Шашки в России

Околошашечные темы - Цены и жизнь в странах бывшего Варшавского договора

chac - Апр 14, 2012 - 04:56 PM
Тема сообщения: Цены и жизнь в странах бывшего Варшавского договора
наверно пора открыть такую тему для обмена информаций Smile

средная зарплата, пенсионы, цены продуктов, бензина, техники, автомобилей, недвижимиости итд
да и просто как жизнь устроено, какие проблемы, какие удачи, чему люди радуют идт.
как покажется жизнь в других странах, где вы путешевствовали
abramov - Апр 14, 2012 - 05:21 PM
Тема сообщения:
Начну с Винниччины. Она в середине Украины. Так что можно по ней уровнять ситуацию в стране.
Моя работа (контролер-ревизор расчетов за предоставленные услуги в газообеспечении) охватывает три ближайших села под Винницей.
В целом народ жизнью доволен – имеет крышу над головой, имеет возможность вести хозяйство и животноводческое и посево-собирательское. Чего для жизни достаточно. Жалуются на власть, что этим не разбогатеешь. Свою продукцию вынуждены сдавать по мизерным ценам, иначе пропадет все нажитое.
Мало предприимчивых возить на продажу в Россию, например. Жалуются на высокие цены на лекарства, на медицину вообще. На учебу, и на цены в школах и дошкольных учреждениях не жалуются. Эти цены им нормальны. На бензин тоже не жалуются. Особо не ездят «лихачить» - к рынку и назад.
Привыкли к кабельному телевидению, компьютерам, интернету, мобильникам. Цены на это их не пугают.
Конечно, жалуются, что работая на себя, не заработают большую пенсию.
Особо думающие строят дополнительные дома (землю им взять дополнительно недорого) и коррупция не очень больших масштабов. А потом, продав построенное, есть средства на старость.
Ну и довольны погодой, климатом, экологией, что из года в год все растет и дает хороший урожай.
Бывают и срывы, как в позапрошлом году, когда килограмм бананов стоил дешевле килограмма моркови.
О путешествиях как-то с ними не удается завязать беседы, хотя есть среди них и многие льготники – участники афганских, чернобыльских, даже чехословацких и венгерских событий. Как-то им в душе не до романтики.
Видимо, они ее уже видели и насытились.
abramov - Апр 14, 2012 - 05:45 PM
Тема сообщения:
Негатива еще, конечно, много. Например, перед самым дальнем селом моего участка ТЮТЬКИ работает заводик по производству мясных изделий – марка «КОВБАСКОФФ». Так вот, к началу работы к 8.30 часам из Винницы автобусом приезжает около 30 человек, еще столько же своим автотранспортом, А с обратной стороны из села ТЮТЬКИ приезжает от силы 10 человек. Вот такая социальная справедливость. Выделили заводику землю из сельских наделов, а рабочими местами сельчан не обеспечивают.
AlexanderS - Апр 15, 2012 - 07:00 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
На учебу, и на цены в школах и дошкольных учреждениях не жалуются.

У вас платное образование?
abramov - Апр 15, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
AlexanderS писал(а):
abramov писал(а):
На учебу, и на цены в школах и дошкольных учреждениях не жалуются.

У вас платное образование?
Нет, бесплатное школьное, относительно. Но платить надо за многое: ремонты, учебники, даже инвентарь - глобусы, карты, программы к компьютерам, спортинвентарь и т.д. и т.п. приходиться докупать родителям. В дошкольных все платное и тоже надо игрушки закупать родителям. В общем, привыкли, что бесплатен сыр только в мышеловках. Отвыкает село от социализма.
abramov - Май 01, 2012 - 02:24 PM
Тема сообщения:
Сегодня участвовал не незначительном партийном форуме областного уровня. После 15-ти минутной процедуры принятия нужного(!?!?!?) решения исполкома партии перешли к застолью. Жара у нас за 30 градусов, особо принимать спиртное не моглось (не догадались или не было возможности его подержать в холодильниках). Так вот произошла приятная беседа среди 12 человек о ситуации в Украине за первые 4 месяца этого года.
Общий вывод: Украина идет к вступлению в Евросоюз по житейским ценностям.
Первое. Умирает средний бизнес. Перестала продаваться мебель, дорогая одежда и редко нужные прелести. Украинцам уже достаточно дивана, телевизора, компьютера и холодильника. Время «стеночек» прошло. В них уже не надо ничего складывать «про запас» - все всегда можно купить. Не надо запасаться одеждой – всегда можно купить в радиусе 500 м от дома.
Закупившие мебель и одежду дорогую не могут ее продать. Это те, кто приобрел со скидками или без них за наличные. Кто по предоплате взял – радуется. Может вернуть.
Мелкий бизнес тоже недоволен. На рынки за дешевизной перестали вдаль ехать. Супермаркеты предлагают все нужное. И в основном не дороже, чем на рынках.
Парикмахерские, салоны, ателье без заказов. Люди обходятся без этих наворотов. Потому что время компьютерное, есть чем «свалять дурака» дома. Не надо ходить в гости, особенно с «навязыванием посещения». Вспомнилась поговорка: «Названный гость – хуже татарина».
То есть Украинцы приспосабливаются к европейской жизни, где, если правильно понимаю, принцип (капиталистический) таков: работа, половина заработанного на коммунальные услуги, а на прелести ни денег, ни сил, ни желания уже нет.
Но все эти сегодняшние разговоры не сказали о пессимизме, что удивительно. Общее мнение, что так и надо дальше жить. Время показать себя лучше соседа прошло. Довольствуйся только необходимым.
chac - Май 02, 2012 - 09:27 AM
Тема сообщения:
ну вот вы думаете - европа - то капитализм.
оо нет. от капитализма мало что осталось, тут чистый социализм Smile
(конечно это не та социализм которого практиковала 1/6 планеты в свое время - та была чистый грабёж среди белого дня).
смотреть хотя бы на пенсионы, пособие по безработнице, субсидий на фермеров, иммиграционныю политику, долги правительств итд - где вы тут видите капитализм.
есть ли капитализм в США, не знаю, как там социалная система сложена.

а так - что у нас тут - кризис euro, основном греки со свойм бюджетом похожий на черную дыру, сколько немцы и францусы будут платит за это (но и мы тоже - хотя у нас например пенсий 4 раза меньше - около 300?, а в греций вроде 1200-1400?). интересно что будет если француским президентом станет Hollande, по его высказыванием видимо только к худшему.

бензин подорожало, было около 1,1? за литр, теперь 1,39?
коммунальные услуги в квартире 60м2 летом 100?, зимой 200?
домашний интернет 50мб/с - 20? месяц, 3G-интернет (3,5мб/с) в мобилнике 10?, wifi в публичных местах/барах часто безплатно.
Apple iPad 3G+wifi - 500?
средная зарплата (bruto) 918? (но это сильно зависит от региона - в бедных частей - южный и восточный и 500? ещё более-менее, а в Таллинне меньше 1000? вряд-ли кто).
обед в Таллинне 3-5? днём, вечером 8-10?
0,5л пиво - магазине 1?, в барах 2-2,5?
Vana Tallinn 0,5л (обычное) -6,5?
Vana Tallinn Heritage 0,5л - 10?

негатива тоже хватает - дороги в городе в ужасном состояние, хамство в дорожном движений, ежеутренные traffic jam... число смертей в авариях и так высокий но и возрастёт... город, особенно центр Таллинна очень грязный, притивно смотреть когда приедешь из зарубежа.

позитива - 1 мая каждый год общественное предприятие - толоки "Teeme ära", которое сейчас стало интернационалными - более 80 стран.
эстонский сайт - http://teemeara.ee/ru
всемирный - http://www.letsdoitworld.org/ru
Juri - Май 02, 2012 - 10:35 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
ну вот вы думаете - европа - то капитализм.
оо нет. от капитализма мало что осталось, тут чистый социализм Smile


Согласен. Один шашечный тренер сказал как-то: что не европеец - то нигде не работает и хорошо живет. Конечно, в основном сталкиваясь с шашечным кругом. Такое ощущение, что у всех наследство...

Конечно, пусть восточная Европа и Прибалтика не шикуют - но в целом в Европе всё не так и плохо.
Просто привыкли жить на широкую ногу исторически, все-таки первооткрыватели, коллонизаторы, новаторы и прочее.

И при этом Соц. поддержка колоссальная.
Если про Грецию насчет пенсии правда - так это чересчур.

В Украине средняя пенсия 100евро. Ну где-то 30 с субсидиями уходит на квартиру. Остальное на пропитание. Маловато конечно.
Согласен.
Зарплата у бюджетников: 150-200 евро. И ничего. Умудряются даже за границу ездить, машины покупают...
А где-то в Азии или Латинской Америке и того хуже будет...

А тут пенсия 1000 евро, когда страна в полной Ж.
Да там в два Раза можно урезать по Европе зарплаты и никто не умрёт.
И половину из тех, кто на пособии Выгнать на работу.
И всё. И не будет кризисов! Кризис в Европе из-за того, что живут Некоторые очень хорошо.

Кризис в голове на самом деле, т.к. от хорошего очень трудно делать шаг Назад! а видимо придётся.

Такое моё мнение!

В Украине другая проблема. Богачи получили ДАРОМ наследство от СССР и не хотят делиться... А то, что в бюджете явно не хватает.
chac - Май 02, 2012 - 10:57 AM
Тема сообщения:
интересно есть ли у кого какие-то местные знание об Астана?
по фоткам кажется самый быстрорастуший город бывшего коммунистического империй Cool
alemo - Май 02, 2012 - 02:15 PM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
что не европеец - то нигде не работает и хорошо живет. Конечно, в основном сталкиваясь с шашечным кругом. Такое ощущение, что у всех наследство....
Генетическое наследство Laughing
abramov - Май 02, 2012 - 02:45 PM
Тема сообщения:
Да. Лучше жить в Украине (еще лучше в Грузии). А работать в Эстонии (еще лучше в Великобритании). Так бы все делали, если бы при работе не надо было ночевать и кушать хотя бы перед сном. С утра достаточно вареного кофе.
chac - Май 21, 2012 - 05:54 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Да. Лучше жить в Украине (еще лучше в Грузии). А работать в Эстонии (еще лучше в Великобритании). Так бы все делали, если бы при работе не надо было ночевать и кушать хотя бы перед сном. С утра достаточно вареного кофе.

ну в матеряльном смысле вроде хорошо, но жизнь в общем не так сладка. всё равно местные смотрят тебя как проходимца, думаю это отношение одинаково и в Лондоне, и в Париже, и в Москве и в Хелсинки. и думаю Таллинн положительно не отличается.
Ню Ёрк или австралия или может Рио де Джанейро могут быть в этом смысле выбор лучше.
chac - Май 21, 2012 - 06:14 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
интересно что будет если француским президентом станет Hollande, по его высказыванием видимо только к худшему.

Hollande так и стал президентом франций, но за ним хоть более-менее стабильная партия. больших экспериментов наверно не будет.
но в греций намного хуже - после выборов там те 2 крупнейшие партий которые подписали соглашение о внешной экономической помощи не добрали даже вместе 50% мест... и так не могут создать новое правительство. видимо у греков нет желания привести порядок в своем доме - а осталным уже надоело платит за всё это... голоса выкинут грецию из эврозона всё сильнее и сильнее. и есть спекуляций и том что туркам предоставляется соединятся к ЕС при условий что они будут платит греческие долги Twisted Evil деликатная тема если подумать хоть про ихне общую историю или проблем с кипром
edvardbuzinskij - Май 21, 2012 - 07:21 AM
Тема сообщения:
chac ;Ню Ёрк,Рио де Джанейро

франций,греций,австралия..........
Cry

Idea Нью -Йорк,Рио-де-Жанейро

Франции,Греции,Австралия.
Smile
Alkand - Май 21, 2012 - 08:15 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
обед в Таллинне 3-5? днём, вечером 8-10?
0,5л пиво - магазине 1?, в барах 2-2,5?

Ой, дайте всего по две порции бедному голодающему москвичу.. Embarassed
saves - Май 21, 2012 - 10:16 AM
Тема сообщения: ТОПО-НИМО
Ну, если уж совсем поллитркорректно, то, скорее;

Риу-де-Жанейру (как Сан-Паулу, Жое\эрзинью - Порту-ибо-Галлия)

Так Сальваторе Адамо, но Жоржи Амаду... Крыша йе-детт!

ЗЫ

Взаправду, на Бассейной
жил, Маршаком осмеянный,
всего-то лишь рассеянный...

Но - приравняли к полудурку
и поместили аж на Турку!
kpd54 - Май 21, 2012 - 10:28 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
chac писал(а):
ну вот вы думаете - европа - то капитализм.
оо нет. от капитализма мало что осталось, тут чистый социализм Smile
... Кризис в голове на самом деле, т.к. от хорошего очень трудно делать шаг Назад! а видимо придётся. ...
Юрий, то что Вы хотели под этим выразить, это и так понятно, но ... КРИЗИС в Европе уже давно не только в голове, а и в самой что ни на есть ЖИЗНИ!
На днях смотрел какую-то полит.передачу, где обсуждалась жизнь европейцев и возможность России вступить в ЕС, а так же и чем это чревато для России.
А вчера Д.Медведев еще и сказал, что МЫ (Россия) спасём Грецию (??)... Мы (Россия-государство) богатые, а вот Мы (россияне-граждане) - бедные... Так кто и зачем (?!) будет "спасать" Европу??

Европейцы, создавая ЕС, выбрали МОДЕЛЬ ЖИЗНИ американцев, т.е. - ЖИЗНЬ В ДОЛГ (в кредит). И сейчас европейцы живут не посредствам, а в кредит.
Но как известно, БЕРЁШЬ деньги чужие, а ОТДАВАТЬ уже надо СВОИ!
Взяли ..., а чем отдавать-то? А отдавать и нечем!
Вот и Обама тоже пообещал "помочь" ЕВРО ... Один кредитор, будет помогать другому кредитору ... и скорее всего, за счет НЕФТИ и ГАЗА ближнего востока, африки и России ...

В общем, ... готовьтесь РОССИЯНЕ, вступать в ЕС, для спасения (за наш счет) ЕВРОПЫ...
abramov - Май 21, 2012 - 02:24 PM
Тема сообщения:
А у нас город в рекламе и объявлениях: "ОБЕДЫ ПО 20-25 гривень". Это около 2 евро.
ALGIMANTAS - Май 21, 2012 - 03:58 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

В общем, ... готовьтесь РОССИЯНЕ, вступать в ЕС, для спасения (за наш счет) ЕВРОПЫ...

СПАСАЙТЕСЬ САМИ:
Вице-премьер правительства России Игорь Шувалов: "Мы не можем рассматривать Россию в качестве современной экономики. У нас – огромные социальные расходы, обширная инновационная индустрия попросту отсутствует, наши юридические институты недоразвиты, и, в некоторых случаях, мы просто вынуждены создавать их с нуля. Мы обязаны привести экономику к современному стандарту. Это - не пустой лозунг, это – насущная необходимость".
kpd54 - Май 22, 2012 - 01:40 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):

СПАСАЙТЕСЬ САМИ:
... не дождётесь!! ...
chac - Май 23, 2012 - 01:41 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):

СПАСАЙТЕСЬ САМИ:
... не дождётесь!! ...

Shocked Cool Twisted Evil
kpd54 - Май 24, 2012 - 12:38 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
kpd54 писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):

СПАСАЙТЕСЬ САМИ:
... не дождётесь!! ...

Shocked Cool Twisted Evil
Sad Embarassed Smile Very Happy
edvardbuzinskij - Май 24, 2012 - 05:40 AM
Тема сообщения:
Rifle Rocket Launcher Metal Slug Good Guy Gun Bash Suicide Sword Hack
alemo - Май 24, 2012 - 06:39 AM
Тема сообщения:
Hide Behind Sofa
alemo - Май 27, 2012 - 12:39 AM
Тема сообщения:
Любопытная статейка на тему о смертности в России.

http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603
kpd54 - Май 27, 2012 - 10:39 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Любопытная статейка на тему о смертности в России.

http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603
Вот ссылка на более открытый диалог, хотя ТЕМА одна и таже. http://www.snob.ru/fp/entry/4162
Чуть позже выскажу своё видение данной проблемы.
kpd54 - Май 27, 2012 - 12:15 PM
Тема сообщения: Следствия и причины ...
По первой ссылке: -

Тупость мышления, ограниченная рамками собственного восприятия бытия общества ...
Люди рассуждают только со своей колокольни, даже не попытавшись влезть в шкуру того, кого они обсуждают. Так ведь они этого и не смогут сделать и только потому, что ОНИ и ОБЩЕСТВО - разные полюса жизни.
Высказывая свои предположения о долголетии общества, одна дама-дискусант привела, как положительный пример, даже "дело Ходорковского" и сравнивает его с реагированием на это общества! По её мышлению, из-за того, что Ходорковского посадили, у общества оказывается пропала вера в будущее ... И если наказать одного-двух таких Ходорковских, то все(общество) начинают чувствовать себя беспомощными!... Право, тут даже становится уже смешно и читать далее эту галиматью уже не хотелось ... Но ... я превозмог себя и продолжил читать.
Были и адекватные реагирования на реальность; - " ... Смертность в России это алкоголизм, нищета, плохая медицина. ... Будет нормальная экономика, будет и нормальная продолжительность."


По второй ссылке - высказываться не буду, т.к. здесь много всего - и адекватного и не адекватного, но здесь нет цензузы и люди говорили то, как они понимают эту проблему.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Моё видение поблемы состоит в том, и я об этом всегда говорю, что есть - ПРИЧИНА и есть - СЛЕДСТВИЕ.

И практически все и во всём Мире ищут и хватаются решать (и решают) насущное, т.е. - СЛЕДСТВИЕ, в то время как ПРИЧИНА остаётся нерешённой.
И алкоголизм и нищета, и плохая (очень плохая!!) медицина, это всё правильно! И это всё, тоже главное! Но это всё, только - СЛЕДСТВИЕ.

ПРИЧИНА, из-за которой возникают эти следствия, кроется куда как глубже, а именно - в БЕЗДЕЙСТВИИ (отсутствии) МЕХАНИЗМА КОНТРОЛЯ по КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ!

Но и эта ПРИЧИНА, тоже и на самом деле, является лишь - СЛЕДСТВИЕМ.

Самой главной и самой большой причиной смертности общества, является - БЮРОКРАТИЯ, КОРРУПЦИЯ и БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТИ! В расшифровке это выглядит так; -
неумение или нежелание власти работать для НАРОДА и защищать свой НАРОД.


И потому, ПРИЧИНУ смертности общества можно проследить по цепочке;

- Неумение (нежелание) власти работать для НАРОДА и защищать свой НАРОД
= В таком обществе возникают следствия - БЮРОКРАТИЯ, КОРРУПЦИЯ и БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТИ
= из-за чего возникает другое следствие - БЕЗДЕЙСТВИЕ (отсутствие) МЕХАНИЗМА КОНТРОЛЯ по КАЧЕСТВУ ЖИЗНИ
= и как следствие всего этого - алкоголизм, нищета, плохая медицина,
= что и способствует развитию СТРЕССА в ОБЩЕСТВЕ.

Другими словами, СТРЕСС - это всего лишь конечное звено в цепочке следствий, возникающих из-за ПРИЧИНЫ (см.выше).
alemo - Май 27, 2012 - 01:00 PM
Тема сообщения:
Первая ссылка, которую я дал - просто статистическое исследование и констатация фактов. Автор показывает проблему и опровергает простейшие, амёбные попытки проблему объяснить простым способом, привязав его к какому то одеому конкретному факту и явлению - пьянству, экономике, войне, стрессам.

По второй ссылке идёт обсуждение, частные мнения, десятки людей и десятки версий.

По Вашей версии виновато правительство. Но проблема эта была до нынешнего правительства и врядли исчезнет с его уходом. кто там в правительстве - инопланетяне ?

И ещё ... Вы пишите, что люди, которые сегодня в России не живут, не могут адекватно рассуждать о Российских проблемах. Тут я с Вами не согласен полностью - со стороны виднее, это точно! Как больной, Вы можете больше знать о болезни симптомах, но не о лечении.

Лично мне импонирует и я готов принять версию автора о потере Российской нацией в целом веры и воли к жизни, веры в будущее, потере оптимизма.

Вот скажите мне - Вы лично верите, что Ваши дети будут жить лучше, чем Вы ?

Я тут в Америке - верю. И верю, что от меня лично хоть что-то зависит в этом плане.
nikvo - Май 27, 2012 - 01:02 PM
Тема сообщения:
А в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо....
kpd54 - Май 27, 2012 - 01:46 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

По Вашей версии виновато правительство. Но проблема эта была до нынешнего правительства и врядли исчезнет с его уходом. кто там в правительстве - инопланетяне ?
................................

Вот скажите мне - Вы лично верите, что Ваши дети будут жить лучше, чем Вы ?

Я тут в Америке - верю. И верю, что от меня лично хоть что-то зависит в этом плане.

Александр, а что поменялось во власти нынешней (Россия) от прошлой (СССР)?

Всё то, что было там в СССР, всё это и осталось по наследству - НАРОДУ России.

Люди (народ) здесь не причём. Как было раньше - "одобрямс", так оно всё и осталось. Как было раньше; - если ты чем-то не доволен, то зачем это говоришь мне, иди и требуй у Брежнева! Помните это? Так почти всё и сейчас осталось, только не говорят иди к Путину ...
Именно так это и было во всех сферах обслуживания, включая и медицину. А то, что в СССР не давали людям на-руки "ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ" и сами люди не знали чем они болели и как и чем их лечили? Помните это?

Так вот, сейчас в России, это всё возвращается! Снова в поликлиниках перестали давать людям НА-РУКИ "ИСТОРИЮ его БОЛЕЗНИ".

А недели три назад, в откровенной и личной беседе с одним из заведующих поликлиники, он мне сказал такое, что я чуть не упал ... - "У нас (врачей) СЕЙЧАС, не стоит задача вылечить вас, а стоит задача только лечить вас! Хотите - лечитесь, не хотите - не лечитесь! И денег на ваше лечение у нас в поликлинике - НЕТ! т.е. - лечитесь за свои деньги." Это я к тому, что в России сейчас, БОЛЬНЫХ людей в трудоспособном возрасте около 30%, а может и больше. Люди заболели по вине ВЛАСТИ, а теперь, когда они вышли на инвалидность, то ДЕНЕГ на их ЛЕЧЕНИЕ у этой ВЛАСТИ уже нет. А как и за какие деньги, люди должны себя лечить? Ведь они отдали свой труд и своё здоровье во благо РОДИНЫ, тем самым потеряв своё здоровье. Власть стала резко резать ставки у медицинских работников. ... Сейчас не буду касаться других сфер жизни общества.

Такое впечатление, что ВЛАСТЬ специально избавляется от "баласта" общества, т.е. от больных людей.

Александр, я - реалист. А это значит, что в ближайщие 6 лет в России - лучше не станет, а вернее, если и станет, то совсем немного. Выкорчевать всё то, что было навороченно за ВСЁ ТО ВРЕМЯ, просто и быстро - НЕ ВОЗМОЖНО. Медведев (хоть и медведь!!), будучи сейчас главой правительства, не сможет бороться с самой системой власти, которая зависит от президента. Путин был 2-а срока президентом и один срок главой правительства, а наша экономика - в ж...е!!! Теперь ещё один срок и уже 6 лет!
Я - реалист. Лучше будет, но только в отчётах бюрократии перед президентом. Народ продолжит вымерать и смертность ускорится ... Жаль, очень жаль, но такова реальность в России ...
edvardbuzinskij - Май 27, 2012 - 05:05 PM
Тема сообщения:
alemo;Вот скажите мне - Вы лично верите, что Ваши дети будут жить лучше, чем Вы ?
Я тут в Америке - верю.

Embarassed Куда уж лучше???
Да и зачем?? Вместо десяти бутербродов ,сорок же за раз не съешь...На десяти "феррари" сразу непрокатишься,на двадцати девушках сразу не женишься... Embarassed

Роберт Рождественский.
Человеку надо мало:
чтоб искал
и находил.
Чтоб имелись для начала
Друг -
один
и враг -
один...
Человеку надо мало:
чтоб тропинка вдаль вела.
Чтоб жила на свете
мама.
Сколько нужно ей -
жила...
Человеку надо мало:
после грома -
тишину.
Голубой клочок тумана.
Жизнь -
одну.
И смерть -
одну.
Утром свежую газету -
с Человечеством родство.
И всего одну планету:
Землю!
Только и всего.
И -
межзвёздную дорогу
да мечту о скоростях.
Это, в сущности, -
немного.
Это, в общем-то, -
пустяк.
Невеликая награда.
Невысокий пьедестал...
Человеку
мало
надо.
Лишь бы кто-то дома
ждал.
1973
alemo - Май 27, 2012 - 06:20 PM
Тема сообщения:
Ну 40 бутербродов не надо, можно и 3-5 обойтись, но ведь могут быть бутерброды с разной начинкой Idea

Много Феррари тоже не нужно, но моей машине 17 лет с пробегом больше 300,000 км, передний бампер снесён и нет денег починить уже полгода. Машина жены новее, но в долг, дом в долг, за образование первого сына - долг, а два долга ещё впереди.

Можно ведь и без этого обойтись.

Теперь с девушками ... Много не надо, но чем больше денег - тем лучше выбор, разве не так ? Laughing

Дальше ... я боюсь потерять работу, которой недоволен. То есть доволен делом - программированием, но не местом. Был бы свободен с деньгами - ушёл бы и спокойно искал лучшее место.

Ну и так далее ..

Были бы у меня лишние деньги - пропробовал бы вложить в развитие чекерс в Америке и в мире

В общем, поскольку я не миллионер, даже мелкий, то в разумных пределах жить можно лучше, чем я.

А Рождественский, главный певец СССР, говорящий народу, что лучше нам и не надо - мне не указка. Он большим обманщиком был - этот Роберт, за то и был обласкан.

Я то помню 1973 год, когда он написал эти стихи и не все свидетели ещё померли.

А здесь в Амероике я оптимист и верю, что жизнь моих детей будет лучше, но правительство тут ни при чём и ничего сделать не может и не должно, у нас нет социализма с человеческим лицом Laughing

Всё зависит только от меня.

==============================================
А вообще-то мы уклонились от темы - Америкак бывшей страной Варшавского договора не является. Laughing
edvardbuzinskij - Май 27, 2012 - 07:24 PM
Тема сообщения:
alemo;Всё зависит только от меня.

Embarassed Ну уж,а не слишком ли оптимистично сказано??Разве в нашем мире от нас многое зависит??

P.S....а Р.Рождественский написал много хороших стихов.....и это главное.
alemo - Май 27, 2012 - 09:26 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Ну уж,а не слишком ли оптимистично сказано??Разве в нашем мире от нас многое зависит??
Конечно не многое от нас зависит, но я ведь на всё и не претендую, а говорю о самой малости - о своих детях. Они будут жить лучше, чем я. Улучшать Америику или всё человечество я не намерен. На то есть Рождественский.
roman71 - Май 28, 2012 - 04:21 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):

Я то помню 1973 год, когда он написал эти стихи и не все свидетели ещё померли.

Александр, а что было-то в 73-м?
edvardbuzinskij - Май 28, 2012 - 05:11 AM
Тема сообщения:
В 1973 году было точно также как и в 1974 ,1975 итд...а также как в 1972...1971....1970... Embarassed
alemo - Май 28, 2012 - 06:51 AM
Тема сообщения:
roman71 писал(а):
Александр, а что было-то в 73-м?
В 73 он написал эти стихи, а так ничего особого не было, мне было 14-15 лет, вот и всё. Я хотел сказать, что время о котором он писал мне знакомо.

Я читал его стихи и они мне нравились, отвлекали от реальной жизнии и уводили в сказочный мир сказочных чувств и гордости за свою страну. Когда подрос понял, что всё было враньё, а Рождественский был талантливым певцом и трибуном вранья.
gamlet - Май 28, 2012 - 07:22 AM
Тема сообщения:
Чемпионат СССР по русским шашкам в Ворошиловграде =швейцарка.
roman71 - Май 28, 2012 - 07:58 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
roman71 писал(а):
Александр, а что было-то в 73-м?
В 73 он написал эти стихи, а так ничего особого не было, мне было 14-15 лет, вот и всё. Я хотел сказать, что время о котором он писал мне знакомо.

Я читал его стихи и они мне нравились, отвлекали от реальной жизнии и уводили в сказочный мир сказочных чувств и гордости за свою страну. Когда подрос понял, что всё было враньё, а Рождественский был талантливым певцом и трибуном вранья.

Это все очень условно и относительно(я про вранье)
roman71 - Май 28, 2012 - 08:00 AM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Чемпионат СССР по русским шашкам в Ворошиловграде =швейцарка.

Володя Чернышевич рассказывал, что в 73-м кинул Виктору Сергеевичу в последнем туре (тому надо было подтверждать звание гросса)
gamlet - Май 28, 2012 - 08:00 AM
Тема сообщения:
Давайте скажем,что он заблуждался.
gamlet - Май 28, 2012 - 08:00 AM
Тема сообщения:
Давайте скажем,что он заблуждался.
edvardbuzinskij - Май 28, 2012 - 08:01 AM
Тема сообщения:
Почему он врал?(Р.Рождественский) Он был таким же как и многие в СССР в те годы .Романтиком.
...1973 мне запомнился моим первым успехом ; Чемпионатом СССР среди юношей.1).М.Кореневский,2).А.Новиков,3).Э.Бужинский.....
Иных уж нет,а те далече.....
Сдав одну пустую бутылку из под....лимонада... ,можно было купить фруктовое мороженное и выпить газировку с сиропом и даже 2 копейки оставались.
gamlet - Май 28, 2012 - 08:09 AM
Тема сообщения:
И не только он ,и не только ему.Но это другая тема.
chac - Май 28, 2012 - 12:49 PM
Тема сообщения:
today 25 years ago - 28. mai 1987
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
chac - Май 29, 2012 - 05:23 AM
Тема сообщения:
Таллинн - дни старого города (традиция с 1982 года)

http://www.euronews.com/nocomment/2012/ ... town-days/
alemo - Май 29, 2012 - 10:46 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Почему он врал?(Р.Рождественский) Он был таким же как и многие в СССР в те годы .Романтиком.
Не был он романтиком, он писал о романтике, это разные вещи. А самой романтики не было и в помине. В шашках в СССР - самый расцвет сплавов, все герои ещё живы и молоды.

В том году, если не ошиибаюсь, был закончен "Архипелаг Гулаг", Был страшный пожар под Москвой (или 1972 ?), горели торфяники и было очень много грибов в лесу, через год будет страшный сплав Андрейко Куперману в Турнире Претендентов, Брежнев закончил писать свою книгу "Малах Земля", В Израиле началась война.

Рождественский писал о романтике, потому что это уводило чтателей от реальной жизни, которая совсем не была похожа на ту, о которой он писал.
Uliss - Май 29, 2012 - 11:13 AM
Тема сообщения:
Алемо, вы прям как Парфёнов со своим "Намедни" ..))
ещё в 73 г. окончилась война во Вьетнаме, вышел фильм "17 мгновений весны", в Чили пришёл к власти Пиночет.
kpd54 - Май 29, 2012 - 11:34 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
edvardbuzinskij писал(а):
Почему он врал?(Р.Рождественский) Он был таким же как и многие в СССР в те годы .Романтиком.
Не был он романтиком, он писал о романтике, это разные вещи. А самой романтики не было и в помине. В шашках в СССР - самый расцвет сплавов, все герои ещё живы и молоды.

В том году, если не ошиибаюсь, был закончен "Архипелаг Гулаг", Был страшный пожар под Москвой (или 1972 ?), горели торфяники и было очень много грибов в лесу, через год будет страшный сплав Андрейко Куперману в Турнире Претендентов, Брежнев закончил писать свою книгу "Малах Земля", В Израиле началась война.

Рождественский писал о романтике, потому что это уводило чтателей от реальной жизни, которая совсем не была похожа на ту, о которой он писал.

Александр, ну Вы здесь конечно не правы. Романтика была, да ещё и какая! Таже - БАМ! Байкало-Амурская-Магистраль.
А - КМС - комсомольско-молодёжные-стройки. А - ЦЕЛИНА и т.д. Была конечно и явная халтура и никаких строек небыло, но была ведь и РОМАНТИКА! Да ещё и какая!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Рома́нтика — умонастроение, проникнутое идеализацией действительности и мечтательной созерцательностью. Мироощущение, в котором ведущую роль играют лирические и драматические эмоции, мечты, идеалы и душевный подъем.
Романтичный взгляд может быть противопоставлен взгляду рациональному, прагматичному.
Романтика или романтичные отношения возникают, как правило, лишь в некоторых ситуациях, когда влияние внешнего мира в сознании людей нивелируется, а на первый план выходят их отношения между собой, возникает влечение друг к другу. Как правило, это происходит в уединённой (интимной) обстановке. Также, люди-романтики - это люди, живущие больше в мечтах, а не в реальности; люди, романтически настроенные, склонные к мечтательности, к идеализации других людей и жизни. (с)"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И именно потому и были КМС и ЦЕЛИНА. Молодёжь надо было чем-то занять и заинтересовать, чтобы она не смотрела на ЗАПАД. Именно потому РОМАНТИКА в СССР и была среди молодёжи на 1-ом месте!

Да и вообще 60-70 годы, это были самые романтические годы в СССР. Да пожалуй, это и был тогда самый настоящий СОЦИАЛИЗМ. Но только до тех пор, пока Брежнев не заболел и у него не отвисла челюсть ... И со второй половины 70-х, романтика в СССР стала уходить, вместе с уходом продуктов и товаров в магазинах ... В столовых и в кафе стали вводить "рыбные дни" - четверг, а позже так и все дни стали уже рыбные. А когда привозили какую-то импортную вещь (в основном - Югославия, Венгрия, Румыния, Финляндия ... ), то очереди были такие, что приходилось стоять часами ... Но когда что-то доставалось, то РАДОСТИ небыло предела.
Ну и с под-полы тоже конечно можно было достать всё, что хочешь, но ... всё было втридорога и нужны были деньги, а их (много и особенно у студентов) - небыло. ...

А вспомним походы с ночёвкой за город, на выходные! ... В выходные дни в городах молодёжи было мало, мы все выезжали на-природу ... За спинами рюкзаки полные всего необходимого. Раставляли палатки, жгли костры, купались в пруду, в речке, в озере, а кто и на море ездил. Мы очень часто заказывали автобус и всегда он был полон людей и уезжали с Ростова в ДЖУБГУ, ЛЕРМОНТОВКУ, АНАПУ и т.д. и т.п.

Да и всего-лишь навсего - ЭТО БЫЛА наша МОЛОДОСТЬ!! Самые ЛУЧШИЕ и ПРЕКРАСНЫЕ ГОДЫ в нашей жизни!

НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ и НЕ ЗАБЫВАЕТСЯ ТАКОЕ, НИКОГДА!!

http://www.youtube.com/watch?v=MTKZSlrC ... ure=colike
http://www.youtube.com/watch?v=oBvJraTF ... ure=colike
gamlet - Май 29, 2012 - 11:37 AM
Тема сообщения:
1973 год — невисокосный год, начинающийся в понедельник по григорианскому календарю. Это 1973 год нашей эры, 973 год II тысячелетия, 73 год XX века, 3 год 8-го десятилетия XX века, 4 год 1970-х годов.

16 февраля — при обмене в СССР партийных документов билет № 1 выписали Ленину, а № 2 Брежневу.

Выйдут фильмы
«В бой идут одни „старики“» Леонида Быкова.
«Иван Васильевич меняет профессию» Леонида Гайдая.
«Калина красная» Василия Шукшина.
«Тихоня» Михаила Израилева.

27 апреля — Пленум ЦК вывел из состава членов Политбюро ЦК КПСС Г. И. Воронова, П. Е. Шелеста. Членами Политбюро были избраны председатель КГБ Ю. В. Андропов, министр обороны СССР А. А. Гречко и министр иностранных дел СССР А. А. Громыко.
eliazar - Май 29, 2012 - 02:04 PM
Тема сообщения:
1973 год
.............
Прошло "каких-то" 40 лет
Мы все участники событий
Кто жив еще...кого уж нет
Коль что не так вы нас простите...

Кто прозревал, а кто прозрел
Кому фортуна улыбнулась
Кто за бугор слинять успел
И кто остался повинуясь

С романтикой... наверно зря..
Ее уж не было в помине
В 60-е года
Ее сердешную убили

Но молодость была всегда
Весенней радостной порою
В кино ходили мы тогда
На дискотеки..за мечтою

Иные ехали на БАМ...


ЭС
Цитата:
Да и всего-лишь навсего - ЭТО БЫЛА наша МОЛОДОСТЬ!! Самые ЛУЧШИЕ и ПРЕКРАСНЫЕ ГОДЫ в нашей жизни!

alemo - Май 29, 2012 - 04:05 PM
Тема сообщения:
Кажется старею, становлюсь брюзгой Embarassed Действительно - мы были на 40 лет моложе, а в этом возрасте итак всё романтично и вся жизнь впереди. Брюзжание сегодня - сожаление, что не всё состоялось и сложилось как хотелось.

Но одна мечта осталась - мои дети будут жить лучше, чем я! И дело не только в количестве и качестве бутербродов и Феррари в гараже. Я уверен, что их духовная жизнь будет лучше и богаче моей.
chac - Июнь 04, 2012 - 10:12 AM
Тема сообщения:
ЗЕРКАЛО Запорожья

Русофобия и антикоммунизм - это шкура фашизма

Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер (Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.

http://www.zerkalo.net.ua/news/2054.html

----
вот как.
странно только что в Эстоний о таком событий никто ничего не знает Shocked

кто-нибуд есть из Запорожье? - что это за издание такое, или от чего такие "новости"?
тут даже трудно представить изначалную иcторию из чего такую х*ю переварили...
kpd54 - Июнь 04, 2012 - 11:31 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
ЗЕРКАЛО Запорожья

Русофобия и антикоммунизм - это шкура фашизма

Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер (Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.

http://www.zerkalo.net.ua/news/2054.html

----
вот как.
странно только что в Эстоний о таком событий никто ничего не знает Shocked

кто-нибуд есть из Запорожье? - что это за издание такое, или от чего такие "новости"?
тут даже трудно представить изначалную иcторию из чего такую х*ю переварили...
Да ... обидно и неприятно, но ведь и его фамилия - Пыдер (- Põder), сама за него и говорит.
А еще наберите в поисковике - --

-----------------------------------------------------------
Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер ( Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.
-----------------------------------------------------------
Об этом уже говорят все ...
chac - Июнь 04, 2012 - 12:25 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
Да ... обидно и неприятно, но ведь и его фамилия - Пыдер (- Põder), сама за него и говорит.
А еще наберите в поисковике - --

-----------------------------------------------------------
Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер ( Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.
-----------------------------------------------------------
Об этом уже говорят все ...


что это анекдот или что?
Põder - абсолютно нормальная фамилия в Эстоний.
и при чём тут Гитлер? в лютеранское церкви канонизаций вроде нет.
да и врядли кто-нибудь про такое даже думал здезь.

какой дурак выдает такое как реальную новость?

PS.
интересно что бы подумали если например в эстонское прессе опубликовали новость типа - "в запорожье жарят и едять негров в живую" или что-то подобнее.
kpd54 - Июнь 04, 2012 - 01:20 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
kpd54 писал(а):
Да ... обидно и неприятно, но ведь и его фамилия - Пыдер (- Põder), сама за него и говорит.
А еще наберите в поисковике - --

-----------------------------------------------------------
Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер ( Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.
-----------------------------------------------------------
Об этом уже говорят все ...


что это анекдот или что?
Põder - абсолютно нормальная фамилия в Эстоний.
и при чём тут Гитлер? в лютеранское церкви канонизаций вроде нет.
да и врядли кто-нибудь про такое даже думал здезь.

какой дурак выдает такое как реальную новость?

PS.
интересно что бы подумали если например в эстонское прессе опубликовали новость типа - "в запорожье жарят и едять негров в живую" или что-то подобнее.



Видимо это всё-таки "УТКА", но ... об этом говорит уже весь МИР! Даже LIVEJOURNAL не удержался .... Вот ссылки на - http://mikle1.livejournal.com/2722946.html
Об этом говорят не только в ЗАПОРОЖЬЕ, но и по всей Украине, и в России, и в Молдове и т.д. ...


=======================================================================

Эстонский архиепископ опроверг информацию о "канонизации" Гитлера

ТАЛЛИН, 4 июня. Архиепископ Эстонской Евангелическо-лютеранской церкви (ЭЕЛЦ) Андрес Пыдер опроверг информацию о том, что он благословил причисление рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.

Среди русских пользователей социальной сети Facebook в пятницу, а также на выходных распространялась провокационная ссылка на текст, в котором говорится о том, что ЭЕЛЦ благословила "решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/06/04/988636.html

.............................................................................................................................................


Русский омбудсмен в Эстонии Сергей Середенко также достаточно жестко прореагировал на сообщения на российских порталах о канонизации Гитлера со стороны Эстонской Евангелическо-лютеранской церкви. "На сегодняшний день репутация Эстонии такова, что от нее можно ожидать всего, чего угодно, в плане нацизма… Вместе с тем таким вот "добровольным помощникам" антифашистов, запускающим в сеть заведомую дезинформацию, следует крепко дать по башке и уведомить об этом российские правоохранительные органы", — сказал омбудсмен.

"Такая тупая "информационная атака" "из России" может на поверку оказаться всем, чем угодно. Может оказаться двойной провокацией эстонских спецслужб, в результате которой будет разоблачены "происки Москвы", а также указано место ЭЕЛЦ, которая взяла на себя смелость критиковать эстонских политиков за поддержку Pussy Riot", — считает Середенко.
chac - Июнь 04, 2012 - 02:10 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):

Видимо это всё-таки "УТКА", но ... об этом говорит уже весь МИР! Даже LIVEJOURNAL не удержался .... Вот ссылки на - http://mikle1.livejournal.com/2722946.html
Об этом говорят не только в ЗАПОРОЖЬЕ, но и по всей Украине, и в России, и в Молдове и т.д. ...


================================================= Архиепископ Эстонской Евангелическо-лютеранской церкви (ЭЕЛЦ) Андрес Пыдер


тут очень многие его знают лично.
лютеранство - главная вера в эстонии. Andres Põder - глава лютерянской церкви в Эстоний. каждое рождество имeнно он проводит церковную службу.
более спокойново и сдержанного человека врядли здесь себе представляют - и это среди и без того спокойных эстонцев.
в неком слысле он както- икон спокоиствия и миролюбви. поэтому соединять его с Гитлером... очень даже злая шутка.
alemo - Июнь 05, 2012 - 12:50 AM
Тема сообщения:
На сайте http://www.taste-ukraine.com/ проведено голосование и составлен список и рейтинг лучших национальных украинских блюд. Первое место с большим отрывом конечно заняло сало с чесноком, за которое отдали голоса более 6,7 тысяч человек.

Топ-10 украинских блюд по версии жителей страны заняли:

2) Сало с чесноком
2) Домашняя колбаса
3) Вареники с капустой и грибами
4) Холодец
5) Борщ украинский
6) Деруны
7) Запорожский капустняк
8 ) Блинчики с творогом
9) Поросёнок с гречневой кашей
10) Пирог с яблоками.

Смотрите на указанном выше сайте фотки блюд-победителей.Там же указаны на украинском языке ингридиенты и рецепт приготовления.

Вот с чем надо в Европу идти Idea
chac - Июнь 05, 2012 - 03:05 PM
Тема сообщения:
Инструкция перед поездкой за рубеж. В.Высоцкий.
http://www.youtube.com/watch?v=JYU5aUTMNvM

Laughing
chac - Июнь 07, 2012 - 07:21 AM
Тема сообщения:
Los Angeles Times
The latest Twitter spat: Estonia vs. Paul Krugman?
http://latimesblogs.latimes.com/world_n ... ugman.html

Наш президент Илвес ответил через twitter на Paul Krugman (известный журналист New York Times, Нобелевская премия по економике), который не первый раз не очень корректно пишет об Эстонской (но и о других постсоветцких) экономике, выбирая тщательно и даже искажая факты под свое мнение. Например он же писал утвержденно что эстонскую крону (вместе с латвииским латом) ждёть девальвация перед вступлением на еврозону итд. но реальность оказалось другим.

Princeton (Кругман) vs Columbia (Илвес) - оба универститеты входят в IVY League - 8 самых престижных yниверситет в США.

Paul Krugman blog article
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/0 ... -rhapsdoy/

TH Ilves twitter
https://twitter.com/#!/IlvesToomas
chac - Июнь 12, 2012 - 06:53 AM
Тема сообщения:
kozel64a писал(а):
chac писал(а):

ну балты, финны и поляки после 1920-го пронюхав самостоятельности уже стали не "ваши"... нам тут в маленьких странах очень странно посмотреть как вроде совершенно интеллигентные русские именно тот факт ну никак не могут усвойть Embarassed

конечно можно с оружием в руках завоевать территории, но не души человеческие.
а всяких гадостей натворили там в 1940 и по 1944-1990 достаточно, хватит на 3 поколении точно. правда время течёт, уже первое поколение за спиной, так что только к лучшему. пожалуй в 2050-2060 будут отношения как к шведам или немцам сейчас. так дружеский - peace.
Может я лично вам должен за 40-й, а уж тем более за 44-й? Кстати насчёт последнего лучше уж язык в Shake Ass спрятать. Или вправду считали, что Германия будет к вам относиться с уважением? Впрочем, в Западной Украине фашистов хлебом-солью встречали... Censored

переведу тему сюда, так так о футболе уже совсем далеко

похоже, это разность култур. встречал такое и здесь, местные русские както очень лично воспринимають кровавые событие 40-х годов.
тема ответсвенности - литчое или коллективное.
поетому любому европейцу и в голову такой ответ не придёт.
например, начале 90-х эстонцы грабили немало финских магазинов итд - но мне и голово не придёт что именно я должен кому там 10 или 100? или что-то ещё. мне конечно стыдно за своих соотечественников но это был же не я - и не мой блиские родственники.

про германцы.
вторая яркая култур-разность.
во время первый мировой войны - здесные германцы (а их было много) воевали за царскую армию. - они дали клятву русскому царю или воевали за его - даже против самих германцев - многие из них которые были даже им родственники. для них - литчная клятва - важнее чем нациналность. для русских (или может славян?) - кажется наоборот, свой народ - свой - а другие - данная им клятва ничему не обьязываеть

т.э. - верность (литчное) к клятву vs верность (коллективное) к наций. (я не про то чо один лучше или хуже, просто хочу понимать как думают)

для нас - не германцы в общем плохие (или ответсвенные) - а конкретно Гитлер, и его чиновники - а с другой стороны Сталин и его чиновники здесь.
и не очень понятно чем лучше лагеря ГУЛАГа в Колыме от лагеря Auschwitz'a... фашизм = коммунизм/сталинизм. во имя какой-то идеологии просто так убивали миллионы невинных людей. нам бы не хотелось ни одного ни другого.
kpd54 - Июнь 12, 2012 - 02:47 PM
Тема сообщения:
.
chac писал; - " ... похоже, это разность култур. встречал такое и здесь, местные русские както очень лично воспринимають..." " ... (я не про то чо один лучше или хуже, просто хочу понимать как думают) ... "

--------------------------------------------------------------------------------------

А вот что я нашел в инете. Михаил Голденков - писатель, историк. Я так понял, это - БЕЛОРУС ?? Кто знает что-либо о нем? Его книга во 2-ом издании вышла в 2009 году.

" ... – русские вовсе не восточные славяне, как и не славяне вообще. Их родными братьями по крови являются финны Финляндии, эстонцы, мордвины и карелы. ..."

Тем, кому интересно "покопаться" в ИСТОРИИ, можете открыть ссылку, но .. предупреждаю - это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, и отнимет у вас минимум часа полтора-два.

http://n-europe.eu/content/index.php?p=93


========================================================================================================
Михаил Голденков: Русь - другая история
...
Итак, завершено и к концу года готовится к публикации в издательстве «Луч» первое масштабное исследование генофонда русской нации, которое проводилось самыми передовыми методами ДНК-анализа, с изучением антропологии, традиций, имен и языка. Сенсация получилась невероятная – русские вовсе не восточные славяне, как и не славяне вообще. Их родными братьями по крови являются финны Финляндии, эстонцы, мордвины и карелы. Разница между русскими и финнами – всего тридцать пунктов, что очень мало. Но куда как меньше этих пунктов – всего два-три – между русскими и российскими финно-уграми: мордвинами, марийцами, вепсами, карелами. Между русскими и татарами также небольшой разнос – те же самые тридцать пунктов (чистокровные тюрки и финно-угры также родня). Братьями-славянами оказались лишь, русские Смоленской, Брянской и Курской областей, белорусы и поляки. В меньшей степени словаки и чехи. И все на этом. Даже украинцы не попали в этот ряд! Как выснилось, вся Восточная Украина - это такие же славянофицированные, как и русские финно-угры (мордовско-москельские племена), а запад Украины оказался родственный тюркам. Не смотря на то, что в Украине присутствует значимая славянская составная, она не превышает остготскую (восточно-шведскую, ибо готы еще с 4 века жили на территориях Украины и Беларуси) и куда-как меньше тюркско-финской. Основная же масса западных украинцев – это русифицированные потомки сарматов. Так вот почему Украина разбилась на Запад и Восток на последних выборах!? Тут вероятно вопрос не только в политических пристрастиях, но и в генетическом различии населения страны? У чехов со словаками, как и у западных украинцев присутствует в большой степени кельтская кровь галлов, раков и бёмов. Ну, а нас, западных русских, белорусов и поляков объединяют славяне и балты, которых идентифицировать значительно трудно, ибо, особенно западные балты, были близко-родственными славянам народом даже по языку. ...
========================================================================================================
chac - Июнь 14, 2012 - 05:32 AM
Тема сообщения:
пару первых впечатлении от эстонских болелщиков в украйне:

1. парадиз для тех кто употребляет водку и сигареты - всё сумашедски дешево Very Happy
2. раздражающий то что много мест где нет возможности платит электронной карточкой. а платит в euro - тоже часто не берут (непонятно, не доверяют или злые на деньги?) придётся непонятно где искать место где можно наличные поменят. kак в 20 век Sad
edvardbuzinskij - Июнь 14, 2012 - 05:45 AM
Тема сообщения:
chac
euro тоже часто не берут (непонятно, не доверяют или злые на деньги?)

Evil or Very Mad НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.(рассчёты в местной валюте-так и должно быть Exclamation )
Кто в Литве примет в магазине евро? Shocked Самоубийца? Embarassed
chac - Июнь 14, 2012 - 06:18 AM
Тема сообщения:
почему это так должно быть?
принимать в кассу и делать расчёт 2 разные вещи.
местному предпринимателью проще к концу дня все euro в банк вести чем 100 клиентов-туристов отдельно.
а для расчёта - разве украйнски (или литовски) центробанк не нотирует и не выдаёт каждый день курс на euro?

ps. в литве вроде с электонной карты везде можно платит, проблемы такой особо нет.
edvardbuzinskij - Июнь 14, 2012 - 07:13 AM
Тема сообщения:
А в Америке тоже в евро можно НАЛИЧНЫМИ расплатиться?
Каждая страна имеет свою валюту...
chac - Июнь 14, 2012 - 07:44 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
А в Америке тоже в евро можно НАЛИЧНЫМИ расплатиться?
Каждая страна имеет свою валюту...
в сша везде терминалы есть, а в мексике больших городах наличные и евро и доллар сша принимали, в маленьких посёлках предпочитали доллар.
на местный пезо не нужно менять.
edvardbuzinskij - Июнь 14, 2012 - 08:01 AM
Тема сообщения:
Евро висит на тоненьком волоске.....А вы всё удивляетесь....
Embarassed
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 08:32 AM
Тема сообщения:
.

"Останутся у разбитого корыта ..."

Из-за своих амбиций и неправильной экономической структуры (копия США), Евросоюз скоро распадется! ...
Великий и Могучий СССР распался, как карточный домик, хотя тогда была централизованная власть, но как только чуть отпустили возжи и ... крах.
Тоже самое и с Евросоюзом.

США через это прошли и как следствие - гражданская война. Но США, хоть и штаты как бы "независимые", но это ОДНА СТРАНА!
А Евросоюз, это - "Лебедь, Рак и Рыба". И все страны тянут "одеяло" на себя. Да и почему бы не тянуть и не просить (а некоторые даже и требуют), если есть те, у кого можно и тянуть, и даже требовать?!
chac - Июнь 14, 2012 - 11:54 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
.
А Евросоюз, это - "Лебедь, Рак и Рыба". И все страны тянут "одеяло" на себя. Да и почему бы не тянуть и не просить (а некоторые даже и требуют), если есть те, у кого можно и тянуть, и даже требовать?!

если все тянуть на свою сторону, то баланс.
но если только один кто тянеть - то... краи станутся голыми.
alemo - Июнь 14, 2012 - 12:13 PM
Тема сообщения:
Тянут все, но с разной силой. Германия и Франция кажется уже сняли розовые очки. Новый французский Президент собирается всех послать далеко. Думаю конец Европейскому Союзу будет когда Германия и Франция выйдут из него, но в большей степени - Германия.

А пока есть Германия и Франция - есть с кого тянуть Laughing и Союз будет существовать.
gamlet - Июнь 14, 2012 - 12:38 PM
Тема сообщения:
Если евро рухнет ,то России п-ц будет.40 проц.держит в евро.

Запасов -НЕМА.
TPO.ru
Нефтяной пузырь лопнет до конца года, а это смерть для России.
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 03:14 PM
Тема сообщения:
gamlet писал(а):
Если евро рухнет ,то России п-ц будет.40 проц.держит в евро.

Запасов -НЕМА.
TPO.ru
Нефтяной пузырь лопнет до конца года, а это смерть для России.
"А не спешите вы, нас ХОРОНИТЬ! ... "
Запасов у России по последним данным, хватит ещё лет на 300!! ...
abramov - Июнь 14, 2012 - 03:19 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Если евро рухнет ,то России п-ц будет.40 проц.держит в евро.

Запасов -НЕМА.
TPO.ru
Нефтяной пузырь лопнет до конца года, а это смерть для России.
"А не спешите вы, нас ХОРОНИТЬ! ... "
Запасов у России по последним данным, хватит ещё лет на 300!! ...

А Нострадамус писал что-то про 2017 год. Сходится с окончанием правления Путина.
Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 03:28 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Если евро рухнет ,то России п-ц будет.40 проц.держит в евро.

Запасов -НЕМА.
TPO.ru
Нефтяной пузырь лопнет до конца года, а это смерть для России.
"А не спешите вы, нас ХОРОНИТЬ! ... "
Запасов у России по последним данным, хватит ещё лет на 300!! ...

А Нострадамус писал что-то про 2017 год. Сходится с окончанием правления Путина.
Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
У меня другие сведения, основанные на АНАЛИЗАХ политиков и экономистов ... ЕС распадётся и уже скоро, а Россия будет ведущей экономической страной Европы и даже Мира.
И судя по всему, так оно и будет. Плохо это или хорошо, это уже другая тема ...
abramov - Июнь 14, 2012 - 03:37 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
gamlet писал(а):
Если евро рухнет ,то России п-ц будет.40 проц.держит в евро.

Запасов -НЕМА.
TPO.ru
Нефтяной пузырь лопнет до конца года, а это смерть для России.
"А не спешите вы, нас ХОРОНИТЬ! ... "
Запасов у России по последним данным, хватит ещё лет на 300!! ...

А Нострадамус писал что-то про 2017 год. Сходится с окончанием правления Путина.
Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
У меня другие сведения, основанные на АНАЛИЗАХ политиков и экономистов ... ЕС распадётся и уже скоро, а Россия будет ведущей экономической страной Европы и даже Мира.
И судя по всему, так оно и будет. Плохо это или хорошо, это уже другая тема ...

Это понятно. Политики и экономисты должны быть оптимистами по призванию. До Нострадамуса им далеко.
Астрологи считают, что распадется что-то из трёх: Россия, США или Китай (Евросоюз не в счет - он еще и создался и к тому времени не создастся).
К США совпадение в возможном окончании второго срока Обамы. Впрочем, второго срока еще может и не быть.
К Китаю астрологи относятся еще с недопониманием.
А о России говорят, что многое сходится: и срок Путина, и 100-летие революций, и вывод флота с Украины (срок последнего Янукович продлил)
alemo - Июнь 14, 2012 - 03:44 PM
Тема сообщения:
В Америке концом света вполне может оказать финансовый крах биржи. Настоящий. Второй депрессии Америке не выдержать.

Обама и выборы тут не при чём. Из кризиса 2008 года Америка пока не вышла - громадный уровень безработицы и обнищание среднего класса, коррупция, анемичный Конгресс.

Нельзя ли уточнить насчёт предсказания Нострдамуса в отношении 2017 года ? Как именно сказано ? Мне это важно, поскольку я во всю эту чертовщину верю.
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 04:03 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
... Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
Он имел ввиду ... крах ЕС.
ALGIMANTAS - Июнь 14, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
почему это так должно быть?
принимать в кассу и делать расчёт 2 разные вещи.
местному предпринимателью проще к концу дня все euro в банк вести чем 100 клиентов-туристов отдельно.
а для расчёта - разве украйнски (или литовски) центробанк не нотирует и не выдаёт каждый день курс на euro?

ps. в литве вроде с электонной карты везде можно платит, проблемы такой особо нет.

1. Чисто технический ответ насчет литовской валюты. Литовская валюта (литас) "привязана" к евро вот уже с января 2002 года (то есть, больше 10 лет) и его курс к евро не меняется с января 2002 года: за 1 EUR 3,4528 LTL. Плюсы и минусы (есть и те, и те) этого - отдельный большой разговор.
2. Что касается претензий насчет невозможности рассчета в Украине эстонцами евро, то это или от глуппости или от "черезмерной мудрости". Даже не хочется комментировать. Пусть эти самые эстонские больельщики, когда возвратятся из Великобритании с фунтами стерлингов в карманах, попробуют расчитаться в эстонском пивбаре или т.п. фунтами стрерлингов (уважаемой в всем мире валютой). Увидите реакцию.
3. Насчет трудностей с расчетом карточками - вот здесь претензии понятные.
abramov - Июнь 14, 2012 - 04:10 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
Он имел ввиду ... крах ЕС.

ЕС к тому времени еще не создастся!
abramov - Июнь 14, 2012 - 04:19 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
В Америке концом света вполне может оказать финансовый крах биржи. Настоящий. Второй депрессии Америке не выдержать.

Обама и выборы тут не при чём. Из кризиса 2008 года Америка пока не вышла - громадный уровень безработицы и обнищание среднего класса, коррупция, анемичный Конгресс.

Нельзя ли уточнить насчёт предсказания Нострдамуса в отношении 2017 года ? Как именно сказано ? Мне это важно, поскольку я во всю эту чертовщину верю.

Вам лучше в англо- или других вариантах поискать.
В русскоязычном астрологи комментируют (почти дословно) КРАХ ИМПЕРИИ/МОНСТРА.
А написано Нострадамусом что-то типа засухи и потопа во Франции на берегах Роны (Рона трактуют именно эту реку).
А также о бегстве правительства на кораблях. Вот какого именно правительства гадают астрологи. И именно это последнее призали к распаду одной из стран. Бред вроде. Но их-астрологов это работа.
Ну и еще много чего. Но, повторяю, что это из русско-язычных источников - книг, телевидения, Интернета.
нужно и другие версии читать, соединить и выбрать общее.
kpd54 - Июнь 14, 2012 - 04:19 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
Он имел ввиду ... крах ЕС.

ЕС к тому времени еще не создастся!
Ради шутки ...
Олег, а вы знаете что такое вообще - ЕС?
И если знаете, то тут канЭшнА вы, правы ... !! ЕС будет окончательно создана только тогда, когда в нее "войдет" Украина...

А если серьёзно, то Олег, не оскорбляйте те страны, которые находятся в ЕС. Кто-то поймет вашу шутку, а кто-то и не поймет. А тогда ... ждите ГРОМА и МОЛНИИ от ...
abramov - Июнь 14, 2012 - 04:25 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
abramov писал(а):
... Может он имел ввиду крах США или Китая. Дождемся, увидим.
Он имел ввиду ... крах ЕС.

ЕС к тому времени еще не создастся!
Ради шутки ...
Олег, а вы знаете что такое вообще - ЕС?
И если знаете, то тут канЭшнА вы, правы ... !! ЕС будет окончательно создана только тогда, когда в нее "войдет" Украина...

А если серьёзно, то Олег, не оскорбляйте те страны, которые находятся в ЕС. Кто-то поймет вашу шутку, а кто-то и не поймет. А тогда ... ждите ГРОМА и МОЛНИИ от ...

Я по разуму/логике. Истинный Евросоюз - это когда АБСОЛЮТНО все страны в него входят по географии, а не избранные.
Хотят признать Украину азиатской - на здоровье.
Дело в принципе не об Украине, а об остальных странах географически находящихся в середине Европы, а в ЕС еще не входят. Когда войдут - тогда это будет полный и настоящий ЕС. Ждать, думаю еще лет 25.
alemo - Июнь 14, 2012 - 05:36 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
КРАХ ИМПЕРИИ/МОНСТРА.
Вы, а точнее Нострсдамус, меня пугаете. Если отбросить все эмоции и амбиции, на сегодняшний в день в мире только одна настоящая, без дураков, империя - Америка. Китай ЕЩЁ не является, а Россия УЖЕ не является.

Для меня как американца выход один - неверить предсказаниям Laughing

Очень многое указывает на то, что новой империей в 21-м веке будет либо Китай в одиночестве, либо тандем Китая с Россией.

Китай потихоньку выходит на первое место среди кредиторов Америки и сегодня им принадлежит около 15% национального долга США. Устроить финансовый кризис в Америке им очень легко и без проблем. Это мина замедленного действия. Америка живёт в долг последние 30 лет. Началось при Рейгане, когда зародилась нынешняя кредитная система.

Есть и признаки "вырождения" - разрыв между богатыми и бедными + средний класс, растёт громадными темпами, мораль падает, коррупция и цинизм зашкаливают.

Блин, там хорошо, где нас нет Cry Может в Украину податься на старости лет и развивать там чекерс ? Laughing
ALGIMANTAS - Июнь 14, 2012 - 05:56 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
а Россия будет ведущей экономической страной Европы и даже Мира.
И судя по всему, так оно и будет. Плохо это или хорошо, это уже другая тема ...

1.
В истории всякое возможно.
Но очень и очень вряд ли. Россия все больше отстает технологически.
Как недавно признал Ваш первый вице-премьер И.Шувалов, большинство ну уж очень необходимых для России реформ (в экономике, социальной сфере, образовании и т.п.)...еще просто не начались.
Россия очень быстрыми темпами в мире теряет друзей, а новых как то не прибавляется.
И т.д.
2.
Разговоры о "скорой смерти" ЕС - по большому счету болтовня (Вы это за один ветер на этом Форуме повторили, кажется, уже 3 раза). Проблемы ЕС всем известные, но ЕС...расширяется (вот скоро прибавится Хорватия), "за дверью" очень много желающих даже в период кризиса и потенциальной рецессии. Вы, возможно, не отличаете реальных проблем ЕС от "надувных" и раздутых "анти ЕС пропагандой"?
Вообще, более менее реально понять плюсы и минусы ЕС (тем более "нюансы") можно только живя в одной из стран ЕС и раз от раза бывая в других. Что теряют страны, вступив в ЕС, и что получает (Литва прошла этот путь и мы знаем).
г.О.Абрамову. Как и в всякий "закритый клуб", "за красиыве глаза" не принимают. И "за лозунги" не принимают.
Вечных структур, конечно, с исторической перспективы не бывает. Но мы, кажется, не об этом.
abramov - Июнь 14, 2012 - 06:31 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
abramov писал(а):
КРАХ ИМПЕРИИ/МОНСТРА.
Вы, а точнее Нострсдамус, меня пугаете. Если отбросить все эмоции и амбиции, на сегодняшний в день в мире только одна настоящая, без дураков, империя - Америка. Китай ЕЩЁ не является, а Россия УЖЕ не является.

Для меня как американца выход один - неверить предсказаниям Laughing

Очень многое указывает на то, что новой империей в 21-м веке будет либо Китай в одиночестве, либо тандем Китая с Россией.

Китай потихоньку выходит на первое место среди кредиторов Америки и сегодня им принадлежит около 15% национального долга США. Устроить финансовый кризис в Америке им очень легко и без проблем. Это мина замедленного действия. Америка живёт в долг последние 30 лет. Началось при Рейгане, когда зародилась нынешняя кредитная система.

Есть и признаки "вырождения" - разрыв между богатыми и бедными + средний класс, растёт громадными темпами, мораль падает, коррупция и цинизм зашкаливают.

Блин, там хорошо, где нас нет Cry Может в Украину податься на старости лет и развивать там чекерс ? Laughing


Последней передачей, которую я смотрел на эту тему была по каналу Дискавери в русском переводе. И там откровенно говорили, что Запад считает, что распадется Россия, а Восток считает, что распадется США.
О пользе распада США там не сказали, а по поводу распада России дискутировали, что это для них благо. Мол, Россия останется в основном в Европе (уже без огромных богатств), но жить станет припеваючи, как в Турции. Делать ничего не надо будет, а брать плату за транзиты. Того же газа из... Ханты, Манси, Долганы или что там может возникнуть. Турция живет за счет платы за прохождения проливов и заправки кораблей перед и после прохождением Суэцкого канала. Поэтому и пенсия у них с 46(!!!) лет. Хватает денег от мзды.

В Украину пожалуйста, отъедаться, а с чекерсом не надо. Шашки неплохо развиты и так, в том числе среди селян. А играть по 100 ходов в чекерс у нас не хватит терпения.
alemo - Июнь 14, 2012 - 07:31 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Заfпад считает, что распадется Россия, а Восток считает, что распадется США.
А вот тут Вы меня неправильно поняли. Я не говорил о "распаде" США, и уверен, что это не произойдёт, то есть как территориальный и политический субъект Америка сохранится. Я говорил об "упадке" и потере статуса Империи. Это разные вещи.

А вот России таки придётся потрудиться, чтобы "физический распад" не состоялся. И угроза тут идёт отнюдь не со стороны Америки, а Азии. О возможности мягкого, ползучего вторжения Китая в неосвоенные пространства Сибири говорили и говорят многие.

России надо как огня этого бояться и не допускать никаких аренд, концессий итд, итп.
chac - Июнь 14, 2012 - 09:31 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
alemo писал(а):

Нельзя ли уточнить насчёт предсказания Нострдамуса в отношении 2017 года ? Как именно сказано ? Мне это важно, поскольку я во всю эту чертовщину верю.

Вам лучше в англо- или других вариантах поискать.
В русскоязычном астрологи комментируют (почти дословно) КРАХ ИМПЕРИИ/МОНСТРА.
А написано Нострадамусом что-то типа засухи и потопа во Франции на берегах Роны (Рона трактуют именно эту реку).
А также о бегстве правительства на кораблях. Вот какого именно правительства гадают астрологи. И именно это последнее призали к распаду одной из стран. Бред вроде. Но их-астрологов это работа.
Ну и еще много чего. Но, повторяю, что это из русско-язычных источников - книг, телевидения, Интернета.
нужно и другие версии читать, соединить и выбрать общее.

надо учитовать - оригинал в старинном француском, и его quatrains разбросаны, то есть в никаком очереди.
также, конкретных годов тоже обычно не дают, а через астрономические положение планет.
про 'empire' много написано, но похоже Х.32


X 32
Le grand empire chacun an deuoit estre,
Vn sur les autres le viendra obtenir,
Mais peu de temps sera son regne & estre,
Deux ans aux naues se pourra soustenir.

The great empire, everyone would be of it,
One will come to obtain it over the others:
But his realm and state will be of short duration,
Two years will he be able to maintain himself on the sea.
alemo - Июнь 15, 2012 - 01:32 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
А играть по 100 ходов в чекерс у нас не хватит терпения.
Вот так и рождаются легенды Cry Морально нестойкие прочтут и поверят и будут внукам рассказывать, что партии в чекерс продолжаются по 100 ходов.

Ну мне то Вы надеюсь верите ? За 17 лет карьеры сыграл около 2300 турнирных партий и ещё около 2,000 в Интернете.

Так вот, средняя полноценная партия продолжается примерно как и в русские шашки - 20-25 ходов. За 50 ходов у меня в сумме было наверное не больше пол сотни партий. Это там где небольшой эндшпиль есть.

Партий, продолжавшихся больше 75 ходов в сумме было наверное не больше 10. Ну а больше 100 ходов - всего две партия (!!!) за 17 лет, одна из которых продолжалась около 130 ходов и чуть меньше 7 часов. Другая закончилась быстрее, но ходов было много.
ALGIMANTAS - Июнь 15, 2012 - 07:15 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Тянут все, но с разной силой. Германия и Франция кажется уже сняли розовые очки. Новый французский Президент собирается всех послать далеко. Думаю конец Европейскому Союзу будет когда Германия и Франция выйдут из него, но в большей степени - Германия.

А пока есть Германия и Франция - есть с кого тянуть Laughing и Союз будет существовать.

Новый левый президент Франции, как и все левые в странах ЕС (традиционно), как раз за более тесную евроинтеграцию. Теперь начинается "победы левых" на выборах в разных странах Европы ("принцип маятника") и это евраинтеграции только полезно. Кстати, крайные левые в Греции (они, в принципе, коммунисты. Но не примитивные) мало что общего имеют с "евролевыми", но если перед первыми, недавно бывшими выборами в парламент Греции они утверждали, что Греции лучше покинуть еврозону, при том оставаясь в ЕС, то теперь, перед выборами в эти выходные, и они уже утверждают, что Греции лучше остаться и в еврозоне и что они (при их победе) договоряться об льготах с другими странами ЕС (кстати, и это не из области фантастики, хотя маловероятно. Другое дело, что потенциальный выход Греци из еврозоны - но не из ЕС, об этом никто даже не говорят - , по некоторым специалистам, в конечном итоге только пойдет на пользу как еврозоне и евро. Черт знает...).
Германии и Франции ЕС ОЧЕНЬ полезный. И экономически, и политически. Это отдельный разговор.
ЕС действительно будет серьезная угороза, если многим (если не большинству) его стран он станет невыгоден (в первую очередь, Вы правы, ведущим странам ЕС). Не сиюминутно, по отдельным каким то компонентам, но более обобщенно, в совокупности. Пока этого не предвидется.
Это не к Вам, чуть к другим (Ваше непонимание по другим причинам, по моему, которых здесь не буду касаться).
В странах ЕС(и, вообще, в Западном мире) все критикуют всех. Плохо это или хорошо - отдельная тема. Новости обычно начинаются с критики своих президентов, глав правительств и т.п. Сначала – что плохо в стране, потом (в значительно меньших размерах) – что хорошо. Это, кстати, очетливо видно и по ТВ каналу Euronews, которого многие видите. Я знаю, что у некоторых россиян, жителей вашей страны и т.п. из – за этого создаются впечатления, что люди в странах ЕС и т.п. не патриоты своей страны. Это глубокое заблуждение. Что касается стран Балтии, скажем, характерен референдум в Латвии насчет русского языка как второго государственно. Латыши, почуствовавшие, что это может стать инструментом какого то вновь им ненужного влияния России, объединились.
Некоторым кажется, что отдельным жителям отдельных стран ЕС слова ЕС – это пустой звук. Глубокое заблуждение. Об эмиграции/передвижения граждан внутри стран ЕС вы, видимо, слышали. Это, конечно, и из – за экономических проблем в некоторых стран, но и из – за того, что можно легально, условно «на равных» устроится на работу и жить в любой стране ЕС. Например, много (чрезмерно много, и это плохо) литовцев живет и работают в других странах ЕС. Кстати, в прошлом году они в небольшую Литву легально прислали больше 4 миллиарда литов (это около 1,15 миллиарда EUR) - правда, это не только из ЕС, но и из других стран (больше всего из Великобритании, США, Германии):
http://iq.lt/ekonomika-ir-verslas/emigr ... eisgelbes/
Очень и очень многие семьи что происходит в других странах ЕС интересуются не меньше, чем в своей стране (чем дальше, тем эта тенденция более очевидная). Поймите, многим из нас слова ЕС – не пустой звук. И оскорбления ЕС – не пустой звук. Многим трудно понять об интеграции и т.п., совсем не зная «кухни».
chac - Июнь 15, 2012 - 08:43 AM
Тема сообщения:
обзор местных газет перед греческие выборы
http://www.athensnews.gr/portal/1/56284

главный кандидат на выйгрыша в выборах Alexis Tsipras (SYRIZA), лидер союза более 10 мелких левых и очень левых до анархистов партий.

"Tsipras: ‘The euro is not a fetish'" read another title. Tsipras said that Greeks cannot accept salaries that are at the level of underdeveloped African countries in order to stay in the euro.

ндааaa.
по 1200-1400? в месяц - это точно зарплата недоразвитх стран африки.
alemo - Июнь 15, 2012 - 10:28 AM
Тема сообщения:
С Грецией всё просто: я сейчас проверил фьючерные сделки на бирже перед открытием - всё в плюсе и зелёного цвета, смотрится весьма оптимистично. Так что скорее всего Греция останется в еврозоне
chac - Июнь 15, 2012 - 10:47 AM
Тема сообщения:
тут даже трудно сказать что лучше, безконечное затягивание кота или скорый грексит (greece exit = grexit) с последующими скачками.
alemo - Июнь 15, 2012 - 12:07 PM
Тема сообщения:
Приступил к работе над текстом Нострдамуса.

Заодно нашёл в сети предсказания о конце света - в прошлом, настоящем и будущем. На 2012 год в разное время конец света был предсказан больше 200 раз на разные даты. Это почти в два раза больше, чем на 2011 год. На конец света в июне 2012 года есть 2 предсказания.

Я пришёл к выводу, что предсказание Нострдамуса насчёт развала империи в большей степени относится к развалу СССР.

Еврозону назвать империей было бы круто и неверно.

Продолжаю работать. О Путине и Обаме у Нострдамуса тоже кое что есть.
gamlet - Июнь 15, 2012 - 02:00 PM
Тема сообщения:
Читать на сайте BFM.RU
BFM.RU
Чубайс: выборы в Греции скажутся на цене колбасы в РФ
alemo - Июнь 15, 2012 - 03:43 PM
Тема сообщения:
Повлияют ли выборы в Греции и цены на колбасу на отношения между ФШР и ФМШ ?
edvardbuzinskij - Июнь 15, 2012 - 04:09 PM
Тема сообщения:
Как пишет в своих предсказаниях Нострадамус ;наврятли повлияют....

....Разве ,что в Лилле Оттен ,как возможный потомок Нострадамуса, изменяя Карму их (ФШР и ФМШ) отношений ,зажжёт и предложит им трубки мира с....марихуаной. Embarassed
kpd54 - Июнь 15, 2012 - 04:41 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Повлияют ли выборы в Греции и цены на колбасу на отношения между ФШР и ФМШ ?
Exclamation Exclamation Exclamation Very Happy Very Happy Very Happy
gamlet - Июнь 15, 2012 - 06:27 PM
Тема сообщения:
Упадут цены на нефть -Рухнет БАШНЕФТЬ.
edvardbuzinskij - Июнь 15, 2012 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Как гласит башкирская народная пословица;Жди баран,трава вырастет.... Wink
gamlet - Июнь 16, 2012 - 06:52 PM
Тема сообщения:
От итогов выборов в Греции зависит будущее всей Европы.

К выборам, которые пройдут завтра в Греции, приковано внимание, в первую очередь, финансистов. На этой неделе на одних лишь ожиданиях и прогнозах котировки на мировых биржах показывали то минус, то плюс. И это вполне обоснованно, ведь многие увязывают итоги голосования вообще с будущим Еврозоны.
alemo - Июнь 16, 2012 - 07:12 PM
Тема сообщения:
Прочёл сегодня интересную статью-комментарий одного биржевого финансового аналиста. Он пишет, что конечно результаты выборов в Греции важны, но тем не менее любой результат не будет смертельным и причиной для обвала, как это было в 2008 году. То есть биржа сегодня готова ко всему и если Греция и вылетит из Еврозоны, то существенно на Американской бирже это не отразится и новых банкротств не будет.

По простому говоря он пишет, что нам (Америке) чихать на Грецию и "народ не заметит потери бойца". Но с другой стороны он также пишет, что если после этого будет эффект домино и вся Еврозона сдохнет, то это будет серьёзно и болезненно.

С моей точки зрения Америке имеет смысл на несколько лет, может быть 8-10, занять "изолляционистскую позицию", сократить внешние контакты и торговлю, импорт и экспорт, иммиграцию, и заняться вплотную решением своих проблем и экономики, развививать, а не покупать технологии, добывать, а не покупать нефть, которой в Америке не меньше, чем на Блиижнем Востоке.

Короче - я за ограниченный социализм в Америке с человеческим лицом. Дело в том, что капитализм здесь был и есть давно, у него были все козыри в руках проявить и показать себя с лучшей стороны, но и сегодня мы живём не намного лучше, чем 100 лет назад. Не настаиваю, что нужна обязательно революция, но ... Laughing Laughing Laughing
chac - Июнь 17, 2012 - 04:47 PM
Тема сообщения:
результаты греческих выборов онлине
http://ekloges.ypes.gr/
chac - Июнь 29, 2012 - 06:47 AM
Тема сообщения:
неделя испанцев и италянцев - кроме успехов в футболе они достигли в суммите в Брюсселе y германцев прямого поддержки испанских (и в будущем италянских) банков... Rajoy+Monti vs Merkel 1:0

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-18620965

и нам тут (фин/эст) за всё это придётся платит.... Evil or Very Mad Mad
Juri - Июнь 29, 2012 - 07:53 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Прочёл сегодня интересную статью-комментарий одного биржевого финансового аналиста. Он пишет, что конечно результаты выборов в Греции важны, но тем не менее любой результат не будет смертельным и причиной для обвала, как это было в 2008 году. То есть биржа сегодня готова ко всему и если Греция и вылетит из Еврозоны, то существенно на Американской бирже это не отразится и новых банкротств не будет.

По простому говоря он пишет, что нам (Америке) чихать на Грецию и "народ не заметит потери бойца". Но с другой стороны он также пишет, что если после этого будет эффект домино и вся Еврозона сдохнет, то это будет серьёзно и болезненно.

С моей точки зрения Америке имеет смысл на несколько лет, может быть 8-10, занять "изолляционистскую позицию", сократить внешние контакты и торговлю, импорт и экспорт, иммиграцию, и заняться вплотную решением своих проблем и экономики, развививать, а не покупать технологии, добывать, а не покупать нефть, которой в Америке не меньше, чем на Блиижнем Востоке.

Короче - я за ограниченный социализм в Америке с человеческим лицом. Дело в том, что капитализм здесь был и есть давно, у него были все козыри в руках проявить и показать себя с лучшей стороны, но и сегодня мы живём не намного лучше, чем 100 лет назад. Не настаиваю, что нужна обязательно революция, но ... Laughing Laughing Laughing


А когда Резервный банк перестанет доллары печатать в неограниченном количестве? Smile
alemo - Июнь 29, 2012 - 11:59 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А когда Резервный банк перестанет доллары печатать в неограниченном количестве? Smile
Когда спроса на них не будет в стране за рубежом.

Внутри страны инфляции нет - всё вокруг дорожает, а реальная зарплата падает.

Пора уже перестать кормить эту нахлебниицу Европу
edvardbuzinskij - Июнь 29, 2012 - 12:15 PM
Тема сообщения:
Да уж действительно;хватит нас кормить своими макдональсами и кокаколами....лучше мы уж как -нибудь рыбой,луком да картошкой перебьёмся....здоровее будем... Confused
chac - Авг 04, 2012 - 11:41 AM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Да уж действительно;хватит нас кормить своими макдональсами и кокаколами....лучше мы уж как -нибудь рыбой,луком да картошкой перебьёмся....здоровее будем... Confused


ну картошка тоже вроде родом из южной америки ;)
chac - Авг 04, 2012 - 11:44 AM
Тема сообщения:
вроде беларуссия выслал шведского посла
вот шведский новость:
Vitryssland utvisar Sveriges ambassadör
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vitrys ... ambassador

хотелось бы узнать что там в самом деле.... т.е. другого мнения тоже
Илана - Авг 04, 2012 - 12:01 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
ну картошка тоже вроде родом из южной америки

Я была жутко поражена и удивлени увидев в России израильские овощи и фрукты. И не какая-то экзотика, а редис и картошка даже.
chac - Нояб 13, 2012 - 08:48 AM
Тема сообщения:
напомнили в другой теме сша и бразилию.

и возник вопрос, что за визовый порядок у россий? сейчас с эстонским паспортом можно ехать чуть ли куда угодно без визы - в сша, в бразилию, в австралию, в японию, в малайсию... (вся европа, это ссамо собой). да и в украйну и казахстан, например. мягко говоря -остались только китай, и .... россия?!? ещё хуже, чтобы достать визу на россию надо иметь специалное предложение из россий, ждать месяц или два пока сделают тебе визу... ни купит у границы как обычно это делается. что это вы нас маленьких так обижаете, ах? Smile
chac - Нояб 13, 2012 - 08:57 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
А когда Резервный банк перестанет доллары печатать в неограниченном количестве? Smile

ну ни одни же, японский ЦБ и английски ЦБ давние годы то же самое. ЕЦБ пока ещё нет, но кажется раньше и позже придётся, хотя немцы руками и ногами споротивляются Smile
kpd54 - Апр 24, 2013 - 01:27 AM
Тема сообщения:
22 апреля В.И.Ленину исполнилось бы - 143 года.

Понимаю, … тяжко на чужбинушке, без Родины … Rolling Eyes
А потому, и в знак уважения, специально для Simix(а) нашел песню про Ленина.


Ссылка

alemo - Апр 24, 2013 - 03:43 AM
Тема сообщения:


http://www.youtube.com/watch?v=KISGSGi_eno
edvardbuzinskij - Апр 24, 2013 - 04:23 AM
Тема сообщения:
http://www.youtube.com/watch?v=-4LmLjd4YIs

http://www.youtube.com/watch?v=BOMLykwd8tA

http://www.youtube.com/watch?v=65RhWzrbqPA

NO PASARAN!
.ru - Апр 24, 2013 - 04:39 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
22 апреля В.И.Ленину исполнилось бы - 143 года.

Долгожитель, однако...
Symix - Апр 24, 2013 - 04:46 AM
Тема сообщения:
Трех-спальная кровать "Ленин всегда с нами"
.ru - Апр 24, 2013 - 04:56 AM
Тема сообщения:
Морджим, Гоа, Индия


Ходмезёвашархей, Венгрия


Дублин, Ирландия


Верхний Ильич особенно хорош Smile Очень похож на одного российского политического тяжеловеса 90-х...
chac - Апр 24, 2013 - 11:16 AM
Тема сообщения:
фильм "Minu Leninid" (Все мои Ленины) 1997

Ссылка

kpd54 - Апр 24, 2013 - 11:41 AM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
kpd54 писал(а):
22 апреля В.И.Ленину исполнилось бы - 143 года.

Долгожитель, однако...

Ленин не долгожитель...
Он - ВЕЧНО ЖИВОЙ! Exclamation

- Ленин жил!
- Ленин жив!
- Ленин будет жить! Idea Exclamation
Razz
kpd54 - Апр 24, 2013 - 11:37 PM
Тема сообщения:

alemo - Апр 25, 2013 - 12:46 AM
Тема сообщения:
Пражская весна

http://www.youtube.com/watch?v=r5R3BXGKKmo
kpd54 - Апр 25, 2013 - 01:28 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Пражская весна

http://www.youtube.com/watch?v=r5R3BXGKKmo

Ничего не хочу комментировать …
И не приписывайте мне ни КПСС, ни что другое. Тот, кто меня знает хорошо, тот знает и моё мнение обо всём этом.
Впрочем, мои мнения обо всём этом есть и здесь, на этом сайте.
Единственное, что хочу подчеркнуть; - сначала посмотрите в самом конце фильма на титры …, а потом уже можете и смотреть этот ролик, если, конечно же, у вас всё же появится такое желание …
И … я пожалел о том, что потратил почти час на просмотр, после того, как появилось ЭТО -

"Проект профинансирован фондом президента Грузии" в 2011 году.

=====================================

Всегда был за ПРАВДУ. Не любил и не люблю кидаться в крайности.
Но, … как БАЛАНС можете посмотреть и это … -

Империя военных баз - Америка ... --- Очень интересно !

http://www.youtube.com/watch?v=D8a58Dwh04c
chac - Апр 25, 2013 - 06:18 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
фильм "Minu Leninid" (Все мои Ленины) 1997
http://www.youtube.com/watch?v=2fodsRlhdt8


PS.
добавлаю, что часть фильма ложится на реалных событиях.
агент - эстонец Keskküla - реальное историческое лицо, которе реално встретился с Лениным, и через него некий поток денег к революционерам пошло.
но школа запасных Ленинов- выдумка.

***
что меня поразило когда читал произведения Ленина - его жестокий кровожадность. очень много приказов убивать, ликвидировать... и всё без нормалного суда итд. его подпись наверно десятки если не сто тысячи сметрных приговоров, - и эти были не опытные и безнадёжные криминалы(!) а доволно обычные люди, вина которых часто что имели может другие политичекие взгляды.. чем это лучше режима Франко или латиноамериканских диктатур, непонятно.
kpd54 - Май 01, 2013 - 04:34 PM
Тема сообщения:
Все значки = 1-е мая. (Взяты с сайта - Значки и знаки РСФСР, СССР и России, а так же и музея ...)


alemo - Май 01, 2013 - 09:25 PM
Тема сообщения:
Потрясающий значок 1936 г. со свастикой, посвящённый 1 Мая.
kpd54 - Май 02, 2013 - 01:18 AM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Потрясающий значок 1936 г. со свастикой, посвящённый 1 Мая.

С приходом к власти Адольфа Гитлера, этот день ( 1-е мая ) получил в 1933 году официальный статус. Он был назван «Днём национального труда».
...............................................................

В языческие времена в Западной Европе и на Британских островах первого мая праздновалось начало весеннего посева. Этому празднику придавалось особое религиозное значение.
...............................................................

Первомай в современном виде возник в конце XIX века в рабочем движении, выдвинувшем в качестве одного из основных требований введение восьмичасового рабочего дня. 1 мая 1886 года социалистические, коммунистические и анархические организации США и Канады устроили ряд митингов и демонстраций.
...............................................................

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %B8%D0%BA)


Вторая мировая война, началась только 1 сентября 1939г.
alex - Май 02, 2013 - 02:31 PM
Тема сообщения:
А у нас в Финляндии 1 мая это Vappu, то есть Вальпургиева ночь. Фактически это что-то вроде дня студента. Бывшие выпускники надевают форменные фуражки. В Хельсинки, по традиции, ровно в 18-00 такую фуражку водружают на Аманду (это очень известная скульптура, расположена на Торговой площади). Ну и массовые народные гуляния в центре города и пикники на природе. И никакой политики.
abramov - Май 05, 2013 - 06:15 AM
Тема сообщения:
За 2 дня до Пасхи, то есть позавчера, у нас самые дешевые цены на мелкие непродовольственные товары. На продовольственные ввиду многих праздников, естественно завышены.
Ринулся на рынок и я. Цены были такие: Носки 0,5 евро, трусы 2 евро, майки 2,5 евро, мыло 0,2 евро, ст.порошок 0,75 евро, ручки 0,1 евро. Ну и много разных хоз.мелочей (шампунь, моющ.средства, бритье и т.п.)
В общем, мне - сейчас холостяку, хватило 30 евро для закупки на 1-2 года вперед необходимого: 10 пар носков, 5 трусов, пару маек и другое.
А моя зарплата ревизора Винницагаз всего около 100 евро.
У кого дешевле такие распродажи?
Китайское не покупал ничего. Только наше или турецкое.

P.S. Джинсы были от 10 евро.
Обувь тоже от 10 евро. Но такая дешевая обувь для моей ходячей работы по щебенке не годится. Не покупал.
.ru - Май 05, 2013 - 09:54 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
За 2 дня до Пасхи, то есть позавчера, у нас самые дешевые цены на мелкие непродовольственные товары. На продовольственные ввиду многих праздников, естественно завышены.
Ринулся на рынок и я. Цены были такие: Носки 0,5 евро, трусы 2 евро, майки 2,5 евро

В России на рынках (базарах) распродаж (в западном смысле этого слова) не бывает. В крупных сетевых магазинах - и продовольственных, и непродовольственных - случаются регулярно.

При этом качество практически всех продуктов (не говоря уж об одежде и, тем более, обуви) в магазинах значительно выше (бабушки со своими сезонными овощами и фруктами - отдельная история, конечно).

Олег, качество галантереи хорошее? Зроблено в Україні? (или подпольный китайско-вьетнамский цех под Одессой?) После первой стирки не придётся выкидывать?
abramov писал(а):

А моя зарплата ревизора Винницагаз всего около 100 евро.

Всегда поражаюсь я вот таким зарплатам специалистов, осуществляющих контроль. Тем более, за расходом газа. Shocked
abramov писал(а):

P.S. Джинсы были от 10 евро.
Обувь тоже от 10 евро. Но такая дешевая обувь для моей ходячей работы по щебенке не годится. Не покупал.

Цены на эти вещи даже на пекинских Шёлковом рынке или Ябалоу не ниже. Похоже, всё это - производство всё тех же подпольных цехов. Ведь Турция - однозначно будет дороже (джинсы и вообще текстиль, про турецкую обувь ничего сказать не могу).

П.С. Кстати, купил вот месяц назад себе в фирменном магазине на распродаже обувь фабрики Белвест (Белоруссия). Зимняя, на овчине, кожа хорошая. Носить, понятное дело, планирую на следующий сезон (авось, нога не вырастет Smile ). Стоимость 35 евро (стоила, если не врут, более 100 евро.. интересно, почём она в самой Белоруссии?). Цена подкупила. В общем, протестируем отечественного производителя.
abramov - Май 05, 2013 - 10:34 AM
Тема сообщения:
Скрабов спрашивал:

Зарплата зависит от количество потребления газа всей областью. Прямо привязана. В Донецкой области, понятно в 3 раза больше потребление и в 3 раза больше зарплата. на Киевщине в2 раза. Увы, такое законодательство.

Но это палка о двух концах. Больше предприятий, а объем газа не зависит от населения, а от крупных производств, - хуже экология, большая часть зарплаты уходит на лечение, оздоровливание и т.д.
Нам оздоровливаться не надо, вредных производств нет. Поэтому, поэтому, поэтому цены низкие и зарплаты маленькие. А были бы цены выше - никто бы не покупал - денег у населения нет больших.

Впрочем, это не есть хорошо. Лучше иметь и хорошую экологию, и хорошую зарплату, и пусть цены будут выше. Зато компьютер можно будет купить не за 3 зарплаты, а всего за пол-зарплаты.

По шмоткам сложилась интересная ситуация, что китайские товары вынесли сами же торгующие в отдельные кварталы. Вернее - выгоняют их с своих рядов на галерки.

А торговать среди отечественного и турецкого, да и белорусского товара их не пускают, и сами стыдятся выкладывать китайщину - обсмеют, если не обматерят. И репутацию потеряют.

А цена еще низкая потому что все привозят с Одесского базара на 7 километре.
Даже Винниччина купила 2 скоростные электрички и пустила их по Винница-Одесса. Челноки ей и возят шмотки, потому и накрутка малая. Не исключено, что многое делается в Одессе подпольно. Но кто возит товар - те спецы в этом.
А селяне или вообще нищие ходят в китайские квартальчики и покупают там.

А распродажа - это значит, что точка закрывается и надо лишиться всего товара. Тогда можно и за мизер купить.

P.S. По белорусской дубленке абсолютная правда.
мне мать купила случайно дубленку очень теплую всего за 15 евро. недостаток только в широком входе в рукава - задувает. Уже всю зиму поносил её. Ни малейшего изъяна.
Советую. Цена-качество очень приемлемые, если не сказать смешные.
abramov - Май 05, 2013 - 10:44 AM
Тема сообщения:
П.С. Кстати, купил вот месяц назад себе в фирменном магазине на распродаже обувь фабрики Белвест (Белоруссия). Зимняя, на овчине, кожа хорошая. Носить, понятное дело, планирую на следующий сезон (авось, нога не вырастет Smile ). Стоимость 35 евро (стоила, если не врут, более 100 евро.. интересно, почём она в самой Белоруссии?). Цена подкупила. В общем, протестируем отечественного производителя.[/quote]

А туфли Белвест купленные еще в 1999(!!!!) году ношу до сих пор на работе. выглядят уже не очень, но всюду целые. По какой цене покупал не помню.
А вот итальянские цельнолитые туфли купил было за 260 долларов еще в 2001 году и выбросил в мусорку перед этим Новым Годом. Не выдержала подошва - все же за 10 лет пробилась, а всё остальное вообще было без изъяна. А у Белвеста с подошвой и до сих пор комар носа не подточит.
alemo - Май 05, 2013 - 02:21 PM
Тема сообщения:
Спросил у жинки - килограмм хорошей полу копчёной колбаски стоит чуть больше 10 долларов, то есть за 16 долларов - 1.5 килограмма. Самый высокий (и дорогой) уровень жизни - в России. Вот где надо жить !
kpd54 - Май 05, 2013 - 03:09 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Спросил у жинки - килограмм хорошей полу копчёной колбаски стоит чуть больше 10 долларов, то есть за 16 долларов - 1.5 килограмма. Самый высокий (и дорогой) уровень жизни - в России. Вот где надо жить !
Это точно, но за исключением ... "малого"...

Хорошо живется тем, кто молодой и может работать везде и всюду.

Но, как только заболеет или уходит на пенсию, то и ... мгновенно возникают трудности НЕСОИЗМЕРИМЫЕ с их уже настоящей ПЕНСИЕЙ.

Практически все операции платные и цены очень большие. Практически все лекарства платные и цены очень большие.

Цены за ЖКУ растут почти каждый квартал и до 20-50%. А средняя пенсия по России равна всего лишь - 7 тысяч рублей.

И конечно же тем кто молодой, в России жить - одна благодать! Особенно благодать тем, кто живет в Москве!!
Москва, это "государство" в государстве Россия.
Потому и "прутся" все и со всего постсоветского пространства именно в Москву.

И такая разница по уровню жизни между МОЛОДЫМИ и ПЕНСИОНЕРАМИ (включая ивалидов) именно из-за ПОЛИТИКИ 90-х годов, которую пока никто не собирается менять.
А та ПОЛИТИКА заключалась (а сейчас плывет по инерции) именно в неуважении МОЛОДЕЖЬЮ к СТАРШЕМУ ПОКОЛЕНИЮ, как будто виновному в том, что творилось в СССР.
Особенно в этом отличились СПСники, которые и были тогда у власти и их лозунги были; - ВСЁ ТОЛЬКО МОЛОДЫМ! СТАРИКИ СВОЁ ОТЖИЛИ! ВСЁ ТО, ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС, ЭТО УЖЕ НЕ ВАШЕ (стариков), А НАШЕ (молодых). И т.д. и т.п.

Вот и расслоилось Российское общество, в основном, на МОЛОДЫХ/ЗДОРОВЫХ и на ПЕНСИОНЕРОВ/ИНВАЛИДОВ.


P.S.
И если уж сравнивать уровень жизни пенсионеров России и пенсионеров Украины, то тут ПРЕИМУЩЕСТВО по уровню жизни на стороне Украины. Причем, значительное.
У меня есть с чем сравнивать.
abramov - Май 05, 2013 - 03:29 PM
Тема сообщения:
kpd54" писал:


P.S.
И если уж сравнивать уровень жизни пенсионеров России и пенсионеров Украины, то тут ПРЕИМУЩЕСТВО по уровню жизни на стороне Украины. Причем, значительное.
У меня есть с чем сравнивать.[/quote]

Как сказать, как воспринять? Моя мать (83 года) получает пенсию чуть меньше моей зарплаты. Да и еще и 25% льгот на многое кот фонда "Дети войны".
А ей на сигареты, спиртное, и другое излишнее шикование тратится не надо. Разве что на лекарства.

А то, что сломалось соц.общество и вышивает сильнейший, то это правильный возврат к матушке-природе. У природы выживает сильнейший, а слабому даже потомство не принести.

Можно пенять на развал СССР. Но природа свое взяла.
edvardbuzinskij - Май 05, 2013 - 03:35 PM
Тема сообщения:
Что за фашистcкий бред??!?
abramov - Май 05, 2013 - 03:45 PM
Тема сообщения:
Бужинскому. Эдвардс, давайте живее дискутировать.
Лидирую в двух покерных турнирах. На кону более 250 долларов за 2 турнира. Это если выиграть оба.
Без Вас как-то не совсем получается быть в призах.

А зарплаты и пенсии, это для...
kpd54 - Май 05, 2013 - 03:56 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
abramov писал(а):
kpd54 писал(а):
P.S.
И если уж сравнивать уровень жизни пенсионеров России и пенсионеров Украины, то тут ПРЕИМУЩЕСТВО по уровню жизни на стороне Украины. Причем, значительное.
У меня есть с чем сравнивать.

… А то, что сломалось соц.общество и выживает сильнейший, то это правильный возврат к матушке-природе. У природы выживает сильнейший, а слабому даже потомство не принести.

Можно пенять на развал СССР. Но природа свое взяла. …

Что за фашистcкий бред??!?


Олег видимо, ещё продолжает праздновать Майские праздники …
Однако, … что у трезвого на уме, то у пьяного на языке …
kpd54 - Май 05, 2013 - 04:02 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
... В России на рынках (базарах) распродаж (в западном смысле этого слова) не бывает. ... .
Вообще-то, Владимир, бывает. Но уже не так, как это было еще лет 7-10 назад.
А всё это потому, что Правительство России "загубило" мелкий бизнес, которого сейчас в Росии уже нет. Раньше были ПБОЮЛ, а сейчас стали ИП. И всё! Нет больше в России мелкого бизнеса. Хочешь сейчас заниматься безнесом? Открывай ИП - индивидуальное предпринимательство, в то время как было ПБОЮЛ - предприниматель без образования юридического лица. Казалось бы, а что изменилось? ... и простыми словами это уже не объяснишь.

И если смотреть на всё это со стороны КОНТРОЛИРУЮЩИХ СЛУЖБ за бизнесом России, то это даже ХОРОШО!

Но ... хорошо-то хорошо, но ничего хорошего это не дало тем людям, которые имели прибавки к своим мизерным зарплатам и пенсиям.

Мелкий бизнес закрыли, а зарплаты и пенсии увеличили всего лишь на копейки.

И тем не менее, РАСПРОДАЖИ всё же есть и на рынках.

В России РАСПРОДАЖА, это продажа любого товара ПО НИЗКИМ ЦЕНАМ, который уже не по сезону, а склады забиты ими и там нет места для нового товара.
Так же РАСПРОДАЖА, это товар, который стал уже НЕ КОНДИЦИЕЙ и т.д.
.ru - Май 05, 2013 - 06:07 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
В России РАСПРОДАЖА, это продажа любого товара ПО НИЗКИМ ЦЕНАМ, который уже не по сезону, а склады забиты ими и там нет места для нового товара.

Это распродажа по западным лекалам.
kpd54 писал(а):
Так же РАСПРОДАЖА, это товар, который стал уже НЕ КОНДИЦИЕЙ и т.д.

Ну, а эта "распродажа" - наш совковый шик.
abramov - Май 05, 2013 - 06:21 PM
Тема сообщения:
По нашим понятиям распродажа это другое.
Когда группа наших троих шашистов (все не ниже кмс, а один даже Мс) решили закрыть свой магазин по продаже стройматериалов, то тоже объявили распродажу. Только смысл не в том, чтобы "простые смертные" задаром купили цемент, а чтобы другие магазины оптом забрали товар. Так и случилось. Другой оптовик купил. Ему было дешевле купить здесь, чем ездить за товаром в Одессу.
Если у нас весит вывеска "распродажа", то это не на обывателя, хотя и ему вход не закрыт. А на оптового покупателя.
Смысл понятен?
.ru - Май 05, 2013 - 07:52 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
По нашим понятиям распродажа это другое.
Когда группа наших троих шашистов (все не ниже кмс, а один даже Мс) решили закрыть свой магазин по продаже стройматериалов, то тоже объявили распродажу. Только смысл не в том, чтобы "простые смертные" задаром купили цемент, а чтобы другие магазины оптом забрали товар. Так и случилось. Другой оптовик купил. Ему было дешевле купить здесь, чем ездить за товаром в Одессу.
Если у нас весит вывеска "распродажа", то это не на обывателя, хотя и ему вход не закрыт. А на оптового покупателя.
Смысл понятен?

Наверное, всё-таки ликвидация магазина к распродажам не имеет прямого отношения. В Вашем случае - избавиться от товара по любой цене (в т.ч. даже ниже закупочной) выйдет дешевле, чем платить за аренду помещений. Ну, и другие бывают причины такой спешки, конечно.

Пётр привёл пример, когда распродают неликвид (продукты с истёкшим сроком годности). Такой "товар" надо утилизировать, а не продавать. Хотя в той же Москве существовали (ют-?) целые рынки по торговли подобным добром.

Я имел ввиду, конечно, другое.
kpd54 - Май 05, 2013 - 09:39 PM
Тема сообщения:
.ru писал(а):
... Пётр привёл пример, когда распродают неликвид (продукты с истёкшим сроком годности). Такой "товар" надо утилизировать, а не продавать. Хотя в той же Москве существовали (ют-?) целые рынки по торговли подобным добром.

...
Нет Владимир, вы не так поняли. Я имел ввиду именно некондицию, а не неликвид, хотя неликвид тоже подпадает под товар для РАСПРОДАЖИ.

И неликвид не имеет никакого отношения к продуктам с истекшим сроком годности, так как это уже - статья УК РФ.

Неликвид, это трудно продаваемый товар (любой).
Иногда под неликвид подпадает и нестандарт (и сюда как раз могут и подходить фрукты, овощи и т.д., которые или очень большие или очень маленькие, а потому их меньше всего и покупают).
Под НЕЛИКВИД могут подпадать и товары/продукты, у которых истекает срок годности, но еще не истек.

Некондиция, это товар с изъяном (с дефектом).

Именно все эти товары/продукты и продают на всевозможных РАСПРОДАЖАХ.
abramov - Май 09, 2013 - 04:04 PM
Тема сообщения:
Вчера, замечу, что в короткий рабочий день, собрались и пошли на шашлыковый пикник на природу. Маёвки, Пасху, и пару прошедших дней рождений совместили (мое предстоящее в счет не пошло).
Было 16 человек, из них всего 3 мужчины, один из них очень мало-пьющий (это не я).
Сбросились всего по 40 гривен (по 4 евро).
Было 4,5 литра водки (вернее, лучшей в мире Винницкой самогонки). Не допили почти литр.
Было 3 кг. шашлыка. Купили уже готовым к копчению. Не доели весь до слюнки – бросали остатки в озеро на корм рыбам, и не только. В озере есть много черепах и ондатр.
Еще много чего по-немножку было. И оливки, апельсины, бананы, грибы, конечно - и сало (можно было и без него).
В общем, водки на девичник оказалось много. По 4 евро, что сбросились тоже оказалось много. Достаточно было и по 3 евро.
Но это благодаря природе. Если бы в кафе, то было бы намного дороже.
Природа и погода позволили приятно провести рабочий день(!!!).
Где еще так дешево и комфортно можно провести рабочий день?

P.S. И это а соразмерении, что я затратил на дорогу 1 евро. С одной пересадкой по дороге туда и обратно. Такие у нас цены.
abramov - Май 10, 2013 - 04:24 PM
Тема сообщения:
Сейчас нахожусь в г. Ладыжин на Спартакиаде газовиков нашей области.
На берегу речки Южный Буг подходит к финалу жарение шашлыков.
Скоро 27 команд предоставят оргкомитету (я не в оргкомитете) свои творения.
Уже склоки: а надо ли будет стоять в очереди -шашлык может остыть и потерять свойства.
Пока жарили, естественно, зарядились (чем понятно).
Конкурс, как его итоги нам, членам команды (а я впервые играю, ранее только судил) "по-барабану".
На "дегустацию" отдали 0,5 кг шашлыка. А остальное оставшееся от 10 кг заранее приготовленного мяса нам останется на закуску. Справимся ли до утра? Шашистам проще. А бегунам, футболистам, атлетам каково буде завтра? Ничего. Все привыкли. Не первый год таковое.
kpd54 - Май 10, 2013 - 05:28 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Сейчас нахожусь в г. Ладыжин на Спартакиаде газовиков нашей области.
На берегу речки Южный Буг подходит к финалу жарение шашлыков.
Скоро 27 команд предоставят оргкомитету (я не в оргкомитете) свои творения.
Уже склоки: а надо ли будет стоять в очереди -шашлык может остыть и потерять свойства.
Пока жарили, естественно, зарядились (чем понятно).
Конкурс, как его итоги нам, членам команды (а я впервые играю, ранее только судил) "по-барабану".
На "дегустацию" отдали 0,5 кг шашлыка. А остальное оставшееся от 10 кг заранее приготовленного мяса нам останется на закуску. Справимся ли до утра? Шашистам проще. А бегунам, футболистам, атлетам каково буде завтра? Ничего. Все привыкли. Не первый год таковое.

Олег, а что вы знаете вообще, про газовое хозяйство?
Вы так себя ассоциируете с газовиками, что люди могут подумать, что вы действительно - газовик.
Однако. Однако Олег, вы не газовик, а всего лишь - контролер абонентского отдела (газового хозяйства), хотя, конечно же, таковые тоже входят в штат газовиков и относятся к категории рабочих.

В газовом хозяйстве я проработал более 20-ти лет, и от простого слесаря-строителя промышленных и бытовых газовых коммуникаций, дошел до начальника участка. И если бы не болезнь, из-за которой я ушел на инвалидность, то ... кто знает, чем и кем я был бы ... Перспективы были большие, а здоровья = 0.
Однако, не это важно. Важно совсем другое!!
К работникам коммунального хозяйства и так население относится с недоверием, а вы ещё больше и больше УВЕРЯЕТЕ их в этом.
Ну, какой же вы - газовик?!
Я хоть, из-за частичной амнезии, забыл почти всё о своей прошлой работе, но зато еще в недавнем прошлом имея свою фирму, я и сейчас могу с закрытыми глазами (в полном смысле этого выражения!) определить причину поломки любого газового - коммунального (да и промышленного) прибора. При чем, даже любого импортного, чего не могут делать нынешние ребята-газовики. Назовите мне любой газовый бытовой прибор импортного производства (без электроники, т.к. у меня нет дополнительных инструментов и практики по ним), то я и сейчас назову вам причину и даже устраню её.

И не надо все время напоминать людям про то, что вы "газовик"... Это накладывает на людей плохое впечатление, а заодно и на всех газовиков.
abramov - Май 10, 2013 - 05:37 PM
Тема сообщения:
Петр! Ладно и ладно.
Не газовик. ну пусть так и будет.
Не знаю какое у Вас образование, но на мою должность без высшего образования не берут.
Гайки крутить - Вуза не надо, а правильно посчитать и определить а еще и зафиксировать все льготные платежи и их прохождение не просто.
Не просто же мы каждый год летом проходим 3-х дневные курсы и экзамены по этому делу.
Слесаря тоже проходят свою подготовку и обучение.
А если Вы такой знаюший, то ответьте: какие где давления в газопроводах: В Уренгое, В Ростове, В Белгороде, В Виннице, у меня дома, на входе в мою улицу?
kpd54 - Май 10, 2013 - 05:57 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Петр! Ладно и ладно.
Не газовик. ну пусть так и будет.
Не знаю какое у Вас образование, но на мою должность без высшего образования не берут.
Гайки крутить - Вуза не надо, а правильно посчитать и определить а еще и зафиксировать все льготные платежи и их прохождение не просто.
Не просто же мы каждый год летом проходим 3-х дневные курсы и экзамены по этому делу.
Слесаря тоже проходят свою подготовку и обучение.
А если Вы такой знаюший, то ответьте: какие где давления в газопроводах: В Уренгое, В Ростове, В Белгороде, В Виннице, у меня дома, на входе в мою улицу?
Very Happy
Ну да, конечно же (!!) ... аж 3-х дневные курсы и ОДИН РАЗ В ГОД (!!) ...
Это конечно же - УУУХХХ !!! Вы Олег, просто гигант! Вы Олег, просто - "газовик-гигант" !!
Еще раз убедился, что вы ничего не знаете о людях, и даже тех, кто находится рядом с вами, и с кем вы общаетесь ежедневно и по несколько раз в день.
Вас интересует только лишь своё - Я - и ... более ничего. Если хотите узнать обо мне, то поищите об этом в моих постах ранее. Специально для вас повторяться не буду.
abramov - Май 10, 2013 - 06:09 PM
Тема сообщения:
Петр!
Я бы за месячные курсы раз в 3 месяца!
Да кто же такую халяву даст?

Я понял, что Вы работали еще в эпоху досчетчиковую. Сейчас 95% населения в Укрвине и 100% предприятий имеют счетчики. Иногда им льготы, которые то снижаются, то увелеличиваютс в зависимости от потребления.
В основном, потребители сами заботятся о своим газовых делах. Но и есть такие, кто..
Тем надо преподносить ситуации, особенно, если льготы уже поменьше. И матюки слесаря здесь не помогают.
А у нас, по-нашему "идиотское" новшество. Мы ходим по работе с ДПС-навигаторами. Размером он с пачку сигарет. Всегда могу нажать кнопку голосовую и пульт управления будет слышать разговор и место расположения. С одной стороны неплохо, но что-то много стало сотрудников уходить на больничный после этих ДПС. Прозвучало на профсобрании, что уровень профзаболеваемости увеличился на 6%.
Стемнело. Шашлыки принесли в коридор/предбанник 4-х номеров. Сейчас обустраивают столы.
abramov - Май 10, 2013 - 07:40 PM
Тема сообщения:
Конкурс шашлыков состоялся. Результаты будут только завтра.
По непроверенной информации Винница на последнем месте????
Почему никто не понимает? Догадываемся, что руководители просто купили мясо в магазине и пожарили.
Может быть и так. Так это конкурс не кто купит, а кто приготовит.
Ничего, переспим. В общий зачет эти результаты не идут. А кто-то изрядно "оплопошится" на этом конкурсе.
chac - Июль 20, 2013 - 05:17 AM
Тема сообщения:
что такое прописка?

слушал одну русскую talk-show там много говорили про прописку в москве, понял что это как-то важно и ценное, и даже повод для коррупций чиновноков.
но что это такое, зачем он нужен, что он даёт такого хорошего?
может кто-нибуд кто знает - коротко и ясно объязнит?

PS. wikipedia смотрел но яснее не стал.
abramov - Июль 20, 2013 - 05:32 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
что такое прописка?

слушал одну русскую talk-show там много говорили про прописку в москве, понял что это как-то важно и ценное, и даже повод для коррупций чиновноков.
но что это такое, зачем он нужен, что он даёт такого хорошего?
может кто-нибуд кто знает - коротко и ясно объязнит?

PS. wikipedia смотрел но яснее не стал.


На предвыборной кампании, когда баллотировался в горсовет внимательно это изучал - думал как-то сыграть на отмене прописки.
При изучении оказалось, что для стран с большим населением, А Украина в их числе, отменить прописку еще рано.
И личностей с одинаковыми данными много - потом банкам, органам непросто найти конкретную личность.
И особенно проблема, что в Украине живет очень много (например, бывших военных) украинцев и гражданством России. они не хотят менять гражданство, и естественно, прописываться, потому что потеряют российскуую пенсию, а Украина даст минимальную.
И еще много факторов - например, к какой районной администрации относить инвалида, если не будет прописки. Ведь он может тогда "запрячь" все рай и гор-администрации.
В общем, для маленьких Эстоний, Молдов можно отменить, а для больших не нужно пока.
Надо дождаться "чипования" всех.
Прописка - это штамп в паспорте с указанием адреса, откуда вас начинать искать.
kpd54 - Июль 20, 2013 - 11:24 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
что такое прописка?

слушал одну русскую talk-show там много говорили про прописку в москве, понял что это как-то важно и ценное, и даже повод для коррупций чиновноков.
но что это такое, зачем он нужен, что он даёт такого хорошего?
может кто-нибуд кто знает - коротко и ясно объязнит?

PS. wikipedia смотрел но яснее не стал.


В России (в том числе и столице - Москве) прописку отменили ещё в 1996 году. Она была заменена на РЕГИСТРАЦИЮ, что дало больше свободы гражданам РФ, но в корне, это не сильно поменяло ситуацию.

--------------------------------------------------------------------
"Прописка существовала до 1996 года, когда и была отменена Конституционным судом РФ. Прописка носила разрешительный характер, т.е. Вы обязаны были уведомить государство о перемене своего места жительства или места временного проживания, а органы регистрационного учета, со своей стороны, могли разрешить или не разрешить Вам находиться на постоянной или временной основе в данном регионе. Отсюда существовало даже такое наказание, как невозможность проживания в некоторых городах или выселение на 101 километр(когда ты не мог проживать ближе 100км от ряда городов типа Москвы и Питера).
Вместо прописки в 1996 году была введена регистрация, которая носит уведомительный, а не разрешительный, характер. Граждане обязаны встать на регистрационный учет по месту жительства или по месту пребывания (уведомить государство о своем местопребывании), а государство (в лице органов регистрационного учета) обязано поставить их на регистрационный учет. Так произошли замена постоянной прописки на регистрацию по месту жительства и временной прописки на регистрацию по месту пребывания.
Хотя правила регистрации в некоторых городах, на деле, ничем от прописки не отличаются." (с) http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... f13e66abad
alemo - Июль 20, 2013 - 12:44 PM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
В России (в том числе и столице - Москве) прописку отменили ещё в 1996 году. Она была заменена на РЕГИСТРАЦИЮ, что дало больше свободы гражданам РФ, но в корне, это не сильно поменяло ситуацию.
Существует ли штамп в паспорте, как это было раньше и требуется ли РЕГИСТРАЦИЯ при устройстве на работу в Москве ?
kpd54 - Июль 20, 2013 - 01:39 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
kpd54 писал(а):
В России (в том числе и столице - Москве) прописку отменили ещё в 1996 году. Она была заменена на РЕГИСТРАЦИЮ, что дало больше свободы гражданам РФ, но в корне, это не сильно поменяло ситуацию.
Существует ли штамп в паспорте, как это было раньше и требуется ли РЕГИСТРАЦИЯ при устройстве на работу в Москве ?
kpd54 писал(а):
... Граждане обязаны встать на регистрационный учет по месту жительства или по месту пребывания (уведомить государство о своем местопребывании) ...

... Без "прописки" (регистрации), мы - сосиски ...))

Всё осталось по прежнему, только лишь дали свободу в перемещении по стране и возможность НЕ спрашивать - где и как и кому жить! И это сейчас, пока главное.
Что будет дальше? Кто его знает...
dropash - Июль 20, 2013 - 03:47 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Существует ли штамп в паспорте, как это было раньше и требуется ли РЕГИСТРАЦИЯ при устройстве на работу в Москве ?


Саша, при постоянной регистрации штамп в паспорте есть, но он действительно носит уведомительный характер это куда приходит официальная почта (налоговая,судебная, штрафы и пр.) и при наличии например жилой собственности, или близкого родственника с жильем отказать ФМС(федеральная миграционная служба, это бывшие районные паспортный стол и ОВиР в одном флаконе) не может, хотя палки в колеса воткнуть иногда пытаются.Нередки случаи люди покупают в Москве 1м.кв. и регистрируются.
При устройстве на работу на регистрацию, как правило не смотрят, лишь в случаях связанных ,например с высокой материальной отв., или в некоторых гос. учр. может быть условие прописки в Москве и МО.
chac - Июль 21, 2013 - 06:05 AM
Тема сообщения:
правильно ли я пoнял - прописка = штамн в пасспорте - это штамп приблизительно такой которое поставят в пасспорт когда идёшь через границу отдалённого зарубежного страну (т.е. не Шенген ни ЕС)? т.е. входиш например в сша или австралию, а там в границе поставят штамп и день когда приехал и второй когда уехал?
такая же система в россий и в украина и есть внутри страны тоже?
chac - Июль 21, 2013 - 06:56 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

И личностей с одинаковыми данными много - потом банкам, органам непросто найти конкретную личность.
И особенно проблема, что в Украине живет очень много (например, бывших военных) украинцев и гражданством России. они не хотят менять гражданство, и естественно, прописываться, потому что потеряют российскуую пенсию, а Украина даст минимальную.
И еще много факторов - например, к какой районной администрации относить инвалида, если не будет прописки. Ведь он может тогда "запрячь" все рай и гор-администрации.
В общем, для маленьких Эстоний, Молдов можно отменить, а для больших не нужно пока.
Надо дождаться "чипования" всех.
Прописка - это штамп в паспорте с указанием адреса, откуда вас начинать искать.

а что даёт штамп в пасспорте человека? как госдарстсво знает что у тебя пасспорте?
у нас где-то лет 15 тому назад перешли на электронный базы, и у каждого есть элекртонный паспорт и индивидиалный неповторимый код.
и если у тебя какие-то данные меняютса (например смена место где живёшь, или електронную почту, или заявление на пособие или место в детский сад итд), то сам входишь через интернет в нужный тебе регистр, поправляешь/заявляешь там что надо, поставишь свой электронный подпись с помощи своего электронного пасспорта и всё. 5 минут. в принципе не нужны никаких чиновников между тебя и государством.

и ежегодный налоговый отчёт так же - входишь в нужное место, заполняешь или поправяешь номера что уже есть, поставишь свой электронный поспись и всё. 15 минут.
я свой налоговый инспектор налицо никогда не видел, те несколько раз когда нужно было, послал дополнителную документацию черес e-mail, криптированный личным сертификатом.

а пасспортами разных стран у нас ещё одно довольно странное исключение. есть "серые" паспорта - которые остались видимо у людей из бывший СССР, которые не хотели определить свое гражданство. фокус в том что такой паспорт единственный с которым можно ехать свободно и в россию (и наверно по странам СНГ) и по европу. А если определится - например эстонским паспортом нельзя (без визы) в россию, а с россиским пасспортом в осталную европу (даже в не латвий или финляндий). Поетому так и наидут всё новые лазейки в законах чтобы уйти от само-определения и это уже 20+ лет Smile
abramov - Июль 21, 2013 - 07:43 AM
Тема сообщения:
chac!
О чем Вы пишите? Это уже цивилизация.
В Украине сельского и поселково-шахтерского населения 75%.
Эл.почта? Ну это не для села.
Поэтому штамп остался.
И дело не в том, что селянам далеко и дорого ехать к чиновникам, а даже наоборот: если ехать к селянам, надо много денег и людей. И еще искать многих надо долго и нудно - даже с таблицками с номерами домов и названиями улиц большая БЕДА!
Это не тот случай - когда бюрократы.
Здесь лучше не тратить деньги, время и силы, а пока оставить как есть.
Хуже от штампа ни для кого нет, а вот будет ли лучше без него - большой, большой вопрос.
В общем, здесь консервативный подход - наиболее разумный.
chac - Июль 21, 2013 - 01:41 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
chac!
О чем Вы пишите? Это уже цивилизация.
В Украине сельского и поселково-шахтерского населения 75%.
Эл.почта? Ну это не для села.

спасибо. пожалуй да, это у нас и у финнов сейчас самая развитая система в европе. даже в японий один мой друг (живёт там) колоритно раззказал как дико и не современно там всё это устроено (хотел менят водителськие права, удлинит ещё какие-то бумаги); сказал что теперь понимает почему в японий 20+ лет застой.
может быть поэтому и решили стройт главный оффис киберзащиты НАТО в эстонию.

у нас сельского населения около 30% но растёт (и городская % падает).
на счёт интернета - оптические кабеля по-моему давно везде в посёлках, но недавно (май/июнь 2013) достигали 95% покрытий страну с 4G связи; в этом смысле мы 3. в мире (после сингапура и южной корей).
http://www.balticbusinessnews.com/artic ... g-coverage
оффициално это конечно выглядит внушительно, но реально использоват услугами мобильного ТВ не всё так гладко, например в прошлом году в иванушке день на даче около костра (в дикий лес, где-то 10-15 от главной шоссе Таллинн-Пярну) хотели смотрет по мобилнике передачу ЧЭ по футболе в украине, четвертьфиналы, помоему игру испанию, но сиглал был тогда слишком слабый (1-2 балла), стрим застрял почти через каждое 5-10 минут; поетому 2. половину перешли в комнату дача и смотрели нормально через телевидение до конца.
но в городе порой когда лежишь на кровате и лень идти в другой комнатe и включить тв, а мобилник около руки, иногда смотришь дневные новости по мобилнике.

пару лет назад были острые дебаты в парламенте, добавит ли в конституцию в список прав человека - доступ к интернету, но вроде всё упокоилось и осталось так же. Smile
dropash - Июль 21, 2013 - 05:45 PM
Тема сообщения:
[quote="chac"]
abramov писал(а):
chac!
О чем Вы пишите? Это уже цивилизация.
В Украине сельского и поселково-шахтерского населения 75%.
Эл.почта? Ну это не для села.

оффициално это конечно выглядит внушительно, но реально использоват услугами мобильного ТВ не всё так гладко, например в прошлом году в иванушке день на даче около костра (в дикий лес, где-то 10-15 от главной шоссе Таллинн-Пярну) хотели смотрет по мобилнике передачу ЧЭ по футболе в украине, четвертьфиналы, помоему игру испанию, но сиглал был тогда слишком слабый (1-2 балла), стрим застрял почти через каждое 5-10 минут; поетому 2. половину перешли в комнату дача и смотрели нормально через телевидение до конца.

Да, 10-15 мин от шоссе конечно "дикий отрыв от цивилизации".
В отпуск в этом году проехал на машине 5850км (граница Эстонии кажется около 1700км) Москва-Питер(неделя Летний Сад, развод мостов , Царское Село, Павловск итп)-Беломорск ночевка (петроглифы и Соловки позапрошлый год)-станция Полярный Круг-Кольская АЭС-горы Хибины г.Аппатиты и г.Кировск горные озера, добыча аппатитов,( Визбор "На плато Рассвучор") Полярный ботсад-Мурманск ночевка -утром экскурсия на первый в мире атомоход "Ленин" -полуостров Рыбачий 120км по шоссе( по дороге "Долина Славы") и примерно столько же , по так называемой грунтовке, с форсированием трех небольших бродов,перевал Муску-Тунтури ( найдены две артиллерийские гильзы)-возвращение в Мурманск ночевка-днем назад по Мурманской трассе 240км и поворот на п. Алакурти еще 50км шоссе и км 40-50 грунтовки и стоянка на оз. Ханкусъярви встреча с друзьями( ребята заезжая на стоянку вспугнули медведя) и 12 дней тихого отдыха (рыбалка и походы на местные горушки за видами) и вот там не то, что 4G, ОБЫЧНОЙ СОТОВОЙ связи нет и в помине( чему мы все были несказанно рады!) и далее -оз. Ханкусъярви- г.Кемь ночевка-пос. Тикша где сдали нашего младшего 13летнего сына в турлагерь Дмитрия Шпаро "Большие Приключения" где он в компании таких же оболтусов ещё две недели сплавлялся на катамаранах http://pro-camp.ru/tour/20130704ks/ ( на первом фото крайний слева)в отрыве от интернета,МС и даже (страшно подумать)электричества, а мы двинулись в сторону Медвежьегорска ,где и заночевали-утречком двинули в сторону Москвы сделав "небольшой крюк" км250-260 до г.Питкяранта за понравившемся нам ликером на морошке, по дороге "заглянули" на водопад Кивач(Карелия) и Свирский мужской монастырь(Лен. обл) и к утру прибыли в Москву.
Как правильно писал Олег Абрамов нельзя подходить с одинаковыми мерками к совершенно различным по территориям, населению, климату странам, что для одних очевидно и естественно у других вызывает, мягко говоря, удивление.
Говоря о том ,что Ю.Корея ,Сингапур лидеры по "плотности интернета" на квадратный метр, не надо забывать, что Сингапур по площади примерно половина Санкт-Петербурга.
kpd54 - Авг 02, 2013 - 11:02 AM
Тема сообщения:
Одно из Правил безконфликтности в интернете - всегда говори то, что именно хочешь сказать, но никогда не говори того, чего никогда НЕ скажешь при встрече ...

И второе Правило - НИКОГДА (!) не оскорбляй собеседника, даже если ты уверен в своей Правоте на все 100% = ведь потом может выясниться, что эти 100% "правоты" могут превратиться как минимум в 50%, а то и во все 0%.
Шутить можно, но без оскорблений.

Эта ветвь сайта ШвР идет параллельно с основной и касается не самих шашек и шашистов, а их жизни и жизни стран в которых они живут, а потому (и чтобы) не "загрязнять" основную ветвь, то решил закончить свои мысли по Общественным Организациям (ОО) именно здесь.

Наша дискуссия с Олегом Абрамовым в параллельной ветке остановилась на том, что я уступил Олегу первым и ... оказался Прав!

Почему так?
Все дело в том, что Законы Украины и России, как и других стран не всегда совпадают, а часто и противоречат друг-другу.

В Украине, как я выяснил, ОО не имеют Права заниматься коммерческой деятельностью, а в России могут.
Именно это и стало "камнем преткновения" в нахождении Истины. Но, что не менее важно (а может и даже гораздо важнее!), это то, что сам Олег говорит, что за ту неделю нашего спора, Олег унал об ОО гораздо больше, чем за все предыдущие 15 лет.

И именно это и есть - Итог нашего спора = чтобы любой спор, дискуссия, полемика и т.д. приносили Пользу, а не Вред.

Плохо, когда многие люди не умеют себя сдерживать и переходят на оскорбления!! А ведь это оставляет очень неприятные психологические осадки в душе и ... при очередных таких дебатах кто-то начинает Мстить и ... начинается, вместо нормального спора, очередная "мстительная война".

Когда я понимаю, что человек слишком самоуверенный в своих суждениях, а очередной мой аргумент может вызвать в нем новую "бурю" протеста и оскорблений, то я всегда пишу так - ПРОШУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ или - ЭТО СКАЗАНО НЕ В ОБИДУ, А В ЦЕЛЯХ НАЙТИ ИСТИНУ и т.д. Правда, не всегда (а часто и никогда) оппоненты на это не реагируют, а ... ЖАЛЬ!

Ведь главное в споре/дискуссии/полемике/и т.д. не сам спор, а нахождение Истины или хотя бы - КОМПРОМИССА!

....................................................................

И ... об Общественных Организациях (ОО).

В Украине действительно (сейчас) нет ОО, которые могли быть задействованы в коммерческой деятельности, но и там есть свои лазейки в виде "дочерних организаций".

В России же, как и всегда - как НЕ во всём Мире!
В России есть - НЕ коммерческие ОО и всякие - ООО/ЗАО/ОАО и т.д.
И всё это относится к Общественным Объединениям, а значит это и есть Общественные Организации!

И запутано всё это СПЕЦИАЛЬНО!
И спрашивается - зачем, для чего?
Ответ; - чтобы воровать Народное добро и прикрываться Обществом!

Сейчас всё поймёте.
У меня есть акции (очень много - больше 250!) ОАО "Ростсельмаш", но ... для меня, и таких как я, ЭТО - обыкновенные БУМАЖКИ, которые для простых держателей (а их тысячи и тысячи) ничего не значат, а вот ТЕ, кто ВОРОЧАЮТ ДЕЛАМИ при ОАО "Ростсельмаш" - долларовые миллионеры, а может и миллиардеры.
Почему так?
А потому, что раньше (до 95 года) я получал дивиденты такие большие, что мог бы и не работать, так как они были примерно равны средней заработанной плате по стране.
Потом чиновники (в Министерствах РФ) подумали, что это - НЕ СПРАВЕДЛИВО, когда рабочие (точно такие же члены Общества, как и они) являются РАВНОПРАВНЫМИ хозяевами своего предприятия!
Ни фига себе (!), рабочие и ... ТАКИЕ же ХОЗЯЕВА ... Как это?! Почему это?! Зачем это?! и т.д. - это...

Вот и придумали - НЕ коммерческие ОО и ОО имеющие право заниматься коммерческой деятельностью.
Красиво!
И ... главное - никто придраться к этому не мог и пока не может (а может и не хочет?!)!

И не потому ли Россия сейчас идет на ПЕРВОМ месте в Мире по ДОЛЛАРОВЫМ МИЛЛИАРДЕРАМ?!

И по ОО.

ПРИМЕР; -
- НЕ коммерческие ОО
- ОО имеющие право заниматься коммерческой деятельностью

...........................

ПРИМЕР; -
- граждане НЕ убийцы
- ПАЛАЧИ, т.е. граждане, имеющие право убивать!

---------------------------------------------------

Как вам такая параллель?

А почему нельзя сделать так, как во всем Мире?!
Именно так сейчас (почти так) и в Украине!

Но ... в Украине нет тех богатств, которые есть в России, а потому и в Украине просто-напросто нечего воровать в таких масштабах, как в России!

Россия на первом месте в Мире по числу - Долларовых Миллиардеров, а средняя пенсия = около 8 тысяч рублей. Средняя заработная плата по РФ примерно около - 20 т.р.
За плату по ЖХК уходит от 1/3 до 1/2 от пенсии.

Так и живут люди в России, бывшей республике СССР.
kpd54 - Авг 06, 2013 - 03:27 PM
Тема сообщения:
Друзья, зачем засорять тему о Чемпионате Мира по шашкам-64 (русская версия), если для этого создана специальная тема.

Хотите поговорить о ПОСТСОВЕТСКОМ пространстве и обо всем таком?
Пожалуйста - СЮДА!

============================================


Juri писал(а):
Лучший не советский
------------
ALGIMANTAS писал(а):
Но здесь, видимо, нужно спросить каждого. Сомневаюсь, что, во всяком случае, некоторые, скажем, родившиеся после 1991 года на територии бывшего СССР, согласится, чтобы их называли "советскими". Есть, как говорится, и другие "нюансы".
Только вновь не пишите, что "Альгимантас начал". Вы начали. Я понимаю. что "имперская лексика" - просто и грубо говоря - у Вас, возможно, "по привычке", но она не обязательно должна всем нравится.
--------------
Juri писал(а):
Могу даже сказать - НАШИ!
и Литва - тоже сюда относится.
а чтобы понять почему - приезжайте на любое соревнование и увидите.
Все русскоговорящие, в том числе и страны Балтии - общаются вместе.
в моё юниорское время так тоже было.
А вот французы, голландцы, итальянцы - это не, это другие.
Поляки - наполовину.

Но я же говорил о шашечной школе. А тут то точно общее.
---------------
Fenix писал(а):
У Добрынина в одной из песен: "Не сыпь мне соль на рану!"

В следующий раз пишите "среди ПОСТСОВЕТСКИХ"!
Тут и Альгимантас не отвертится... Так как и он тоже постсоветский, и все родившиеся в Литве после 1991 года... Wink
-------------------
chac писал(а):
точнее всего - бывшие колоний россий и никто не обижается.
примерно так как чекерс играют в бывшие колоний англий, и 100 в бывшие колоний франций - так же русские шашки играют в бывшие колоний россий.
---------------
dropash писал(а):
Уважаемый Альгимантас уже и украинцев обвиняет в "имперских замашках".
Вроде раньше этим ( имперскими замашками ) страдали только москали.
Может пора успокоится?!

=====================================
=====================================


"Вызываю огонь на себя" (с).

Уважаемые, друзья ШАШИСТЫ!

Убедительная просьба (!), пожалуйста, не реагируйте на подобные выражения ОЧЕНЬ ТАК СИЛЬНО и АГРЕССИВНО.

Это касается всех сторон.

Объясню свою точку зрения.

Для того, чтобы понять ВСЕХ, надо "побывать в их шкуре".

Думаю, что вполне имею право быть, в таких вопросах, третейским судьёй, так как САМ побывал во всех этих ипостасях.
Моё детство прошло в постоянных переездах. Мы сначала жили на Украине (именно - "на Украине", так тогда говорили все и везде в СССР), но и там постоянные переезды с места на место. Потом ... в школу я пошёл уже в Молдавии (русско-украинское село на Северо-Западе Молдавии).
Свою взрослую жизнь, начиная с 18 лет и до сих пор, я живу в России. И за это время мне пришлось побывать практически во всех точках бывшего СССР, кроме дальнего востока и крайнего Севера.

.....................

Поделюсь своими воспоминаниями. Давно известно, что человек во взрослой жизни, занимаяясь своими будничными делами, практически ничего не помнит из своего детства. И уже далее, перевалив за 50-60 лет, он начинает всё вспоминать и иногда даже до мелочей.
И не зря ведь многие известные люди пишут свои воспоминания именно в возрасте около 60 лет и старше.

Конечно же, что-то в памяти осталось и из того, о чем рассказывали родители или родные, знакомые, соседи и т.д.

Помню детство, г.Белгород-Днестровский (Аккерман). Мало помню эту часть моей жизни, но все-таки, что больше всего запомнилось; - мощённые камнем улицы. Солдаты, каждый день и по несколько раз в день, ходят строем и поют маршевые песни.
Мы жили в полу-подвале. Тогда жилья практически было очень мало - послевоенные годы, да и ОСОВЕТЧИВАНИЕ мирного населения Советской властью. Жилья практически было очень мало и все жили там где могли жить, т.е. или в своих частных домах или на квартирах.
Это уже потом ... пошли "хрущёвки".

Города тогда были очень чистенькие, практически без мусора (нечем было мусорить - жили очень бедно).

Бабушка Поля - мы у неё стояли на квартире и ... уже должны были получить своё жильё (давали отцу), но ... в жизнь вмешались непредвиденные обстоятельства и нам пришлось уехать в Молдавию. Через год, снова возвратились в Аккерман, но жильё потеряно ...
Так вот, помню бабу Полю, она была очень старенькая (ей было около 100 лет) и всё время сидела на маленькой скамеечке под окном и продавала жаренные семечки. Мы подходили к ней и стояли около неё, а в это время снова и снова шли и маршировали по мостовой Советские солдаты и пели песни ...
Баба Поля, всё зная и всё понимая, не выдерживала наших просящих взглядов и ... всегда давала нам по жменьке семечек бесплатно. Мы радовались и убегали играть.

Крепость. Аккерманская крепость - памятник древности и самая большая на территории Украины.
Там снимали очень много фильмов, в которых была крепость - практически все, которые снимались в Советском Союзе; - "Корабли штурмуют бастионы", "Граф Монте-Кристо" и т.д.
Нам, пацанам, тогда было просто интересно везде шнырять ... туда-сюда. Все дети такие.

Днестровский лиман, ширина которого, около Б-Днестровского, равна примерно 9 км. Напротив - Овидиополь.

Помню, как осенью, когда был шторм, то выкидывало на берег очень большие раки (!), такие большие, что люди ходили и примерно за час собирали их по мешку. А потом кто-то делал из них даже колбасу (так кто-то тогда рассказывал).
Идем, везде лесопосадки (много орехов и терновника, а так же вишни) и ... вдруг ... ужи и гадюки. Их тогда было очень много. А в полях/степях СУСЛИКИ, очень много сусликов. Мы их вытапливали. Брали с собой воду и заливали в норки, а когда они задыхались и вылазили то ... и ловили их. Это тоже было искусство. Ловили руками и ... иногда они очень сильно кусались, до крови.
Пауки-тарантулы тоже очень большие и тоже мы их вылавливали, но ... уже другим способом. Брали смолу и делали маленький шарик и опускали в норку (норки у них вертикальные), а те впивались в смолу зубами и мы их выдергивали из норки. Кстати, ТАРАНТУЛЫ очень ядовитые и при укусе даже можно от этого умереть! Но что нам, пацанам?! Море по колено! Благо, Черное море было всего лишь 18 км от нас.
...
Очень сильно и с хорошей, приятной стороны, врезался в память запах коксовой гари небольшого заводика/фабрики. До сих пор помню этот запах. И везде где бы я нибыл потом, когда чувствовал этот запал, то наступала ностальгия ... Эх, детство! Беззаботное наше детство. Что может быть еще радостнее и незабываемее, как то наше, хоть и бедное, но НАШЕ детство?! ...
...
Одесса. Ж/д вокзал. Внутри вокзала - большой и красивый фонтан и рыбки прямо в фонтане. Да-да (!), именно рыбки в фонтане. И люди всегда бросали в него денежку (копейки) на счастье, чтобы снова возвратиться в Одессу. Очень было много туристов.
Мы, пацаны, иногда и незаметно нагибались и доставали эти копейки. Там были разные и даже иностранные. Но брать деньги с фонтана считалось НЕ красиво и за этим даже следила вокзальная милиция. А что нам было до этого, нам - пацанам? Нам было море по колено!

Потом было село, рядом с городом. Очень длинные бараки, построенные пленными немцами - хоть какое-то, но жильё.

И ... о Боже!! 1959-й год! Впервые в конце лета зажглись на улицах электрические фонари!
Именно впервые и именно на улицах!
Тогда ведь в селах практически небыло электричества. Все жили только при керосиновых лампах.
Так жили очень многие и везде, вплоть до середины 60-х годов.
И свет тогда вырабатывался автономно, специальными мощными дизельными моторами и подавался в дома только в определенное время, вечером и то только до 22 часов вечера, а потом снова включали керосиновые лампы.

Что тогда творилось?! Это был настоящий праздник!
Люди специально ждали этого ВЕЧЕРА, чтобы впервые самим, своими глазами, увидеть ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СВЕТ!
Крики - У Р А !! У Р А !! У Р А !!
Такое не забывается.
...
Приходила учительница и записала меня в первый класс (это было в конце лета 60-го), но ... опять непредвиденные обстоятельства и ... снова дорога. Эх, жизнь.
Снова Б.-Днестровский. Одесса. Молдавия.
1961 год. Первый класс. Мы разговаривали по-русски, но с, понятным только ОДЕССИТАМ, акцентом и юмором.

Поезд, поезд, автобус, машина ...
По пути на новое место жительства, перекладное молдавское село. Ждем автобус. Тогда приезжих, да ещё и городских, в селах сразу замечали все, особенно такие же как и мы дети. Собралось много молдавских пацанов, а мы по-молдавски НИ слова ... Они что-то лепечат, а мы стоим как истуканы. Какой-то малыш, что по-шустрее и хулиганистее, специально меня задел. Брат, старше меня на 1,5 года, сразу же врезал ему оплеуху.
Визг, вой...
И ... подзатыльники нам от родителей. С местными нельзя драться, но ... мы же не просто городские, а мы - "аккерманские босяки и жулики"! Тогда, даже в Одессе знали хорошо, кто такие аккерманские босяки и жулики!
Такое время тогда было. ...

Но ... Молдавия. Украино-русское село. 1-й класс.
Первая учительница Надежда Николаевна, была очень добрая. Урок рисования, но я хоть и разговаривал на русском, но всегда говорил не рисование, а малювание. Детишки одноклассники смеялись и дразнились - ма-лю-ва-ние ...
Первое сентября и ... дождик.

Из этого периода жизни больше всего запомнилось только наше голодное (Хрущёвское) детство и драки ...

Было очень голодно. В селах хлеб выдавали только членам колхоза и по специальным записям в особом журнале (своеобразные хлебные карточки).
Мы считались интеллигентной семьёй и небыли членами колхоза, а потому и хлеб нам был не положен! А что делать? 3-е детей и все голодные, а в 1963 году появилась на свет ещё и младшая сестренка - уже четверо детей.
Хлеб был наполовину из гороха и кукурузы и чуть-чуть пшеничной муки. А ещё был чёрный хлеб, вообще без пшеничной муки.
Мама ходила, плакала и просила, чтобы не оставляли детей на голодную смерть (!) и ей отпускали (хотя за это продавщица могла и срок получить!) именно этот чёрный хлеб без пшеничной муки, да и то давали только лишь ПОЛОВИНКУ (!) этого хлеба. ...
Уходя чуть свет на работу в поле (пришлось идти от безысходности!) мама всегда оставляла в кухонном шкафчике 3 кусочка хлеба. А мы, сидя за партами (тогда парты были очень старые и монолитные из дерева и совершенно разных размеров, те, что остались от довоенного времени) думали не об уроках, а о том, чтобы они быстрее закончились. Прибегая с уроков домой мы тут же набрасывались на свой кусочек черного хлеба и медленно и с удовольствием его поедали.

... Да ... тяжёлое, очень тяжёлое тогда было детство, и у очень многих детей ...

И всё же, чем взрослее мы становились, тем больше оно запоминалась нам дружбой и играми с такими же детьми как и мы, а ещё и ... драками ...

Хохлы. Кто такие настоящие ХОХЛЫ?
Это слово, является на самом деле, КАТЕГОРИЧЕСКИ - НЕ оскорблением. Это ассимилированные украинцы, проживающие на территориях других стран, но продолжающие разговаривать на своём, хоть и ломанном, но все же украинском языке..

Язык хохлов, это ЛОМАННЫЙ язык украинцев, но в большей степени все же украинский.
Именно все те украинцы, которые живут в других странах многими и многими семьями, селами и даже районами, но продолжающие говорить на своём украинском (хоть и ломанном) языке и есть - ХОХЛЫ.
Они разговаривают на украинском языке, но с очень большой примесью того языка в стране которой они живут.
Отсюда следует, что если украинец живёт в любой другой стране и разговаривает на том языке, где живет и полностью принял всю ту культуру страны где живет, то это уже как минимум - НЕ ХОХОЛ.
...
Именно хохлы и жили (и сейчас живут) в том селе, куда мы переехали.
Школа там была всего только одна и та - русская, а потому и учились только на русском языке (оккупация).
После школы, мы бросали школьные портфели и ... бежали играть в футбол, ловитки, сало, карты и т.д., а когда темнело то играли в прятки. Очень приятно вспоминать то время, когда приходит первая детская любовь.
Играя в ловитки или в прятки, конечно же стараешься поймать/найти именно ту девчушку, что сердцу твоему мила ... Разве ж, такое забывается? Такое не забудется никогда!
...
Но ... была и другая сторона жизни ...
...
Бытовой национализм.
...
Мы тогда ещё не понимали, что это такое, но это не значит, что его небыло.
Очень часто дрались "магала" на "магалу". Магала, это по-хохляцки, а может и по-молдовански (я даже не знаю, чьё это слово) - район. Но ещё более ожесточенные бытовые войны были между нашими и молдованскими пацанами. На стыке двух сёл - хохляцкого и молдованского почти всегда и почти в одно время собиралась кучка забияк.
И ... дрались ... до крови! Были и подлости, и больше всего со стороны молдован и заключалась она в том, что они нападали неожиданно толпой, по ту сторону реки, на одного-двух наших. Часто бывало и такое, что они закидывали нас камнями, когда мы этого не ожидали. Тогда мы собирались кодлой и громили их ...
...
А почему это всё происходило?
Послевоенное время. Оккупация молдавских земель ... И хоть хохлы там жили (как говорят) из покон веков (рядом же граница с Украиной), но ШКОЛА была русской и молдоване считали, что хохлы такие же оккупанты, как и русские.

Потом был - Кишинёв.
Именно здесь, я впервые услышал; - ТЫ СНАЧАЛА НАУЧИСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ ПО-РУССКИ, а ПОТОМ уже БУДЕШЬ ЛЕЗТЬ в РУКОВОДИТЕЛИ!!
Это было насаждение русского языка по всему Советскому союзу!
В школе мы изучали молдавский язык точно так же, как и любой иностранный, т.е. главное было, чтобы сдать его хотя бы на слабенькую троечку ... Зато РУССКИЙ язык, был - ОБЯЗАТЕЛЕН!
При чем везде, если ты хотел быть руководителем, то обязательно должен был знать русский язык и быть членом партии (КПСС).
Вот такие дела были.
И все было именно так!

И именно оттуда, с того времени и растут все корни межнациональной розни. И начало этому было положено именно большевиками и коммунистами, хотя ... в Украине, Белоруссии, Польше и ..., это было ещё с более ранних времен, то есть с времен Российской империи, хотя и не в таких масштабах.

.........

Не так уж и много времени прошло с тех пор. Ещё не зажили раны ...
И ... ещё многие продолжают "воевать" до сих пор.
И ещё не скоро, это всё успокоится.

А потому, давайте все же будем более вежливыми и терпимыми.

Мы же все с вами, любим и играем в шашки!

Именно ШАШКИ нас всех и связывают!

Так неужели надо обязательно вносить сюда эту грязную политику?
Мы же люди!
И не сразу все могут так резко переключиться с одного времени на другое.
И если кто-то сказал по привычке (понятно, что не специально и никому не в обиду) какую-то фразу из тех Советских времен, то НЕЛЬЗЯ реагировать на это так агрессивно и безапелляционно.

Давайте уважать друг-друга, если мы любим шашки и играем в шашки!
chac - Авг 07, 2013 - 05:02 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
В России же, как и всегда - как НЕ во всём Мире!
В России есть - НЕ коммерческие ОО и всякие - ООО/ЗАО/ОАО и т.д.


естестсвенно у каждой стране по разному.

даже в ЕС правила ой как разные. может быть только верхние 5% законов хармонизорованны пока только.
недавно было как раз тема в ТВ, где представители 2 эстонские компаний (1 логистикой занимается, и другая - мобилные игры) которые свой сеть подразделени в ЕС разпространяют, рассказывали разных удивителных правил внутри ЕС. Нет ни одной страны (пока около 20 из 28') где дела шли бы одинакого, или по разтоптанным путём Very Happy
например регистрировать новый ОАО у нас можно 15-20 минут, не отходя от домашнего стуля/компютера (с помощи электронным подписем), а в греций на это ушло почти 2 года...
chac - Авг 09, 2013 - 10:32 AM
Тема сообщения:
KRAN писал(а):
chac писал(а):
KRAN писал(а):
Нидерландов (отделились от Франции в 1815 году)
Bang Head
чуть не упал со стуля.


Сидите крепче. Учите историю (хотя бы шашек) надлежащим образом.
Чтоб не рожать перлов вроде "колоний России" и независимого государства "Нидерланды" на момент рождения стоклеточных шашек.

перенёс оффтоп сюда.

понятно что я плохо учил исторую, но думаю каждый более-менее образованный человек знает что и New York и Cape Town были где-то 16**-х годах колониями Голланди (если вы были там то и архитектура напоминает) , а значит самостоятелная Голландия должен был эксистировать намного раньше чем 1815.

кстати ихне VOC стал первым в мире предприятием фондового биржа в 1602 году.

на счёт колоний - все империй в истории имели таких, от римской, арабского калифата, монголски, да и последние 500 лет европейские тоже, начиная с португалий (с 14**-ие годы, благдаря - Infante Dom Henrique de Avis), испаний (15**-ые), англия и франция (16**-ые) и россия (17**-ые).
наверно не случаино ставили имена городов как Владивосток (=влади востоком) или Владикавказ (=влади кавказом). точно так же сражали и выйграли терроторий у поляков и шведcкого короля Karl XII (туда и входила сегодняшная территория эстоний). и у турков тоже выйграли кое-что.
наверно не зря Peter I называется и Peter The Great (Петр Великий, кажется - по-русский?).

в империя есть и сердце (как Лондон, Париж или Ст. Петербург/Москва) и колоний - отдалённые и зависимые территорий, где живут основным не те националности, которые рулят империй. а как называют империй свой колоний, это бывает по разному. не знаю ка сейчас испанцы/португалцы (не владею достаточно хорошо языком) но англичане вроде уптребляют слово страны Commonwealth (=общее благо) a французы (правда в нескольно ином толкований) d'outre-mer (=за морские).
a как любят русские говорит о своих (а может и бывших) колониях - просветите пожалyйста - какой корректный термин Smile
chac - Авг 10, 2013 - 02:09 AM
Тема сообщения:
недавно кто-то тут перепутал что Сингапур был под испанцам, что конечно неправда, испанцы были в филипинских островах; а португалский торговый пут шёл через Mozambique (east-africa) -> Goa (india) -> Melacca (malaisia) -> на север Macau (china) и на юг острова Timor.
когда голланцы выбили портуалцев из Melacca, строили себе новый город - торговый центр в Batavia (1612, ныне Jakarta, капитал Индонезий) на острове Java, который и сейчас один из самых населённых город всего мира и самый-самый в южной полушари).

кстатi, свой колоний имели в свое время и латышkие немцы.
известно что около 1650 герцог курляндии - Jakob von Kettler - имел около 70 корабл (не помню только торговые или военные корабли тоже в том числе), основал в нынешном Гамбий посёлок или форт по имени Bajona, (сейчас вырос в город капитал Banjul), а также купил и держал при себе 10 лет (примерно 1650-1660) остров Тобаго и основал там первые европейские посёлки и плантаций, а с Гамбии привёз туда рабочих. В Тобаго и сейчас есть Курляндски залив (Great Courland Bay).

свой колоний имел и шведское королевство, например в нынешной США самый главный - Fort Кristina (1638, по имени тогдашнего королева), около Wilmington, Delaware (не далеко от Philadelphia). потом его завоевали голланцы, а ещё дальше англичани.
ALGIMANTAS - Авг 10, 2013 - 10:24 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):

кстатi, свой колоний имели в свое время и латышkие немцы.
известно что около 1650 герцог курляндии - Jakob von Kettler - имел около 70 корабл (не помню только торговые или военные корабли тоже в том числе), основал в нынешном Гамбий посёлок или форт по имени Bajona, (сейчас вырос в город капитал Banjul), а также купил и держал при себе 10 лет (примерно 1650-1660) остров Тобаго и основал там первые европейские посёлки и плантаций, а с Гамбии привёз туда рабочих. В Тобаго и сейчас есть Курляндски залив (Great Courland Bay).

1.О колониях герцогства Курляндии и Семигалии коротко, но ясно, например, здесь (на русском языке):
http://pailish.dreamwidth.org/10560.html
2.Еще о колонии герцогства Курляндии и Семигалии на острове Тобаго:
на английском
http://www.colonialvoyage.com/eng/ameri ... dutch.html
на польском
http://www.historycy.org/historia/index.php/t91040.html
3.О морском флоте герцогства Курляндии и Семигалии (на русском):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D0%B8
В 2013 году в России вышла книга (перевод на русский язык) Джесси Рассел, Рональд Кон «Флот Курляндии», но ее у меня еще нет.
4.Чуть не правильно писать (или не совсем правильно), что герцогство Курляндии и Семигалии было государством «латышских немцев». Да, власть принадлежала герцогу (Кетлеры – немцы, позже Бироны – немецкого происхождения), дворянам (среди них было и не немцев из Речь Посполиты, так как герцогство было вассалом/леном Речь Посполиты). В управлении герцогством и т.д. было большое влияние Речь Посполиты, в 18 веке – и России. В городах в большинстве жили немцы и евреи. Но историки отмечают, что большинство жителей герцогства составляли крепостные латыши и курши (на окраинах герцогства жили и литовцы), кстати, и в колонии герцогства отправлялись и латыши, там и сейчас еще…встречаются латышские фамилии.
5.В конце июня этого года я на литовском языке опубликовал первую статью из цикла статей (в течении 2 лет будет 4-5 статьи) в основном о герцогстве Курляндии и Семигалии (правда там о флоте герцогства и колониях герцогства только упомянул – чуть подробнее об этом напишу в других статьях этого цикла). Перед Списком источников есть и Резюме статьи на русском языке. Если кому интересно, там в Списке источников есть много ссылок на интернетные ресурсы на разных языках (главные источники статьи все таки не интернетные), можно «нажать» на ссылку и сразу читать дополнительный материал (хотя в Списке источников 119 «позиций», но ссылок больше, так как у некоторых «позиций» по несколько ссылок):
http://gintarinesvajone.lt/?p=12306
P.s.Этот мой пост на Форуме – в виде исключения (так как коллега из Эстонии затронул тему, которая меня очень интересует). Как уже писал в другой теме Форума, на этом Форуме мне стало неуютно из-за империалистических и шовинистических настроений некоторых форумчан.
alemo - Авг 10, 2013 - 12:56 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
New York и Cape Town были где-то 16**-х годах колониями Голландии
Уточняю - колониями в смысле поселенцы. Это были мирные люди и семьи, которых привозила Dutch West India кампания и помогала им основаться и удержаться. Они женились между собой, рожали детей. Но никаких войн они не вели и никого не завоёвывали, как скажем Россия или Англия.

Никаких соглашений с индейцами насчёт территорий у них нет и быть не могло. Наиболее экстремальные индейцы и сегодня считают, что этого соглашения у них не было ни с кем !

Парочку индейских племён до сих пор оспаривают в судах своё право на владение землёй, где стоит сегодня Нью Йорк, потому что есть неполадки в контрактах и доказан обман.

Насчёт Российских колоний ... А кто же был наш дорогой Ермак, как не завоеватель и колонизатор Сибири, присоединивший её к России ? Всё, что за Уралом к России, как нации, имеет очень слабое отношение - разный народ, территория, интересы.
kpd54 - Авг 27, 2013 - 09:58 AM
Тема сообщения:
kpd54 писал(а):
...
Было очень голодно. В селах хлеб выдавали только членам колхоза и по специальным записям в особом журнале (своеобразные хлебные карточки).
...........................
А мы, сидя за партами (тогда парты были очень старые и монолитные из дерева и совершенно разных размеров, те, что остались от довоенного времени) думали не об уроках, а о том, чтобы они быстрее закончились. Прибегая с уроков домой, мы тут же набрасывались на свой кусочек черного хлеба и медленно и с удовольствием его поедали.

... Да ... тяжёлое, очень тяжёлое тогда было детство, и у очень многих детей ...

И всё же, чем взрослее мы становились, тем больше оно запоминалось нам дружбой и играми с такими же детьми как и мы ...
...


<iframe width="480" height="360" src="//www.youtube.com/embed/fk5Y6J2OX6s" frameborder="0"></iframe>

" Отрывок из фильма «Уроки французского», режиссер: Евгений Ташков, в ролях: Миша Егоров, Татьяна Ташкова и др. Действие происходило в голодные послевоенные годы. Учительница под предлогом дополнительных уроков пытается помочь ученику, но тот отказывается. Тогда она прибегает к хитрости: предлагает ему играть в «пристенок» на деньги, и, конечно, подыгрывает ему. Она поможет мальчику, но саму за азартные игры выгонят из школы...
Смотреть фильм стоит уже потому, что в нынешнее время едва ли найдется кинокартина, персонажи которой настолько естественно играют свои роли, что ни разу не задумываешься о том, что это «всего лишь фильм». Он передает дух эпохи, в которой жили наши деды и прадеды. " (с)
ALGIMANTAS - Авг 27, 2013 - 02:09 PM
Тема сообщения:
Это "интереснее" ("Российский политолог: в случае нападения на Сирию надо ввести войска в Прибалтику"):
http://ru.delfi.lt/news/politics/rossij ... d=62173595
P.s. Вот уж только из-за подобных деятелей (не говоря уже о других, другого "калибра") большинство граждан стран Балтии были и остаются за членство наших стран в НАТО (это показывают самые разные социологические опросы). Если кто еще не пониамют, почему (другой важный аспект - историческая память).
Fenix - Авг 27, 2013 - 02:40 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Это "интереснее" ("Российский политолог: в случае нападения на Сирию надо ввести войска в Прибалтику"):
http://ru.delfi.lt/news/politics/rossij ... d=62173595
P.s. Вот уж только из-за подобных деятелей (не говоря уже о других, другого "калибра") большинство граждан стран Балтии были и остаются за членство наших стран в НАТО (это показывают самые разные социологические опросы). Если кто еще не пониамют, почему (другой важный аспект - историческая память).


Cтоить ли пугаться теней?
В случае, если в России появится новый Иван Грозный, Прибалтике (да и Беларуси с Украиной) не поможет никакое НАТО.

США будет нервно махать ракетами из-за океана, Европа визжать от страха, стоя в мокрых штанишках, а Россия возьмет всё, что захочет.
При этом могут взорвать десяток атомных бомб, но никто их не заметит, так как не замечали "грязных" ракет в Югославии и Ираке.

Но Россия играет в демократию, и в политическии интриги...
ALGIMANTAS - Авг 27, 2013 - 02:59 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):


Cтоить ли пугаться теней?
В случае, если в России появится новый Иван Грозный, Прибалтике (да и Беларуси с Украиной) не поможет никакое НАТО.

США будет нервно махать ракетами из-за океана, Европа визжать от страха, стоя в мокрых штанишках, а Россия возьмет всё, что захочет.
При этом могут взорвать десяток атомных бомб, но никто их не заметит, так как не замечали "грязных" ракет в Югославии и Ираке.

Но Россия играет в демократию, и в политическии интриги...

Как говорил один известный шахматист: главное - угрозы (или что то в этом роде).
Можно фантазировать сколько угодно, но в данном случае есть угороза ответного удара. И пока в истории НАТО не было нападения на страну НАТО.
kjust - Авг 27, 2013 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Интересно а где есть такая страна NATO ......?//
Fenix - Авг 27, 2013 - 04:48 PM
Тема сообщения:
Альгимантас, НАТО - это всего-лишь США и небольшая кучка сацилитов. Которые яростно дерутся за право спрятаться под крылышко США.

И все ОТЧАЯННО боятся войны!
Вероятно потому, что еще памятна последняя война... И никому не хочется это повторить.

В то же время, когда в мире появится новый Гитлер, ТОРМОЗА просто исчезнут...
ALGIMANTAS - Авг 27, 2013 - 05:33 PM
Тема сообщения:
kjust писал(а):
Интересно а где есть такая страна NATO ......?//

Страна СНГ, страна ООН, страна НАТО.
Разве не понятно, что это имел в виду - страну, члена НАТО.
ALGIMANTAS - Авг 27, 2013 - 05:36 PM
Тема сообщения:
Fenix писал(а):
Альгимантас, НАТО - это всего-лишь США и небольшая кучка сацилитов. Которые яростно дерутся за право спрятаться под крылышко США.

Очень примитивно.
Не говоря уже о том, что лучше сателлит США, чем "сацилит" России. История показывает.
Fenix - Авг 27, 2013 - 05:49 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Fenix писал(а):
Альгимантас, НАТО - это всего-лишь США и небольшая кучка сацилитов. Которые яростно дерутся за право спрятаться под крылышко США.

Очень примитивно.
Не говоря уже о том, что лучше сателлит США, чем "сацилит" России. История показывает.


Ну вот - уже и оскорбления пошли...
Похоже, что изначально ГНИЛАЯ тема, очень быстро исчепала себя... Sad
kpd54 - Окт 06, 2013 - 10:19 AM
Тема сообщения:
Ниже, решил опубликовать очень интересное "письмо", Владимиру Владимировичу Путину, от некой женщины/девушки, в котором изложены все наболевшие и болевые вопросы о жизни Народа в России. Письмо написано в стиле - "Письмо Запорожских казаков турецкому султану" и ... выражает всю ту Правду, чем живет сейчас российский народ.
писал(а):

"Спасибо Вова за стабильность!
За то, что началась дебильность!!!
За то, что нет у нас доходов от возрастающих расходов!
Спасибо Вова за страну!!!
Травой заросшей целину,
за то, что будущего нет,
а в настоящем только бред!
Спасибо Вова за всех нас!!!
За проданный в Европу газ,
за шиш в кармане для народа,
за процветание уродов!!!
Спасибо Вова… медицина, меня зажала, как струбцина,
содрав последние штаны, за геморрой мы ей должны!!!
Спасибо Вова за кредиты,
Я до конца жизни ими убита!!!
А добивает ЖКХ, его убила бы без греха!!!
Спасибо Вова вам за школу,
за наркоту и Кока Колу!
Образование в стране, давным давно уже в дерьме!!!
Спасибо вам за Авто ВАЗ!
Он памятник воздвиг для вас!
Столько бабла похоронить, для этого и стоит жить!!!
Спасибо Вова за народ, за замечательный развод…
За жизнь чиновников в Раю, писать вам Вова устаю!!!
Спасибо вам за мою мать…
На инвалидов вам насрать!!!
За эту пенсию в стране, до смерти будем мы в говне!
За Сочи, Геленджик спасибо!
Дороже только на Карибах,
дешевле отдыхать в Багамах, деньжат останется в карманах…
Спасибо Вова за Кавказ!
Теперь он молится на вас!
Ведь деньги им дает Аллах,
Без Вовы Путина им крах!!!
Спасибо Вова за Дом — 2…
Да и за теплые слова,
про то, что злые бандерлоги,
о вас переломают ноги!!!
Спасибо вам за звон монет,
звон этот есть, зарплаты нет!!!
Ее едят ваши налоги,
вам дела нету до тревоги!!!
Стабильности в России нет???
Да что вы Вова — это бред!!!
У нас стабильно все хреново…
За это вам спасибо, Вова!!!»



chac - Фев 03, 2014 - 01:15 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
Интересно, прибалты будут так за Обаму скандировать, как сербы лидеру другой страны...
Ссылка


трудно понимат, откуда у вас такое представление о нас. но оно в корне неправильная, в многих аспектах.

самые лучшее, что вы можете делать, приходит в гости и сами смотреть своими глазами, а не глазами враждебных СМИ.

для начало, прибалтика (или балтия), это 3 доволно разных стран, принципе такие же разные как страна бенелюкс. вы хоть это знаете чем они различные, можете описывать ихне разности?
мы много с литовцами не общаемся, но знаю что у них отличная баскетбольная команда и место в совете безопасности ООН.

дальше о эстоний.
я бы характеризовал эстонцев как немного инертных, больших индивидуалистов, технофриков, которые любят чистую природу и чистую пищу.
например, если деревня в россий все хутора вместе на одной улице, то в эстоний все хутора разбросани, минимум дистанция между 2 хутора 1/2 километра или ещхо больше. если вы видите в эстоний группу больше 20-30 человек вместе кричить какие-то политические лозунги, то скорее всего они не эстонцы ;)

надо знать что хотя и футбол у нас идёт нормально (по рейтингам ФИФА среди стран бывшего СССР - 1. россия, 2. украина, 3. эстония), но публики на стадионах нет.
средний пощещаемост нашей премиер лиги - 300 (триста!) человек. но те же матчи через интернет, основном через мобилник смотрят среднем 2000 человек.
у нас страна покрыта с качеством 4G около 97-98% страны, так что мобильный тв доступен почти везде.
так что летом вы скорее всего видите эстонца не на стадионе, а на своем даче или около берега море или озеро, жена загарает, дети играют в воде, а муж смотрит по мобилнике футбол Smile

отношение с разного рода лидерами и изветностями - у нас совсем не такой как (я представлаю, возможно неправильно) в россий.
у нас лидер, допустим политический, - скорее лучший из равных, а не выше нас. у нас в обществе никогда не было ни аристократий, ни олигархов, никому просто так не поклоняются, нет такой традиций, каждый хозяин по себе.
например то что премьер или президент страны стоит в очереди в местном супермаркете с другими обычными людми, купит себе пиво или пищу итд, совсем обычное дело, никого не удивляешь, скорее наобот, если кто не так, покажется странным. бывший 2 кратный премиер-министр страны например живёт недалеко от середины Таллинна, в 3-комнатном квартире, он также один из кандидатов на еврокомиссию от эстоний. один из нынешних министров каждый день ходит в работу пешком или едет 2 остановки в общем транспорте. и это не жест, а обыкновенная жизнь. естественно для него есть в министерстве водитель с машины, и по работе он его исползует.

такое же естественное отношение и к известным иностранным политикам, певцам, актёрам итд. ни меркель ни буш никто другой большой аудиторий даже близко к певческому поле не собирёт. единственные пожалуй исключение, который вспомнится - папа римский.

здесь принято то что люди очень сильно уважають приватность друг друга. просто так чужие люди не начинают разговариват друг с другом. и пожалуй то свойство местного народа делает эстонию привлекателном для отдыха разного рода знаменителностей, которые убежают от папараззи и от орды фанатов. тут они могут себя свободно чувствовать шалятся по барам старого города, выпится итд как любой другой нормалный человек время от времени. я например видел в одном баре хиллари клинтон (когда муж его уже не был призидентом а она ещё не госсекретарём), сидели там в компаний око 10-12 человек, за 2 стола от нас. газеты конечно об этом не пишут, но слухи идут что она тут частый гост, раза 4-5 наверно здесь приватно была.
вторая такая яркая фигура кого видел на улице виру в таллинне - стив баллмер, руководитель "microsoft". у него конечно были рабочие визиты, пришёл подписать договор о покупке "skype" в IT колледж Таллинне, 8,5 мильярд доллар, 3. по величине сделка в ИТ секторе в мире в то время. и вот ходят вместе с 4 человеком по улице виру, проходим мимо, и вдруг налетают криком какие-то сумашедшие американские туристы на него, автограмы, фотографировать вместе итд. мы с гругом пошли дальше, думали, что за удивителные люди эти американцы, что им не недоело уже видеть баллмера в каждый день у себя в сша дома, чтоли? Smile
stv2103 - Фев 04, 2014 - 04:43 AM
Тема сообщения: Ветераны СССР проиграли Югославии в Белграде
Ветераны СССР проиграли Югославии в Белграде





В Белграде в "Матче Легенд", в котором между собой сражались звезды прошлого отечественного и югославского баскетбола, победу одержала команда "Запад", составленная из именитых спортсменов из стран бывшей Югославии. Итоговый счет - 95:90 в пользу "Запада". Поединок прошел в рамках праздника баскетбола, организованного в столице Сербии Международной Студенческой Баскетбольной Лигой.

http://kroshek.net/legendy-sovetskogo-b ... YDFMT.dpuf

Сборная «Запада» выиграла Матч Звезд МСБЛ в Белграде

01 февраля

Сборная «Запада», составленная из лучших игроков студенческих команд Сербии, Хорватии, Черногории, Боснии и Герцеговины, взяла верх в Матче Звезд МСБЛ над соперниками из «Востока» - 95:86.

После неудачного начала, когда преимущество хозяев достигало порой двузначной отметки, гости, представляющие студенческие коллективы из России, Украины, Белорусии, Эстонии и Грузии, нащупали свою игру, и в дальнейшем матч протекал в равной борьбе.

Самыми результативными игроками матча стали серб Иван Смилянич, набравший 30 очков, и представляющий МГУ имени М.В.Ломоносова Денис Волконский (20 очков).

http://youtu.be/C9tAVyU9e18

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/C9tAVyU9e18" frameborder="0"></iframe>
chac - Фев 04, 2014 - 06:23 PM
Тема сообщения:
Anatoliy писал(а):
chac писал(а):

но когда мне говорять что средняя зарплата в украйны меньше 1000 евро месяц (у нас 930€) то это выглядит не естественно. мне кажется что в принципе всё что ниже этого, от вас украдуть через коррупцию. зарплата по 100€, это вообще чудовище. у нас минималька 355€, ниже этого государство запрещает платить. пенсионы зависит, но при нормалных случаях около 400-420€.


Население Эстонии 1, 3 млн. человек, население Украины более 45 млн. чел. Вот и сравните количество госслужащих, армии, учителей, пенсионеров и др. сфер связанных с выплатами из бюджета
И вы поймете почему минимальная з/п у нас 120 евро.
Однако сравнивать может и не стоит. Да, прожить на з/п или пенсию в 120 евро сложно даже в Украине.
Но хлеб у нас не стоит 1,2 евро, а около 0,3-0,5 евро.
Цены то у нас разные


конечно страна у нас меньше, но думаете ли вы что например число пенсионеров на душу населения у вас больше? или число учителей, врачей, госслужащих, армий?

хлеб, надо знать что имеют ввиду. на супермаркете цена порядка 0,6-0,8€, а если хотуте свежую, тёплую только что на месте печонную (в супермарке есть такие предприятие тоже) то цена приблизительно в 1,2-1,8€ в зависмости что туда дополнително вкладывают.
kpd54 - Фев 05, 2014 - 10:38 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Anatoliy писал(а):
chac писал(а):

но когда мне говорять что средняя зарплата в украйны меньше 1000 евро месяц (у нас 930€) то это выглядит не естественно. мне кажется что в принципе всё что ниже этого, от вас украдуть через коррупцию. зарплата по 100€, это вообще чудовище. у нас минималька 355€, ниже этого государство запрещает платить. пенсионы зависит, но при нормалных случаях около 400-420€.


Население Эстонии 1, 3 млн. человек, население Украины более 45 млн. чел. Вот и сравните количество госслужащих, армии, учителей, пенсионеров и др. сфер связанных с выплатами из бюджета
И вы поймете почему минимальная з/п у нас 120 евро.
Однако сравнивать может и не стоит. Да, прожить на з/п или пенсию в 120 евро сложно даже в Украине.
Но хлеб у нас не стоит 1,2 евро, а около 0,3-0,5 евро.
Цены то у нас разные


конечно страна у нас меньше, но думаете ли вы что например число пенсионеров на душу населения у вас больше? или число учителей, врачей, госслужащих, армий?

хлеб, надо знать что имеют ввиду. на супермаркете цена порядка 0,6-0,8€, а если хотуте свежую, тёплую только что на месте печонную (в супермарке есть такие предприятие тоже) то цена приблизительно в 1,2-1,8€ в зависмости что туда дополнително вкладывают.


"Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее." (Руссо)


"Маленькие дети - маленькие хлопоты. Большие дети - большие хлопоты."

Если перефразировать этот афоризм, то ... можно сказать и так - ... маленькая страна - мало воруют, так как нечего воровать, да и всё и всем сразу же видно. А вот большая страна - много воруют, так как есть чего воровать, да и крайнего не найти ...

В Эстонии проживает - 1,3 млн. человек. А у нас, только в Ростове-на-Дону - 1,1 млн. человек.
А если сравнить чиновников, то в Ростове н/Д их наверняка будет в 5-6 раз больше, чем во всей Эстонии ...

А ещё в Ростове н/Д, в связи с тем, что за 2 дня выпало полторы месячной нормы снега, то ещё неделю назад объявлено - Чрезвычайное положение и ... до сих пор закрыты садики, школы и т.д. До сих пор даже в ЦЕНТРЕ города не почищены дороги! А ещё пару дней назад в городе небыло хлеба и люди в очередях стояли по 1-1,5 часа ...

Это - Россия!

А нашим "патриотам/поцреотам", я бы сказал так - вместо того, чтобы искать бревна у других..., лучше идите все на улицы и расчищайте дороги! Зарплата у дворников - 8-12 т.р. ...
stv2103 - Май 25, 2014 - 04:59 PM
Тема сообщения: Скончался бывший президент Польши Войцех Ярузельский
Скончался бывший президент Польши Войцех Ярузельский

19:0825.05.2014 (обновлено: 20:20 25.05.2014)51741323

Ярузельский находился в нейрологическом отделении госпиталя Военно-медицинского института в Варшаве. Две недели назад он перенес инсульт.

Бывший президент Польши генерал Войцех Ярузельский. Архивное фото



© AP Photo/ Francois Mori

ВАРШАВА, 25 мая — РИА Новости. Бывший президент Польши генерал Войцех Ярузельский скончался в Варшаве после длительной и тяжелой болезни, сообщает польское агентство печати ПАП.

Войцех Ярузельский, архивное фото

© РИА Новости. Леонид Свиридов

Биография Войцеха Ярузельского

Ярузельский находился в нейрологическом отделении госпиталя Военно-медицинского института в Варшаве. Две недели назад он перенес инсульт.

Бывший президент Польши страдал также лимфомой и последние годы регулярно попадал в больницу. 6 июля ему бы исполнился 91 год.

Информацию о кончине генерала Ярузельского подтвердил экс-президент Польши Александр Квасьневский.

Войцех Ярузельский был последним из ныне живущих руководителей социалистических стран Восточной Европы начала 1980-х годов.

За свою долгую и богатую событиями жизнь Войцех Ярузельский занимал много ответственных государственных и военных постов. Он был президентом Польши (1989-1990), первым секретарем ЦК Польской объединенной рабочей партии (ПОРП, 1981-1989), председателем Государственного совета (1985-1989), премьер-министром (1981-1989), министром обороны (1968-1983), генералом армии в отставке.

Родился Ярузельский 6 июля 1923 года в семье помещика-дворянина в польском поселке Курув. После того, как территория Польши в 1939 году была занята войсками Германии и СССР, семья Ярузельских была депортирована на территорию СССР. Здесь один за другим умерли отец и мать Войцеха, а сам он во время работы на угольной шахте в Караганде повредил зрение и спину. Но, как он позднее признавал, именно общение в этот период с простыми советскими людьми помогло ему избавиться от привитой ему в семье русофобии и навсегда стать другом СССР, а позднее России.

После начала формирования на территории СССР в 1943 году польских военных частей, Ярузельский прошел подготовку в офицерском училище в Рязани и до конца войны воевал с фашистами в составе Первой армии Войска Польского, вошел с передовыми частями в освобожденную Варшаву, а затем до 1947 года участвовал в боях с антикоммунистической Армией Крайовой.

В 1950-е и 1960-е годы Войцех Ярузельский занимал различные военные посты, став в 1968 году министром обороны Польши. В феврале 1981 года он, сохранив этот пост, был избран премьер-министром Польши, а восемь месяцев спустя — первым секретарем ЦК ПОРП.

В польскую и, без преувеличения, мировую историю Ярузельский вошел в качестве национального лидера, взявшего на себя смелость объявить в стране в ночь с 12 на 13 декабря 1981 года военное положение. Это произошло на пике активности внутренней оппозиции, возглавляемой профсоюзом "Солидарность", которая пыталась всеми легальными способами лишить власти ПОРП и при активной поддержке западных стран вырвать республику из политического и военного союза социалистических государств. Сотни активных оппозиционеров были на несколько лет изолированы, отбывая домашнее заключение, многие тысячи были изгнаны с работы и учебы.

До сих пор в Польше продолжаются и, видимо, никогда не закончатся споры о том, к чему привело страну подобное решение ее руководителя. Одни считают Ярузельского предателем польского народа и до последнего времени стремились привлечь его к судебной ответственности. Другие полагают, что самостоятельными действиями по наведению порядка в стране в декабре 1981 года Ярузельский предотвратил уже намечавшийся по чехословацкому прецеденту 1968 года ввод войск СССР и ряда других социалистических стран в Польшу, что могло обернуться их серьезными вооруженными столкновениями с силами оппозиции и привести к значительным жертвам с обеих сторон.

С целью вывода республики из политического и экономического кризиса, в том числе, под влиянием политики перестройки в СССР, именно Ярузельский стал в конце 1988 года инициатором переговоров с лидерами "Солидарности", получившими позднее известность под названием "круглого стола" власти и оппозиции. После того, как оппозиционеры отвергли предложение Ярузельского о создании коалиции с ПОРП и сформировали собственное правительство, начавшее радикальные преобразования в стране, Ярузельский предпочел оставить активную политику, покинув президентский пост в декабре 1990 года.

В течение последующих 20 лет в Польше несколько раз предпринимались попытки начать судебные процессы против Ярузельского, но каждый раз они заканчивались безрезультатно, в основном, из-за слабого состояния здоровья экс-президента. Постепенно изменилось и отношение общественности к Ярузельскому, большая часть населения теперь полагает, что его действия в конце 1981 года были "меньшим из возможных зол". Согласно одному из популярных опросов, Ярузельский даже был включен в десятку самых выдающихся поляков 20-го века, а место во главе этого списка занял один из главных оппонентов экс-президента в социалистический период Папа Римский Иоанн Павел II.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140525/1009290991 ... z32kc25aUY
ALGIMANTAS - Июнь 20, 2014 - 12:55 PM
Тема сообщения:
Экономист: литовцы живут лучше, чем португальцы:
http://ru.delfi.lt/news/economy/ekonomi ... d=65092497
abramov - Июнь 20, 2014 - 04:57 PM
Тема сообщения:
Кому война, а кому изобилие.
В файле рейтинг продаж книг компании ОСЕ.

http://files.mail.ru/564AE503527B488BA5C2C2D52947BF1D

Книги не дешевые.
Винница вернулась на 1-е место.
Менеджер БОРИС ГОЛКА. Я его зам.
Статистика по 4-м странам Беларусь, Украина, Россия и Казахстан.
Жизнь на Винниччине настолько хороша (все дешево), что и на покупку дорогих книг деньги находятся.
Комментариев - лучше не давать.
У нас все хокей.
Уже орехи (не спелые) в размер яйца, и яблони в яблочках в размер перепелиных яиц. Природа позволяет. А скоро и уборка урожая.
Они пусть воюют.
AWA - Июнь 25, 2014 - 04:48 AM
Тема сообщения:
....
chac - Июнь 25, 2015 - 07:27 AM
Тема сообщения:
эстония
миграция, 2014 год

из эстоний уезжали 4637 и приехали 3904 человек.
по странам:

уехали в
1) финляндия
2) германия
3) шведция

приехали от
1) РФ
2) Украина
3) США

инфографика

chac - Окт 14, 2015 - 08:07 AM
Тема сообщения:
Минимальная зарплата в Эстонии вырастет в 2016 году до 430 евро

Союз профсоюзов Эстонии согласился с предложением госпримирителя поднять в 2016 году уровень минимальной зарплаты с нынешних 390 до 430 евро, а в 2017 году - до 470 евро.

"Мы надеялись на то, что в 2017 году уровень минимальной зарплаты будет составлять 41% от средней заработной платы по стране. Профсоюзы продолжат оказывать давление в тех секторах экономики, где зарплаты низкие", - сказал глава Союза профсоюзов Эстонии Пеэп Петерсон.

По его словам, профсоюзы хотят, чтобы был обеспечен устойчивый рост заработной платы в будущем, для этого предложили создать трехстороннюю комиссию для решения социальных проблем на рынке труда, взвесить необходимость привязки штрафов и пошлин к минимальной зарплате.

Соглашение о повышении уровня минимальной зарплаты будет подписано в течение нынешней недели.

http://rus.err.ee/v/estonia/25850d3e-88 ... o-430-evro
Gross3105 - Окт 14, 2015 - 08:12 PM
Тема сообщения:
To chak: а сколько зарабатывает ваш самый знаменитый гроссместер Арно Уутма?
abramov - Окт 14, 2015 - 08:16 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
To chak: а сколько зарабатывает ваш самый знаменитый гроссместер Арно Уутма?


Уместней спросить: а сколько он тратит?
abramov - Окт 14, 2015 - 08:19 PM
Тема сообщения:
В среднем украинец зарабатывает 200 евро.
А тратит только 100 евро.
Остальное на роскоши или на сбережения.
А как с этим в Эстонии?
Ясно, что проезд и жилье ровно в 10 раз дороже.
Gross3105 - Окт 14, 2015 - 08:23 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
В среднем украинец зарабатывает 200 евро.
А тратит только 100 евро.
Остальное на роскоши или на сбережения.
А как с этим в Эстонии?
Ясно, что проезд и жилье ровно в 10 раз дороже.

В среднем, включая олигархов? Вроде, 100 евро уже большой зарплатой считается?
http://ria.ru/world/20151012/1300585788.html
abramov - Окт 14, 2015 - 08:29 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
abramov писал(а):
В среднем украинец зарабатывает 200 евро.
А тратит только 100 евро.
Остальное на роскоши или на сбережения.
А как с этим в Эстонии?
Ясно, что проезд и жилье ровно в 10 раз дороже.

В среднем, включая олигархов? Вроде, 100 евро уже большой зарплатой считается?
http://ria.ru/world/20151012/1300585788.html


Сколько раз об одном и том же повторять?
Нет в Украине зарплат.
В Украине ЗАРОБОТКИ.
В Украине не получают деньги, а ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги.
Не скрывается, что 3/4 оборота в тени.
Даже считается, что побольше.
Поэтому всю статистику надо умножать, минимум на 4.
Но лучше не надо, а то Европа посчитает, что мы богатые и отдалживать нам не надо.
Хотя эти кредиты рядовому народу как-то никак не касаются.
Gross3105 - Окт 14, 2015 - 08:29 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):
To chak: а сколько зарабатывает ваш самый знаменитый гроссместер Арно Уутма?


Уместней спросить: а сколько он тратит?

Нет, не уместней. Сейчас Чак не увидит вопроса, придется повторять
chac - Окт 14, 2015 - 08:41 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):
To chak: а сколько зарабатывает ваш самый знаменитый гроссместер Арно Уутма?


Уместней спросить: а сколько он тратит?

Нет, не уместней. Сейчас Чак не увидит вопроса, придется повторять

считаю такого рода вопрос кто сколько зарабатывает - неуместным - и поэтому не отвечу (точнее не знаю и спросит не собираюсь). настолко знаю Арно не на публичном сервисе (то в гос чиновником не работает где заплаты публичные).

могу дат средные запрлаты - в 2 квартал 2015 средная в эстоний 1082 €
а средная в Таллинне 1220 €

http://www.tarkjapalk.ee/palgastatistik ... -2014-2015
http://www.stat.ee/90614

какие ежемесяцные затраты?
например коммунал в 3-комнатный квартире (потепление, електер, вода итд) зимой 150-160€, летом 90-100€
коммуникаций - интернет, тв, моб телефон итд - порядка 20-30€

поездом таллинн- тарту (около 200км) 10-11 €

в стартым советских построиках, которые ни хрена тепла не держат, коммуналы могут быть зимой 200-250€. но цена кипут таких квартир намого дешевле.
abramov - Окт 14, 2015 - 08:45 PM
Тема сообщения:
Вот Чак и подтвердил, что все джаз.
У них 1200 евро.
У нас 200 евро.
У них жилье 20 евро в сутки.
У нас 2 евро.
У них проезд 2 евро.
У нас 0,2 евро.
У нас даже получше.
chac - Окт 14, 2015 - 08:53 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Вот Чак и подтвердил, что все джаз.
У них 1200 евро.
У нас 200 евро.
У них жилье 20 евро в сутки.
У нас 2 евро.
У них проезд 2 евро.
У нас 0,2 евро.
У нас даже получше.

может быть Cool
но я всё же предпочитаю имет порядка 500-800€ для других затрат чем 100€

ps.
поткуда вы берёте что у нас жильё по 20е в сутки? мне кажется около 5€, максимум 8€?
abramov - Окт 14, 2015 - 08:55 PM
Тема сообщения:
Вообще не представляю какая у нас власть и когда сумеет и захочет ввести легализацию заработков.
И самим им неохота рубать сук, на котором сидят.
А если и пробуют, то..
Попробывали чуть легализовать кассовыми аппаратами.
Получили кассовый майдан.
Отложили на пол-года.
Потом в последний день получили еще больший такой майдан.
И снова отложили.
Тяжело всем будет перестроится.
Учитель отбыл свои часы в гос.заведениях, а потом в частных школах или репетиторством.
И доход его неизвестен.
Врач отбыл дежурство и по частным клиникам.
Чиновник просиживает штаны.
А на выходные видишь его собирающим за аренду на рынках и в магазинах.
И все всех устраивает.
Не морочила бы Европы бы еще своим контролем.
abramov - Окт 14, 2015 - 08:58 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
abramov писал(а):
Вот Чак и подтвердил, что все джаз.
У них 1200 евро.
У нас 200 евро.
У них жилье 20 евро в сутки.
У нас 2 евро.
У них проезд 2 евро.
У нас 0,2 евро.
У нас даже получше.

может быть Cool
но я всё же предпочитаю имет порядка 500-800€ для других затрат чем 100€


Это так. Но только на роскоши.
А на хизнь Вам ваши 800 тяжелее заработать чем наши 100.
И на ваши 800 вы купите меньше, чем мы на 100.
У вас дороже в 10 раз.
abramov - Окт 14, 2015 - 09:00 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
abramov писал(а):
Вот Чак и подтвердил, что все джаз.
У них 1200 евро.
У нас 200 евро.
У них жилье 20 евро в сутки.
У нас 2 евро.
У них проезд 2 евро.
У нас 0,2 евро.
У нас даже получше.

может быть Cool
но я всё же предпочитаю имет порядка 500-800€ для других затрат чем 100€

ps.
поткуда вы берёте что у нас жильё по 20е в сутки? мне кажется около 5€, максимум 8€?


Сколько нащи на турниры не приезжали - меньше 20 евро не платили.
chac - Окт 14, 2015 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
abramov писал(а):
В среднем украинец зарабатывает 200 евро.
А тратит только 100 евро.
Остальное на роскоши или на сбережения.
А как с этим в Эстонии?
Ясно, что проезд и жилье ровно в 10 раз дороже.

В среднем, включая олигархов? Вроде, 100 евро уже большой зарплатой считается?
http://ria.ru/world/20151012/1300585788.html

сколько в РФ средняя? и в москве?
какого минималная зарплата?
россияни в этом смысле ближе к нам или к украинцам?
abramov - Окт 14, 2015 - 09:02 PM
Тема сообщения:
Только не подумайте, что у нас кроме тищи еще и благодати, существует и головокружение от этого.
Обоготится у нас невозможно.
chac - Окт 14, 2015 - 09:05 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Сколько нащи на турниры не приезжали - меньше 20 евро не платили.

но это примерно дешевые гостиницы в таллинне. с 16-25€ в сутки.
вне таллинне возможно наити и наверно за 10€ или меньше.
abramov - Окт 14, 2015 - 09:12 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
abramov писал(а):

Сколько нащи на турниры не приезжали - меньше 20 евро не платили.

но это примерно дешевые гостиницы в таллинне. с 16-25€ в сутки.
вне таллинне возможно наити и наверно за 10€ или меньше.


Кстати, мне подсказали, что по проезду я ошибся.
В Эстонии 2,5 евро.
А у нас 0,1 евро. (метро 0,15 евро)
У нас квартиранты тоже платят меньше - не 2 евро в день, а по 1 евро.
В Киеве дороже.
chac - Окт 14, 2015 - 09:32 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
chac писал(а):
abramov писал(а):

Сколько нащи на турниры не приезжали - меньше 20 евро не платили.

но это примерно дешевые гостиницы в таллинне. с 16-25€ в сутки.
вне таллинне возможно наити и наверно за 10€ или меньше.


Кстати, мне подсказали, что по проезду я ошибся.
В Эстонии 2,5 евро.
А у нас 0,1 евро. (метро 0,15 евро)
У нас квартиранты тоже платят меньше - не 2 евро в день, а по 1 евро.
В Киеве дороже.

ну 2 или 2,5€... спорит не буду. все рвно копеики, никого особо не бесит.
точно так же как в украине цена билета метро не проблема ни для кого думаю.
chac - Окт 14, 2015 - 09:55 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Минимальная зарплата в Эстонии вырастет в 2016 году до 430 евро

Союз профсоюзов Эстонии согласился с предложением госпримирителя поднять в 2016 году уровень минимальной зарплаты с нынешних 390 до 430 евро, а в 2017 году - до 470 евро.

"Мы надеялись на то, что в 2017 году уровень минимальной зарплаты будет составлять 41% от средней заработной платы по стране. Профсоюзы продолжат оказывать давление в тех секторах экономики, где зарплаты низкие", - сказал глава Союза профсоюзов Эстонии Пеэп Петерсон.

По его словам, профсоюзы хотят, чтобы был обеспечен устойчивый рост заработной платы в будущем, для этого предложили создать трехстороннюю комиссию для решения социальных проблем на рынке труда, взвесить необходимость привязки штрафов и пошлин к минимальной зарплате.

Соглашение о повышении уровня минимальной зарплаты будет подписано в течение нынешней недели.

http://rus.err.ee/v/estonia/25850d3e-88 ... o-430-evro

Gross3105 - Окт 15, 2015 - 05:56 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Gross3105 писал(а):
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):
To chak: а сколько зарабатывает ваш самый знаменитый гроссместер Арно Уутма?


Уместней спросить: а сколько он тратит?

Нет, не уместней. Сейчас Чак не увидит вопроса, придется повторять

считаю такого рода вопрос кто сколько зарабатывает - неуместным - и поэтому не отвечу (точнее не знаю и спросит не собираюсь). настолко знаю Арно не на публичном сервисе (то в гос чиновником не работает где заплаты публичные).

могу дат средные запрлаты - в 2 квартал 2015 средная в эстоний 1082 €
а средная в Таллинне 1220 €

http://www.tarkjapalk.ee/palgastatistik ... -2014-2015
http://www.stat.ee/90614

какие ежемесяцные затраты?
например коммунал в 3-комнатный квартире (потепление, електер, вода итд) зимой 150-160€, летом 90-100€
коммуникаций - интернет, тв, моб телефон итд - порядка 20-30€

поездом таллинн- тарту (около 200км) 10-11 €

в стартым советских построиках, которые ни хрена тепла не держат, коммуналы могут быть зимой 200-250€. но цена кипут таких квартир намого дешевле.

Значит Арно очень мало зарабатывает. Почем у вас сейчас метр жилья в Таллине? И литр бензина?
chac - Окт 15, 2015 - 12:50 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):

Значит Арно очень мало зарабатывает. Почем у вас сейчас метр жилья в Таллине? И литр бензина?

про Арно - спросите сами (думаю - достаточно хорошо).

бензин 98 - литр около 1.00-1.10

средняя м2 жилья в таллинне около 1400-1500€.
но цена бывает очень разная. от дешевых советские дома 1000€ по краиам города, в хорошем месте новые дома построенные 2005+ свободно могут быть 2000€
в старом городе... там могут быть космос наверно. не удивит с 3000-5000€ или даже больше, но рядовый гражданин туда и не покупит.
премиер министр живёт в своем доме, маленком деревянном, 2 этажа, не середине но и не в краю города. пешком 30 минут до страого города. а президент вообще не в таллинне, а около вилянди живёт.

жду тоже, цифры по РФ.
средня, минималная зарплата, страна целом, москва
в москве наверно жильё дорогое, сколько там м2 квартир, в нормалном зелёным раионе, скажем 3-4 комнатная, удовный для одной семьи с детьми?
Gross3105 - Окт 15, 2015 - 01:00 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Gross3105 писал(а):

Значит Арно очень мало зарабатывает. Почем у вас сейчас метр жилья в Таллине? И литр бензина?

про Арно - спросите сами (думаю - достаточно хорошо).

бензин 98 - литр около 1.00-1.10

средняя м2 жилья в таллинне около 1400-1500€.
но цена бывает очень разная. от дешевых советские дома 1000€ по краиам города, в хорошем месте новые дома построенные 2005+ свободно могут быть 2000€
в старом городе... там могут быть космос наверно. не удивит с 3000-5000€ или даже больше, но рядовый гражданин туда и не покупит.
премиер министр живёт в своем доме, маленком деревянном, 2 этажа, не середине но и не в краю города. пешком 30 минут до страого города. а президент вообще не в таллинне, а около вилянди живёт.

жду тоже, цифры по РФ.
средня, минималная зарплата, страна целом, москва
в москве наверно жильё дорогое, сколько там м2 квартир, в нормалном зелёным раионе, скажем 3-4 комнатная?

Бензин в 2 раза дешевле, жилье примерно одинаково, зарплаты выше в 2 раза, метро по сравнению с вашим 2,5 евро- бесплатно
Zheka - Окт 16, 2015 - 02:43 PM
Тема сообщения:
сегодня покупал мясо-в одном магазине-67 гривен лопатка свиная (мякоть),в другом-66 -это чуть меньше 3-х долларов за килограмм,купил по 66 Laughing
dropash - Окт 16, 2015 - 03:06 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
сегодня покупал мясо-в одном магазине-67 гривен лопатка свиная (мякоть),в другом-66 -это чуть меньше 3-х долларов за килограмм,купил по 66 Laughing


Почём нонеча гривна к рублю?
В Москве можно найти от 280-290 руб.
Сколько в в гривнах будет?
В обамовских чуть больше четырех.
Индюшатина (предпочитаю, если не на шашлык)
Жена тушит, я запекаю в фольге.
бёдра, грудки без кости 280-320р + у меня скидка в магазине 10%
abramov - Окт 16, 2015 - 03:18 PM
Тема сообщения:
В Виннице еще больше поумнели.
Сейчас много магистральных улиц города асфальтируют черново в один слой.
Верхний чистовой будут ложить весной.
За зиму, если будут ямы - подлатают и начисто.
Ранее таких явлений не было.
Тяжелый транспорт в городе не ездит. Зязь!
abramov - Окт 16, 2015 - 03:27 PM
Тема сообщения:
По выборам в городе бардак.
Все самотеком.
Осталась неделя.
Контроля административного нет.
И вообще никакого.
Да и кого контролировать?
Все кандидаты одинаковые, почти.
И избиратели говорят, что теперь можно не голосовать.
Комуняк, пророссистов и националистов нет.
А остальные все свои.
Даже РУХ не идет на выборы в городе.
Сегодня только первые двое зарегистрировались кандидатами в меры.
А когда они будут агитироваться?
В следующую субботу уже нельзя - тихая суббота!
alemo - Окт 16, 2015 - 03:58 PM
Тема сообщения:
Zheka писал(а):
сегодня покупал мясо-в одном магазине-67 гривен лопатка свиная (мякоть),в другом-66
Анекдот советских времён:

Официант в ресторане говорит клиенту:

- этот бифштекс 80 копеек, а этот - 1 рубль 20 копеек.
- а в чём разница ?
- к бифштексу за 1.20 полагается нож острее.
edvardbuzinskij - Окт 16, 2015 - 06:30 PM
Тема сообщения:
На счет цен на проезд в Таллинне. В августе там был Чем Европы всех возрастов юношеских. Цена проездного на один день на все три вида транспорта-3 евро. На 3 дня-5 евро,на пять дней-только 6 евро..
Весь транспорт ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТАЛЛИННА бесплатен.
В Риге транспорт-1,5-евро на поездку.Школьники (рижские)-БЕСПЛАТНО.Есть конечно проездные на месяц.
В Вильнюсе 0,64 цента за поедку
Проездной на месяц-28 евро с центами .
СТУДЕНТЫ и ШКОЛЬНИКИ после 4 класса И ПЕНСИОНЕРЫ после 80 лет с 80 проц скидкой(на месяц)
Есть и билеты на день и т.д.
Пенсионеры после 80 лет -проездной НА ГОД только-2 евро 90 цнт.(Для вильнюсцев)
А школьники 1-4 кл-10 евро в ГОД.(Для вильнюсцев)
Gross3105 - Окт 16, 2015 - 06:40 PM
Тема сообщения:
Пенсы после 80 лет- сильно)) У нас любой пенсионер бесплатно ездит
abramov - Окт 16, 2015 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Пенсы после 80 лет- сильно)) У нас любой пенсионер бесплатно ездит


И ничего толкового в этом нет.
Платить должны все.
Надо ведь покупать новый транспорт.
А пенсионерам доплату к пенсии.
Так цивизованней.
В Украине такое только начинается.
Правда, у нас, кроме пенсионеров на трамваях и троллейбусах молодежь не ездит.
Маршрутка на 50 копеек дороже, но быстрее в надцать раз.
edvardbuzinskij - Окт 16, 2015 - 06:56 PM
Тема сообщения:
Дополню;Пенсионеры мужчины-63,женщины-61- 50 проц за проездной
Gross3105 - Окт 16, 2015 - 07:05 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):
Пенсы после 80 лет- сильно)) У нас любой пенсионер бесплатно ездит


И ничего толкового в этом нет.
Платить должны все.
Надо ведь покупать новый транспорт.
А пенсионерам доплату к пенсии.
Так цивизованней.
В Украине такое только начинается.
Правда, у нас, кроме пенсионеров на трамваях и троллейбусах молодежь не ездит.
Маршрутка на 50 копеек дороже, но быстрее в надцать раз.

В Киеве, да и у вас покупают чешские трамвай 30 летней давности, которые должны были утилизироваться http://kyiv.depo.ua/rus/kyiv/klichko-ku ... 2015153700
dropash - Окт 16, 2015 - 07:09 PM
Тема сообщения:
edvardbuzinskij писал(а):
Дополню;Пенсионеры мужчины-63,женщины-61- 50 проц за проездной


Дополню мужчины 60. женщины 55 ( не считая массы льготников которые раньше выходят на пенсию) весь транспорт городской БЕСПЛАТНО.
Даже в маршрутках два места для льготников.
abramov - Окт 16, 2015 - 07:11 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):


В Киеве, да и у вас покупают швейцарские трамвай 30 летней давности, которые должны были утилизироваться


Неверно осведомлены.
В Виннице их трамваи 50-х годов(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Как новенькие.
И во всех вай-фай.
Впрочем, пока не поедешь не узнаешь.
Их потому и не утилизировали, что хорошо сохранились.

А корень вопроса в колее.
В Цюрихе сделали широкую.
А узкая осталась в нескольких городах, в частности в Виннице.

Так просто открывается ларчик.
А пропаганда, конечно, утиль приобрели.
Продолжайте в том же духе.
Gross3105 - Окт 16, 2015 - 07:16 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):


В Киеве, да и у вас покупают швейцарские трамвай 30 летней давности, которые должны были утилизироваться


Неверно осведомлены.
В Виннице их трамваи 50-х годов(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Как новенькие.
И во всех вай-фай.
Впрочем, пока не поедешь не узнаешь.
Их потому и не утилизировали, что хорошо сохранились.

А корень вопроса в колее.
В Цюрихе сделали широкую.
А узкая осталась в нескольких городах, в частности в Виннице.

Так просто открывается ларчик.
А пропаганда, конечно, утиль приобрели.
Продолжайте в том же духе.

Олег, я дополнил свой пост украинской ссылкой-это пропаганда?
abramov - Окт 16, 2015 - 07:20 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):


Олег, я дополнил свой пост украинской ссылкой-это пропаганда?


Эти да, рухлядь.
Такие же, только узкоколейные стоят и у нас на пустыре.
Но швейцарские, это особенные.
Никаких повреждений, не то что ржавчин.
Трамваи и часики это их вещи.

Винницкие списанные трамваи всегда отправлялись в Евпаторию.
но у них парк поменьше.
скоро дойдет очередь и эти с пустыря забрать.
В Евпатории тоже узкая коллея.
Gross3105 - Окт 16, 2015 - 07:25 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):


Олег, я дополнил свой пост украинской ссылкой-это пропаганда?


Эти да, рухлядь.
Такие же, только узкоколейные стоят и у нас на пустыре.
Но швейцарские, это особенные.
Никаких повреждений, не то что ржавчин.
Трамваи и часики это их вещи.

Это ладно, а почему не стали изготовлять свои?
abramov - Окт 16, 2015 - 07:28 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):


Олег, я дополнил свой пост украинской ссылкой-это пропаганда?


Эти да, рухлядь.
Такие же, только узкоколейные стоят и у нас на пустыре.
Но швейцарские, это особенные.
Никаких повреждений, не то что ржавчин.
Трамваи и часики это их вещи.

Это ладно, а почему не стали изготовлять свои?


Так уже сто раз писали.
Они нам подарили трамваи.
Мы им подали водочку Немирофф.
И те и другие обошлись без платы налогов.
abramov - Окт 16, 2015 - 07:33 PM
Тема сообщения:
До сих пор загадка.
почему в швейцарских трамваях все поручни из нержавейки и не холодные зимой за них держаться.
Каким-то особенным покрытием напылены.
Gross3105 - Окт 16, 2015 - 07:46 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):
abramov писал(а):
Gross3105 писал(а):


Олег, я дополнил свой пост украинской ссылкой-это пропаганда?


Эти да, рухлядь.
Такие же, только узкоколейные стоят и у нас на пустыре.
Но швейцарские, это особенные.
Никаких повреждений, не то что ржавчин.
Трамваи и часики это их вещи.

Это ладно, а почему не стали изготовлять свои?


Так уже сто раз писали.
Они нам подарили трамваи.
Мы им подали водочку Немирофф.
И те и другие обошлись без платы налогов.

Нужна им ваша водка... Если, конечно, вы им не завод весь подарили)) А от изготовления своих трамваев зря отказались.
abramov - Окт 16, 2015 - 07:47 PM
Тема сообщения:
В Виннице землю за взятки уже давно не дают.
А давали за достройку больницы, школы, садика.
Теперь все достроили и новых строить не надо.
Освоили бы все пустующее. Наприаер, стоит 9-этажный хирургический центо.
Так вот решили сделать фонд строительства спорткомплекса со стадионом, Дворцом спорта и т.д в парке на берегу озера.
Взятки туда в фонд складывать будут.
Только идея не очень нравится.
Дворец спорта это для нашего города лишнее и стадион тоже.
Футбольной команды даже нет.
Билеты дорогими не сделаешь.
Спорт на самоокупаемости не на часе.
abramov - Окт 16, 2015 - 07:55 PM
Тема сообщения:
По хирургическому центру проблема проблем.
Евроздание есть.
Осталось взять за рубежом оборудование и персонал учить на нем пользоваться.
Но кредиторы хотят его делать платным.
На что им отвечают, что сделать евроцены на их услуги мы не можем.
Вопрос 2 года висит.
У страны дотаций на это нет.

Фото
http://orion.vn.ua/ru/#
abramov - Окт 16, 2015 - 08:08 PM
Тема сообщения:
http://vn.20minut.ua/Podii/oblasnij-hir ... 44300.html

Большое фото и информация об планах открытия в следуюшем году.
Было давно и неправда.
Не откроют и по плану.
abramov - Окт 16, 2015 - 08:28 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):


А от изготовления своих трамваев зря отказались.


И вовсе не зря.
Во-первых узкоколейные в Украине не делают.
Во-вторых, до швейцарского качества даже американцам далеко.
Не трамваи, а часики.

А вот фото списанніх трамваев для Евпатории
http://depo.vn.ua/node/152
abramov - Окт 16, 2015 - 08:35 PM
Тема сообщения:
http://depo.vn.ua/materialy/vagony/vinn ... veitsariya

А здесь парк швейцарских трамваев.
Заметьте, что они не конвейерніе, а каждій делался отдельніми проектами.
Потому и качественніе.
Ручная работа, так назіваемая.
dropash - Окт 16, 2015 - 08:42 PM
Тема сообщения:
Олег так почём нынче гривна к рублю.
abramov - Окт 16, 2015 - 08:47 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Олег так почём нынче гривна к рублю.


Понятия не имею.
У нас рубль.. не нужен никому...
Даже в курсах валют уже не указывают.
Билеты и то за гривны.
А вообще, брат говорил, что выгоднее поменять уже в Москве, чем в Виннице.
В тонкость я еще не стал вникать.
Надо бы понять почему.
abramov - Окт 16, 2015 - 08:53 PM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Олег так почём нынче гривна к рублю.


Вот нашел на сайте нацбанка
10 Російських рублів 3.4710

http://www.bank.gov.ua/control/uk/index
abramov - Окт 18, 2015 - 10:32 AM
Тема сообщения:
dropash писал(а):
Олег так почём нынче гривна к рублю.


Созвонился с двоюродным братом.
Узнал почему меняют в Москве, а не в Украине.
Опыт показал, что по приезду в Украину сложно избавится от рублей.
Особенно не с утра и особенно в выходные.
Банки закрыты, и открытые не все меняют.
Вокзальных менял разогнали, а кто выплывет, то рублями не светится.
Рыночные менялы только с утра. И у них курс низкий.
То же и с покупкой.
На Киевскгом вокзале в Москве и вокруг него проблем купить/продать не было.
Поезда много останавливаются не в городах а на станциях, где канторами и канторщиками не пахнет за десятки километров.
abramov - Окт 20, 2015 - 04:56 PM
Тема сообщения:
Винница стала лучшим городом для жизни в Украине

Ссылка:

http://focus.ua/society/276684/
abramov - Окт 20, 2015 - 05:01 PM
Тема сообщения:
Украина - самая бедная страна Европы, - рейтинг Credit Suisse

http://focus.ua/money/339006/
stv2103 - Окт 21, 2015 - 01:42 PM
Тема сообщения:
Украина подала в ВТО иск на РФ по ограничению экспорта вагонов и стрелочных переводов

Экономика 14:47 21.10.2015



Украина подала в ВТО иск на РФ по ограничению экспорта вагонов и стрелочных переводов, сообщила замминистра экономического развития и торговли торговый представитель Наталья Никольская.

"Сегодня Украина подала в ВТО первый иск против РФ относительно ограничений, которые были введены на украинские вагоны и стрелочные переводы", - сказала она на брифинге в Кабмине в Киеве в среду.

Н.Никольская отметила, что этой первый из готовящихся исков против РФ. Она пояснила, что с 2013г. Россия необоснованно вводила ограничения на поставку вагонов из Украины, аннулируя соответствующие сертификаты. Ограничения коснулись: Крюковского вагоностроительного завода, Днепропетровского завода стрелочных переводов, предприятия "Азовзагальмаш" и Харьковского машиностроительного завода "ФЭД".

По словам Н.Никольской, в связи с этим, экспорт из Украины товаров группы 86 сократился с $1,7 млрд в 2013г. до $51 млн за семь месяцев 2015г.

Замминистра также добавила, что Украина неоднократно пыталась урегулировать этот спор на уровне соответствующих комитетов ВТО, но безуспешно, в связи, с чем вынуждена прибегнуть процедуре урегулирования споров в ВТО.

Н.Никольская отметила, что Украина ожидает от России урегулирования этого спора на стадии консультаций в течение 30 дней.

http://interfax.com.ua/news/economic/297730.html

-------------------

Интересно будет, если иск примут к рассмотрению. Украина и Россия имеют взаимные санкции.
abramov - Окт 21, 2015 - 04:13 PM
Тема сообщения:
stv2103 писал(а):
Украина подала в ВТО иск на РФ по ограничению экспорта вагонов и стрелочных переводов

Интересно будет, если иск примут к рассмотрению. Украина и Россия имеют взаимные санкции.


Лоханулись собственники (не знаю кто они) уже давно.
Не перестроили производство ранее.
Продать узкоколейное советское даже дешево теперь некому.
Надо не судится, а перемодернизироваться на широкую коллею.
Хотя бы половину производимого.
Gross3105 - Окт 21, 2015 - 04:18 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
stv2103 писал(а):
Украина подала в ВТО иск на РФ по ограничению экспорта вагонов и стрелочных переводов

Интересно будет, если иск примут к рассмотрению. Украина и Россия имеют взаимные санкции.


Лоханулись собственники (не знаю кто они) уже давно.
Не перестроили производство ранее.
Продать узкоколейное советское даже дешево теперь некому.
Надо не судится, а перемодернизироваться на широкую коллею.
Хотя бы половину производимого.

Дык, вообще покупать никто не будет. А модернизацию окупить нужно будет. Олег, может и флаг на них? (Как с трамваями)
abramov - Окт 21, 2015 - 04:28 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):


Дык, вообще покупать никто не будет. А модернизацию окупить нужно будет. Олег, может и флаг на них? (Как с трамваями)


Да, на металлолом.
Но подозреваю на 95 %, что собственники и российские. Со своей Россией пиарно посудятся.
chac - Янв 11, 2016 - 09:48 AM
Тема сообщения:
основные супермаркет-сети в эстоний
можете в любой момент текущие цены и скидки смотрет

при этом важно помнит, что у нас в 2016:
а) минималная заработная плата - 430 €/месяц
б) средная заpаботная плата - 1096 €/месяц

Selver - эстонский, самый популярный, качественный
http://www.selver.ee/

Prisma - финский, качественный
https://www.prismamarket.ee/

Rimi - шведский, считается полукачественный
https://www.rimi.ee/

Maxima - литовский, дешёвка
http://www.maxima.ee/

stv2103 писал(а):

Корпорация FOODFREE реализует по федеральной программе взаимозамещения санкционных продуктов питания МАНДАРИНЫ из БАТУМИ FCA без косточки. сорт Уншиа (Клементин)калибр 2-3 (54-69 мм)упаковка Ящик пластиковый по 10 кг (возможно палетирование по ка...

ООО"Виктория-РС"
г. Москва
сегодня 35.00 руб / кг.

Мароканские мандарины — 61.00 руб / кг.
Мандарины АБХАЗИЯ — 40.00 руб / кг.
Мандарины ГРУЗИЯ отсрочка — 65.00 руб / кг.
Мандарины Китай Наличие — 60.00 руб / кг.
Мандарины в отсрочку+доставка — 70.00 руб / кг.

------------------

А где такой ценник, который загружен на Твитер?

Цены на продукты питания в Литве в магазине и на рынке (за 1 кг.)

скиландис (Вяленое рубленое мясо) в магазине 0,5кг. 751 RUB = 9.5 EUR на рынке почти в два раза дешевле
колбаска Ristva на рынке 632 RUB = 8 EUR за 1 кг
торт Шакотис в магазине 277 RUB = 3.5 EUR за 0,5 кг на рынке дешевле
черный литовский хлеб 103 RUB = 1.3 EUR
мясные пирожки 79 RUB = 1 EUR
яблоки 79 RUB = 1 EUR
апельсины 79 RUB = 1 EUR
молоко 63 RUB = 0.8 EUR
молочная колбаса 292 RUB = 3.7 EUR
копченая колбаса, сервелат 356 - 711 RUB = 4.5 - 9 EUR
яйца 10 шт 119 - 142 RUB = 1.5 - 1.8 EUR
филе свежей свинины стоит 316 - 711 RUB = 4 - 9 EUR
филе свежей говядины 395 - 474 RUB = 5 - 6 EUR
целая курица 253 RUB = 3.2 EUR
крылья 198 RUB = 2.5 EUR
куриные грудки 395 RUB = 5 EUR Сравните с ценами в Черногории там тоже дешево
батон хлеба стоит 47 - 142 RUB = 0.6 - 1.8 EUR
твердый сыр 790 - 1 027 RUB = 10 - 13 EUR
охлажденный кальмар 711 RUB = 9 EUR
мидии 474 RUB = 6 EUR
охлажденные креветки 948 RUB = 12 EUR
тигровые креветки 1 501 RUB = 19 EUR
стейки свежего лосося 948 RUB = 12 EUR


stv2103 писал(а):
Сколько стоят продукты на Украине

<p><img class="lazy data-lazy-ready" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/11206178.828/0_1057c7_33b1c18e_orig" type="image" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/11206178.828/0_1057c7_33b1c18e_orig" alt="" height="127" width="580">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/11206178.828/0_1057c7_33b1c18e_orig" alt="" width="580" height="127">

</p>
<p><img class="lazy data-lazy-ready" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/15490/11206178.829/0_1057c8_2c250e74_orig" type="image" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/15490/11206178.829/0_1057c8_2c250e74_orig" alt="" height="192" width="550">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/15490/11206178.829/0_1057c8_2c250e74_orig" alt="" width="550" height="192">

</p>
<p><img class="lazy data-lazy-ready" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/11206178.829/0_1057c9_22ce2663_orig" type="image" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/11206178.829/0_1057c9_22ce2663_orig" alt="" height="274" width="405">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/11206178.829/0_1057c9_22ce2663_orig" alt="" width="405" height="274">

</p>
<p><img class="lazy data-lazy-ready" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5/11206178.829/0_1057ca_437379b2_orig" type="image" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5/11206178.829/0_1057ca_437379b2_orig" alt="" height="193" width="556">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5/11206178.829/0_1057ca_437379b2_orig" alt="" width="556" height="193">

</p>
<p><img class="lazy data-lazy-ready" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/11206178.829/0_1057cb_24cf732a_orig" type="image" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/11206178.829/0_1057cb_24cf732a_orig" alt="" height="271" width="383">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/11206178.829/0_1057cb_24cf732a_orig" alt="" width="383" height="271">

</p>
<p><img class="lazy data-lazy-ready" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/11206178.829/0_1057cc_ee07b253_orig" type="image" src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/11206178.829/0_1057cc_ee07b253_orig" alt="" height="127" width="580">

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/11206178.829/0_1057cc_ee07b253_orig" alt="" width="580" height="127">
</p>

Умножайте на 3 и получите в рублях. точнее 37 гривен - 100 рублей:


http://oppps.ru/skolko-stoyat-produkty-na-ukraine.html


----------------

Украина пытается перейти на стандарт Евросоюза. (Прибалтика)

Лучше иметь сравнение по цене на:

Гривна, ЕВРО, Руб. (Российский),

abramov - Янв 11, 2016 - 01:04 PM
Тема сообщения:
Казалось бы должно быть наоборот.
Но в Украине с принятием нового налогового кодекса и бюджета подешевели сигареты на 10 евроцентов.
Удивительно.
chac - Янв 17, 2016 - 10:12 PM
Тема сообщения:
смерти при дорожного движения, эстония
впервые число погивших в автоавариях 2015 году - 67 стал меньше чем когда-либо после 2. мировой воины.

в 1945 году было 79, в 1947 больше 100, в 1960 больше 200, в 1980 больше 300 смертей. самый пик смертей оказался 1991 год - 491 погивших. а после это число смертей постепенны снизиля хотя число машин много раз увеличился.

если в 1945 в эстоний было меньше 10 000 автомашин, последние данные от 2014 года - 653 000 только легковох автомобилей.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73437271

график погивших
http://e.infogr.am/liiklussurmad_eestis?src=embed
stv2103 - Фев 27, 2016 - 04:43 PM
Тема сообщения:
В Варшаве митинг в поддержку Леха Валенсы



В Польше прошли массовые акции «Комитета в защиту демократии», цель которых – защитить доброе имя Леха Валенсы. Как сообщает корреспондент Радио Свобода Алексей Дзикавицкий, около 40 тысяч человек прошли главными улицами Варшавы, скандируя «Мы – народ» - именно с этих слов Лех Валенса начал свое обращение к конгресу США в 1989 году.

<iframe src="http://svobodanews.share.rferl.org/externalaudio-FLRM/Audio/27577813.html" scrolling="no" frameborder="0" width="384" height="185"></iframe>

http://www.svoboda.org/content/article/27577791.html

---------------------

На президентских выборах 1990 года Валенса после внушительной победы был избран президентом Польши во втором туре, набрав 74,25 % голосов. Перед ним стояли тяжёлые проблемы политической нестабильности и перехода Польши к свободной рыночной экономике.

В 1995 году Валенса проиграл выборы Александру Квасьневскому. В первом туре он занял второе место с 33,1 %, во втором туре набрал 48,3 %.

На президентских выборах 2000 года Валенса набрал 1,4 %.
stv2103 - Июль 02, 2016 - 07:19 PM
Тема сообщения:
Лех Валенса призвал сбивать российские самолеты на Балтике

Такие действия экс-президент Польши назвал ответом на «русскую угрозу»

------------------------

aturday, July 02, 2016

Russia


'I Would Shoot' - Walesa Urges NATO To Show Strength To Russia

Published 1 July 2016

As Warsaw prepares to host the NATO summit, former Polish President Lech Walesa called on the military alliance to show determination in the face of a more aggressive Russia. In an exclusive interview with RFE/RL, the pro-democracy icon who led battle against communism in Poland, said Moscow could not afford a military conflict with the West. Walesa also suggested how the European Union could move forward following the Brexit vote. (Camera: Marek Hajduk. Producer: Stuart Greer)


http://www.rferl.org/media/video/i-woul ... 32567.html

---------------------

Войцех Витольд Ярузельский (польск. Wojciech Witold Jaruzelski; 6 июля 1923 года, Курув,



Люблинское воеводство — 25 мая 2014 года, Варшава) — польский военный и государственный деятель, генерал армии (1973), министр обороны Польши (1969—1983), Первый секретарь ПОРП (1981—1989), Премьер-министр ПНР (1981—1985), Председатель Государственного Совета ПНР (1985—1989), второй Президент ПНР (1989) и первый Президент посткоммунистической Республики Польша (1989—1990).


С февраля 1981 года — Председатель Совета Министров ПНР, а с октября 1981 также 1-й секретарь ЦК ПОРП. С 12 по 13 декабря 1981 года он ввёл военное положение, интернировал лидеров «Солидарности», составлявших основную оппозицию власти партии, и подавил все попытки дестабилизировать своё правление.

«Он был очень порядочным человеком. Фактически спас Польшу, введя в стране военное положение. Когда Брежневу доложили, что вокруг Варшавы стоят восемь польских дивизий, ему пришлось отказаться от ввода советских войск. — Маршал Советского Союза Д.Т. Язов.»

В то же время Ярузельский категорически выступил против предложений о вводе советских войск на территорию Польши. С ноября 1983 года — Председатель Комитета обороны и Верховный главнокомандующий Вооружёнными Силами ПНР.

---------------------

Как пошла история, если советские войска были введены в Польшу.

Советский Союз ввел ограниченный контингент в Афганистан.
Tot - Июль 02, 2016 - 10:08 PM
Тема сообщения:
Лех впал в маразм, но старичку это простительно Angel
chac - Дек 17, 2016 - 04:54 PM
Тема сообщения:
abhazia, 2016

http://rus.delfi.ee/daily/oskolki/rabot ... d=76596290
chac - Июнь 17, 2017 - 07:04 AM
Тема сообщения:
Нарва — Ивангород
http://varlamov.ru/2418055.html

Псков - Тарту

Ссылка

chac - Июнь 24, 2017 - 08:36 AM
Тема сообщения:
Граница: эстонская Нарва и российский Ивангород

Ссылка


Эстония, Нарва: замок, Ленин и местный вариант реновации

Ссылка


Эстония, Нарва: запрещенка и цены на недвижимость

Ссылка

ALGIMANTAS - Июнь 29, 2017 - 06:18 AM
Тема сообщения:
По моему, довольно точная статья русского философа Владимира СКРИПОВА:
Литва мнимая и реальная: кому верить?

http://rusmonitor.com/vladimir-skripov- ... verit.html
"Литва туманит воображение, как ее врагам, так и почитателям. Потому что каждый находит в ее экономике, социальной жизни и настроениях противоречия, которые с трудом совместимы с фактами. Причем, что самое парадоксальное и обидное – не столько благодаря ее недругам, сколько – самим литовцам.
С кем из них сегодня не заговори, прослывешь «идеалистом», если хоть на миг и по микроповоду усомнишься, что все вокруг – в развале и нищете. И никаких перспектив нет. Сколько раз приходилось слышать уничижительные комментарии и презрение к тем, кто здесь еще ковыряется, со стороны представителей коренной нации, возвращающихся на побывку из колонизированных ими давным давно англий,ирландий, норвегий, германий и т.д. При этом поражает их невежество относительно фактов и событий из текущей жизни и общего положения страны. Какие ни назовешь – изумление и недоверие. Будь то в опровержение расхожего тезиса о том, что, якобы, в Литве не осталось никакой промышленности. И уж тем более, когда говоришь о научных достижениях и высоких технологиях, о появлении целых новых отраслей: лазерной, солнечной энергетики, биоэнергетики, тяжпрома (производство локомотивов в Вильнюсском депо). Однажды провел тест – опросил 10 человек из своих знакомых, знают ли они, что Литва в 2014 запустила два спутника. Открытые рты были ответом. Тут же последовал один комментарий, словно списанный с 1-го российского телеканала: запустили говно, чтоб не отстать от Индии. А запустили, между прочим, довольно уникальное изделие по нанотехнологиям – куб с гранью в 10 см. И он выполнял все основные функции этого прибора.
Возникает ощущение театра абсурда и, когда читаешь СМИ. Откройте самый сдержанный сайт – Delfi, и из 10 аналитических публикаций как минимум половина будет с нотами катастрофы. Безработица. Нищета. Пьянство. Отсутствие перспектив…И тут же идет статистика, этому противоречащая. Литва по темпам роста среди лидирующих в ЕС. Доходы не как в Германии, но растут. По рейтингу инвестиционной привлекательности – одна из лучших. А о бедности судить может каждый, зайдя в любой супермаркет, где очереди все время растут, сколько бы их не множилось. Люди ходят по улицам, где как грибы растут новые дома очень приличной литовской архитектурной школы, ездят по магистралям, которые трудно отличить от западноевропейских, слышат восторги туристов по поводу качества пищевых продуктов и при этом только скулят и хают страну, в которой живут, гармонично совмещая конкретику с оценочными штампами. Злопыхателям извне не приходится даже злопыхать: достаточно перепечатывать или пересказывать литовские СМИ.
Самая большая загадка – откуда взялась сенсация относительно мирового первенства по пьянству. Гуляя по улицам Вильнюса и других годов, подтверждение этому найти довольно сложно. Ведь по идее полутрупы пьяниц должны валяться на каждом углу, в каждом баре и ресторане. Но даже подвыпившего обнаружить довольно сложно. Вот и ломает мозги турист: то ли пьют литовцы так здорово, что не напиваются? То ли их какая-то невидимая служба их сразу же изолирует?
Все это очень трудно также понять коллегам-журналистам из пространства демократической прессы. Для этого им надо объяснить, что резкость критики литовских СМИ часто зашкаливает, что она въедливая и часто агрессивная, ибо публика любит чесночок, что для литовского глаза преступлением считается то, что для российского – безобидная шалость и норма. Им не понять, что это – перебор в другую сторону, когда «четвертая власть» чувствует себя едва ли не первой. И абсолютно не боится пересолить, потому что с ней все считаются и ее побаиваются. А сама аудитория тоже склонна все видеть в мрачных тонах. Что это атрибут демократических нравов, когда построенный на собственном участке домик – достаточное основание, чтобы спикера Сейма не только отправить в отставку, но и судить. А автоЧП со смертельным исходом по вине подпившего полицейского становится достаточным основанием для немедленного ухода в отставку не только его непосредственных начальников, но и министра внутренних дел.
У стран Балтии (да и не только у нее – у Польши, у всех новичков ЕС из Восточного блока) есть одно больное место, в которое, как дятлы, долбят и долбят мечтатели о возрождении Советской империи. Это – массовая миграция на Запад. При этом злопыхателям в голову не приходит элементарный вопрос: а как бы стали вести себя их соотечественники, если б им представилась такая возможность? То есть начал беспрепятственно действовать житейский принцип о рыбе, которая ищет , где глубже, а человек…Его универсальность подтверждена всей историей Европы, по которой периодически прокатывают такого рода волны, как только появляются глубокие контрасты в цене труда и социальной защите. После войны по ней мигрировали итальянцы, турки, немцы к немцам – пока Хрущев не построил Берлинскую стену…До сих пор существует португальская волна в Испанию. Хорошо это или плохо – вопрос спекулятивный, поскольку он лишь оценивает объективную реальность, ликвидировать которую радикально способен только один способ, точнее – путь – стирание разрыва.
Но этого не происходит за один день, это путь эволюционно-долгий. И злорадствовать над этим можно лишь от недостатка ума.
В конечном итоге иметь столь высокий градус самокритики – это все же позитив, а не негатив. По крайней мере – как признак современной демократии. Другой вопрос, что демократия внутренне противоречива и не без своих слабостей. Просто это надо иметь в виду, как коэффициент погрешностей. Ну и говорить, напоминать об этом время от времени. Чтоб не спутать краски."
Gross3105 - Июнь 29, 2017 - 06:01 PM
Тема сообщения:
Литовский спутник делает "пи-пи-пи" Cool
http://newsvideo.su/video/677475
ALGIMANTAS - Июнь 29, 2017 - 07:45 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Литовский спутник делает "пи-пи-пи" Cool
http://newsvideo.su/video/677475

Cпасибо г.А.Чернышеву, что он так пристально интересуется Литвой и..."актуалиями" 2014 года.
Вот актуалия 2017 года:
https://pronedra.ru/space/2017/06/23/li ... -toplivom/
alemo - Июнь 29, 2017 - 09:00 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Cпасибо г.А.Чернышеву, что он так пристально интересуется Литвой
Похоже для Россиян Литва всё ещё остаётся ближним зарубежьем, а вот для Литвы Россия - дальнее зарубежье и Европа уже ближе.

АМ
chac - Июль 19, 2017 - 06:57 PM
Тема сообщения:
Tallinn driverless buses


Ссылка

Gross3105 - Сен 14, 2017 - 05:03 AM
Тема сообщения:
Россия может исполнить мечты Прибалтики — отключить ее от БРЭЛЛ
http://www.rubaltic.ru/article/ekonomik ... -ot-brell/
Gross3105 - Сен 15, 2017 - 09:39 AM
Тема сообщения:
Энергонезависимость по литовски: клайпедский СПГ‑терминал официально признан нерентабельным http://www.rubaltic.ru/article/ekonomik ... ntabelnym/
ALGIMANTAS - Сен 15, 2017 - 12:38 PM
Тема сообщения:
Gross3105 писал(а):
Энергонезависимость по литовски: клайпедский СПГ‑терминал официально признан нерентабельным http://www.rubaltic.ru/article/ekonomik ... ntabelnym/

Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
1.
"(...)За восемь лет своего президентства Грибаускайте умудрилась завести российско‑литовские отношения в тупик, лишив экономику страны российских инвестиций и экспортных товарных потоков. Итогом ее руководства стала затяжная экономическая стагнация (...)"
Я далеко не сторонник D.Grybauskaitė (никогда за нее не голосовал), но, как говорится, "правда дороже".
Кризис в экономике Литвы был в 2009 году, D.Grybauskaitė президентом Литвы стала (начала выполнять обязанности) в второй половине 2009 года и "с этим" не связана.
После 2009 года ВВП Литвы каждый год растет, смотрите, например:
Темпы роста ВВП Литвы, %
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... ble=ggecia
Или еще, например:
Литва – лидер экономического роста (2014 г.)
http://www.euromig.com/ru/%D0%BB%D0%B8% ... %82%D0%B0/
Евростат: рост ВВП Литвы - один из самых заметных в ЕС (2017 г.)
https://ru.delfi.lt/news/economy/evrost ... d=73966910
2.
Терминал для сжиженного природного газа (ТСПГ) в Клайпеде тесно связан с энергетической безопасности страны. Этим, в принципе, сказано все. Другое - нюансы (но, согласен, важные).
Клайпеда: сжиженный газ – понятие стратегическое
http://www.baltic-course.com/rus/energy/?doc=130152
В Литву из США прибыла первая партия сжиженного газа
https://ria.ru/economy/20170821/1500769973.html
chac - Сен 15, 2017 - 09:13 PM
Тема сообщения:
СПГ‑терминал уже строили в Финлянди, и будут строит в Эстоний тоже, и между ним Baltic Connector. Это все-европеиский проэкт энергонезависимости ЕС.
Так, для общей информаций.
letas - Сен 16, 2017 - 04:51 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
СПГ‑терминал уже строили в Финлянди, и будут строит в Эстоний тоже, и между ним Baltic Connector. Это все-европеиский проэкт энергонезависимости ЕС.
Так, для общей информаций.

Энергонезависимости от кого?
chac - Сен 16, 2017 - 09:40 AM
Тема сообщения:
letas писал(а):
chac писал(а):
СПГ‑терминал уже строили в Финлянди, и будут строит в Эстоний тоже, и между ним Baltic Connector. Это все-европеиский проэкт энергонезависимости ЕС.
Так, для общей информаций.

Энергонезависимости от кого?

Энергонезависимости от любого конкретного источника. Диверсификация.

Вспомним весёлую песенку от 2009

Ссылка


ЕС только в 2014 проснулась и теперь идёт конкретный план снабжат все страны ЕС с помощю СПГ-терминал и коннекторов.
Если правилно помню, то план был - за 10 лет строит в ЕС инфра, который позволяет защищать от отключения газа из РФ.
В одно и то же время - даёт инструмент для ЕС отклучит от нефти и газа из РФ. т.е мир в энергоснабжений перестанет быть однополярным.
Такая же "оружие" как у РФ, будет и у ЕС, думаю через лет 7-8, возможно раньше.
Будут ли петь об этом "достижений" военные ЕС, сомневаюсь Cool (2)
chac - Сен 16, 2017 - 10:29 AM
Тема сообщения:
Эстония vs Португал

Оба страна по краям ЕС, сравнително маленькие
Эстония освобождался от однопартииного строя КП и репрессий секретный полиций СССР в 1991 и вступил в ЕС в 2004
Португал освобождался от однопартииного строя Салазара и репрессий секретный полиций 1974 и вступил в ЕС в 1986

На сегодняшний день, 2017:

Средняя заработка брутто в 2017
Эстония - 1242 €
Португал - 1152 €

Средняя заработка нетто в 2017
Эстония - 993 €
Португал - 846 €

GDP per capita
Эстония - 29 312
Португал - 28 933
Hannibal - Сен 17, 2017 - 12:42 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Эстония vs Португал

Оба страна по краям ЕС, сравнително маленькие
Эстония освобождался от однопартииного строя КП и репрессий секретный полиций СССР в 1991 и вступил в ЕС в 2004
Португал освобождался от однопартииного строя Салазара и репрессий секретный полиций 1974 и вступил в ЕС в 1986

На сегодняшний день, 2017:

Средняя заработка брутто в 2017
Эстония - 1242 €
Португал - 1152 €

Средняя заработка нетто в 2017
Эстония - 993 €
Португал - 846 €

GDP per capita
Эстония - 29 312
Португал - 28 933
И причина тому — исключительные мудрость, трудолюбие, сила духа и другие отличительные черты национального характера, которыми тысячелетиями славились эсти…

После ВОВ Советский Союз ускоренными темпами осуществлял индустриализацию Прибалтики, не жалея на это средств. При этом по вложениям в основной капитал на душу населения Эстонская ССР находилась на первом месте среди всех союзных республик. И когда Эстония отделилась, в ее распоряжении оказались значительные, по меркам такой небольшой страны, производственные мощности и прочие основные фонды, созданные за счет средств консолидированного бюджета СССР. Именно отсюда теперешнее относительное благополучие Эстонии. Без всего этого, честно говоря, не представляю, чем бы вы там занимались сейчас на своих скудных северных подзолах, межуемых болотами.
chac - Сен 17, 2017 - 10:42 AM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
chac писал(а):
Эстония vs Португал

Средняя заработка брутто в 2017
Эстония - 1242 €
Португал - 1152 €

Средняя заработка нетто в 2017
Эстония - 993 €
Португал - 846 €

GDP per capita
Эстония - 29 312
Португал - 28 933
И причина тому — исключительные мудрость, трудолюбие, сила духа и другие отличительные черты национального характера, которыми тысячелетиями славились эсти…

После ВОВ Советский Союз ускоренными темпами осуществлял индустриализацию Прибалтики, не жалея на это средств. При этом по вложениям в основной капитал на душу населения Эстонская ССР находилась на первом месте среди всех союзных республик. И когда Эстония отделилась, в ее распоряжении оказались значительные, по меркам такой небольшой страны, производственные мощности и прочие основные фонды, созданные за счет средств консолидированного бюджета СССР. Именно отсюда теперешнее относительное благополучие Эстонии. Без всего этого, честно говоря, не представляю, чем бы вы там занимались сейчас на своих скудных северных подзолах, межуемых болотами.

Будем конкретным - какие именно заводы, построенный во время СССР - был в таком техническом уровне чтобы его продукцию можно было продават в германий, шведций и в финляндий? Такие, которых не было в ЭР 1918-1940. Такие где и сегодня, 2017 - запрлата высшее среднего.

По-моему наш секрет успеха именно в том, что мы быстрее всех поняли, что почти всё советское никуда не годится, и первыми решително стали всё поменят на западные технологий.

PS.
Хотя - Вы в каком-то смысле прав, без индустрализаций СССР у нас столько металлолома не была бы, которого нужна было переработат в 90ые годы. И без этого наверника у нас бы такой отрасль сегодня как переработка мусора, было бы меньше развит. Так что во всём толк есть Smile
Hannibal - Сен 17, 2017 - 02:15 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Hannibal писал(а):
chac писал(а):
Эстония vs Португал

Средняя заработка брутто в 2017
Эстония - 1242 €
Португал - 1152 €

Средняя заработка нетто в 2017
Эстония - 993 €
Португал - 846 €

GDP per capita
Эстония - 29 312
Португал - 28 933
И причина тому — исключительные мудрость, трудолюбие, сила духа и другие отличительные черты национального характера, которыми тысячелетиями славились эсти…

После ВОВ Советский Союз ускоренными темпами осуществлял индустриализацию Прибалтики, не жалея на это средств. При этом по вложениям в основной капитал на душу населения Эстонская ССР находилась на первом месте среди всех союзных республик. И когда Эстония отделилась, в ее распоряжении оказались значительные, по меркам такой небольшой страны, производственные мощности и прочие основные фонды, созданные за счет средств консолидированного бюджета СССР. Именно отсюда теперешнее относительное благополучие Эстонии. Без всего этого, честно говоря, не представляю, чем бы вы там занимались сейчас на своих скудных северных подзолах, межуемых болотами.

Будем конкретным - какие именно заводы, построенный во время СССР - был в таком техническом уровне чтобы его продукцию можно было продават в германий, шведций и в финляндий? Такие, которых не было в ЭР 1918-1940. Такие где и сегодня, 2017 - запрлата высшее среднего.

По-моему наш секрет успеха именно в том, что мы быстрее всех поняли, что почти всё советское никуда не годится, и первыми решително стали всё поменят на западные технологий.

PS.
Хотя - Вы в каком-то смысле прав, без индустрализаций СССР у нас столько металлолома не была бы, которого нужна было переработат в 90ые годы. И без этого наверника у нас бы такой отрасль сегодня как переработка мусора, было бы меньше развит. Так что во всём толк есть Smile

Да, может, Советский Союз в некоторых отраслях промышленности отставал от стран Запада. Связано это было в первую очередь с тем, что американо-еврейский олигархат, боявшийся распространения власти рабочих и крестьян по всему миру, запрещал продавать в страны соцлагеря новейшую технику и технологии и накладывал другие ограничения.

Но вряд ли те отрасли, которые развивались в Эстонской ССР, требовали глобального технического перевооружения и, соответственно, больши́х затрат.

А что было в Эстонии 20-30 гг. прошлого века, не знаю. Полагаю, методично разрушалось то, что было создано при Российской империи, и основательно притеснялся рабочий класс, — раз он свергнул буржуазное правительство и избрал свой сейм, который затем попросился в Советский Союз.
ALGIMANTAS - Сен 17, 2017 - 03:30 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):

"(...)
американо-еврейский олигархат
(...)
рабочий класс, — раз он свергнул буржуазное правительство и избрал свой сейм, который затем попросился в Советский Союз
(...)"

Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile
P.s.
Такие и подобные фразы комментарий не требуют...
seldon - Сен 18, 2017 - 07:54 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):


По-моему наш секрет успеха именно в том, что мы быстрее всех поняли, что почти всё советское никуда не годится, и первыми решително стали всё поменят на западные технологий.



Раскажите про западные технологии которые пришли к вам в неимоверном количестве.

Крупные предприятия Эстонии

Tallink — крупнейшее на территории бывшего СССР предприятие гражданского морского судоходства (906 тыс. пассажиров в июле 2008 года[120]).
Хансабанк (с 2009 года Сведбанк) — по состоянию на 31 декабря 2007 года суммарные активы финансовой группы составили 25,8262 млрд евро.[121]
Таллинский порт — третий по величине портовый комплекс на восточном побережье Балтийского моря (41,3 млн тонн груза, 6,76 млн пассажиров, 2006).
Eesti Energia Kaevandused — предприятие по добыче сланца на северо-востоке Эстонии, 17,2 млн тонн в 2015 году.[122]
Нарвские электростанции — свыше 10 млрд кВт·ч в 2006 году, экспорт в Латвию — 1,5 млрд кВт·ч.
BLRT Grupp — машиностроительный концерн, состоящий из 65 предприятий, владеющий судоремонтными и металлообрабатывающими заводами в Эстонии, Литве, Латвии, на Украине, в России и Финляндии (оборот в первом полугодии 2008 года — 2,9 млрд крон[123], 74 % продукции идёт на экспорт[124] — суда, передвижные электростанции, понтоны и т. д.).

ТОП-10 промышленных предприятий Эстонии по средней численности работающих в 2015 году выглядит следующим образом[125]:

АО «Eesti Energia Kaevandused» - добыча сланца - 2538
АО «Ericsson Eesti» - электротехническая промышленность - 1426
АО «HKScan Estonia» (объединившиеся в 2014 году Раквереский мясной комбинат и Таллинская птицефабрика Talleg) - мясная промышленность - 1284
АО «ABB» - машиностроение - 1057
АО «Norma» - производство автозапчастей - 856
АО «PKC Eesti» - производство автозапчастей - 766
АО «Enics Eesti» - электротехническая промышленность - 743
АО «Wendre» - текстильный комбинат - 667
АО «Eesti Energia Narva Elektrijaamad» - производство электроэнергии - 644
АО «Stora Enso Eesti» - деревообрабатывающая промышленность - 620

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8


Есть подозрение, что подавляющее большинство (кроме банка) это не допиленное советское наследие.

chac - Сен 18, 2017 - 03:42 PM
Тема сообщения:
seldon писал(а):
chac писал(а):


По-моему наш секрет успеха именно в том, что мы быстрее всех поняли, что почти всё советское никуда не годится, и первыми решително стали всё поменят на западные технологий.



Раскажите про западные технологии которые пришли к вам в неимоверном количестве.

Крупные предприятия Эстонии

Tallink — крупнейшее на территории бывшего СССР предприятие гражданского морского судоходства (906 тыс. пассажиров в июле 2008 года[120]).
Хансабанк (с 2009 года Сведбанк) — по состоянию на 31 декабря 2007 года суммарные активы финансовой группы составили 25,8262 млрд евро.[121]
Таллинский порт — третий по величине портовый комплекс на восточном побережье Балтийского моря (41,3 млн тонн груза, 6,76 млн пассажиров, 2006).
Eesti Energia Kaevandused — предприятие по добыче сланца на северо-востоке Эстонии, 17,2 млн тонн в 2015 году.[122]
Нарвские электростанции — свыше 10 млрд кВт·ч в 2006 году, экспорт в Латвию — 1,5 млрд кВт·ч.
BLRT Grupp — машиностроительный концерн, состоящий из 65 предприятий, владеющий судоремонтными и металлообрабатывающими заводами в Эстонии, Литве, Латвии, на Украине, в России и Финляндии (оборот в первом полугодии 2008 года — 2,9 млрд крон[123], 74 % продукции идёт на экспорт[124] — суда, передвижные электростанции, понтоны и т. д.).

ТОП-10 промышленных предприятий Эстонии по средней численности работающих в 2015 году выглядит следующим образом[125]:

АО «Eesti Energia Kaevandused» - добыча сланца - 2538
АО «Ericsson Eesti» - электротехническая промышленность - 1426
АО «HKScan Estonia» (объединившиеся в 2014 году Раквереский мясной комбинат и Таллинская птицефабрика Talleg) - мясная промышленность - 1284
АО «ABB» - машиностроение - 1057
АО «Norma» - производство автозапчастей - 856
АО «PKC Eesti» - производство автозапчастей - 766
АО «Enics Eesti» - электротехническая промышленность - 743
АО «Wendre» - текстильный комбинат - 667
АО «Eesti Energia Narva Elektrijaamad» - производство электроэнергии - 644
АО «Stora Enso Eesti» - деревообрабатывающая промышленность - 620

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8


Есть подозрение, что подавляющее большинство (кроме банка) это не допиленное советское наследие.

Ну хорошие порты, строение кораблей, лесо-обработка, разная агрокултура у нас были уже при Hanseatic League около 13-14 века.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanseatic_League

Таллиннк - как Вы думаете, корабли ходили между Таллинном и Хелсинки чаще во время ЭР 1918-1940 или во время СССР? Сеичас ходят впринципе каждый час...
Та же Таллиннский порт, один из успешнейших портов в Балтисйкого море, при СССР превратилась в приграничную зону... полно военных, какая там ещё экономика. Время СССР - явно в минус в развитие порта.
BLRT - нынешний судоремонтный завод строили как судостроителный завод 1912 для имперской военных кораблей... там строили и корабли и во время 1918-1940.

«HKScan Estonia» - мясокоминат там стоит более 100 лет
«Wendre» - текстилный завод с 1935
«Stora Enso Eesti» - первые деревообратавающие/бумажные фабрики повились у нас 1650ые годы, известная во всём мире финская фирма строил здесь свои первые модернные лесопилки 1995

«Eesti Energia Kaevandused» - добыча сланца начался в 1916 в поместье Кукрусе, первые заводы по разным отраслям исползование сланца 20ые годы.
«Norma» - 1891-1931 назвался Мастерская Михкелсона, в СССР 1950-1980 делали игрушки, с 1973 ремни безопасности для Жигули (тут вклад СССР есть!), в 90ые шведы купили и теперь те же ремни но уже для шведов (но по ихне технологий, конечно).

«Ericsson Eesti» части мобилных телефонов и сетевых изделия & «Enics Eesti» - электроника - никакой связи с СССР, строили свои заводы
«ABB» - шведское фирма, основном электрогенераторы, тоже самое, строили свои завод
«PKC Eesti» -финское фирма, кабели для автомашин, теперь свой заводы перенесли в РФ и Литву, в Эстоний остался ИТ, бухгалтерия, развитие продукций итд. около 100 человек.

Нарвские электростанции - это пожалуй единственный крупное предприятие что деиствително строили при СССР, и до сих пор раборает. Правда там тоже технология менялса уже.

Так что я бы сказал, из 10 один, ну хорошо 1,5 предприятие, источником которого можно читат СССР. Но может быть могли бы больше, если б не входили в СССР?
За 25 лет из эстоний поступили в мире такие предприятие как Kazaa, Skype, Playtech, Transferwise, Starship Technologies, ... которые давно вышли за границе эстоний.
За 50 советских лет таких предприятие - ноль.
Hannibal - Сен 18, 2017 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Вы еще вспомните, что во времена первых эсти было.

Во второй половине XX века применялись совсем другие технологии и оборудование, чем те, которые были в первой его половине, а тем более при Ганзе.

После обретения независимости и до присоединения к СССР эстонцы при валке деревьев использовали дрессированных бобров и на кноррах (весельных кораблях) поставляли голландцам и британцам изделия своей деревообрабатывающей промышленности, а по существу кустарного промысла, — главным образом неошкуренные ночные горшки, оставлявшие занозы на пятой точке, но в силу дешевизны пользовавшиеся большим спросом у тамошних бедняков.
Gross3105 - Сен 18, 2017 - 06:41 PM
Тема сообщения:
Сейчас дрессировщики бобров в дефиците https://www.chel.kp.ru/daily/25797.4/2778057/ - опять скажет, что из-за СССР традиции потеряли Cool
П.С. Торговый флот на металлолом распродали, теперь за «железку» возьмутся-на несколько лет хватит
chac - Сен 19, 2017 - 01:52 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
Вы еще вспомните, что во времена первых эсти было.

Во второй половине XX века применялись совсем другие технологии и оборудование, чем те, которые были в первой его половине, а тем более при Ганзе.

После обретения независимости и до присоединения к СССР эстонцы при валке деревьев использовали дрессированных бобров и на кноррах (весельных кораблях) поставляли голландцам и британцам изделия своей деревообрабатывающей промышленности, а по существу кустарного промысла, — главным образом неошкуренные ночные горшки, оставлявшие занозы на пятой точке, но в силу дешевизны пользовавшиеся большим спросом у тамошних бедняков.

Может у вас такое было... у нас делали такую качественную мебель, которого даже сейчас не смогyт делат, тем более во время СССР.

Мебелная фабрика Luther около 1924, они имели собственные магазины в Лондоне, Антверпене, Париже к концу 30ые годы.

chac - Сен 19, 2017 - 02:01 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
chac писал(а):
Эстония vs Португал

Средняя заработка брутто в 2017
Эстония - 1242 €
Португал - 1152 €

Средняя заработка нетто в 2017
Эстония - 993 €
Португал - 846 €
...

После ВОВ Советский Союз ускоренными темпами осуществлял индустриализацию Прибалтики, не жалея на это средств. При этом по вложениям в основной капитал на душу населения Эстонская ССР находилась на первом месте среди всех союзных республик. ...

Вот начал подумат, сколько вкладывали при СССР в соседную нам Псковкую област, и какая там сегодня среняя зарлата? Чем они живут, какая промышленност там есть? Вид климатические условиа приблизително одинаковые.
Побольше цифр, и фактов хотелось бы узнать, чтобы не усколзнутся на разные рассказы и мифы.
Hannibal - Сен 19, 2017 - 06:58 PM
Тема сообщения:
Экономические выкладки по Псковской области в составе РСФСР в сети вряд ли есть.

А сегодняшние показатели Псковской области и Эстонии, мне кажется, сравнивать неверно. Во-первых, Псковская область не имеет выхода к морю, в отличие от Эстонии. Во-вторых, Россия — большая, регионы развиты по-разному, некоторые находятся в неблагоприятных климатических условиях. Поэтому один из ключевых принципов, заложенных в бюджетную систему Российской Федерации, — принцип выравнивания бюджетной обеспеченности. То есть РФ распределяет дотации по проблемным регионам, те, в свою очередь, по муниципальным образованиям. А средства на это выравнивание генерируют благополучные регионы и муниципальные образования. Короче, я к тому, что если сравнивать уровень доходов населения, то сравнивать нужно между Россией и Эстонией. При этом учитывать объемы государственной социальной поддержки, размеры коммунальных платежей и т.п.

Сейчас посмотрел в Википедии: после распада СССР промышленность в Псковской области практически отсутствует. Видимо, чтоб не подвергать ее опасности, если Эстония решить напасть на Россию.
chac - Нояб 25, 2017 - 05:09 PM
Тема сообщения:
Короткий обзор какой вид у маленького эстонского и шведского города.

Швеция и Эстония.
Сравнение. Katrineholm - Keila. Sweden - Estonia. Sverige - Eesti


Ссылка


Jõhvi/Йыхви - основном русскоязычной город (35% эстонцев), около 40 км или полчаса езды от Нарва

Россия и Эстония.
Йыхви - Остров, Пустошка. Сравнение. Venemaa - Eesti. Jõhvi.


Ссылка

chac - Июнь 28, 2018 - 07:34 PM
Тема сообщения:
ФОТО: "Что за флаг?" Эстонские болельщики взяли на ЧМ триколор ЭР и вызвали любопытство у охраны
http://rus.delfi.ee/sport/mm2018/foto-c ... d=82762417

Эстонские болельщики вновь покоряют стадионы и матчи чемпионата мира по футболу в России. Теперь они посетили матч Англия — Панама (6:1) в Нижнем Новгороде и взяли с собой флаг Эстонии. Глеб Синицин (на фото) ответил на несколько вопросов специально для Delfi.

Как вы прошли на стадион с флагом Эстонии?

Когда проходили контроль, то охранник попросил достать все из портфеля. И тут дело доходит до флага. Попросили развернуть, показать, что он из себя представляет. В это время еще пять охранников подошли к нам. У нас спрашивают: "Ю фром"? Мы на русском отвечаем, что из Эстонии. "А что за флаг?" - последовал очередной вопрос. Пояснили, что эстонский. Они ответили: "Прикольно". Немного еще поговорили и спокойно прошли на стадион.

Мы весь день ходили с флагом Эстонии, в поезде его развесили, на стадионе. Даже подходили к болельщикам и спрашивали: "Что это за флаг? Какой страны?" И 99% русскоязычных не знают, откуда он. А иностранцы почти все сразу называли — эстонский. Хвалили нашу страну.

----------------------
Что случилось с системы образование в РФ, чтобы такая большая разница в знания флагов? Тeм более что соседская страна а не какая-то далёкая...
seldon - Июнь 28, 2018 - 09:56 PM
Тема сообщения:
chac писал(а):
Что случилось с системы образование в РФ, чтобы такая большая разница в знания флагов? Тeм более что соседская страна а не какая-то далёкая...[/i]


А зачем тащить эстонский флаг на турнир к которому эстонцы не имеют ни малейшего отношения?
Был на 3 матчах, но не разу не видел чтобы кто-то бегал с флагами стран не участвующих в ЧМ.
Gross3105 - Июнь 29, 2018 - 09:53 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
ФОТО: "Что за флаг?" Эстонские болельщики взяли на ЧМ триколор ЭР и вызвали любопытство у охраны
http://rus.delfi.ee/sport/mm2018/foto-c ... d=82762417

Эстонские болельщики вновь покоряют стадионы и матчи чемпионата мира по футболу в России. Теперь они посетили матч Англия — Панама (6:1) в Нижнем Новгороде и взяли с собой флаг Эстонии. Глеб Синицин (на фото) ответил на несколько вопросов специально для Delfi.

Как вы прошли на стадион с флагом Эстонии?

Когда проходили контроль, то охранник попросил достать все из портфеля. И тут дело доходит до флага. Попросили развернуть, показать, что он из себя представляет. В это время еще пять охранников подошли к нам. У нас спрашивают: "Ю фром"? Мы на русском отвечаем, что из Эстонии. "А что за флаг?" - последовал очередной вопрос. Пояснили, что эстонский. Они ответили: "Прикольно". Немного еще поговорили и спокойно прошли на стадион.

Мы весь день ходили с флагом Эстонии, в поезде его развесили, на стадионе. Даже подходили к болельщикам и спрашивали: "Что это за флаг? Какой страны?" И 99% русскоязычных не знают, откуда он. А иностранцы почти все сразу называли — эстонский. Хвалили нашу страну.

----------------------
Что случилось с системы образование в РФ, чтобы такая большая разница в знания флагов? Тeм более что соседская страна а не какая-то далёкая...


Афанасий Максимов
25.06.2018 14:48
Зря съездили, надеялись, что их хотя бы описают, а они оказались всем по барабану.
96
6
alemo - Июнь 30, 2018 - 08:38 AM
Тема сообщения:
Валерия Ильинична Новодворская: "Вертухай никогда не сможет построить правовое государства. Вертухай сможет построить только зону"
Hannibal - Июль 02, 2018 - 12:47 AM
Тема сообщения:
chac писал(а):
ФОТО: "Что за флаг?" Эстонские болельщики взяли на ЧМ триколор ЭР и вызвали любопытство у охраны
http://rus.delfi.ee/sport/mm2018/foto-c ... d=82762417

Эстонские болельщики вновь покоряют стадионы и матчи чемпионата мира по футболу в России. Теперь они посетили матч Англия — Панама (6:1) в Нижнем Новгороде и взяли с собой флаг Эстонии. Глеб Синицин (на фото) ответил на несколько вопросов специально для Delfi.

Как вы прошли на стадион с флагом Эстонии?

Когда проходили контроль, то охранник попросил достать все из портфеля. И тут дело доходит до флага. Попросили развернуть, показать, что он из себя представляет. В это время еще пять охранников подошли к нам. У нас спрашивают: "Ю фром"? Мы на русском отвечаем, что из Эстонии. "А что за флаг?" - последовал очередной вопрос. Пояснили, что эстонский. Они ответили: "Прикольно". Немного еще поговорили и спокойно прошли на стадион.

Мы весь день ходили с флагом Эстонии, в поезде его развесили, на стадионе. Даже подходили к болельщикам и спрашивали: "Что это за флаг? Какой страны?" И 99% русскоязычных не знают, откуда он. А иностранцы почти все сразу называли — эстонский. Хвалили нашу страну.

----------------------
Что случилось с системы образование в РФ, чтобы такая большая разница в знания флагов? Тeм более что соседская страна а не какая-то далёкая...
Узнавали и хвалили скорей всего шведы или какие-нибудь залетные финны. На низкоквалифицированную рабсилу из Эстонии там, насколько знаю, спрос есть. Не думаю, что уругвайцы или там японцы скажут, что это за полотнище такое хмурой расцветки.

А Россия граничит почти с двумя десятками стран, и, по-моему, очевидно, что среднестатистический россиянин не может знать государственные символы всех своих соседей. Тем более крошечных и ничем не примечательных.
ALGIMANTAS - Июль 02, 2018 - 07:35 AM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):

" (...) Тем более (...) ничем не примечательных."

Эстония - очень интересная и очень примечательная страна. Ей и эстонцам есть чем гордится. Как и некоторым другим небольшим странам (среди них Эстония - далеко не самая маленькя).
К сожалению, Hannibal/Андрей Лебедев (из известной шашечной семьи, ее сестра гроссмейстер Лебедева/Федорова) здесь не впервые грубо ошибается. Вот только вопрос: сознательно, с какой то целью "ошибается" или человек просто мало читает/мали путешествует и т.п.?
letas - Июль 02, 2018 - 11:34 AM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Hannibal писал(а):

" (...) Тем более (...) ничем не примечательных."

Эстония - очень интересная и очень примечательная страна. Ей и эстонцам есть чем гордится. Как и некоторым другим небольшим странам (среди них Эстония - далеко не самая маленькя).
К сожалению, Hannibal/Андрей Лебедев (из известной шашечной семьи, ее сестра гроссмейстер Лебедева/Федорова) здесь не впервые грубо ошибается. Вот только вопрос: сознательно, с какой то целью "ошибается" или человек просто мало читает/мали путешествует и т.п.?

На 1 канале Максим Галкин ведет передачу "Лучше всех".
Там 3-х летние детишки назовут правильно не только флаг Эстонии но и других стран о которых многие никогда не слышали.
alemo - Июль 02, 2018 - 12:22 PM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
Прикольно - за последние 100 лет (ну если совсем уж точно - 101) на территории Росси поменялись 3 гос. строя, 5 конституций и 7 раз денежные знаки. И после этого они пытаются кого-то научить "правильно жить" Very Happy
dropash - Июль 02, 2018 - 03:22 PM
Тема сообщения:
alemo писал(а):
Hannibal писал(а):
Прикольно - за последние 100 лет (ну если совсем уж точно - 101) на территории Росси поменялись 3 гос. строя, 5 конституций и 7 раз денежные знаки. И после этого они пытаются кого-то научить "правильно жить" Very Happy


Куда как прикольнее страна без году неделя. Созданная на чужой территории. практически истребившая местное население, по факту отменившая рабство полвека назад " пытаются кого-то научить "правильно жить"".
В том числе и на этом сайте.

Повторюсь страна в тюрьмах которой содержится ЧЕТВЕРТЬ всех заключённых земного шара.
Hannibal - Июль 02, 2018 - 04:55 PM
Тема сообщения:
ALGIMANTAS писал(а):
Hannibal писал(а):

" (...) Тем более (...) ничем не примечательных."

Эстония - очень интересная и очень примечательная страна. Ей и эстонцам есть чем гордится. Как и некоторым другим небольшим странам (среди них Эстония - далеко не самая маленькя).
К сожалению, Hannibal здесь не впервые грубо ошибается. Вот только вопрос: сознательно, с какой то целью "ошибается" или человек просто мало читает/мали путешествует и т.п.?
Вы напрочь игнорируете закон достаточного основания и закон тождества — пишете неаргументированные пассажи, вставляя при этом в текст то, что к существу вопроса не относится никак. И вот это как раз свойственно людям, которые читают мало или вообще не читают. Читающий человек интуитивно выстраивает текст более грамотно.

Не вижу за собой каких-либо ошибок, тем более грубых. И в данном случае тоже. Эстония в мировом или хотя бы в континентальном масштабе ничем особым не выделяется. Это абсолютно периферийная страна — в политике, спорте, искусстве... Никаких всемирно известных товаров она также не производит. То есть не имеет того, что бы однозначно выделяло эту страну из двух сотен других. Так, если бы эстонцы прилично играли в футбол, то флаг Эстонии был узнаваем повсеместно. Именно в этом контексте нужно понимать мои слова. А то, что эстонцы потомственные мебельщики и прочее, чем тут любит хвастаться чак, — частности. В России 85 регионов, и каждый имеет свои культурные, исторические и др. особенности, и каждому есть чем гордиться. Но это, знаете, не повод, чтобы россияне знали флаги всех регионов.
ALGIMANTAS - Июль 03, 2018 - 09:42 AM
Тема сообщения:
Hannibal писал(а):
ALGIMANTAS писал(а):
Hannibal писал(а):

" (...) Тем более (...) ничем не примечательных."

Эстония - очень интересная и очень примечательная страна. Ей и эстонцам есть чем гордится. Как и некоторым другим небольшим странам (среди них Эстония - далеко не самая маленькя).
К сожалению, Hannibal здесь не впервые грубо ошибается. Вот только вопрос: сознательно, с какой то целью "ошибается" или человек просто мало читает/мали путешествует и т.п.?
Вы напрочь игнорируете закон достаточного основания и закон тождества — пишете неаргументированные пассажи, вставляя при этом в текст то, что к существу вопроса не относится никак. И вот это как раз свойственно людям, которые читают мало или вообще не читают. Читающий человек интуитивно выстраивает текст более грамотно.

Не вижу за собой каких-либо ошибок, тем более грубых. И в данном случае тоже. Эстония в мировом или хотя бы в континентальном масштабе ничем особым не выделяется. Это абсолютно периферийная страна — в политике, спорте, искусстве... Никаких всемирно известных товаров она также не производит. То есть не имеет того, что бы однозначно выделяло эту страну из двух сотен других. Так, если бы эстонцы прилично играли в футбол, то флаг Эстонии был узнаваем повсеместно. Именно в этом контексте нужно понимать мои слова. А то, что эстонцы потомственные мебельщики и прочее, чем тут любит хвастаться чак, — частности. В России 85 регионов, и каждый имеет свои культурные, исторические и др. особенности, и каждому есть чем гордиться. Но это, знаете, не повод, чтобы россияне знали флаги всех регионов.

Эстония с 2010 года член Организа́ция экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия ("элитного клуба", куда входит только развитые страны мира, всего - 37).
Несколько цифр на 2015 год:
Индекс человеческого развития (комплексный показатель, строится на основе уровня жизни, образованности, долголетия и т.п.)
Эстония на 34 месте, Россия- на 55.
Индекс экономических свободы
Разница впечатляет: Эстония на 11 месте, Россия- на 140.
ВВП на душу населения
Эстония - 66 место, 22400 евро, Россия- 77 место, 18100 евро.
Думаю, за последние годы эти цифры еще лучше для Эстонии (по всем известным причинам).
Эстония - самая цифровая страна в мире (об этом, думаю, всем известно, об этом написано очень много, в том числе и в России/на русском). Эстонцы, кстати, создали Skype.
Об всемирно известных людях Эстонии здесь не буду писать, мне только жаль, что у Вас такие "знания". Только по одному из мира шахмат и шашек: шахматы - П.Керес, шашки - Т.Мяги Smile .
alemo - Июль 05, 2018 - 01:28 PM
Тема сообщения:
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" - враги нашего народа - финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки"

Йозеф Геббельс, 12 марта 1933
kjust - Июль 06, 2018 - 03:23 PM
Тема сообщения:
А что изменилось ? теперь не только на деньги США ....
chac - Сен 15, 2018 - 07:32 AM
Тема сообщения:
Во втором квартале средняя зарплата в Эстонии выросла на 6,4% до 1321 евро
https://rus.err.ee/856762/vo-vtorom-kva ... -1321-evro

Самые высокие зарплаты в Эстонии по-прежнему получают работники сектора финансов и страхования (2192 евро в месяц), а также лица, занятые в секторе информации и связи (2169 евро).

Меньше всего зарплаты у работников, занятых в сфере пошива одежды - 793 евро в месяц.

--------------------------------------------------
1320€ x 80 =~ 105 000 рублей в месяц.
chac - Нояб 25, 2018 - 08:15 AM
Тема сообщения:
После финнов (6. дек 1917) и эстов (24.фев 1918) латыши праздновали 100-летие своего государство (18.нов 1918)

Helsinki

Ссылка


Tallinn

Ссылка


Riga

Ссылка

chac - Нояб 25, 2018 - 08:16 AM
Тема сообщения:
Цены и экономика Эстонии: интервью с банковским аналитиком / Артемий Троицкий
(включите субтитры, если с англиисйком не очень)

Ссылка


Средняя запрлата (брутто) в Эстоний 1350€ (~1500$ или ~100 000 руб)
https://www.stat.ee/stat-keskmine-brutokuupalk
от 1350€ - нетто => около 1125€ (1170$ или 85 000 руб)
Минималня зарплата в Эстоний 500€ (~565$ или ~37500 руб, от этой суммы нет налогов)

Аналитик тут правильно говорит, что 28 лет финны приехали покyпат дешёвый алкогол в Эстоний - превратилось так что сегодня эстонцы стали ехат за дешёвый алкогол в Латвий.

Провинция Эстоний - остров Муху (2000 жителей), центр острова - Лиива (189 жителей)
Эстонская деревня. Настоящая Эстония! Остров Муху.

Ссылка


Провинция Эстоний - построение нового магазина в Тсоору (218 жителей, 10 km от ближаищий город Антсла 1500 жителей)

Ссылка

chac - Нояб 25, 2018 - 06:20 PM
Тема сообщения:
Estonian War of Independence animated
Эстонская освободительная война - aнимация

Ссылка

chac - Дек 23, 2018 - 03:38 PM
Тема сообщения:
Как строят современное жильё в Эстонии

Ссылка

Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007