Шашки в России

Общие темы - Нужна новая версия Пула

Symix - Июль 07, 2012 - 09:47 PM
Тема сообщения: Нужна новая версия Пула
Обращение к программистам - назрело время для новой международной версии Пула, поставить его на единую с русскими и бразильскими шашками основу - белые ходят первыми, алгебраичная шахматная нотация. Читайте детали здесь.
bajvik - Июль 16, 2012 - 01:35 PM
Тема сообщения: В чём новизна?
Прочитал статью, на которую даётся ссылка, но так и не понял, что принципиально нового Вы предлагаете (если Вы автор приведённого текста , конечно). Кто начинает партию, по моему, вообще непринципиальный вопрос, если за этим не стоит никакой философии, как, например, в Японских Абстрактных играх (Го,Рэндзю,Шоги):в них Силы зла (чёрные) бросают вызов Силам добра). Нотация тоже может быть любая. В России до определённого момента поля нумеровались цифрами, как в Испанских шашках, но потом Игру решили сблизить с Шахматами, перейдя на буквенно-цифровую нотацию. Шашки (русские) от этого популярнее Шахмат всё равно не стали. Замечу, что в первой публикации по Столбовым шашкам В.А.Висковатов даёт именно цифровую нотация, хотя сейчас в Башнях применяется шахматная.
Насчёт названия "Pool". Я тоже сперва думал, что это слово означает "Польские шашки", но смутило слово "Шпаниш" (то есть, Испанские). Потом я "придумал" красивую гипотезу о том, что Игра "пришла в США из-за моря", поэтому её и назвали "Шашки бассейна (один из переводов термина "Пул").
Однако, есть и другой перевод. Пулом называется одна из разновидностей бильярда, причём, названия возникло в связи с тем, что матчи игрались на ставку (денежную). Слово "Пул" это и есть ставка. Но почему не допустить, что и в Шашки тоже играли на деньги? Тогда всё логично: шпаниш пул чекерс - это Испанские шашки на денежную ставку.
Можно возразить, что в Пуле несколько иные правила, нежели в Классических (Испанских;они же - Португальские) шашках. Да, правила могли измениться. Но изначально Игра была связана с Испанией или, по крайней мере, с Мексикой. Кстати, есть и ещё один вариант Пула - уже упомянутые мной "Афроамериканские шашки": в них простая не бьёт назад, а остальные правила - вполне традиционные.
pelikesha - Июль 16, 2012 - 04:14 PM
Тема сообщения: Re: Нужна новая версия Пула
Symix писал(а):
Обращение к программистам - назрело время для новой международной версии Пула, поставить его на единую с русскими и бразильскими шашками основу - белые ходят первыми, алгебраичная шахматная нотация. Читайте детали здесь.
Вообще изначально непонятно смысл введения нотации, базирующейся на десятичной системе счисления в той игре, количество клеток которой кратно 4 (или 8). Никакой логики в этом нет, сплошные неудобства. В 100-клетки это еще терпимо, т.к. как один ряд как раз 10 клеток (ну с учетом того, что используются лишь черные - получаем что 2 ряда образуют 10 клеток) - все равно это терпимо. А для 64 клеточных игр не нужно ни чего придумывать...

Про очередь хода тем более непонятно. Что изменится от того, назовете вы белые шашки черными и черные белыми? Используют же в чекерсе синие и красные, а какие из них "белые", какие "черные" - не все ли равно? Но нужно об этом договориться заранее, и изложить данные мысли в каком то документально заверенном формате, что бы потом не возникало вопросов о том, кто это так и решил и почему мы должны его слушаться. И уже после того, как все одобрят данный свод законов пула, нужно обращаться к программистам. У вас же как то все наоборот.
bajvik - Июль 16, 2012 - 06:52 PM
Тема сообщения:
Алексей, по поводу нотации всё просто. Первые шашечные книги вышли в Испании в тот период, когда современной шахматной Системы координат ещё не было. Она появилась гораздо позднее благодаря французскому философу и математику Рене Декарту. Но к этому времени цифровая нотация из Испанских шашек перешла в Итальянские и Французские, которые позже попали на Британские острова и стали "Шотландскими", потом "Английскими". Сейчас эта Шашечная Система известна, как "Чекерс". Конечно, в Пуле нотация тоже стала цифровой, так как Игра развивалась, в основном, в США.
Но ведь и в России изначально была цифровая нотация. Посмотрите первую книгу по Русским шашкам, написанную А.Д.Петровым и изданную в 1827 году. Фактически на шахматную нотацию Шашки были переведены лет 40 спустя, причём, скорее всего, по "тактическим" соображениям Ведь первые шашечные материалы публиковались в журналах по Шахматам.
По сути Россия является единственной страной, где на 64-клеточной доске нотация не цифровая, хотя в своё время известный белорусский Мастер Г.Хацкевич и предлагал заменить её цифровой. Если бы это было сделано, Вы бы сейчас спокойно использовали цифры вместо латинских букв и цифр. Сторонники Системы координат ссылаются также на Бразильские шашки. В Бразилии эту нотацию ввёл выходец из СССР В.М.Бакуменко по аналогии с Русскими шашками. А в Аргентинских шашках нотация цифровая и доска перевёрнута, как в Испанских и Итальянских
Кто начинает партию не имеет значения. В Таиланде. например, в соревнованиях по Тайским шашкам играется по 2 партия: одна за белых, другая - за чёрных. Что касается Пула, то надо учитывать, что эта Игра популярна, в основном,в Штатах. Спрашивается, каким же образом "Мы" будем менять что-то в Пуле, не спрашивая мнения самих американцев, и кто такие эти "Мы"?
Symix - Июль 16, 2012 - 09:54 PM
Тема сообщения:
Вопрос стоит о стандартизации. Если в русских и бразильских используется шахматная нотация и белые ходят первыми то есть смысл сделать то же самое для Пула. И для шашистов хорошо и для програмистов. И я да выступаю от имени нескольких стран.
USO - Июль 17, 2012 - 05:01 AM
Тема сообщения:
Symix писал(а):
Вопрос стоит о стандартизации. Если в русских и бразильских используется шахматная нотация и белые ходят первыми то есть смысл сделать то же самое для Пула.
Поддерживаю! Цифровая нотация на малой доске несколько непривычна для тех, кто увлекается игрой в русские и бразильские шашки - полагаю, что таких людей прилично больше в мире, нежели любителей чекерс (и других аналогичных разновидностей, где принята цифровая нотация), хотя и проживают они в основном лишь на территории бывшего СССР и в Бразилии. И, как уже упоминалось здесь, это просто практичнее, т.к. ближе к шахматам, а обычная шахматная доска найдётся почти везде, ничего специально производить не нужно.

Начинать игру, на мой взгляд, тоже лучше белыми (если предполагаются цвета шашек чёрные и белые) - это привычнее для многих разновидностей шашечных игр, а значит и для потенциальных игроков в новую версию Пула. Или ещё более простой ответ на вопрос "Почему белые?" Потому что "Белые - смелые!" Smile
bajvik - Июль 17, 2012 - 06:07 PM
Тема сообщения:
Уважаемый USO! Я ни в коем случае не возражаю против того, чтобы в Пуле использовалась буквенно-цифровая нотация и партию начинали белые. Хотя это при условии, что если в России и других странах бывшего СССР есть люди,играющие в саму Игру. Кстати, на "Брайин-Кинге", где я часто играю, для всех видов Шашек, в том числе, и для Чекерса, применяется привычная нам нотация, хотя для меня лично это не имеет никакого значения. При необходимости я могу пользоваться и "чисто цифровой", тем более, если цифры будут обозначены на доске.
А вот насчёт того, что людей, которые увлекаются Русскими и Бразильскими шашками заметно больше, нежели игроков в Чекерс и другие Игры с цифровой нотацией, я бы не был так уверен. Я видел фотографии, сделанные в Таиланде во время турниров по Тайским шашкам. Или, например, соревнования по Классическим шашкам (в РФ их именуют "Испанскими") в Португалии. Думаю, что в Москве сейчас на Шашечный чемпионат столько людей уже не соберёшь. Надо честно признать, Шашки (даже Русские) никогда не были в Советском Союзе особо популярны, особенно, в провинции, а судить о развитии Игры по дутым отчётам шашечных функционеров - даже как-то нелепо. Теперь Шашки и вовсе стали уделом немногочисленных энтузиастов, которые когда-то "подсели на них" и уже не могут отказаться от своего увлечения.
Symix - Фев 15, 2013 - 02:18 AM
Тема сообщения:
Саша Свирин блестяще справился с поставленной ему задачей, мгновенно поправляя недочеты, реагируя на пожелания, и делая обширные изменения, причем я должен признать что его решения были даже лучше чем я просил, более гибкими и маштабными, уверен что пользователям Авроры понравятся новые кнопки (не только в Пуле), я например в восторге от кнопки мгновенного очищения доски для установки позиций - она убрала сразу несколько лишних движений.

Но главные изменения конечно в Пуле - опции стандартной шахматной нотации (как в русские шашки), первый ход белых, зеркальный сдвиг доски для ямайцев - включая печатные диаграммы и HTML.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007