed4 проигрывает,5.сb4, 5.cd4 6. bd4 дают ничью ,дебют выстоял,спор проиграл nikvo.

Я по переписке за черных выиграл с десяток партий за черных этим дебютом.Люди тоже играли с программами.Наверное есть какой существенный изъян в позиции белых Весьма возможна что есть ничья.Но те варианты ,которые вы мне показали,я ничьих не видел,хотя допускаю что они могут быть.Но это для меня не аргумент. Very Happy
Вы на меня не обижайтесь,но я не могу с вами анализировать,так как мы с вами смотрим разные позиции.
Кстати я выиграл в основном те партии по переписке,которые вы указали в начале.
А именно 5.сb4, 5.cd4 6. bd4
bese90 - Авг 29, 2012 - 08:49 AM
Тема сообщения:
Поскольку все продолжения указать затруднительно предлагаю сыграть матч по переписке этим дебютом из 2 или 4 партий.В одной половине матча 5.cb4, в другой 5.сd4. Победа хоть в одной партии означает вашу победу. Со своей стороны обещаю не передавать никому партии и результат. Общение в ЛС.
nikvo - Авг 29, 2012 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Я знаю оценку этого дебюта Smile Знаю в каких местах программы оценивают варианты как худшую,но с ничьей.А на самом деле проигрыш.У меня этим дебютом накопилось партий тридцать.
Играть я не буду,так как это для меня не представляет интерес.
Но в будущем,может дам подборку партий этим дебютом.
Предварительная оценка второго хода белых.У черных лучше.
Zheka - Авг 29, 2012 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Дебют вроде возникает из леталок.Должно быть много партий в базе.
nikvo - Авг 29, 2012 - 06:54 PM
Тема сообщения:
Zheka
Интересуют в основном партии игранные по переписке или сильными игроками.А такие дебюты сильные игроки играют редко.
nikvo - Авг 30, 2012 - 06:20 PM
Тема сообщения:
Первенство России по переписке.Пока я показываю свои партии,где я выиграл

1.c3-d4 d6-c5 2.g3-h4 c7-d6 3.h2-g3 b6-a5 4.d4:b6 a5:c7 5.a3-b4 a7-b6 6.b4-a5 f6-e5 7.e3-f4 b6-c5 8.b2-c3 c5-b4 9.a1-b2 b4-a3 10.f2-e3 g7-f6 11.e1-f2 b8-a7 12.e3-d4 c7-b6 13.a5:c7 d6:b8 14.f4:d6 e7:e3 15.f2:d4 f8-e7 16.d4-c5 b8-c7 17.c3-d4 c7-b6 18.g1-h2 b6-a5 19.b2-c3 d8-c7 20.g3-f4 c7-d6 21.h2-g3 d6:b4 22.d2-e3 b4:d2 23.c1-b2 a3:c1 24.d4-e5 f6:f2 25.g3:c3 c1:g5 26.h4:d8

Отыгрыш Сокова с 2.gh4













Плохой ход 15....f8-e7.До этого было равно.





















С выигрышем
nikvo - Авг 31, 2012 - 08:29 AM
Тема сообщения:
Партия с чемпионата мира.
Пред история.Играл в первом турнире по переписке в стоклетки с помощью программ Авроры , Дам и Драгон Сыграл минус восемь.После этого стал играть сам.Проигрыши исчезли. Surprised
Пришел к предварительному выводу ,что по переписке значение программ в русские составляют 90%,а в стоклетки 10% Very Happy



26.39-33 После этого хода черные перехватывают инициативу.
....19-23 27.33x24 14-20 28.25x14 9x29 29.44-39 15-20



30.39-33 еще не поздно было сыграть 30.40 - 34 с равенством.
Также лучше было разменяться последующими ходами.

....20-24 31.50-44 5-10 32.44-39 10-14 33.48-42 4-9 34.21-16 14-19 35.39-34



Инициатива у черных возрастает,но для победы недостаточно.
.... 9-14 36.34-30 3-8 37.27-21 17-22 38.42-37 14-20 39.37-31 7-11 40.16x7 12x1



Похоже,что белые уравняли позицию.Уже,даже ,наверное,не идет речь о ничьей с моим преимуществом Smile Возможно,что где то я неточно сыграл.Но проанализировать архисложно.Все таки это не русские шашки. Smile

41.31-27 22x31 А это уже похоже на серьезную ошибку.Но есть ли выигрыш???

42.36x27 23-28 43.33x22 29-33 44.38x29 24x33 45.21-16 18-23 46.16-11 33-38 47.40-34 20-24 48.27-21 38-43 49.21-16 43-49 50.11-7 1x12 51.16-11 23-28 52.22x33 12-17 53.11x22 49-44



Я не смог найти выигрышного плана.А может его и не было?
Эндшпиль ничейный.


54.33-28 проигрывает ...19-23 55.28x19 44x17 56.30-25 17-33 57.19x30 13-19



Белые сдались Very Happy
RS - Авг 31, 2012 - 10:43 AM
Тема сообщения:

Шаяхметов-? Ход белых
Партия онлайн
a3 (b6), b2 (g7), g5! (h6), c3, d4, g7 (f6, f4), b4 и дальше по идее (b2), c5, fg3, a1+ в партии было (hg3)

Шаяхметов-? Ход черных
Вроде защищаемая позиция На (gh4) - ef4, d8
Последовало (e5)!!, h4+
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007