Шашки в России

Общие темы - Осторожно, Котляр!

Ivanov - Июль 15, 2012 - 12:50 PM
Тема сообщения: Осторожно, Котляр!

В день рождения замечательного пропагандиста и любителя нашей игры хочу не только поздравить его, Романа Котляра.
А также предостеречь от попадания в ловушку, в которую угодил я в результате нашего заочного знакомства.
В общем-то ничего сложного. В процессе переговоров об издании моей книги был обочначен тираж- 500 экземпляров, 10 процентов авторских в количестве 50 штук меня устроили - я предвкушал дарить книжки, не особо себя ограничивая.
И все бы ничего, но, мне передали только 10 книжек...Оказывается, издали 100 штук всего!
А остальные 400 предполагается издать когда-либо потом по мере продаж!
Об этом пропагандист шашек адвокат Роман Котляр благоразумно умолчал...
Судя по всему, книга и не продается вовсе и не доиздается- за год мне не прислали более ни одного экземпляра!
Поскольку неутомимый энтузиаст Рома продолжает активную разработку новых авторов, хочу предупредить - осторожно, Котляр!

abramov - Июль 15, 2012 - 01:06 PM
Тема сообщения: Re: Осторожно, Котляр!

Ivanov писал(а):

Книга очень даже продается. Я уже продал штук с 15. Просто штампуют, а Вам не сообщают.
Вот и скоро на турнир в Бершадь старичок-распространитель привезет "по-дешевке" штучек с 20 Вашей книги. Баксов по 5 все продаст. Так и я ее приобретал.

kpd54 - Июль 17, 2012 - 09:29 AM
Тема сообщения:

Андрей. Появилась возможность издать твою книгу в Ростове-на-Дону.
Если ты ещё не потерял веру в порядочных людей, в связи с жестким обманом тебя Р.Котляром, то ответь.
Я познакомлю тебя с издателем, и вы обговорите все условия, которые тебя (надеюсь) устроят. Единственное и главное условие издателя, это самая большая помощь в распространении книги, чтобы она не лежала на складе «хламом».

Тоже самое касается и Александра Шихера.
Александр, если вы еще не передумали издавать свою книгу, то такая возможность тоже сейчас уже есть.

alexandroid - Июль 17, 2012 - 12:21 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Тоже самое касается и Александра Шихера.
Александр, если вы еще не передумали издавать свою книгу, то такая возможность тоже сейчас уже есть.

Если речь идёт о книге анекдотов о шашках, то я планировал её издавать только в одном случае: если найдутся люди, желающие выступить парнёрами по финансированию проекта. Таковых не оказалось.

Но мне интересно узнать Ваши условия. Издательство. Цена. Сроки.
Качество исполнения (тип бумаги, термойлей или скрепка и т.п.). Можно будет сравнить с предложением кемеровской типографии.

К примеру, издать 64-страничную книгу: формат А5, термоклей, мелованная бумага, мягкая обложка, тираж 300 экземляров у нас стоит от 15 до 20 тысяч рублей.

Ответ удобнее в личку.

alemo - Июль 17, 2012 - 01:38 PM
Тема сообщения:

Мне Роман пару лет назад тоже предлагал издать книгу - по чекерс или автобиогафическую. В принципе я был не против да и сейчас не против. Не помню точно условия, но что-то похожее на то, о чём здесь писали.

Речь шла не совсем об анекдотах, но об юмористических автобиографических коротких очерках-зарисовках.

Вот только с финансовой стороной совершенно неясно было, как то всё расплывчато и зависело "от продажи". Меня тогда это смутило, а потом дело сошло на нет из-за моей лени.

eliazar - Июль 17, 2012 - 03:05 PM
Тема сообщения: Re: Осторожно, Котляр!

Ivanov писал(а):

Если память не изменяет Роман Котляр кажется из Киева..
вполне вероятно ученик моего друга Алеши Безвершенко...
только не думаю, что Алеша его этому учил ?
В честь дня рождения нашего замечательного пропагандиста и успешного издателя Р.К. решил посвятить ему стишок...

Роману Котляру
.........................
На бывших шашечных просторах
Котляр наш Рома планку бьет
Друзей своих он "покупает"
Хоть книги их он продает

Всего делов...чуть недодаст
Вам экземпляров за идею
Но трудно в Киеве сейчас...
И кушать надо бедному еврею ?

Э.С. (Израиль)

kpd54 - Июль 17, 2012 - 03:27 PM
Тема сообщения:

По поводу условий и цены, то здесь секретов нет.
Издать 64-страничную книгу: формат А5, термоклей, мелованная бумага, мягкая обложка, тираж 300 экземпляров …

Смотря на каких условиях, Вы хотите издавать. Если Вы платите сами, то это обойдется около 12 тысяч рублей.
Однако (!! ) любой издатель может сказать, что 300 экз всего лишь не на много дешевле чем 500 экз.

Таким образом, лучше и гораздо выгоднее выпускать тиражом в 500 экз, которые обойдутся около 14-15 тысяч максимум.

Тиражом в 100 экз (??) не возьмется издавать ни один издатель (себе дороже)!! Тиражом в 100 экз выпускают только самиздат и на ксероксе!
Если кто-то вешает Вам лапшу про 100 экз, то это просто-напросто МОШЕНИК!

Другой вариант, это такой как у Андрея Иванова, т.е. издатель сам и за свои деньги выпускает вашу книгу, но Вам, как автору, только 10 % от общего тиража.
Ну и конечно же, нужна Ваша помощь в реализации книги.

Ivanov - Июль 17, 2012 - 08:58 PM
Тема сообщения:

Спасибо, дорогие мои, что откликнулись и пролили,как говорится, свет.
С другой стороны - а что мешает издавать чужие книги без согласия автора?
Вот сейчас я бы и рад прекратить издание, но у меня нет никаких рычагов - разве что призвать шашистов не покупать свою же книгу!
Это тоже как-то противоестественно....
То есть на лицо полное бесправие. Непонятно, зачем Рома вообще о чем-то вел со мной переговоры. Мог бы и так издавать.
Со своей стороны, я немного пописываю и дополняю интернет-издание. Может, оно за счет появления новых глав будет более привлекательным?
Так что заходите на сайт.

Tsvetov - Июль 17, 2012 - 09:17 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Тиражом в 100 экз (??) не возьмется издавать ни один издатель (себе дороже)!! Тиражом в 100 экз выпускают только самиздат и на ксероксе!
Если кто-то вешает Вам лапшу про 100 экз, то это просто-напросто МОШЕНИК!

Я свою книгу "Грани творчества" (90 страниц) издал именно тиражом 100 экземпляров в обычной типографии, правда в Израиле.
И вроде неплохо получилась - я не о содержимом Very Happy

gamlet - Июль 17, 2012 - 09:23 PM
Тема сообщения:

Что в шекелях будет и где

kpd54 - Июль 17, 2012 - 09:28 PM
Тема сообщения:

Tsvetov писал(а):

kpd54 писал(а):

Я не об этом. Не один издатель ЗА СВОИ ДЕНЬГИ не возьмется издавать 100 экз. – себе дороже.
Объясню: издать 100 экземпляров (64-страничную книгу: формат А5, термоклей, мелованная бумага, мягкая обложка) будет стоить примерно около 10 - 11 тысяч рублей, а 300 экз = 12 тысяч рублей, а 500 экз = 14-15 тысяч рублей.
Сами, если хотите, то можете заказывать, сколько хотите, хоть 1 экземпляр, но стоить он все равно будет – 10 тысяч. Если вы – миллионер, то флаг вам в руки.
Теперь понятно, что я имел в виду?

Tsvetov - Июль 17, 2012 - 09:31 PM
Тема сообщения:

Понятно, я заплатил сразу за весь тираж.
Хотя и не миллионер Very Happy

kpd54 - Июль 17, 2012 - 09:37 PM
Тема сообщения:

Tsvetov писал(а):

Понятно, я заплатил сразу за весь тираж.
Хотя и не миллионер Very Happy

И если не секрет, то сколько вы заплатили? И пожалуйста переведите по курсу рубля, если знаете курс.

Впрочем, если вы мне не верите, то спросите у любого издателя. Чем больше тираж, тем он дешевле!...

saves - Июль 17, 2012 - 09:43 PM
Тема сообщения: И ТУТ И ТАМ - И САМ

Хотелось бы на правах лица, имеющего некий опыт книгоиздания - в разнообразных позициях, от автора до корректора, пояснить - о чём речь.

Термин "сам(себя)издат", некогда введённый поэтом Н. Глазковым для "подпольных" изданий советского периода, отнюдь не канул в небытиё!

То бишь любое лицо по-прежнему имеет возможность издать-СЯ, а ныне уже и полиграфическим методом, за свой счёт! Либо передоверить процесс другому лицу - за долю в прибыли, вероятно...

Однако речь о "защите авторских прав" может идти лишь в случае регистрации оного издания - понятно, не задарма, а за отдельный сбор. Понятное дело, значок "копирайта" может впечатать у себя любой, но и все расходы по выявлению истины (в случае конфликта интересов!) ему придётся нести самому.... что накладно!

А предлагаемые услуги - печать, бумага, переплёт, тираж и т.п. - имеют чисто прикладное значение и с главной функцией Издателя соотносятся лишь косвенно. Типа прораб и бригадир на стройке. Можно ведь договориться на стройке с бригадиром, и тот приведёт бригаду и поставит Вам дачку за выходные - в качестве халтуры. Что вовсе не означает плохого качества, но ответственность за таковое уже приходится брать на себя - как договорился и пр.

Таким образом, все издержки по производству и "доводке до ума" тиражей САМИЗДАТа законом не регулируются - и остаются на совести "высоких договаривающихся сторон"... Как и технологии - ведь можно и не доводить дело до печатного станка, а обойтись принтером, либо ксерокопировальным аппаратом (примерно так была издана "Игра навылет!" в 2001 году). В таком случае затраты примерно пропорциональны тиражу!

Ещё - мелованная бумага, отрада чиновной души, плохо подходит для изданий справочного характера. Ибо тяжела, ломка и бликует - разве что для (фото)иллюстраций...

С уважением,
А. Савенок, мс СССР, ветеран полиграфии...

gamlet - Июль 17, 2012 - 10:30 PM
Тема сообщения:

8 руб=1 шекелю или 1 дол=3,90 шек -примерно.в ИЗРАИЛЕ печатать дороже ,чем в России или Украине.И где ,СЕВЕР или ЮГ ??.

kpd54 - Июль 17, 2012 - 11:00 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

издать 100 экземпляров (64-страничную книгу: формат А5, термоклей, мелованная бумага, мягкая обложка)
будет стоить примерно

около 10 тысяч рублей (1250 шекелей) - 11 тысяч рублей (1375 шекелей),
а 300 экз = 12 тысяч рублей (1500 шекелей),
а 500 экз = 14 (1750 шекеля) -15 тысяч рублей (1875 шекелей).

И сравните:
100 экз = 1250~1375
300 экз = 1500
500 экз = 1750~1875

И какому издателю захочется вложить свои кровные 1250~1375 шекелей за 100 экз, если заплатив всего лишь чуть-чуть больше, а именно 1750~1875 шекелей, он сможет издать аж 500 экз.
Разница в деньгах очень небольшая, а тираж увеличился в 5 раз !!

gamlet - Июль 17, 2012 - 11:18 PM
Тема сообщения:

300 экз =150 буханок хлеба ( 750 гр. )
500 экз= 180 б.х.

kpd54 - Июль 17, 2012 - 11:51 PM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Tsvetov писал(а):

kpd54 писал(а):

Да, совсем забыл …
Если бумага будет не мелованная, а обыкновенная книжная (белая), то цена издания упадет еще больше!
Так к примеру,
100 экз будет стоить уже около 8 000-9 000 т.р.
300 экз = ~ 10 000-11 000 т.р.
500 экз = ~ 12 000-13 000 т.р.
А может и меньше – надо считать разницу в стоимости бумаги и затрат на работы с разными видами бумаги. С мелованной бумагой труднее «возиться» и дороже.
Чувствуете разницу в затрате денег и количестве тиража?

alemo - Июль 18, 2012 - 12:33 AM
Тема сообщения:

Что же получается - издать книгу в 500 экземпляров стоит примерно $500. Автор получил 10 экземпляров, то есть выручит если продавать по десяточке - $100. Организаторы своё окупят, если продадут 100 экземпляров по пятёрочке, остальное - прибыль, которая теоретически может составить $2000, если не спешить и ждать.

Интересно кстати проверить - напечатали таки 100 экземпляров или 500 ?

А вообще то - всё это копеечные дела, именно это меня тогда и остановило. Овчинка выделки не стоит - сотни часов работы, творческих мучений ночных бдений, а всё ради чего - чтобы подсадить на шашки ещё несколько страдальцев ? Так они Вам за это спасибо не скажут, а будут проклинать лет через 20.

К Андрею Иванову это не относится, его книги новички не читают. Купит книгу 200 человек, прочтёт 100, поймут 30, пригодится - 5.

Легче было бы продать этим 5 по $100 самиздатовские листочки с шлифами и анализами.

Извиняюсь за старческое брюзжание.

А. Моисеев

Symix - Июль 18, 2012 - 03:00 AM
Тема сообщения:

Автор уровня Иванова потратит по крайней мере $10,000 труда, времени и квалификации, при 500 (проданных) копиях это $20 за книгу авторских чтобы отбиться. Фактически шашечные книги ВСЕГДА для души а не для прибыли.

В отношении Котляра. Он наверняка тратит намного больше своего времеми на организацию печатания и продажи чем те ничтожные "доходы".

Anatoliy - Июль 18, 2012 - 05:59 AM
Тема сообщения: Re: Осторожно, Котляр!

eliazar писал(а):

Если память не изменяет Роман Котляр кажется из Киева..
вполне вероятно ученик моего друга Алеши Безвершенко...

Он, вроде, родом из Черкасс. По крайней мере, несколько лет назад оттуда он переехал в Днепропетровск, откуда ещё пару лет назад перебрался в Днепродзержинск, город Днепропетровской области

Tsvetov - Июль 18, 2012 - 06:26 AM
Тема сообщения:

kpd54 писал(а):

Tsvetov писал(а):

Понятно, я заплатил сразу за весь тираж.
Хотя и не миллионер Very Happy

И если не секрет, то сколько вы заплатили? И пожалуйста переведите по курсу рубля, если знаете курс.

Заплатил около 15 000 рублей, что примерно составляло четверть моей месячной зарплаты. Так что не так уж и страшно. Доходов - 0, но и не для него старался.

kpd54 - Июль 18, 2012 - 11:36 AM
Тема сообщения: рыбак рыбака ...

Symix писал(а):

Странный вы человек… Андрея Иванова, как пострадавшего от мошенника, вы как бы даже и стыдите, что мол: - Ну и затратил ты время, нервы и т.д. по написанию книги, ну и что? Это же ты писал для – ДУШИ!

А вот Котляра, который кинул Андрея, вы даже защищаете, мол, он тоже тратит уйму времени…

Разница только в том, что Андрей Иванов тратил время и т.д. для себя и для людей.
А Р.Котляр тратит время (очень мало) для обогащения, путём мошенничества!!

И ещё такая ремарка; - мошенники, как правило, толковые и хитрые люди, да и понятно, что тратят своё время. На то они и мошенники.
Так давайте же будем их защищать и восхвалять, только потому, что они ведь тоже тратят свое время на мошенничество??

eliazar - Июль 18, 2012 - 11:44 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Купит книгу 200 человек, прочтёт 100, поймут 30, пригодится - 5.

О писателях и издателях
......................................
В век интернета книги продавать
Занятие, поверьте, не из легких
Почти у каждого есть принтер и печать
К чему же тратить кровные на воздух ?

Конечно, автору приятно раздавать
Свои творения знакомым или близким
Но многие ли станут их читать
Творцов среди "читальцев" единицы ?

К тому ж среди художников всегда
Бытует зависть к своему собрату
И каждый норовит сказать в сердцах:
- Намного лучше написать могу, ребята !

Так воздадим же должное всем тем
Кто в век КВ...ТВ и Интернета
Имеет мужество творить на шашечной доске
И издавать свои творения при этом ! Very Happy

ЭС

Symix - Июль 18, 2012 - 03:01 PM
Тема сообщения: Re: рыбак рыбака ...

Вы по моему читаете через жопу, всегда предвзято, ну где жы нашли "стыдите?"
В шашках нет маркета, мало покупателей, пишут что бы оставить о себе память, по Иванову иметь пол-ста книг для подарков. Если бы маркет был на 500 тысяч экземпляров то Иванов заслуженно стал бы миллионером.

Продавать же книги это совсев другая область, другая специальность - берет года, каждую в отдельности, покупателя надо найти, списаться, по бандерольке бегать на почту - а тут вы с вашей просоветским менталитетом горячно кричите мошенник, обогащение. А ведь это вы кто так грубо оскорбляет распространителя шашек.

kpd54 писал(а):

Symix писал(а):

kpd54 - Июль 18, 2012 - 03:50 PM
Тема сообщения: Re: рыбак рыбака ...

Symix писал(а):

Вы по моему читаете через жопу, всегда предвзято, ну где жы нашли "стыдите?"
В шашках нет маркета, мало покупателей, пишут что бы оставить о себе память, по Иванову иметь пол-ста книг для подарков. Если бы маркет был на 500 тысяч экземпляров то Иванов заслуженно стал бы миллионером.

Продавать же книги это совсев другая область, другая специальность - берет года, каждую в отдельности, покупателя надо найти, списаться, по бандерольке бегать на почту - а тут вы с вашей просоветским менталитетом горячно кричите мошенник, обогащение. А ведь это вы, кто так грубо оскорбляет распространителя шашек.

Зачем оскорблять-то, «адвокат» Котляра?! Это у вас, вместо лица – жопа…
И скажите уж тогда своему подопечному Котляру, чтобы он хотябы извинился перед Андреем Ивановым и выполнил ДОГОВОР, т.е. выслал ему еще 40 книг!

Ivanov - Июль 18, 2012 - 04:35 PM
Тема сообщения:

Щас я всех помирю.

Сначала я вел недолгие переговоры с Евграфом Зубовым. Недолгие, поскольку в их ходе выяснилось, что стоимость издания за мой счет будет в районе 100 000 рублей. Речь шла, замечу, об издании книги в виде, в котором издавался курс дебютов Горина и Высоцкого.

Поскольку в тот момент свободных денег у меня не было, вопрос был снят.
Тем более что мой долг перед шашистами я считал выполненным - книгу мою БЕСПЛАТНО мог читать кто угодно (и может до сих пор!). Все вы свидетели, что я первым делом выложил ее в инете, и до проекта Котляра она благополучно висела больше года на сайте Алканда, том месте, что и сейчас - слева на главной странице.

Единственное, чего я был лишен - это возможности сделать подарок кому-либо в виде СВОЕЙ книги. А в этом все-таки что-то есть эдакое - приятное.
Правда,инет дает и неоспоримое преимущество перед книгопечатанием - возможность постоянно дополнять и изменять, но главное - неограниченность в объеме позволила напихать столько диаграмм, что, на мой взгляд, делало ее читаемой с листа (это я о вариантах чисто шашечных.При всем уважении к обычным изданиям согласитесь, что изучать книгу,например, Цирика вне формата Авроры нереально).

И тут вдруг появляется незнакомый мне и при этом достаточно приятный в общении и убедительный Рома.
Общались исключительно в скайпе. Мне прислали сигнальный экземпляр со множеством ошибок, я вычитал и задиктовал свои поправки. Котляр попросил снять книгу с сайта - типа, не будет продаваться. Я снял. Потом получил еще 10 экз. Остальное вы знаете.

eliazar - Июль 18, 2012 - 05:13 PM
Тема сообщения:

Цитата:

по бандерольке бегать на почту - а тут вы с вашей просоветским менталитетом горячно кричите мошенник, обогащение. А ведь это вы, кто так грубо оскорбляет распространителя шашек.

Правильно..оскорблять не надо..тем более такое нерентабельное и неблагодарное дело как распространение шашечной литературы...
могу даже допустить что уважаемый Роман просчитался..прогорел итд...итп..но тогда надо хотя бы извиниться перед автором..
которой не виноват в том что распространитель просчитался и прогорел ?

2.Кроме того здесь сидят не круглые лохи ..(учитывая что в шашках приходится считать).. по поступающим сюда комментариям выходит что книжка продается неплохо ..
все это вместе взятое наводит на смутные подозрения..?

3.Думаю если бы Роману было что сказать он бы (используя дежурную фразу ) "защитил свою честь и достоинство"..и прояснил ситуацию ?
а пока ...
" Уж полночь близится а Германа ...все нет" ?" Laughing

Symix - Июль 18, 2012 - 09:03 PM
Тема сообщения:

Я не знаю истинного состояния продажи книги не более вашего, просто я хочу видеть хорошее. Может быть он продал уже 60 книг. От 60 до 70 может пройти огромный срок, от 70 до 80 то же самое; а вот кому то кажется что если "продажа идет" то уже и напечатана вторая-третья сотня, и дрожит от гнева благородная губа.

drubor - Июль 19, 2012 - 10:44 AM
Тема сообщения:

Добрый день, друзья-товарищи! Ждал, что скажут новое о проходимце, вруне и жулике, "адвокате" и "мастере спорта", которого поздравляли с днём его рождения. Если Вы не знаете, что это проходимец не только присвоил себе звание мастера спорта, которого он не получал и никогда не выполнял, тем более, что он ещё и плагиаторством занимается, то войдите на сайт "Шашки в России" на блок прохиндея Котляра и ознакомтесь с его статьёй "Дыру не заштопать, не зашить!" и с комментариями многих мастеров, чтобы мне не тратить время на пересказ об этом мерзавце.
Андрей, я сообщу некоторые подробности, о которых ты не знаешь.
Первым с этим прохиндеем познакомился я так же по скайпу. Он вышел на меня с предложением о желании опубликовать мою книгу "Полвека за шашечной доской" в двух частях, узнав, что я заключил устный договор, хотя можно было по обоюдному согласию заключить официальный договор (я понял, что потребуется много времени, но юридический договор через нотариуса мы не сможем заключить, так как это не выгодно моему редактору, что в дальнейшем подтвердилось) с И. Науменко из города Смелы Черкасской области, и сообщил мне, что он "адвокат" и подаёт в суд иск на И. Науменко а связи с этим он не сможет напечатать мою книгу, а он сделает быстрее и качественно в Днепропетровске. Я выслал
первую часть книги. Получил хвалебные отзывы и просьбу прислать вторую часть книги, чтобы договориться с редакцией и типографией.
Я отослал компьюторный материал с ошибками, которые не стал исправлять умышленно, чтобы выяснить, что он за редактор. Он прислал письмо с просьбой подтвердить отказ печатать книгу в Черкассах под редакцией. Я ответил, что отказываться от договора с И. Науменко не буду, но невозражаю, чтобы книга печаталась и в Днепропетровске. После двухмесячного молчания его супруга (хотя было ясно, что писал он) писала, что его дома нет и она в курсе нашего общения и ему сообщит, но в конце концов я добился с ним разговора.
После чего этот отморозок по рекомендации В. Городецкого обрушился на меня с помоями, которые пришлось, естественно, собрать и выплеснуть в его рожу. Вскоре я узнаю, что мои партии и сама книга стала появляться в интернете. Ко мне несколько человек обратились с просьбой разъяснить некоторые фрагменты анализа (я понял, что материал у них появился от проходимца Котляра). Один из просителей
(я несколько раз просил сообщить от куда он взял мои партии, хотя книга ещё была не напечатана. Я только получил сигнальный экземпляр первой части) сообщил, что он взял в интернете, а когда я его вынудил сообщить точнее, то он ответил, что, по всей вероятности, занесло в интернет новым вирусом (котлярским).
Итак, впервые моя книга (с.304) в двух частях (по устному договору была напечатана в 150 экз. Со стороны редактора были допущены ряд
ошибок (он это признал и имеется его письмо о признание некоторых существенных ошибок) и через год, находясь на чемпионате Европы среди ветеранов я увидел, что появился тираж с исправлениями, но мне из нового тиража редактор решил не давать ни одного экземпляра.
Вы получили свои 15 процентов от тиража, а в связи с этим ничего больше не положено. Зная, что ещё отпечатано 100 экземпляров, он
после разговора при свидетелях дал мне один первый том книги, где было ясно, что отпечатан новый тираж, но в выходных данных показан
только тираж общий договорной 150 экз. Я согласен, что им - редактору и издателю не выгодно показывать общий тираж в связи налогами при отчёте в налоговой инспекции.
Печатается книг столько сколько можно продать-распространить. Здесь
в игру вступает прохиндей - распространитель нищий безработный "адвокат" Котляр.
Приведу пример с книгой "Размышления за шашечной доской" Арона Злобинского, которая печаталась трижды. Два раза с разными обложками. Третий раз была напечатана в связи с изменением материала по вине редактора (самовольно принял решение за автора не печатать главу "О друзьях-товарищах"). Тираж был 100 экз. Он и остался даже в том случае, что за дополнительный тираж А. Злобинский получил пять книг. Это ещё раз подтвержадает, что печатаются книги в любом количестве при указании начального тиража.
Андрей, ты предъявил претензии к самозванцу Котляру, который не имеет никакого отношение к редактированию и к печатанию книг.
Тебе нетрудно убедиться, что редактором является И. Науменко, а компьюторный набор и вёрстку проводил А. Мачула, если посмотришь на выходные данные.
Котляр знал, что более 100 экз. И. Науменко согласия не даст на печатание, чтобы автору не дать большее количество книг.
Он за враньё и обман получает скидки и распространяет книги уже по своей цене в отличии от пенсионера-распространителя ( так назвал
О. Абрамов, по всей вероятности, И. Науменко).
Плагиатор Котляр не только ранее выдавал материалы и анализы за свои успехи, чтобы из грязи вылести в "князи", не понимая, что попав в болото, он сам себя тянет на дно.
Обратил внимание в твоей книге (с.99), где ты пишешь: (Похоже на то, что лучше 9. ef2!, и не видно, как уравнивать. Этот план подсказал мне, отставшему в шашечном развитии Р. Котляр).
Этот плагиатор без совести и чести передал тебе материал, который был ранее напечатан в журнале "Шашечный мир" №6 за 1997 г. и в номерах 1998 г., а также в книге "Полвека за шашечной доской".
В июле в Санкт-Петербурге вышла моя книга "Шашечные вариации в "Косяке Хромого"(второе переработанное и исправленное издание под редакцией доцента, мастера ФМЖД А. Напреенкова) тиражом 300 экз. (с.168).
Ты, Андрей, имеешь полное право на дополнительное количество книг от редактора И. Науменко, который без твоего согласия на первой странице обложки твоей книги напечатал концовку И. Науменко.
Я тебе говорю, как юрист, знакомый с этими гражданскими делами.
Я не думаю, что И. Науменко откажется прислать тебе ещё шесть книг за свой счёт. Господа, будьте бдительны! по земле ходит проходимец Котляр, который уже многим задолжал гривны, рубли и доллары, если не хотите остаться без денег -"сначала стулья, а потом - деньги."
Embarassed

Борис Дружинин

eliazar - Июль 19, 2012 - 11:56 AM
Тема сообщения:

Цитата:

Ждал, что скажут новое о проходимце, вруне и жулике...

Героям невидимого фронта посвящается...

Кидалово
.................
Есть много схем на свете разных
Как ближних лучше "на...ть"
Вот Мердок сделал миллиарды
Сумел он ближних обобрать
В "икусстве" этом нет пределов
Для смелых, ищущих умов
И вот уже наш скромный Рома
Продлить их "подвиги" готов...
Готов помочь он Дон-Кихотам
И рыцарям прекрасных "Дам"
И облегчить их труд тяжелый
Открыв дорогу их трудам
Увы, всегда неблагодарны
Нетленных опусов творцы
И за немалую услугу
Они же требуют и мзды
Неблагодарные "зоилы"
Хотят ,блин, книжки получать
Нет, братцы, так несправедливо
Ведь Роме ж надо что-то дать ...
На Украине нынче жарко
Считай, кругом неурожай
Так скиньтесь граждане-шашисты
Роману нашему на чай ? Cry

ЭС

pelikesha - Июль 19, 2012 - 12:15 PM
Тема сообщения:

eliazar писал(а):

Цитата:

Ждал, что скажут новое о проходимце, вруне и жулике...

Героям невидимого фронта посвящается...

Кидалово

Шедевр

abramov - Июль 19, 2012 - 12:15 PM
Тема сообщения:

Нет, пенсионер-распространитель это вовсе не Науменко. Это тот дедушка, который всегда ночует на ковриках и т.п. Многие его помнят по этой привычке. На номер у него денег или он не хочет платить. Дедушке ладно, если ему удобно на ковриках - тому и быть.
Фамилию его пока не хочется называть - ведь он ни в чем не виноват. Ему поручили продать - он выполнил, или недовыполнил поручение.

alemo - Июль 19, 2012 - 01:36 PM
Тема сообщения:

У меня больших претензий к Роману нет, меня ведь не кинули и дело не состоялось. Меня тогда смутили все эти разговоры о тиражах, но самое главное: все эти 100, 200 экземпляров очень мелко и несерьёзно и ударяет по моему самолюбию. Вот книга Хиллари Клинтон к примеру разошлась почти миллиионным тиражом.

Про "Гарри Поттера" и говорить нечего. Поэтому я пока отложил написание и публикацию шедевра и занялся более прозаическими вещами - подготовку книги по чекерс со всеми моими партиями.

Выяснилось, что на этом я сэкономил время, нервы и деньги.

Мне это дело понравилось поэтому я решил для себя в будущем ни от чего не отказываться, обязательно обсуждать, рассматривать и всегда отвергать любые предложения такого рода. В этом случае сумма сэкономленных мною времени, нервов и денег будет расти и к концу жизни достигнет приличных размеров (похороны по 1-му разряду гарантированы).

Андрею Иванову: а всё-таки, честно положа руку на сердце, скажите - кто из вас двоих бОльший гроссмейстер ?

А. Моисеев

Zheka - Июль 19, 2012 - 01:41 PM
Тема сообщения:

Одно время я хотел издать поправки к книге "Партии белорусских мастеров".На тот момент было найдено чтото 76 или 77 ошибок или неточностей .В оформленном виде существовало несколько партий,которые кстати были размещены на этом сайте http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... r-dec.html
Штук 30 примерно партий существовало в формате вордовского текста без диаграмм и не оформлено толком.Так вот Котляр каким-то образом выманил у меня их по скайпу.Ну и ладно.С тех пор кстати я по скайпу не общаюсь вообще и даже не включаю и в оформлении партий не продвинулся ни на шаг.

eliazar - Июль 19, 2012 - 02:01 PM
Тема сообщения:

Цитата:

Поэтому я пока отложил написание и публикацию шедевра и занялся более прозаическими вещами - подготовку книги по чекерс со всеми моими партиями. (АМ)

Ну что же...очень разумно..и волки сыты
(зная что ничего не смогут урвать) и овцы целы..(то бишь кровные)..
а самое главное всегда впереди горизонт
к которому постоянно хочется стремиться !

gamlet - Июль 19, 2012 - 03:01 PM
Тема сообщения: Интересные предложения по изданию книг -или плач лохов

Интересно читать плач ЛОХОВ.
Андрей ,если ты уверен ,что твоя книга нужна шашистам ,(нельзя принимать за чистую монету хвальбу твоей книге на этом сайте ,тут пишут единицы ) то можно потратить пару тысяч и издать ее на ротапринте и попытаться продать ее ,хотя бы у себя или дать ее Драгунову на чемпионат России.И все бы стало ясно,нужна ли твоя книга ШАШИСТАМ.Книга для чтения отличная ,но вот нужна ли эта книга в шашечном плане ,то тебе могла бы подсказать ее продажа на чемпионате России.И уже только после проверки (нужна -не нужна ) можно издать ее в отличном переплете.
Теперь про книгу партии белорусских партизан ,ошибок там много ,но как можно по скайпу отдать свои анализы ,или Рома обладает ГИПНОЗОМ.И напоследок очень хорошие предложения были на сайте по изданию книг,за это им большое СПАСИБО ,и тебя бы не кинули ,так как много свидетелей .Хотя я думаю ,что устный договор -это УСТНЫЙ ,но не более.

Second - Июль 19, 2012 - 03:29 PM
Тема сообщения:

Позвольте и мне внести свои 5 копеек.
Предположим, автор решил издать свою книгу. Мы имеем следующие цифры: тираж 500 экземпляров ~ 15000. Получается примерно 30 рублей за книгу. Автор предварительно сообщает о своей книге на сайте и мы покупаем у него 150 книг по 100 рублей. Я думаю, собрать 150 желающих не проблема. Таким образом, книга уже окупилась, а оставшиеся 350 экземпляров это бонус автора. Исходя из этого, можно заказать тираж и 1000 экземпляров, он будет ненамного дороже. Единственно, надо свести до минимума почтовые издержки. Это можно сделать, например, через выбранного регионального представителя, или увеличив число подписчиков до 200 (за 100 рублей в коллекцию книгу любой шашист купит). А остальное автор может распространять по договорной цене или дарить - книга уже окупилась.
Естественно, технологию продажи можно как-то усовершенствовать, но это уже детали.

drubor - Июль 19, 2012 - 03:35 PM
Тема сообщения:

Symix писал: Я не знаю истинного состояния продажи книги не более вашего, просто я хочу видеть хорошее. Может быть он продал уже 60 книг. От 60 до 70 может пройти огромный срок, от 70 до 80 то же самое; а вот кому то кажется что если "продажа идет" то уже и напечатана вторая-третья сотня, и дрожит от гнева благородная губа.
Меня, господа-шашисты, удивляет то, что Вы считаете деньги за книги, подсчитываете стоимость тиража, не понимая, что в разных странах разные цены и НДС, не говоря уже, что много зависит на чём печатается книга и в каких типографиях. Некоторые приводят расчёт, что разница небольшая при печатании 300 и 500 экземпляров, забывая (а может и от незнания, что это зависит от типографии и как она загружена на момент печатания книги), что договорные условия разные. Надо не забывать, что и обложка и оплата по дизайну разная.
К тому же, Андрей поднял вопрос не о продаже книг и не по расчёту стоимости. Его просто надули по-свински.
Во-первых, недоросль Котляр обманул, что он является издателем и согласен напечатать 500 экземпляров, а автору будет полагаться 10 процентов. Я уже писал, что редактором являлся И. Науменко, а не
Котляр. Если бы Андрей сразу знал, что редактором является не проходимец Котляр, то он смог решать вопрос именно с И. Науменко, но тогда бы он отказался (как я понял) печатать книгу. Его заинтересовало, то что ему дадут за работу 50 экз., а это его устраивало. Его не интересовало сколько дополнительно напечатают книг и кто их будет распространять. Конечно, он мог договориться с И.Науменко и дополнительно купить часть тиража по номинальной стоимости, а не по той, по которой продаётся книга распространителями. Я получил 25 двухтомников бесплатно и купил 25.
Меня не интересовало сколько он напечатает дополнительно, так как
не было предусмотрено устным договором. Я был возмущён тем, что по вине редактора были допущены ошибки и появился новый исправленный тираж, а мне - автору даже не было предложено ни одной книги. Это я называю хамством. В бочку мёда И. Науменко положил ложку дёгтя.
Я издал второе издание в Литве "Полвека за шашечной доской" (с.400)
тиражом 100 экземпляров. Цена книги ничем бы не отличалась, если бы тираж был 400 экз. Если НДС в России 13 процентов при печатании, то у на 21 процент.
У меня до этого было приятное и дружеское отношение к труду И. Науменко, который он делал, издавая книги, хотя нарушая
авторские права. Некоторые авторы спят глубоким сном, а некоторые
просто не понимают и не хотят его поставить на место. По этой причине
он делает, что хочет. В связи с этим в чужих книгах на обложках и на разных страницах появляются концовки И. Науменко без согласия авторов. Котляр требовал, чтобы в книгу Т. Шмульяна вошла его статья "Дыру не заштопать, не зашить", посвящённая даже ещё нерождённому сыну, но получился облом, и началась свара. Из-за этого не стали работать с И. Науменко специалисты Гегельские Наталья и Сергей, узнав что вновь на горизонте появился Котляр.
Сейчас И. Науменко нашёл своего "друга" по цеху - Котляра, который угрожал ему судом, и этот подонок сейчас является его основным распространителем.
eliazar писал:
Думаю если бы Роману было что сказать он бы (используя дежурную фразу ) "защитил свою честь и достоинство"..и прояснил ситуацию ?
а пока ...
" Уж полночь близится, а Германа ...все нет" ?"
О какой чести и достоинстве Вы говорите, когда факты и действительность подтверждаются.
Ждите, придёт иудушка (по прозвищу героя романа Салтыкова-Щедрина, уведомляю, чтобы не путали с лицом иудейского вероисповедования), а не Герман. Ночь ещё не наступила.
Честь имею, Борис Дружинин. Embarassed

Symix - Июль 19, 2012 - 04:04 PM
Тема сообщения:

Second писал(а):

Прекрасная идея, чуть развить ее - иметь центральный книжный склад/магазин, с интернет прейскурантом, откуда можно будет заказывать сразу разные названия, или здавать рукописи для печатания, и так далее. Самое главное - человек у руля, его репутация, его энергия и умение. К примеру я всегда плачу за книги вперед, чтобы успокоить продавца - свидетельствую что все до единого российского кореспондента скрупулезно выполнили договор, нам не нужно было адвокатов и нотариусов. Если бы кто занялся этим проектом, с установленной и потдерживаемой репутацией (договоры, оплата, доставка, качество) то было бы доверие, а от него и размах, например американцы бы заказывали по десятку книг, они и сейчас меня просят, только зачем мне лезть, если что они меня и будут обвинять.

В отношении г. Котляра - у него было несколько шансов оправдаться. Обиды на него льются годами, и по правде его слащавый тон бьет барабан тревоги, так что я никогда у него ничего не заказывал.

Ivanov - Июль 19, 2012 - 09:09 PM
Тема сообщения:

gamlet Отправлено: Июль 19, 2012 - 10:01 AM
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно читать плач ЛОХОВ.
Андрей ,если ты уверен ,что твоя книга нужна шашистам ,(нельзя принимать за чистую монету хвальбу твоей книге на этом сайте ,тут пишут единицы ) то можно потратить пару тысяч и издать ее на ротапринте и попытаться продать ее ,хотя бы у себя или дать ее Драгунову на чемпионат России.
---------------------------------------------------------------------------------

Вынырнул Кириллов! Опять о прибылях!

Напомню: тема моя - уберечь от ловушки Котляра других авторов. По слухам он обрабатывает Кандаурова, Вигмана, мож еще кого.

Напомню, что я свою книгу выложил бесплатно и прибылей иметь не хотел ПРИНЦИПИАЛЬНО. Конечно, я не призываю следовать моему примеру - жить тоже надо на что-то, но совсем уж зацикливаться на деньгах, по-моему, не стоит.

kpd54 - Июль 20, 2012 - 11:26 AM
Тема сообщения: Re: Интересные предложения по изданию книг -или плач лохов

gamlet писал(а):

Юрий Викторович, Вы защищаете Р.Котляра? Тогда уж в «студию» ваши контраргументы.
Зачем здесь затевать склоки и нападки на Андрея? Чесслово не пойму …

А ещё … Юрий Викторович, Вы что – ЦЕНЗОР?
Если следовать вашей логике о выпуске книг, то таковые будут выпускаться только «своими» людьми, ибо свои-своих всегда поддержат, а чужих просто забаллотируют … Так ведь и книга Андрея, как минимум не плохая даже и по вашим высказываниям.

И, по-вашему, получается, что если книга хорошая во всех отношениях (найдёте мне такую??), то значит, мошенники будут наблюдать со стороны, и не кинут автора? А если, по-вашему, книга не очень, то «зеленый свет» Роману Котляру?

Ivanov - Июль 20, 2012 - 05:05 PM
Тема сообщения:

Ну не нравится как я пишу - и не надо.
Мне вот не нравятся дешевые издания, например, и что?
Книга Савенка развалилась, не успел я дочитать до середины.

Для туповатых, каковые принимают предостережение за жалобу, еще раз сообчаю, что, выложив книгу в свободном доступе, я вольно-невольно предоставил всем желающим пользоваться ею. И печатать в том числе.

И молодец Котляр, что испросил согласие на издание, а плох он тем, что применил ко мне, как выяснилось, свою излюбленную комбинацию. Мне-то по фиг, я с изданий не кормлюсь, а вот для иных может быть удар по карману.

Последней каплей была просьба Романа приехать в Москву и дать ему автограф на какой-то афише, то есть сделать что-то типа подарка ко дню его рождения. Сначала он меня открытками мучил, потом книгой, а тут еще и эта злополучная афиша...

Мое субъективное мнение такое - я за электронные носители. За ними будущее, как мне кажется.

Спасибо, Борис Иваныч! Как всегда, четко и аргументированно, ни прибавить ни убавить.

Спасибо Елизару за стихи!

Спасибо также Петру Криворученко за предложение издать книгу.

Мой ответ - издавайте на здоровье! Кто захочет - купит, кому не интересны бумажные носители - ради Бога, прошу на сайт.

Насчет авторских экземпляров - сколько пришлете, стольким и буду рад.
Это относится ко всем желающим издать, если таковые найдутся ( в чем я сомневаюсь).

Единственная просьба - не обещайте того, чего не собираетесь делать!

Alkand - Июль 22, 2012 - 01:17 PM
Тема сообщения:

Большое спасибо за автору за тему, обсуждение и подведение итогов.
Тему пора закрывать.
На мой взгляд, с Котляром всем все стало ясно.

От себя добавлю, что людям, подобным Котляру, неведомы понятия стыда и приличия... Так, на днях он в скайпе попросил меня написать для него шашечный матераил ... А за несколько дней до этого была просьба про автогграфы на плакатах.. "Караван идет.." Laughing

И восем недавно, не испросив моего согласия, Котляр дал телефон совершенно постороннему человеку. Тот, назвав только имя, запросил координаты уважаемого гроссмейстера ... И был вежливо послан...

Осторожно, Котляр !

kjust - Июль 24, 2012 - 11:50 AM
Тема сообщения: Внимание !!! КОТЛЯР!!!!

С Оозданием здесь прочитал о " подвигах " котляра " лично я не знаю и не хочу знать .... несколько месяцев назад от него было получено письмо с предложением приобрести литеатуру с предворительной оплатой .... верю шашистам и всегда без проблемм могу отправить предоплату но так как несколько лет назад предоставилось такое горе участвовать в одном турнире под руководством этого господина ....то поинтересовалься и хорошо ...не отправил денег ...да и не деньгах смысл .... а в что было дальше .... и ме и теперь не приятно что на странице http://ashshi.narod.ru/ я вижу это лицо ..... берите другой пример ДРОПАШ АНДРЕЙ .... спонсорская поддержка турниров призы о том почему все молчат ....а надо было писать и писать что есть такие люды ... а не те которые хотят нажиться на шашках ... надо писать о тех которые помогают в шашках и хоть в как то рекламировать это .... я приношу извинения АНДРЕЮ если это ему не надо но так как давно его лично знаю не мог погордитьсч тем что я знакос с ним

kjust - Июль 24, 2012 - 11:52 AM
Тема сообщения:

повторные извинения за граматические ошибки просто было лень прочитать преждечем отправить