Шашки в России

Базы шашечных партий - Что я хочу от базы данных по русским шашкам.

Alkand - Май 07, 2004 - 06:53 AM
Тема сообщения: 2513
Создал новый топик.



В праздники удалось найти время для ... верно! Для работы с базами партий Поэтому готов вернуться к полемике о функциях, которые должны быть у ХОРОШЕЙ программы.



1. Загрузка партий из ТХТ и PDN. При этом хорошо бы из ТХТ формата распознавать партии и в сокращенной нотации и в полной. При наличии ошибки - вывод оставшейся записи партии на экран, как комментарий. Иначе приходится открывать по три-четыре окна одновременно, что неудобно при вводе. Намучился я с вводом чемпионата Беларуси. Ошибки, опечатки, одной партии вообще нет. Явно партии вводили не программой. А жаль...

2. Распознавание партий с летающей как в формате записи первой перестановки типа "а3а5 h6a3", так и в формате FEN. А то пришлось мне (не программисту) искать способ, как перекодировать партии из Авроры в Турбо Дамбэйз. Форматы летающей-то несовместимы у них.

3. Создание дерева и для партий с летающей. Например, у Бора такого нет. Партии вводит, поиск позиций по базе идет, а статистики и дерева нет. Надо будет у Авроры проверить. А ПЛЮС и Торнадо прошу проверить авторов.

4. Построение таблицы и вывод хотя бы в ХТМЛ, если не в картинку. Очену нужно для сайто-строителей. А также для проверки правильности записанных партий.

6. "Поточные" исправления в базе партий - фамилии, турниры. Вроде это есть в Авроре и ПЛЮСЕ. У Бора нет, и очень жаль. У Торнадо - не знаю...

7. Запись или копировка вариантов аналитического движка базы данных непосредственно в текст партии. Это есть у Бора для стоклеток. Очень удобно.



Что вспомню, еще добавлю. [addsig]
plus600 - Мар 18, 2005 - 08:39 AM
Тема сообщения:
А какие-нибудь еще пожелания от остальных пользователей будут?

С уважением,
Сергей Старцев
Alkand - Мар 18, 2005 - 09:15 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
А какие-нибудь еще пожелания от остальных пользователей будут?

С уважением,
Сергей Старцев


Сергей,

неужели все, что перечислено, может быть реализовано (в ближайшем будущем) ? Так я могу и еще добавить, если этого маловато Laughing
Или цель вопроса иная - проверить, а важно ли перечисленное для других пользователей ?

P.S. Кстати, по-прежнему программы, сравнимой с Turbo Dambase по удобству, для русских шашек нет Cry
plus600 - Мар 18, 2005 - 09:54 AM
Тема сообщения:
Александр!

Нет, вопрос прямой. Последнее время очень много сделано в этом направлении в Plus, но, круг лиц участвующих в обсуждении проблем достаточно узок. Иногда даже получаю прямопротивоположные мнения (как пример, до исх пор не понимаю зачем нужна работа с несколькими реальными базами парти1). Поэтому хочу расширить аудиторию.

А, так, действительно, все может быть реализовано (и в подавляющем большинстве случаев уже и сделано)

С уважением,
Сергей Старцев

PS Конечно есть Smile
Alkand - Мар 18, 2005 - 10:32 AM
Тема сообщения:
Как приятно беседовать с людьми, которым шашки не безразличны, и которые готовы (нередко бескорыстно) тратить свое время на их поддержку. Некоторый полу-офф получился Laughing

На мой взгляд пожелание о работе с несколькими базами одновременно возникло от несовершенства существующих. И от недостатка в свободном обращении вообще баз партий. Приходится самим делать ввод, хранить турниры по каталогам, разделяя чемпионаты мира, СССР, России, профсоюзы, переписку и прочее. Да еще и обмен базами происходит, заголовки турниров и фамилии вводятся без стандартов. Вот и приходится для удобства "причесывания" партий хранить их разных базах.
Это мое предположение. Самому так приходится делать.

P.S. А где посмотреть последнюю версию "русской турбо"? Laughing
plus600 - Мар 18, 2005 - 06:35 PM
Тема сообщения:
То есть, при совершенстве множественность баз не нужна? Это радует

А ссылка вот: www.gambler.ru/plus/sw/plus600_32.rar
Правда, боюсь без актуального хелпа не все так легко найти будет. Руки до него еще не дошли, а подходы у всех явно разные. Но готов отреагировать на все вопросы (и, разумеется, пожелания).
Alkand - Мар 18, 2005 - 07:39 PM
Тема сообщения:
Пока я уперся в то, что закладка "базы данных" недоступна Cry На этом предварительное знакомство с ее функциями базы закончилось. Видимо в демо версии эта возможность отключена?
Damon - Мар 18, 2005 - 09:06 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Пока я уперся в то, что закладка "базы данных" недоступна


Ее просто нет: база партий "рождалась" как надстройка над аналитическими функциями.
Exclamation Используйте <Ctrl–1> Rolling Eyes

А "базой данных" в PLUS именуется база позиций (дебюта и миттельшпиля)...
Alkand - Мар 19, 2005 - 06:42 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
А, так, действительно, все может быть реализовано (и в подавляющем большинстве случаев уже и сделано)


Похожн мы говорим о разных вещах. Когда я пишу - "партии", я подразумеваю массивы партий в десятки тысяч записей. У вас даже намеков на такие возможности пока не нашел.
plus600 - Мар 19, 2005 - 07:33 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Пока я уперся в то, что закладка "базы данных" недоступна Cry На этом предварительное знакомство с ее функциями базы закончилось. Видимо в демо версии эта возможность отключена?

Нет, эта возможность присутствует и в демо версии. Пункт "база данны" в закладке "Дополнительно" относится к базе самообучения, а не базе партий.
Работа с базой партий осуществляется через три пункта меню закладки "Файл":
1. "Загрузить партию". Если загружаемый файл содержит не одну партию, а несколько, то автоматически произойдет загрузка всех партий в базу партий. Если только одну - то партия загрузится на экран.
2. "Загрузить партию из базы". Осуществится переход в окно работы с базой партий. Именно в нем можно делать все с партиями - выбирать, строить таблицы турниров, осуществлять экспорт и многое другое
3. "Сохранить партию в базе". Осуществляется загрузка текущей (экранной) партии в базу партий.

С уважением,
Сергей Старцев
plus600 - Мар 19, 2005 - 07:35 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
plus600 писал(а):
А, так, действительно, все может быть реализовано (и в подавляющем большинстве случаев уже и сделано)


Похожн мы говорим о разных вещах. Когда я пишу - "партии", я подразумеваю массивы партий в десятки тысяч записей. У вас даже намеков на такие возможности пока не нашел.

Я говорю именно о таких объемах. Сейчас работаю с массивом в пятьдесят тысяч партий.
plus600 - Мар 19, 2005 - 01:45 PM
Тема сообщения:
картинка окна базы партий http://www.gambler.ru/plus/pics/bp2.gif
Alkand - Мар 20, 2005 - 04:10 AM
Тема сообщения:
Для турнира, где игрались микроматчи, табличку у меня построила неверно. Быть может учла результаты толького первого круга.
Не нашел функций поиска по базе, копировки, слияния, корректировки заголовков, постоения дерева.
И главный вопрос - насколько сложно переделать интерфейс по тот, что использует турбо и шахматные программы ?
plus600 - Мар 20, 2005 - 05:34 AM
Тема сообщения:
1.Табличка пока верно строится только для однокругового случая. Остальные случаи пока в работе
2. Поиск.
Если на доске расставлена начальная позиция, то в окно базы партий отображаюся все партии. Если не начальная, то - только те партии, в которых расставленная позиция встречалась.
Для поиска по фамилиям, турниру, результату выбираете нужные значения из соответствующих списков, отмечаете галочкой поля, участвующие в поиске и нажимаете кнопку "поиск".
Для экспорта, правки заголовка, просмотра и анализа партий необходимо использовать контекстное меню (по правой кнопки мышки). Множественный выбор партий также поддерживается (в большинстве случаев).
Для группового изменения фамилий и событий необходимо дважды кликнуть на меняемом значении в верхних окошках. Сверху откроется маленькое окно ввода. После изменения значения, для подтверждения изменений нужно нажать маленькую стрелку рядом с окном редактирования.
Дерево строится не в окне базы партий, а в основном окне, по нажатию F12. Это как раз является следствием интегрированности базы партий и игровой программы.
3. Над последним вопросом пока не думал.
plus600 - Мар 24, 2005 - 01:39 PM
Тема сообщения:
Так все-таки, есть ли пожелания от остальных пользователей? Или это никому не интересно, кроме одного-двух человек?

С уважением,
Сергей Старцев
plus600 - Апр 13, 2005 - 05:21 AM
Тема сообщения:
Понятно, подводя итоги "активного" обсуждения моих вопросов о том "кому это нужно" констатирую, что "крайне узок круг этих людей" и, по-крупному, никому это не нужно...

С уважением,
Сергей Старцев
Alkand - Апр 13, 2005 - 07:02 AM
Тема сообщения:
Сергей,
к своему глубокому сожалению, не могу с вами в этом поспорить Mad
Нынешним шашистам (вот опять в меня полетят камни Laughing) и климашевской федерации похоже партии турниров не нужны.
Смотрите кто в основном занимается базами и вводом партий, - Кандауров, Доска, Королев, Норель ... Игроки "старой" формации. Есть и помогающая молодежь, но это все, увы, - не финалисты чемпионатов страны, Глизерин, Христич, Ерошин. Извините, если позабыл кого.
Ну, и заочники делают немалую работу в этом направлении.

Вот это и есть ваш "контингент", Сергей. Razz
двeстик - Окт 19, 2005 - 07:52 AM
Тема сообщения: Возможно ли создание монстра?
Почему же нельзя создать программу, сочетающую в себе максимум полезных функций:
- глубокий и точный расчет,
- наличие базы окончаний
- дебютная база, точнее сборник партий, причем используемый для анализа как самой машиной, так и пользователем. А именно, программа могла бы выдать список всех партий в которых встречалась заданная позиция (именно позиция, а не вариант)
Question
plus600 - Окт 19, 2005 - 08:01 AM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
А почему Вы считаете, что такой программы нет? Как раз у Plus все это и есть.
двeстик - Окт 19, 2005 - 08:58 AM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
plus600 писал(а):
А почему Вы считаете, что такой программы нет? Как раз у Plus все это и есть.


Хм.. А чего же у неё нет? Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разраюотка? Confused
двeстик - Окт 19, 2005 - 09:02 AM
Тема сообщения:
зы Вопчем в чем же её несовершенство, если конкуренты живут и здравствуют? Very Happy

Я возможно пишу о том, что уже было подробно обсуждено. Тогда сорри, с удовольствием почитаю, если дадите ссылку.
Alkand - Окт 19, 2005 - 10:06 AM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
двeстик писал(а):
Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разработка? Confused

Как говаривал незабвенный Карлсон, "продолжаем разговор" (С)Laughing
Сначала должен сказать о паре важных моментов и уточнить, что говорим о русских шашках.
Не в обиду шашечным программистам будет сказано, но на мой взгляд у них уже произошла некая специализация. Кто-то отдал предпочтение работе над игровыми аглоритмаи, кто-то в основном пишет программы баз данных, а кто-то поставил во главу угла так называемую универсализацию. Это и не удивительно, нельзя быть спецом сразу во всех областях.
Что выходит? Каждая программа имеет свои плюсы и минусы (даже ПЛЮС-600 Laughing)
У Тундры вроде бы самый быстрый генератор ходов, оптимизированные ЭБ, и как следствие довольно быстрый перебор при анализе. Но это - только игровая программа
У Турбо Дамбэйз быстрая работа с базами, понимание формата PDN, дерево вариантов, множество удобных функций для пользователя. Но движка для анализа нет, нет поддержки дерева для летающих, нет удобства редактирования заголовков партий.
ПЛЮС600, Торнадо и Аврора - универсалы Тут и базы партий и игровой движок. Но, как говорится, "за 7 зайцами погонишься ..." На мой взгляд каждая из этих программ уступает первым двум в своей категории.

Как работающий над созданием и редактированием баз партий, я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз. Возможно обычному пользователю, который не собирается вводить партии, а получать от кого-то готовенькое, эти функции и не нужны. Если будет интерсно, могу позже об этом подробнее.
plus600 - Окт 19, 2005 - 02:21 PM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Что такое "оптимизированные ЭБ" у Тундры не понял, ну да ладно, а так основной ответ Александра заключен во фразе "я в свое время выбрал..." - известный психологический момент - есть и работает - зачем что-то другое, даже лучшее?
Так что совет - скачивайте и пробуйте. Тем более, что Plus можно свободно скачать с сайта, будут доступны и базы партий и базы окончаний. И все это действительно "в одном флаконе". Также можно узнать отзывы пользователей - надеюсь они здесь выскажутся.
plus600 - Окт 19, 2005 - 02:24 PM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
двeстик писал(а):


Хм.. А чего же у неё нет?

Хороший вопрос, даже задумался. Smile Нет трехмерной гарфики, нет общепринятого протокола для игры через Интернет, вроде все, остальное есть.
А, вспомнил, нет звания чемпиона мира, но вполне хватает российского Smile

двeстик писал(а):

Почему уважаемый Alkand тогда пользуется тремя разными программами (как он сам пишет), когда есть практически идеальная разработка? Confused

Консерватизм Smile
destroyer - Окт 19, 2005 - 02:33 PM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
Alkand писал(а):


Как работающий над созданием и редактированием баз партий, я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз. Возможно обычному пользователю, который не собирается вводить партии, а получать от кого-то готовенькое, эти функции и не нужны. Если будет интерсно, могу позже об этом подробнее.

Интересно. Сам пользуюсь Авророй около года, и есть желание помочь вводом партий, но к большому сожалению нету доступа к партиям сильных турниров, имею доступ только к тем, в которых сам участвовал, а в них на мой взгляд процент качества партий очень низок.
Alkand - Окт 19, 2005 - 03:32 PM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
plus600 писал(а):
а так основной ответ Александра заключен во фразе "я в свое время выбрал..." - известный психологический момент - есть и работает - зачем что-то другое, даже лучшее?

Сергей,
что-то я смайлов не вижу в вашем посте Shocked
Кстати основной ответ заключен именно в той части фразы про Аврору, которую вы не стали цитировать - как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз
Я все собираюсь найти время и подробно описать процесс ввода партий, их перекодирования и редактирования заголовков. Со скриншотами и ЦУ. Не будите зверя Very Happy
Я и так стараюсь пообъективнее и помягче писать отзывы о программах. И знаете как давно хочется поинтересоваться откуда на вашем сайте появились партии чемпионатов СССРRolling Eyes Уж не "конвертнули" ли из формата Авроры. Вроде бы Свирин был против этого. Или эти чемпионаты были подготовлены с помощью Plus-а? Тогда - приношу извинения Embarassed
plus600 - Окт 19, 2005 - 05:28 PM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
1. Писал совершенно серьезно, поэтому смайликов и нет.
2. Могу прокомментировать. Это утверждение справедливо, только Вы его не полнстью цитируете, правильнее - " я в свое время выбрал Аврору, как имеющую неоспоримо больше удобных функций для редактирования баз". В свое время это было так, но это было так давно, что в Plus этой функции еще совсем не было. Теперь вторая часть утверждения устарела
3. Специально бужу Smile
4. Могу и ответить - нашлись добрые люди - дали тексты. С помощью Plus только редактировал их.
двeстик - Окт 20, 2005 - 02:55 AM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.


Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка "Дебютная энциклопедия" в меню "Сервис"? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)
Alkand - Окт 20, 2005 - 08:07 AM
Тема сообщения:
Сергей,
я понимаю, что в сети проблема с бета-тестерами программ. Второй раз поддался на ваши уговоры, и опять "попался" Sad Скачал с сайта последнюю версию и апдейт к ней. Установил, открыл базу партий. При просмотре первой же (!!!) партии получил глюк - смотрите скриншот. В тексте партии мусор, на доске осталась одна шашка в районе 7 хода...
Ваш подход к юзабилити так и не изменился. Чтобы понять как открыть список партий (Ctrl+1) нужно лезть читать мануал. Извините, а кнопочки для чего придуманы ? С редаетирование заголовков - не лучше. Экспорт из базы в ПДН, одна из самых важных вещей для работы с базами Shocked Вот, что у меня вышло -
[Event "Кубок России"]
[Date "2004"]
[Round "1"]
[White "Абациев Н."]
[Black "Ананев А."]
[Result "1-0"]
[Gametype "25"]
[Time "00:00"]
1.cb4 gf4 ef4 3.ef4 ab4 - a:b4 ab4 :
1-0

[Event "Кубок России"]
[Date "2004"]
[Round "8"]
[White "Абациев Н."]
[Black "Гетманский А."]
[Result "1/2-1/2"]
[Gametype "25"]
[SetUp "1"]
[Fen "W:W29,30,31,32,25,26,27,28,22,23,24,15:B21,9,10,11,12,5,6,7,1,2,3,4."]
[Time "00:00"]
1.e:g7 e:g7 2.cb4 - 3.ef4 gh4 - e:g7 e:g7 - e:g7 cb4 ef4 c:b4 ef4 - gh4
eg7 gh4 ef4
1/2-1/2

Полная каша.
Вот почему я выбираю программы по принципу - получил-установил-работай.
plus600 - Окт 20, 2005 - 12:35 PM
Тема сообщения: Re: Возможно ли создание монстра?
двeстик писал(а):
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.


Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?
2. Сыграл партейку, добавил в базу партий. Потом загрузил её из базы. Показывает партию корректно, а вот нотация странная. От чего это?
3. Что обозначает кнопка "Дебютная энциклопедия" в меню "Сервис"? Как она работает?
4. Эта демка, играя, уже опирается на какую-нить базу окончаний? На дебюты, вижу, опирается -)

1. Можно нажать F12 - будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий - если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).
2. Это ошибка в программе. В одном месте добавил, в другом не успел заметить и исправить. К сожалению, сейчас в блоке работы с базой партий есть грубые ошибки. Объяснить их происхождение я могу, но вряд ли это кому интересно. Но, в ближайшие пару дней я их доисправляю и выложу обновление.
3. Если эта позиция выбрана, то дебютные ходы, имеющиеся в основной базе будут иметь неоспоримый приоритет над расчетом программы, в противном случае - иметь рекомендующий характер.
4. Конечно. Все базы окончаний лежат на сайте, свободны для скачивания и полностью понимаются даже демо-версией.
plus600 - Окт 20, 2005 - 12:56 PM
Тема сообщения:
Александр,

спасибо за попытку разобраться. Момент, к сожалению, оказался неудачным для программы. В объяснение причин и оправдание вдаваться не хочу, но факт налицо - в блоке работы с БП есть очень серьезные ошибки. Если желание объективно разобраться после этого не пропало, то давайте я возьму паузу и мы вернемся к этой теме чуть попозже. Хорошо?
И несколько комментариев:
1. Открытие базы партий. А почему нужно Ctrl-1 нажимать? Для чего люди меню придумывали? Smile Вы в ворде как документ открываете? Меню-->Файл-->Открыть. В Plus очень похоже Файл-->Загрузить-->Загрузить партию из базы партий или Ctrl-P. Аналогично для сохранения партии в базе партий. Для удобства работы функции работы с базой партий продублированы в отдельном пункте меню верхнего уровня - "Базы партий"
2. Про редактирование заголовков не очень понял, но, функция не очень очевидная и в манул достаточно резонно заглянуть. И юзабилитность соблюдена - достаточно два разы "тыкнуться" мышкой в имя партии и откроется окно для его редактирования, поменял в нем что-то - тут же появляется кнопка для применения изменений (группового, кстати).
3. К сожалению, как профессионал в ИТ-сфере Smile , должен констатировать, серьезных программ реализующих подход "получил-установил-работай" уже не бывает. Либо это простейшая программа (прошу никого не принимать в свой адрес), либо нужно читать манул, либо где-то чего-то настраивать, либо привыкать с ней работать.
4. И еще раз повторюсь - экспорт, запись, мусор и пр. - это ошибки Embarassed - обязуюсь оперативно восстановить работоспособность этого куска программы.
Alkand - Окт 20, 2005 - 01:27 PM
Тема сообщения:
Сергей,
сообщите, когда подправите блок программы по базам партий. Я попробую еще разок потестировать.

По юзабилити... Я привык следовать логике вещей. Если работаем с базами, я должен иметь возможность СОЗДАТЬ, ОТКРЫТЬ, СЛИТЬ, КОПИРОВАТЬ базы. Где это? Если работаем с партиями - открыть список партий, сделать просмотр, редактирование, вставка вариантов, копировка, сортировка, вывод. Хочется, чтобы все это было. И управлялось по-простому - "кнопочками".

Что мне в вашей команде нравится, вы всегда оперативно реагируете на предложения и критику Rolling Eyes Жду корректировок.
plus600 - Окт 20, 2005 - 01:59 PM
Тема сообщения:
Александр,

спасибо за понимание. Надеюсь, что больше пары дней работа над ошибками не займет.

О юзабилити. Наверное, уместным будет замечание будет, что логики тоже можно определять разными... Утверждение о том, что "я должен иметь возможность СОЗДАТЬ, ОТКРЫТЬ, СЛИТЬ, КОПИРОВАТЬ базы." больше похоже на аксиоматику логики, нежели на доказательное утверждение. Я принципиально считаю, что не нужно базы напрямую сливать и копировать, для этого есть интерфейс через PDN формат. А открыть и создать есть такие возможности - все там же в меню "Базы партий"-->открыть - если файл БП есть, то он открывается, если нет, то создается.
plus600 - Окт 20, 2005 - 05:48 PM
Тема сообщения:
Ошибки устранены (надеюсь все Smile ), обновление выложено на сайте www.gambler.ru/plus
двeстик - Окт 21, 2005 - 04:27 AM
Тема сообщения: Что я хочу от базы данных по русским шашкам.
plus600 писал(а):
двeстик писал(а):
plus600 писал(а):
Так что совет - скачивайте и пробуйте.


Скачал. Раньше у меня была другая демка, года 2 назад скачивал. Несколько вопросов.
1. Куда жать, чтобы узнать в каких партиях встречалась введенная позиция, и чем она закончилась?


1. Можно нажать F12 - будет отображена статистика и по базе партий (кол-во, выигрыши, проигрыши, по текущей позиции и дереву возможных ходов) и по основной базе (расчеты программы и дебютная библиотека). Можно перейти в окно базы партий - если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета).


Статистику, как играли и чем закончилось нашёл. Далее делаю один из ходов, снова F12 и т.д. Когда в списке останется одна партия можно ли сделать так, чтобы уже каждый раз не нажимать F12, а теми же "Ins" (и "Del") досмотреть, чем она закончилась (и началась)?
А ещё лучше, чтобы по желанию высвечился список партий (участники, год, турнир) и можно было в любой момент выбрать одну из них.

Стоит ли перенести эту беседу на форум plus600 или можно продолжать здесь?
plus600 - Окт 21, 2005 - 05:28 AM
Тема сообщения: Re: Что я хочу от базы данных по русским шашкам.
Для этого уже лучше открыть базу партий (Ctrl-P Или Ctrl-1) и работать уже в ее окне, там есть все возможности - по загрузке, экспорту и т.п. Правда, чем закончилась это одна партия видно и в окне статистики по f12.
Можно обсуждать здесь - тема достаточно общая. Может сформируются общие потребности к функционалу.
Alkand - Окт 21, 2005 - 06:25 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Ошибки устранены (надеюсь все Smile )

Смотря что вы считаете ошибками. Я тестировать вашу программу по-прежнему не могу.
Пень-4 2,4 , 256 мег памяти, 98 винды. Программа грузится 30 сек (!!!) Ничего себе оболочка для просмотра. У меня фотошоп с плагинами загружается быстрее. Закрывается за 10 сек., хотя я НИЧЕГО не сохраняю. Тундра, Аврора и Турбо Дамбэйз на этом компьютере работают легко.
Но главное не это. Загрузил список партий. Просотрел ОДНУ! Как вернуться в список? Вновь загружаю м вижу ... всего одну партию в списке. После этого никакие танцы с бубном не помогают. Чтобы получить полный список партий, нужно опять перегружаться.
plus600 - Окт 21, 2005 - 07:30 AM
Тема сообщения:
1. А сколько оперативной памяти при этом занято? И что пишет программа после такой загрузки в окне "О программе" про память для Plus? И стоят ли у Вас базы окончаний? Если да - то какие?
2. Александр, я вчера здесь же в теме писал "если на доске стоит не начальная позиция, то в окне БП будут только партии в которых данная позиция встречалась (и с учетом возможной перемены цвета)" - так что программу перезагружать не нужно, достаточно расставить на доске начальную позицию. Это такая интеллектуальная фича программы Smile , связанная с полной интеграцией игрового и "партийного" блока. К этой фиче, не спорю, нужно привыкнуть. Можно обсудить и ее целесоообразность.
Alkand - Окт 21, 2005 - 09:05 AM
Тема сообщения:
1. 170 мег. Баз окончаний нет совсем. Мне бы осилить тестирование Plus-а в роли оболочки баз партий.
Alkand - Окт 21, 2005 - 09:15 AM
Тема сообщения:
С деревьями у меня опять глюкалово. Выбрал партию случайным образом (проверял парочку, глики аналогичные) и вижу такую картинку по статистике (см. ниже.
plus600 - Окт 21, 2005 - 09:18 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
С деревьями у меня опять глюкалово. Выбрал партию случайным образом (проверял парочку, глики аналогичные) и вижу такую картинку по статистике (см. ниже.

А что в этом непраивльного? С такой позицией есть только одна партия, проигранная белами - это и выводится.
Alkand - Окт 21, 2005 - 09:18 AM
Тема сообщения:
А через один полуход ваша программа пишет, что данных в базе нету.
Приехали Rolling Eyes
Сергей, не сердитесь, но либо вашу программу никто не тестировал, либо у меня с ней полная несовместимость Embarassed Честное слово, хотел сравнить функционал, но не получается его обнаружить.
Повторю - пишу только о работе программы, как базы данных.
Alkand - Окт 21, 2005 - 09:32 AM
Тема сообщения:
Теперь смотрите как организовано дерево у Турбо. Вывод окна одновременно с доской и нотацией. Указываются ходы -
- сделанные в данной позиции
- приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)

Кликнул на строке в дереве - получил картинку статистики по этой ветке.

Эта схема "слизана" с шахматных баз, у которых в сотни больше пользователей. А эта схема выбрана самими пользователями, как наиболее удобная. Иначе бы шахматные программисты сделали бы иной интерфейс, который бы предпочел заказчик.

А мы с вами все велосипеды изобретаем... Да вдобавок они еще и не ездят толком Embarassed
plus600 - Окт 21, 2005 - 09:40 AM
Тема сообщения:
А что значат препоследняя строчка в окне дерева? (12.d2xf4)
Alkand - Окт 21, 2005 - 10:08 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
А что значат препоследняя строчка в окне дерева? (12.d2xf4)

Я же написал - ходы, приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Позиция на доске возникла в партиях, вошедших в основу для создания дерева 116 раз после боя на f4, и 35 раз после hg3.
plus600 - Окт 21, 2005 - 12:57 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Эта схема "слизана" с шахматных баз, у которых в сотни больше пользователей. А эта схема выбрана самими пользователями, как наиболее удобная. Иначе бы шахматные программисты сделали бы иной интерфейс, который бы предпочел заказчик.

Это еще не повод следовать этой логике. Все таки шашки и шахматы имеют недольшие отличия Smile . Я думаю, правильнее, понять потребности и уже под них делать схему. Вот добиться этих потребностей тяжело - просто с боем приходится выбивать Sad - видно никому не нужно.
А что значат проценты в этой схеме? Наверное, превышение выигрышей над проигрышами? Или что? Не очень "интуитивно ясно".
plus600 - Окт 21, 2005 - 01:00 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Я же написал - ходы, приведшие к данной позиции (d:f4. hg3)
Позиция на доске возникла в партиях, вошедших в основу для создания дерева 116 раз после боя на f4, и 35 раз после hg3.

Виноват, не доглядел.

А если ход приводящий к данной позиции будет не 12-й, а пятнадцатый, что будет написано? Или позиция получена переменой цвета? И есть ли особый смысл в этих ходах?
MiG - Окт 21, 2005 - 01:01 PM
Тема сообщения:
Позволю себе «встрясть» в обсуждение (прошу не считать за рекламу Smile )

А вот как организован показ статистики в оболочке TORNADO.

При этом показ происходит динамически, то есть при любом перемещении шашек на доске сразу же меняется статистика (не нужно ничего дополнительно строить, и т. д.)

С уважением,
МиГ.
plus600 - Окт 21, 2005 - 01:04 PM
Тема сообщения:
Михаил,
конечно "встревай" - очень рад этому.

1. Динамичность - это очень резонно, и я это обязательно реализую.
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?
MiG - Окт 21, 2005 - 01:21 PM
Тема сообщения:
Цитата:
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?


Получается, что так. Но на мой взгляд показ W/L/D по ходам — уже несколько излишняя информация, перегружающая статистику для конкретной позиции.
Alkand - Окт 21, 2005 - 01:28 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
2. Получается, что у меня статистика шире, поскольку по ходам тоже выводятся W/L/D, так?

На данный момент статистика шире у Турбо. Она дается на каждый полуход. Помимо этого есть статистика по базе или выборке из базы по каким-то критериям по дебютным началам, годам, результатам W/L/D
И вновь повторюсь. Мы с вами обсуждаем здесь те факторы, по которым давно уже определились шахматисты. И важность которых поняли шашисты, работающие с базами.
Нужно спрашивать мнение не у всех подряд, а у тех кто работает, а главное - знает как это это делать эффективно, с базами партий. Чижов, Гетманский, Ниедритис и его команда, Доска, Ерошин, Норель, Шулюпов, Королев, Христич ... у меня тоже можно Rolling Eyes
Словом, у тех, кто ввел "ручками" и отредактировал хотя бы тысчонку партий. Это будет составляющая "наполнителей базы", их пожелания будут отличаться от тех, кто пользуется только просмотром уже готовых баз. Но нужно понимать, что без их труда не будет и самих баз партий.
plus600 - Окт 21, 2005 - 01:29 PM
Тема сообщения:
MiG писал(а):
на мой взгляд показ W/L/D по ходам — уже несколько излишняя информация, перегружающая статистику для конкретной позиции.

Когда партий мало, то - да. Когда их много - получается резонно.

И мне кажется, что запись "+б. 7,+ч. 3, =57" выглядит тяжелой для восприятия - нужные цифры тяжело выделить с первого взгляда.
plus600 - Окт 21, 2005 - 01:34 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
На данный момент статистика шире у Турбо. Она дается на каждый полуход. Помимо этого есть статистика по базе или выборке из базы по каким-то критериям по дебютным началам, годам, результатам W/L/D.

Не понял чем шире то? В Plus все тоже самое. И в рисунке я W/L/D не увидел...
Alkand писал(а):

Нужно спрашивать мнение не у всех подряд, а у тех кто работает, а главное - знает как это это делать эффективно, с базами партий. Чижов, Гетманский, Ниедритис и его команда, Доска, Ерошин, Норель, Шулюпов, Королев, Христич ... у меня тоже можно Rolling Eyes
Словом, у тех, кто ввел "ручками" и отредактировал хотя бы тысчонку партий. Это будет составляющая "наполнителей базы", их пожелания будут отличаться от тех, кто пользуется только просмотром уже готовых баз. Но нужно понимать, что без их труда не будет и самих баз партий.

Спрашиваю, здесь спрашиваю, как то ажиотажа в ответах не вижу...
plus600 - Окт 21, 2005 - 03:37 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
А через один полуход ваша программа пишет, что данных в базе нету.
Приехали Rolling Eyes
Сергей, не сердитесь, но либо вашу программу никто не тестировал, либо у меня с ней полная несовместимость Embarassed Честное слово, хотел сравнить функционал, но не получается его обнаружить.
Повторю - пишу только о работе программы, как базы данных.

Эту ошибку исправил и новую версию выложил (не подхватывался цвет хода - всегда брался ход белых). Скорее всего этого, действительно, никто не тестировал Sad Хотя определенная психологическая несовместимость программы и Вас явно ощущается Razz
Что касается динамического показа статистики, то оказывается она уже была Cool
Если еще не совсем надоело, давайте разбираться дальше. Если надоело - буду надеяться на остальных пользователей, может кому-то это нужно Rolling Eyes
двeстик - Окт 24, 2005 - 03:29 AM
Тема сообщения:
Нужно, нужно!
Просто ваш диалог порой уходит в узкоспециализированную терминологию, доступную действительно только специалистам-программистам да тем, кто вбил не одну тысчонку партий -) А таких мало.

Хорошо, что диспутируют несколько разработчиков и продвинутых юзеров. Однозначно даст плоды. Ламерам главное поддерживать эту беседу, чтоб не утихала и плодов побольше дала -)

Интересно узнать, продажами-то мерялись? Сколько по стране и миру бродит лицензионных продуктов, каких больше, какой функционал более востребован? Или форум просматривается налоговиками? -)))))))
plus600 - Окт 24, 2005 - 05:13 AM
Тема сообщения:
О, оказывается нужно! Shocked
Насчет узкоспециализорованности диалога Вы абслютно верны, мало кому нужно вводить тысячи партий, у обычного пользователя задачи проще - посмотреть статистику позиции по партии, вывести партию в Word (вставив диаграммы и комментарии), PDN или TXT файл, проанализоровать ее из базы партий, записать сыгранную партию в базу...
Очень интересно Ваше мнение и о том чего не хватает и о том что сделано не так пишите!
"Меряться" не люблю, из этого возраста немного вышел Wink . Есть пользователи, которым продукт нужен - значит все нормально. А их общее число зависит от популярности вида спорта Sad
Alkand - Окт 24, 2005 - 05:26 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Насчет узкоспециализорованности диалога Вы абслютно верны, мало кому нужно вводить тысячи партий, у обычного пользователя задачи проще - посмотреть статистику позиции по партии, вывести партию в Word (вставив диаграммы и комментарии), PDN или TXT файл, проанализоровать ее из базы партий, записать сыгранную партию в базу...

Ну как тут Вас не "подколоть" Razz
А откуда в базе у обычного пользователя будут партии, по которым он захочет посмотреть статистику? И каково будет качества анализа, если в базе нет партий чемпионатов мира, ССCР и России?
А вводит их кучка фанатиков, один из которых тут пытается показать, что Plus неудобен (в настоящее время) для работы с базами. Вот когда будет похож на Чесс Бэйз или хотя бы на Турбо Дамбейз, то я - обеими руками буду за Laughing
двeстик - Окт 24, 2005 - 06:13 AM
Тема сообщения:
Не могу сказать относительно большинства, но многие из тех, кто продукт покупает, скорее готовы доплатить за труд фанатиков, чем к ним присоединиться.
И их действительно больше интересует процесс использования базы, а не её расширения. Хотя, конечно, почему бы свои партии и не добавлять.
Alkand - Окт 24, 2005 - 06:26 AM
Тема сообщения:
Так мы говорим об одном. Почти. Я единственное, что прошу многих программистов, сделать оболочку, удобную для работы по наполнению базы партиями, редактирования и работы с ней. Спорят со мной вяло, но постоянно Confused
Кстати, почитайте описание Турбо Дамбэйз на русском. Ссылка в левой колонке сайта в самом низу. И еще ссылка-баннер в левой колонке в разделе немного рекламы.
двeстик - Окт 24, 2005 - 06:49 AM
Тема сообщения:
Если решить вопрос о защите от нелегального копирования, можно ставить на поток ежегодные PDN-сборники, включающие в себя партии крупнейших очных и заочных турниров и вообще всех турниров, не обойденных вниманием "фанатиков" (предложение утвердить термин -)).
двeстик - Окт 24, 2005 - 07:04 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Так мы говорим об одном. Почти. Я единственное, что прошу многих программистов, сделать оболочку, удобную для работы по наполнению базы партиями, редактирования и работы с ней. Спорят со мной вяло, но постоянно Confused
Кстати, почитайте описание Турбо Дамбэйз на русском. Ссылка в левой колонке сайта в самом низу. И еще ссылка-баннер в левой колонке в разделе немного рекламы.


Надо сказать, в текущей демо-версии Plus600 без особых хлопот добавил сыгранную партию, качнул туда одно из первенств России и побродил по создавшейся базе. В принципе, в этом аспекте меня работа Plus600 пока устраивает. Нельзя не отметить, что это стало возможным в том числе и при вашем, Alkand, участии -)))

Наверное стоит перейти к обсуждению дебютной подготовки программы.
Несколько ламерский вопросов.
Как вообще машина выбирает начальные ходы?
В какой момент она начинает перепроверять знания счетом?
Связана ли её дебютная библиотека с имеющейся базой партий?
Как влияет на процесс счета наличие базы партий?
Какие отличия в этих аспектах присутствуют у имеющихся на сегодняшний день программ?
plus600 - Окт 24, 2005 - 08:17 AM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):

Надо сказать, в текущей демо-версии Plus600 без особых хлопот добавил сыгранную партию, качнул туда одно из первенств России и побродил по создавшейся базе. В принципе, в этом аспекте меня работа Plus600 пока устраивает. Нельзя не отметить, что это стало возможным в том числе и при вашем, Alkand, участии -)))

О, это мнение уже радует. Хотя замечания Александра немного не устраивают. Я понимаю его посыл - сделайте так как там-то, но поймите и мой, так же делать бессмысленно (оно уже есть), а функционал у Plus600 сейчас никак не меньше.
двeстик писал(а):

Наверное стоит перейти к обсуждению дебютной подготовки программы.
Несколько ламерский вопросов.
Как вообще машина выбирает начальные ходы?
В какой момент она начинает перепроверять знания счетом?
Связана ли её дебютная библиотека с имеющейся базой партий?
Как влияет на процесс счета наличие базы партий?
Какие отличия в этих аспектах присутствуют у имеющихся на сегодняшний день программ?

1. Из специального набора ходов (дебютная библиотека)
2. Либо хода в этой библиотек нет, либо отключена опция полного приоритета этой библиотеки над расчетом
3. Нет
4. Напрямую никак, но можно "погонять" программу по партиям из базы партий (анализ партий) и алгоритм самообучения учтет результаты расчетов.
5. Одно время Магистр заявлял, как принципиальную, позицию о ненужности дебютной библиотеки - теперь уже от этой позиции отказался. В Тундре дебюты очень коротки - два первых полухода (сильно не бейте - говорю, что знаю - это по состоянию на начало прошлого года).
plus600 - Окт 24, 2005 - 08:20 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Так мы говорим об одном. Почти. Я единственное, что прошу многих программистов, сделать оболочку, удобную для работы по наполнению базы партиями, редактирования и работы с ней. Спорят со мной вяло, но постоянно Confused
Кстати, почитайте описание Турбо Дамбэйз на русском. Ссылка в левой колонке сайта в самом низу. И еще ссылка-баннер в левой колонке в разделе немного рекламы.

Почитал. И чего из этого нет в Plus?
Alkand - Окт 24, 2005 - 12:44 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Я понимаю его посыл - сделайте так как там-то, но поймите и мой, так же делать бессмысленно (оно уже есть), а функционал у Plus600 сейчас никак не меньше.

Сергей,
я уже немного начинаю закипать от тестирования вашей программыSad Спасает только чувство юмора.
Я понимаю, что вы с моей помощью хотите оттестировать ошибки вашей программы Razz Но пожалейте же мое время, его не так уж и много. На все ошибки просто не хватит.
И прошу вас, не надо бравировать функционалом, его ОЧЕНЬ мало Sad
Давайте на примере. Скачал опять обновленную версию, установил и стал вводить партии.
Кнопок отката ходов нет
Автобой не работает, если есть хотя бы два варианта боя
Списки фамилий и турниров по индексу не подключаются
Сохранить партии в отдельную базу невозможно.

По прошлому разу забыл еще сказать, что ваша "фича", когда нужно обязательно установить начальную позицию, чтобы увидеть весь список партий, просто ужасна. Если я просматриваю партии турнира, то в Турбо просто бросаю просмотр партии, по одной клавише F4 иду в список партий и выбираю следующую для просмотра. У вас же нужно сделать несколько скликов или нажатий. А теперь умножьте это на сотни Shocked Почувствовали разницу Question
plus600 - Окт 24, 2005 - 02:07 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

Сергей,
я уже немного начинаю закипать от тестирования вашей программыSad Спасает только чувство юмора.
Я понимаю, что вы с моей помощью хотите оттестировать ошибки вашей программы Razz Но пожалейте же мое время, его не так уж и много. На все ошибки просто не хватит.
И прошу вас, не надо бравировать функционалом, его ОЧЕНЬ мало Sad
Давайте на примере. Скачал опять обновленную версию, установил и стал вводить партии.
1.Кнопок отката ходов нет
2.Автобой не работает, если есть хотя бы два варианта боя
3.Списки фамилий и турниров по индексу не подключаются
4.Сохранить партии в отдельную базу невозможно.

Давайте на примере.
1. Как это нет? Del - назад, Ins - вперед. Или речь о чем-то другом?
2. Автобой - это автоматический ход при его одновариантности. То есть если вариант хода только один, то он будет сделан автоматически. Согласен, термин не очень удачный, но другого не нашел.
3. Это как? Я просто не понял, что имеется ввиду.
4. Я уже писал - для этого есть "потоковый" вывод в PDN.

И опять же не понимаю, для чего нужны отдельные базы, неужели не хватает формата PDN. Прошу объяснить без эмоций, действительно не понимаю. Вокруг все говорят о хранилищах как о средстве сведения информации в одно место, а тут...
Alkand - Окт 24, 2005 - 02:35 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
Давайте на примере.
1. Как это нет? Del - назад, Ins - вперед. Или речь о чем-то другом?
2. Автобой - это автоматический ход при его одновариантности. То есть если вариант хода только один, то он будет сделан автоматически. Согласен, термин не очень удачный, но другого не нашел.
3. Это как? Я просто не понял, что имеется ввиду.
4. Я уже писал - для этого есть "потоковый" вывод в PDN

1. Речь идет опять о количестве нажатий кликов, чтобы переместиться в начальную (конечную) позицию. У Турбо - это один клик по кнопке. См. картинку
2. Уже давно у многих автобой - это клик по пустому полю, если туда идет одна шашка, клик по самой шашке, если у нее один ход.
3. Смотрите картинку. При вводе в Турбо выпадает список всех фамилий или турнров в базе. И нужную информацию можно ввести несколькими движениями пальцев.
4. Я всегда за ПДН! Но опять таки не случайно используется собственный формат баз, с которым быстрее работает программа. Этот пункт - меньшее из указанных "зол" Smile
plus600 - Окт 24, 2005 - 02:58 PM
Тема сообщения:
1. Если Вы находитесь в окне базы партий, то для перемещения по партии используется стандартный движок, с полным набором кнопок навигации, в том числе и "в начало" и "в конец". Если же окно базы партий закрыто (например при ручном вводе партии), то такой возможности нет, это следствие "игрового" режима, при котором такая функция, представлялась не нужной. Речь идет о необходимости такого перемещения именно при вводе партии? Если нужно, то сделать не сложно.
2. Ну это ("давно, у многих") не очень серьезные аргументы. Я их много раз слышал, и много раз приводил встречный - существующий механизм повторяет действия человека за доской - "поднял, перенес, поставил". Где Вы видели человека "кликающего" на поле окончания боя? Confused Или это так критично?
3. Понял, резонно, нужно делать. Хотя тут есть и приятная "фича", при потоковом ручном вводе, в окне сохранения партии подставляются предыдущие значения, что позволяет избежать утомительного ввода повторяющихся значений.
4. Меньшее, так меньшее. Я имел ввиду, PDN, как инструмент переноса между базами вполне работоспособен (собственно, это одна из его функций)
двeстик - Окт 25, 2005 - 01:07 AM
Тема сообщения:
За ходом беседы тоже есть свой интерес последить. Как тут быть немосквичам? Где-то что-то доспросить, для себя усвоить. Понять хотя бы поверхностно, как что работает. Узнать в конце концов, за что отдаешь деньги, какой из продуктов больше отвечает собственным потребностям.
двeстик - Окт 25, 2005 - 06:24 AM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):

P.S. Через пару дней сотру весь офф-топик.


В смысле эта тема исчезнет, или просто сорняки повыдергиваете?

Пока поспрашиваю, раз пара дней есть -)
А как дела с базой окончаний? Так понимаю, лидирует Тундра?
Когда примерно, по оценкам экспертов появится база 5 на 5 (подмножество 10ти фигурной)? Насколько громоздкой она будет, видятся ли пути уменьшения её физического веса?
plus600 - Окт 25, 2005 - 07:58 AM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):
А как дела с базой окончаний? Так понимаю, лидирует Тундра?

Это почему Тундра лидирует? Вроде здесь же на сайте все было обсуждено. И давнее лидерство Plus в этом отношении не должно вызывать сомнений - и база сгенерена гораздо раньше и размер на диске меньше и, главное, она абсолютно всем доступна, причем даром.
sancoder - Окт 26, 2005 - 07:10 AM
Тема сообщения:
Петр,

под давлением некоторых людей здесь, пришлось признать, что у Тундры есть 8-фигурка. Не подстрекайте меня на раскрытие той информации, которую еще рано выставлять на публику.
двeстик - Окт 26, 2005 - 09:31 AM
Тема сообщения:
Хе-хе -) Тайны мадридского двора -)

Ладно, остается такой, видимо последний, но немаловажный момент.
Как построена работа с апдейтом уже проданного товара?
Как регулярно, сколько стоит, что сюда входит, какие преимущества относительно конкурентов и т.п.?

В принципе, этот вопрос, как и предыдущие заданы не только о Plus600.
Fenix - Окт 26, 2005 - 01:59 PM
Тема сообщения:
sancoder писал(а):
Петр,

под давлением некоторых людей здесь, пришлось признать, что у Тундры есть 8-фигурка. Не подстрекайте меня на раскрытие той информации, которую еще рано выставлять на публику.


Ой!...
Прошу прощения!!!
Тогда пожалуйста - письмом! А то я жду, жду... И уже было начал подумывать, что...
Впрочем - ой!...

Plus600 писал(а):
Не надо передергивать. Вопрос был другой - про базы окончаний, тут лидерство Plus (как бы кому-то не хотелось обратного) неоспоримо, ибо это факт.


Или я чегой-то не улавливаю, или Камынин говорил "впервые в мире" совсем не о ТУНДРЕ, а о ПЛЮСЕ... http://www.tundra2.com/
или "28 мая 2002 года Сгенерена первая в мире семифигурная база эндшпилей по русским шашкам." http://www.tundra2.com/news/news2002.html

есть еще числа:
"05 февраля 2002 года
Сгенерирована ПЕРВАЯ в мире 6 - фигурная база эндшпилей по поддавкам.

02 февраля 2002 года
Сгенерирована 6 - фигурная база эндшпилей по русским шашкам.

13 января 2002 года
Генерация 5 - фигурной базы эндшпилей.

12 января 2002 года
Генерация 4 - фигурной базы эндшпилей"


Дайте рядом свои. Интересно же!!!
Kavr - Окт 27, 2005 - 07:57 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):

Не надо передергивать. Вопрос был другой - про базы окончаний, тут лидерство Plus (как бы кому-то не хотелось обратного) неоспоримо, ибо это факт.

plus600 писал(а):

Это почему Тундра лидирует? Вроде здесь же на сайте все было обсуждено. И давнее лидерство Plus в этом отношении не должно вызывать сомнений - и база сгенерена гораздо раньше и размер на диске меньше и, главное, она абсолютно всем доступна, причем даром.


Сергей, я все же попробую оспорить этот неоспоримый факт, иными неоспоримыми фактами Smile

Жирным цветом выдялею лидеров этапов развития ЭБ по русским шашкам.

1. 8.01.2002-12.01.2002
Тундра появилась 8 января 2002 года, уже 13 явнаря была сгенерирована 5 фигурная ЭБ, тем самым догнав Plus600. То есть отставание (по младенчеству - простительно Smile) имело место быть на протяжении 5 дней. Обращаю внимание, что Plus600 постарше, в меню "о программе" Plus600 стоит 1985-2004!

2. 13.01.2002-01.02.2002
Равенство

3. 02.02.2002-28.05.2002
Шестишашечной базой Тундра обзавелась раньше Plus600: 2 февраля того же 2002 года. Тогда же вышла вперед.

3. 28.05.2002-??.01.2003
28 мая 2002 года Тундра "родила" первую в мире 7ми фигурную базу по русским шашкам.

4. ??.01.2003-23.02.2003
В январе (перед чемпионатом среди программ) у Тундры появилась неполная 8ми фигурная, только несколько важнейших классов, но всеже.

5. 24.02.2003-22.09.2003
Семифигурная база по русским шашкам появилась у Plus600 9 месяцев спустя Тундры 24.02.2003.

5. 23.09.2003-06.07.2005 (или 06.08.2005)
Plus600 тоже взялся за 8ми фигурную базу и объявил о создании первой ее части: 23.09.2003. Равенство: работа над 8мифигурками.

(не этап, а комментарий) В сентябре 2004 года Тундрой была создана первая полная 8ми-фигурная база по поддавкам! Мы рассчитывали быстро завершить русскую базу (тут не вышло) и объявить о них одновременно.

6. 07.07.2005 (или 07.08.2005)-08.08.2005
07.07.2005 И вот внимание первый момент не считая (08.01.2002-13.01.2002 Smile ), когда Plus600 вырывается вперед: создана полная 8ми фигурной база по русским шашкам, через месяц (07.08.2005) она сжимается, а день спустя (08.08.2005) завершается работа над полной 8ми фигурной базой в уже сжатом виде и у Тундры.

7.08.08.2005-настоящий момент: равенство.

Справедливости ради упомяну, еще правда о наличии у Plus600 6ти-фигурной базы по чекерс, и бразильским шашкам, на что Тундра отвечает наличием полной 8ми фигурной базы по поддавкам и 7+неполной 8ми по бразильским, что более весомо, хотя бы по размерности!

Размер базы данных Plus600 на диске действительно меньше, но обратим внимание на то что база Тундры РАНГОВАЯ, а у Plus600 безРАНГОВАЯ.

Бесплатная доступность базы это безусловно ОЧЕНЬ ХОРОШО, но врядли этот фактор позволяет утверждать о неоспоримом превосходстве и т.п. Не будем же мы утвреждать что DEEP BLUE была плохой шахматной системой, потому что не распространялась.

Сергей, вы часто спорите с Антоном и нередко достаточно эмоционально.
Но я всегда, стараюсь в споре с тобой быть более чем объективным и ты вроде как ранее тоже. Положа руку на сердце, учитывая приведенную мной статистику, как ты можешь откомментировать свои слова:
а) "неоспоримое лидерство"
б) "давнее лидерство"
в) "база сгенерена гораздо раньше"
Мне кажется, что они сказаны несколько эмоционально, возможно в ответ на какие-то резкие уколы оппонентов. Нет?

С уважением, Виталий.
plus600 - Окт 29, 2005 - 08:34 AM
Тема сообщения:
двeстик писал(а):


Ладно, остается такой, видимо последний, но немаловажный момент.
Как построена работа с апдейтом уже проданного товара?
Как регулярно, сколько стоит, что сюда входит, какие преимущества относительно конкурентов и т.п.?

В принципе, этот вопрос, как и предыдущие заданы не только о Plus600.

Отвечаю только о программах Plus - после покупки, все дальнейшие апгрейды абсолютно бесплатны.
plus600 - Окт 29, 2005 - 08:42 AM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Впрочем - ой!...

Plus600 писал(а):
Не надо передергивать. Вопрос был другой - про базы окончаний, тут лидерство Plus (как бы кому-то не хотелось обратного) неоспоримо, ибо это факт.


Или я чегой-то не улавливаю, или Камынин говорил "впервые в мире" совсем не о ТУНДРЕ, а о ПЛЮСЕ... http://www.tundra2.com/
"[/b] http://www.tundra2.com/news/news2002.html


Совершено точно Петр, Вы не улавливаете некоторых маркетинговых тонкостей этого сообщения - а именно слова "ранговая". У Plus базы окончаний безраноговые, у проекта Тундра - ранговые, поэтому 8-ми фигурная полная ранговая база появилась впервые в мире, действительно у Тундры, а если это утверждение немного расширить, то, опять же действительно - первая полная 8-ми фигурная база появилась у Plus. Вот и вся кухня маркетинга Smile
Вы зайдите на сайт Торнадо там тоже есть сообщение"3 марта 2004 года авторами проектов «TORNADO» (М. М. Глизерин) и «Магистр» (А. Н. и Д. А. Князевы) завершена совместная работа над созданием полной 7-и фигурной эндшпильной базы (русские шашки) для игровых программ TORNADO III и Магистр III.
Это первая и пока единственная 7-и фигурная база окончаний, ориентированная на абсолютные ранги (оценки) для всех 7-и фигурных позиций." - и это тоже правда, действительно - первая и единственная.
plus600 - Окт 29, 2005 - 09:01 AM
Тема сообщения:
Kavr писал(а):

Сергей, я все же попробую оспорить этот неоспоримый факт, иными неоспоримыми фактами Smile


5. 23.09.2003-06.07.2005 (или 06.08.2005)
Plus600 тоже взялся за 8ми фигурную базу и объявил о создании первой ее части: 23.09.2003. Равенство: работа над 8мифигурками.

7.08.08.2005-настоящий момент: равенство.

Бесплатная доступность базы это безусловно ОЧЕНЬ ХОРОШО, но врядли этот фактор позволяет утверждать о неоспоримом превосходстве и т.п. Не будем же мы утвреждать что DEEP BLUE была плохой шахматной системой, потому что не распространялась.

Сергей, вы часто спорите с Антоном и нередко достаточно эмоционально.
Но я всегда, стараюсь в споре с тобой быть более чем объективным и ты вроде как ранее тоже. Положа руку на сердце, учитывая приведенную мной статистику, как ты можешь откомментировать свои слова:
а) "неоспоримое лидерство"
б) "давнее лидерство"
в) "база сгенерена гораздо раньше"
Мне кажется, что они сказаны несколько эмоционально, возможно в ответ на какие-то резкие уколы оппонентов. Нет?

С уважением, Виталий.

Виталий, привет!

Конечно в этой теме (осообенно в моем общении с Антоном) много эмоций, да и маркетинга хватает. Не хочу вдавать в тяжелые споры у кого дл..., черт, у кого "давнее". Но три позиции прокоментирую.
1. Я совершенно не согласен с "равенством" по п.5 - все таки позиций в той версии 8-ми фигурной базы окончаний у Plus было гораздо больше, так что ставим знак ">". Если я не прав - напиши, у меня только оценки вашей частичной базы.
2. Я говорил о бесплатной доступности базы подчеркиваю именно доступность. И именно это позволяет мне говорить о том, что сейчас равенства тоже нет. Не по количеству позиций, а именно с точки зрения обычного пользователя.
3. Я не оспариваю того факта, что долгое время проект Тундра по базам окончаний лидировал. Но, после генерации 150 миллиардной базы окончаний два года назад, Plus это дидерство перехватил и удерживает до сих пор. Видимо, ждать равенства осталось недолго, но посмотрим на дальнейшее развитие.
plus600 - Окт 29, 2005 - 09:03 AM
Тема сообщения:
Да, кстати, тема ведь о базе партий, а не окончаний. Может вернемся к теме?
Unknown - Окт 29, 2005 - 06:59 PM
Тема сообщения:
Алканду
У меня есть 42, 44, 45, 46, 47, 48, 50 чемпионаты СССР.
Может стоит их перевести в PDN (если они не переведены. 42-ой переведен) Я бы сам и набил, только предупреждаю, отдам в обмен на другие PDN Smile
MiG - Окт 29, 2005 - 07:02 PM
Тема сообщения:
Цитата:
У меня есть 42, 44, 45, 46, 47, 48, 50 чемпионаты СССР.
Может стоит их перевести в PDN


Эти чемпионаты уже давно оцифрованы.
Unknown - Окт 30, 2005 - 10:04 AM
Тема сообщения:
И автором будет являться именно Sancoder, а не программа, с этим я согласен хотя, возможно, он и в шашки не умеет играть Smile

Фениксу
Да, я не композитор и прошу Вас непредвзято оценить соданную мной позицию. Мне было бы любопытно услышать Ваше мнение.
Я даже не знаю как ее назвать - этюд, концовка и т.д.
белые простые b2, b4, d4, e1, h2
черные простые a7, b8, d6, g5, h6
Ход белых
sancoder - Окт 30, 2005 - 12:44 PM
Тема сообщения:
Вообще-то я умею играть в шашки. По-крайней мере, КМС выполнял (русские и стоклетки) лет надцать назад. Даже нашел такую книжку недавно, куда все звания вписывались, не помню как называется.
plus600 - Окт 30, 2005 - 02:31 PM
Тема сообщения:
По результатам обсуждения темы "базы шашечных партий" в Plus600 внесены изменения:
1. При сохранении сыгранной партии в базу партий три списка (белые, черные, турнир) теперь имеют выпадающий список (индекс, как писал Alkand) существующих значений.
2. Окно базы партии после загрузки партии в основное окно теперь не закрывается, что позволяет значительно минимизировать кол-во нажатий клавиш (до одного) и время (до нуля) по возвращению в него.

Спасибо всем высказавшим замечания. Надеюсь на интерес к этой теме и в дальнейшем и жду новых (или неучтенных) замечаний.
Alkand - Окт 31, 2005 - 01:45 PM
Тема сообщения:
А я вот еще чего хочу Exclamation Для русских у меня утилитка от Свирина есть, а для бразильских пока нету Sad
В интернете (и не только) встречаются партии в текстовом формате. Хорошо бы программы имели возможность "понимать" такой текстовый формат и делать преобразование в PDN. При этом важно проверять текст партии на корректность.
Для энтузиастов-программистов выкладываю такой текстровый файлик.
plus600 - Окт 31, 2005 - 02:07 PM
Тема сообщения:
А разве не все такое умеют делать?
Alkand - Окт 31, 2005 - 02:30 PM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
А разве не все такое умеют делать?

Вы хотите сказать, что Plus такйо формат поймет Idea
plus600 - Окт 31, 2005 - 03:38 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Вы хотите сказать, что Plus такйо формат поймет Idea

Наверное меня ввело в небольшое заблуждение фраза "Текстовый формат". Но, разве, большая проблема сохранить его в TXT? Ну и, разумеется, порезать на куски. Или стоит задача прямо из Word'а прочитать?
А можно еще проще, выделили партию в Worde, взяли в буфере обмена, в plus600 нажали Ctrl-V, партия загрузится, сохранили в PDN и повторили тоже самое со следующей партией...
Alkand - Окт 31, 2005 - 04:56 PM
Тема сообщения:
Из Ворда не нужно. А вот из такого формата -

MARIO JOSE SANTOS 1 - CARLOS CAVALCANTE 1
1. a3-b4 b6-c5 2. b2-a3 f6-g5 3. c3-d4 g7-f6 4. d4xb6 c7xc3
5. d2xb4 h8-g7 6. g3-f4 d8-c7 7. b4-c5 d6xb4 8. a3xc5 g5-h4
9. a1-b2 f6-g5 10. b2-c3 g7-f6 11. c1-b2 c7-d6 12. c3-d4 d6xb4
13. d4-e5 f6xd4 14. e3xa3 g5xe3 15. f2xd4 h6-g5 16. a3-b4 b8-c7
17. b4-c5 g5-f4 18. e1-f2 c7-b6 19. f2-e3 f4xd2 20. h2-g3 h4xf2
21. g1xc1 e7-d6 22. c5xe7 f8xd6 23. c1-d2 b6-a5 24. d2-e3 d6-c5
25. d4xb6 a7xc5

ROMEU FARIA 2 – WELINGTON 0
1. e3-f4 b6-c5 2. f2-e3 f6-g5 3. g3-h4 a7-b6 4. h4xf6 g7xg3
5. h2xf4 h8-g7 6. c3-d4 g7-f6 7. g1-f2 f6-g5 8. f2-g3 g5-h4
9. b2-c3 h4xf2 10. e1xg3 b6-a5 11. d4xb6 d6-e5 12. f4xd6 e7xa7
13. c3-d4 a7-b6 14. a1-b2 c7-d6 15. b2-c3 b8-a7 16. e3-f4 b6-c5
17. d4xb6 a7xc5 18. d2-e3 d8-e7 19. c3-d4 c5-b4 20. a3xc5 d6xb4
21. g3-h4 e7-f6 22. f4-e5 f8-e7 23. e5xg7 h6xf8 24. e3-f4

хорошо бы. И чтобы фамилии и результат писался в заголовок ПДН. Это намного сократило бы процесс ввода партий в базу из форматов книг и журналов. Если встречается ошибка записи, то окончание партии удобно было бы сохранить как примечание, чтобы осталось поправить один два хода и продолжить ввод вручную, имея текст партии перед глазами.
plus600 - Окт 31, 2005 - 05:02 PM
Тема сообщения:
Разобрать такой заголовок в общем виде дело достаточно тяжелое, сегодня по одному пишут, завтра по другому. Текст партии разбирается без проблем, а вот с заголовком тяжелее.
А это какой-то типовой формат заголовка (например до первой цифры - белый игрок, а от первой цифры до последней - черный) или возможны варианты в результате (1/2 0-1 1-0 2-0 0-2)?
Alkand - Окт 31, 2005 - 05:17 PM
Тема сообщения:
Мне кажется, бразильцы используют один и тот же формат. Вот тут - http://www.topdam.com.br/calendarioresultados/ 12 сборников турниров. Видимо тысячи две партий. Может быть "овчинка стоит выделки" Question А я могу таких файлов и еще раздобыть в Бразилии.
Журналы переписочников в русские набирались по другой форме. Но они почти все уже введены, хотя будут (надеюсь) постоянно дополняться новыми турнирами. У нас конечно ничья указывается как 1/2
plus600 - Окт 31, 2005 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Разборку такого формата в русские добавил, программу выложил. Получается вот так:
[Date "2005.10.31"]
[White "Oziel Carvalho"]
[Black "Cauzari Freire"]
[Result "1-0"]
[Gametype "25"]
1.ed4 ba5 2.dc5 d:b4 3.a:c5 fe5 4.gf4 e:g3 5.h:f4 gf6 6.de3 fg5 7.ba3 gh4
8.cd2 hg7 9.cb4 a:c3 10.d:b4 gf6 11.ab2 fg5 12.ed2 ef6 13.dc3 de7 14.cd4 ed6
15.c:e7 f:d8 16.ba5 fe7 17.ab4 ed6 18.bc5 d:b4 19.a:c3 ab6 20.ba3 ba5 21.dc5 ba7
22.cd4 cb6 23.gh2 de7 24.fe5 ef6 25.e:g7 h:f8 26.hg3 fg7 27.gf4 gh6 28.fe5 ab4
29.cd6 bc5 30.d:b6 a:e7 31.a:c5 ef6 32.e:g7 h:f8 33.cd6
1-0

по-прежнему удобнее работать через буфер обмена. Если так устроит, то завтра могу обновить версию бразильских.
Alkand - Нояб 01, 2005 - 09:38 AM
Тема сообщения:
Я не знаю, что такое буффер обмена Shocked Я предпочитаю работать с программами, в которых их поведение прогнозируется. Например, я открываю файл с партиями турнира числом 77, и я хочу увидеть список этих 77 партий.
В данном случае я открыл Плюсом файл в текстовом формате с партиями в русские шашки. По-моему, в таком виде готовят партии для брошюр Ростовиков и Виноградов

165. В.Ефименко - Т.Турчин
1.ab4 ba5 ba3 ab6 ed4 fe5 df6 eg5 de3 gh4 ed4 hg5 de5 df4 ge5 gf6 9.eg7 hf6 cb2 cd6 ed2 fe5 bc5 bd4 fg3 hf2 ge7 fd6 de3 ef4 ab4 fd2 17.ce1 ac3 bd4 gf4 ab2 dc5 db6 ba7 bc7 db6 bc3 bc5 1/2:1/2

166. Г.Рященко - Т.Турчин
17.ce1 ac3 bd4 gf4 ab2 dc5 db6 ba7 bc7 db6 ef2 bc5 ba3 cd4 fg3 fe3 25.gh4 ef2 26.hg5 1/2:1/2

167. Т.Турчин - Н.Комаренко
1.ab4 ba5 ba3 cb6 ab2 bc5 ed4 ce3 fd4 dc5 db6 ac7 cd4 fe5 df6 ge5 9.bc3 hg7 de3 ed6 gf2 gf6 cd2 ab6 gh4 bc5 fg3 cb6 ba5 ba7 ac7 db6 17.cd4 ec3 db4 ba5 ef4 ac3 fg5 hf4 gc7 ab6 ca5 fg7 hg3 fe5 gf4 eg3 5.hf2 1/2:1/2

Плюс саму партию распознал, но ввел заголовков, да и занес в базу ТОЛЬКО ПЕРВУЮ партию. А хотелось бы сразу весь турнир Rolling Eyes
plus600 - Нояб 01, 2005 - 12:25 PM
Тема сообщения:
Буфер обмена (clipboard) это штатное широко используемое на практике средство Windows (то что позовляет вырезать, копировать, вставлять и передавать куски текста, изображений и т.п. между приложениями). Я думаю Вы очень часто пользуетесь этими возможностями, например в Worde (есть даже термин, сделать документ методом Cut-And-Paste). Это позволяет избежать записи в промежуточные файлы и сильно упрощает работу.
Тоже самое реализовано и в Plus, достаточно выделить текст партии в Worde, взять этот кусок в буфер обмена (обычно это клавиши Ctrlp-C - Сut), потом перейти в Plus и вставить эту партию, пункт меню Загрузить из буфера обмена (или стандартное сочетание клавиш Ctrl-V - Paste) и партия загрузится на экран, после чего ее можно загрузить ее в базу партий. Откуда их уже резонно большим куском выгрузить в PDN файл.
Разумеется, тоже самое должно быть реализовано и при загрузке в текстовом файле. Однако, я никогда не утверждал, что реализована множественная загрузка из текстового файла. Поверьте, задача разборки неформализованных заголовков партий задача весьма нетривиальна - не зря придумывали формат PDN. Согласитесь, что формат заголовков двух Ваших примеров ничего общего не имеет.
Если Вы хотите "открыть файл с партиями турнира числом 77, и увидеть список этих 77 партий", то для свободного формата заголовков партий сделать это просто не реалистично. Без ручной работы здесь не обойтись, соответственно исходя из этих соображений у меня пока нет поддержки загрузки множественного числа партий из формата TXT (для PDN это есть, работет и пишет сразу в базу).
Для отдельного формата заголовков я такую работу готов проделать, но в общем виде не готов. Возможно, в результате этой конкретной работы будет реализовано более-менее общее решение, но уж точно неполное, то есть всегда останутся заголовки, которые не будут полностью распозноваться.
Делать?
Alkand - Нояб 01, 2005 - 01:19 PM
Тема сообщения:
Сергей,
спасибо за подробное объяснение. Благодаря ему я только теперь смог оценить какую огромную и полезную работу проделал А.Свирин, сделав такую утилиту для "формата переписочников".
Давайте сейчас попробуем это сделать для бразильских. Я давал ссылку на 12 сборников бразильских партий. Мне кажется, они все ведены в одном формате, и мы можем получить пару тысяч партий в формате ПДН. Это неплохо для старта работы над бразильской базой.
Александр.
Kavr - Нояб 02, 2005 - 01:09 PM
Тема сообщения:
Привет, Сергей!

plus600 писал(а):
Виталий, привет!

Конечно в этой теме (осообенно в моем общении с Антоном) много эмоций, да и маркетинга хватает. Не хочу вдавать в тяжелые споры у кого дл..., черт, у кого "давнее". Но три позиции прокоментирую.
1. Я совершенно не согласен с "равенством" по п.5 - все таки позиций в той версии 8-ми фигурной базы окончаний у Plus было гораздо больше, так что ставим знак ">". Если я не прав - напиши, у меня только оценки вашей частичной базы.


Ну очень сложно судить о скорости наполнения базы, важен результат. Пример абстрактный:
1.Если человек быстренько за месяц написал алгоритм, который наполнян базу 11 месяцев
2.Человек 11 месяцев писал отточенный алгоритм, который наполнял базу 1 месяц.
Результат по времени один и тот же.
Можно ли назвать первого человека лидером в их соревновании, хотя на 7 месяце у него было больше позиций в базе?

Больше года назад у нас было сгенерено больше половины позиций, полной восьмифигурной базы, но затем мы отказались от использования этого алгоритма (который догенерил 8вку у поддавков) в пользу переделки под более быстрый и оптимальный, который сможет затем сгенерить и девятку и десятку когда-нибудь. Сравнивать сколько позиций было в неполной базе сложно и не нужно на мой взгляд.

plus600 писал(а):

2. Я говорил о бесплатной доступности базы подчеркиваю именно доступность. И именно это позволяет мне говорить о том, что сейчас равенства тоже нет. Не по количеству позиций, а именно с точки зрения обычного пользователя.
3. Я не оспариваю того факта, что долгое время проект Тундра по базам окончаний лидировал. Но, после генерации 150 миллиардной базы окончаний два года назад, Plus это дидерство перехватил и удерживает до сих пор. Видимо, ждать равенства осталось недолго, но посмотрим на дальнейшее развитие.


Не могу с этим согласиться. Тундра приступила к генерации 9ти фигурной базы.

На данный момент у Тундры есть 8ми фигурная ранговая база по русским шашкам + 100 миллиардов позиций 9ти шашечной базы.
У Плюс600 есть 8ми фигурная безранговая, но доступная база по русским шашкам.
Ты считаешь, можно количественно сравнивать ранговость, доступность и миллиарды позиций? Я так не считал и не претендовал на лидрество, поэтому и писал равенство, но если так, то можешь ли ты оценить, что:

ранги+100млрд позиций 9ти шашечной базы < доступность?

Я не согласен. Слишком безкомпромиссно ты споришь.

Еще по поводу доступности хочу отметить робот на сайте Тундры. База (7ми шашечная) доступна для пользования даже без скачивания и установки программы. Была разработка впервые вывевшая базы данных по русским шашкам в wap. Это все тоже не считается?

С уважением, Виталий.
plus600 - Нояб 02, 2005 - 05:11 PM
Тема сообщения:
Привет, Виталий!

Я писал о сравнении доступных баз данных. У кого, когда, сколько было сгенерено абсолютно не имеет смысла сравнивать. Повторюсь еще раз, в доступных (тогда) частичных 8-ми фигурных базх у Plus было гораздо больше позицией. Только это и имел ввиду.
И "ранги+100млрд позиций 9-ти шашечной базы < доступность?" - конечно меньше! Но только с позиции конечного пользователя. С точки зрения спортивного достижения, конечно больше. И я тут не спорю, это моя позиция - что на первом месте интересы пользователя. У кого то может быть по-другому, и я эту позицию не оспариваю, она тоже резонна, вопрос только в том какие цели ставить. Реально они у нас различаются, но ничего страшного в этом не вижу. Мы же не стометровку бежим Wink
Давай этот спор прикроем? Все окружающие уже наши позиции поняли, и смысла дальше это обсуждать я не вижу.

Кстати, про форум (если не надоел, но это тоже к теме о доступности) "103 Произошла Ошибка!: Невозможно открыть 1025991760.data" - такое получаешь когда на Тундровском форуме пытаешься открыть тему. И длится это больше года.
plus600 - Нояб 02, 2005 - 05:50 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Сергей,
спасибо за подробное объяснение. Благодаря ему я только теперь смог оценить какую ...

Александр, а что такое "буфер обмена" теперь стало ясно? Wink Ведь мне тоже "хочется работать с пользователями, поведение которых прогнозируется" Rolling Eyes
Kavr - Нояб 03, 2005 - 07:00 AM
Тема сообщения:
Конечно закончим, Сергей! Я ведь и спорил, то потому, что ты формулировал в общем плане: "Бесспорное лидрество" и т.п. Да безусловно для конечного пользователя доступность базы важный элемент, хотя и в этом сравнении не стоит забывать о возможностях пользоваться базой Тундры через web и wap. По поводу форума не совсем понял, сейчас напишу email, спасибо!

Виталий.
Alkand - Нояб 07, 2005 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Из Ворда не нужно. А вот из такого формата -
MARIO JOSE SANTOS 1 - CARLOS CAVALCANTE 1
1. a3-b4 b6-c5 2. b2-a3 f6-g5 3. c3-d4 g7-f6 4. d4xb6 c7xc3
5. d2xb4 h8-g7 6. g3-f4 d8-c7 7. b4-c5 d6xb4 8. a3xc5 g5-h4
9. a1-b2 f6-g5 10. b2-c3 g7-f6 11. c1-b2 c7-d6 12. c3-d4 d6xb4
13. d4-e5 f6xd4 14. e3xa3 g5xe3 15. f2xd4 h6-g5 16. a3-b4 b8-c7
17. b4-c5 g5-f4 18. e1-f2 c7-b6 19. f2-e3 f4xd2 20. h2-g3 h4xf2
21. g1xc1 e7-d6 22. c5xe7 f8xd6 23. c1-d2 b6-a5 24. d2-e3 d6-c5
25. d4xb6 a7xc5
хорошо бы.


Спасибо Антону Шевченко, приславшему программу-конвертор из данного формата в формат PDN. Качайте ее из архива файлов. Конвертит весь файл полностью.
Остается только поправить заголовки партий по игрокам, турниру и году. Мне это удобнее делать в Авроре.Rolling Eyes
plus600 - Нояб 08, 2005 - 05:23 AM
Тема сообщения:
Александр,

может я чего то не понимаю, но этот конвертор делает только часть (и самую простую) работы. А как же с контролем ходов? С именем черного игрока?
Вот пример конвертации из текста с невозможным ходом:
-----------------------исходный---------------------
MARIO JOSE SANTOS 2 - CARLOS CAVALCANTE 0
1. a3-b9 b6-c5
------------------------результат---------------------
[White "MARIO JOSE SANTOS"]
[Black ""]
[Result "2-0"]
1. a3-b9 b6-c5
---------------------------------------------------------

И Вас это целиком устраивает?
sancoder - Нояб 08, 2005 - 05:59 AM
Тема сообщения:
Сергей, это третья версия, которая читает последний файл. Тот пример, который привел Alkand, читался первой версией. Там еще в исходнике остался некомпилируемый код (после return в функции).
sancoder - Нояб 08, 2005 - 06:00 AM
Тема сообщения:
Главное не то, что программа делает, а результат. К сожалению, многие программисты об этом забывают.
plus600 - Нояб 08, 2005 - 06:03 AM
Тема сообщения:
sancoder писал(а):
Главное не то, что программа делает, а результат. К сожалению, многие программисты об этом забывают.

И я именно об этом, результат то неполный (см.постановку задачи).
sancoder - Нояб 08, 2005 - 06:23 AM
Тема сообщения:
Опять 25. Результат заключается в том, что не надо 77 раз копировать части файла в буфер обмена. А можно один раз прогнать весь файл, а потом какой-то другой программой (Бор?) проверить на ошибки. Необязательно же следовать принципу "пользуюсь только программами серии ..." Very Happy
plus600 - Нояб 08, 2005 - 06:34 AM
Тема сообщения:
Вот именно, опять двадцать пять. Я пишу, что результат не соответствует требуемому, а ты пишешь, что задачу можно решить по другому. Можно, я и не спорю (можно даже ручками теги вставить и переименовать файл - особых проблем нет). Только задача ставилась по другому и результат заказывался другой.
Кстати, не нужно 77 раз в буфер обмена копировать, вполне достаточно одного раза.
Alkand - Нояб 08, 2005 - 07:29 AM
Тема сообщения:
plus600 писал(а):
И я именно об этом, результат то неполный (см.постановку задачи).

Основной целью является БЫСТРЫЙ ввод и удобное (быстрое) редактирование массивов партий. Утилита это решает.
В свое время А.Свирин сделал лучшую утилиту. Она конвертила в один большой файл ПДН с проверкой ходов на легальность и создавала отдельный файл с номерами партий, в которых была ошибка.
Но и той утилитке, что сделал Антон, я очень рад. Поскольку она съэкономит не один час при вводе партий в базу.
letas - Нояб 08, 2005 - 09:51 AM
Тема сообщения:
А как работает эта утилита?После распаковки у меня получилось 2 файла.Однако я не могу понять как ее запустить.
plus600 - Нояб 08, 2005 - 10:34 AM
Тема сообщения:
У программы два параметра: первый имя входного файла, второй - выходного, то есть:
pdnparse 1.txt 1.pdn

Как тут не вспомнить фразу Александра "Я предпочитаю работать с программами, в которых их поведение прогнозируется" Smile
sancoder - Нояб 08, 2005 - 03:16 PM
Тема сообщения:
Кстати, не нужно 77 раз в буфер обмена копировать, вполне достаточно одного раза.

Если я правильно понял, то можно один раз скопировать и один раз вставить? То есть сделать определенное количество действий в независимости от количества партий в файле. Так? Потому что, если нет, то разговор окончен.
plus600 - Нояб 08, 2005 - 03:45 PM
Тема сообщения:
А как это еще можно понять? Правда, и разговора никакого не было. Что ты Антон все на свой счет воспринимаешь? Вопрос был к Александру - о его удовлетворенности продуктом, и не более того.
Alkand - Фев 28, 2006 - 08:16 AM
Тема сообщения:
Предлагаю продолжить разговор по теме топика.
К сожалению пользователи программ не часто высказывают здесь свое мнение, и создается впечатление, что я навязываю свое собственное Embarassed
С опозданием пришла в голову идея, которую быть еще не поздно реализовать. Предлагаю организовать тендер. То есть создать некую группу, условно называемую Заказчики. После обсуждения каждый из них переводит (или гарантирует этот перевод) некоторую сумму, равную предполагаемой стоимости программы для работы с базами данных. Например, 100 долларов. И присылает спискок функций, которыми должна обладать, по его мнению, программа. Наберется 10 человек, значит программист уже будет работать не бесплатно. Таким образом создается бюджет на разработку программы (доработку существующей) и формируется техзадание.
После этого (или одновременно) среди шашечных программистов ищется исполнитель задания и заключается договор.
За образец программы баз партий предлагаю взять шахматные программы чесс-бэйз и чесс-ассистант, как наиболее продвинутые в этой части продукты.
plus600 - Фев 28, 2006 - 11:02 AM
Тема сообщения:
С удовольствием продолжаю разговор на данную тему.

А, действительно, где остальные пользователи, которым это интересно? Без множественности мнений делать продукт очень тяжело.

Если организовывать тендер, то рядовые пользователи (любители?) явно останутся за бортом и получится продукт для профи, а для любителей кто будет делать?
nikvo - Фев 28, 2006 - 11:25 AM
Тема сообщения:
За образец программы баз партий предлагаю взять шахматные программы чесс-бэйз и чесс-ассистант, как наиболее продвинутые в этой части продукты.

А может стоит обратиться к разработчикам этих программ
Да попросить,чтобы поменяли шахматы на шашки??
AlexanderS - Фев 28, 2006 - 11:43 AM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
А может стоит обратиться к разработчикам этих программ
Да попросить,чтобы поменяли шахматы на шашки??


Боюсь на это денег точно не хватит Smile
nikvo - Фев 28, 2006 - 12:26 PM
Тема сообщения:
Боюсь на это денег точно не хватит

я слыхал,что эти программы стоят в районе 50 дол
Alkand - Фев 28, 2006 - 12:27 PM
Тема сообщения:
nikvo писал(а):
А может стоит обратиться к разработчикам этих программ Да попросить,чтобы поменяли шахматы на шашки??

Денег может хватить только на замену шахматных картинок на шашечные Laughing
nikvo - Фев 28, 2006 - 01:36 PM
Тема сообщения:
Денег может хватить только на замену шахматных картинок на шашечные

а что ещё нужно для создания базы партий Question Very Happy
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007