Шашки в России

Общие темы - Дебюты

nikvo - Янв 24, 2012 - 09:50 PM
Тема сообщения: Дебюты

Кол .С удивлением узнал,что у черных проигрыш

saves - Янв 24, 2012 - 11:14 PM
Тема сообщения: Дебюты

Но так и не играли! Слишком очевидна слабость G7 после напрашивающегося 7. fg3

В дебюте 1. cd4 fg5 2. bc3 gf6 3. cb4 hg7 4. bc5 d:b4 5. a:c5 обычно продолжали 5... gh4 - и на 6. gf4 (при 6. ab2 ba5 возникают варианты обычного "Кола") fg5 (дело добровольное, можно и 6... ba5) 7. ab2 получался либо несколько смещённый угловик, либо т.н. "вариант Дунаевского", основные идеи которого, впрочем, Были показаны С. Таксером.

А в случае 5... ba5 сразу возникает соблазн сыграть 6. cb2!, чтобы на
6... gh4 7. ef4! cd6! и т.д. Интересно, что в целой череде своих публикаций (включая книги!) В. Городецкий на протяжение многих лет (десятилетий!) упорно рассматривал продолжение 7... cb6? 8. ba3?, оставляя без внимания логичный выигрыш путём 8. dc3!. Впрочем, это не снижает эстетическую и прикладную ценность его творений!

При предложенном же развитии 6. gf4 ba5! у чёрных как раз нет никаких проблем...

nikvo - Янв 25, 2012 - 05:15 AM
Тема сообщения:

Играли,но по другому
1. c3-d4 b6-a5 2. d4-c5 d6:b4 3. a3:c5 f6-g5 4. b2-c3 g7-f6 5. g3-f4 h8-g7 6. c3-d4 c7-b6

nikvo - Янв 25, 2012 - 10:31 AM
Тема сообщения:

Кто покажет выигрыш? Smile

nikvo - Янв 25, 2012 - 10:38 AM
Тема сообщения:

vicnaum писал(а):

Кстати, скоро будет опубликовано на новом сайте Эдэона(готовится его открытие) опровержение системы игры Романычева после :

1.cd4 fe5 2.d:f6 g:e5 3.ab4 ef6?

Проигрывает.Программа Эдэон-профи доказала выигрыш белых во всех вариантах.

С уважением, мс Василий Наумик

Кстати,а где тут проигрыш?

Shkurrik - Янв 25, 2012 - 11:29 AM
Тема сообщения:

а как дальше играть то? Smile

что-то лень посчитать

gamlet - Янв 25, 2012 - 12:28 PM
Тема сообщения:

Курс дебютов, вар.Хейфа ,но выигрыша там нет.Играю в гамблере со всеми сильными и не очень сильными. Вчера играл с Наумиком,он без ЭДЕОНА играл, я получил лучше.

gamlet - Янв 25, 2012 - 12:34 PM
Тема сообщения:

Идея Ю. Кириллова- играть можно с теми, кто не играет Косяк.

vicnaum - Янв 25, 2012 - 01:49 PM
Тема сообщения:

Nikvo писал "А где тут выигрыш ?"

Приношу извинения, в той позиции выигрыша нет.

3...ef6 и 3...ed4 дают черным ничью.Написал не тот третий ход черных.

Имелось ввиду, что проигрывает 3...fg7 ? План А.Кандаурова на стр.140 в Курсе шашечных дебютов

Здесь везде выигрыш у белых. Анализ Эдэона-профи.

С уважением, мс Василий Наумик

AWA - Фев 23, 2012 - 05:06 PM
Тема сообщения:

Давно-Давно Орские шашисты А. Бакумец и А.Андреев анализировали один вариант дебюта. (К сожалению, анализ, естественно пропал...)
Сейчас брат попросил узнать, играл ли кто так. Посмотрел в базе Авроры - нет, так никто не играл. Знатоки, посмотрите, неужели так никто не играл?
Ребята назвали его "Орский вариант".
1.c3-b4 f6-g5 2.e3-d4 d6-c5 3.b4:d6 e7:e3 4.f2:d4 b6-a5 5.d4-c5!?

Далее бегло посмотрел, вроде перекосов нет,т.е. вариант вполне живуч?
g5-f4 ответ с жертвой
[ можно и 5...c7-b6 6.d2-c3 b6:d4 7.c3:e5 g5-h4 ( 7...g5-f4 8.e5-f6 g7:e5 9.a3-b4 a5:c3 10.b2:f6 f4-e3 11.a1-b2 b8-c7 12.b2-c3 c7-d6 13.e1-f2 d6-e5 14.f2:d4 e5:g7 15.g3-f4 ) 8.a3-b4 h4:f2 9.g1:e3 a5:c3 10.b2:d4= ]
6.g3:e5 c7-b6 7.e5-d6 b6:d4 8.g1-f2 d8-c7
[ 8...d8-e7 9.b2-c3 e7:c5 10.c3:e5= ]
9.d2-e3 c7:e5 10.e3:c5 a5-b4 11.c5-d6 e5:c7 12.a3:c5 f8-e7 13.b2-c3 g7-f6 14.a1-b2 f6-e5= *

Что скажете?

kingcrimson - Фев 24, 2012 - 09:09 AM
Тема сообщения:

Извините! А зачем играть это г....Только для того чтобы сделать ничью?

gamlet - Фев 24, 2012 - 09:43 AM
Тема сообщения:

Иногда в гамблере мне нужно ,что бы противник побольше думал и тогда я играю Не гибельное начало.Время в поисках выигрыша тратится много.
И меня не волнует кто играет со мной,пусть побольше думает.

Alkand - Фев 24, 2012 - 04:04 PM
Тема сообщения:

[quote="vicnaum" ] Имелось ввиду, что проигрывает 3...fg7 ? План А.Кандаурова на стр.140 в Курсе шашечных дебютов [/quote] Вообще-то идея этого плана принадлежит Фуаду Бахтиозину, который мне ее показал Embarassed

gamlet - Фев 24, 2012 - 06:38 PM
Тема сообщения:

И это дебют хорош для гамблера ,при контроле 1мин плюс 1 сек. Правда он проигрывает,но выигрыш трудный .И только один шашист играл правильно1...f6-g5 и после была такая позиция

и выигрывает только 1...f4-e3, в партиях у меня было 1...d8-c7 и т я пару раз эту позицию проиграл,но она ничейная после 2.b4-a5 у белых не хуже,и клубника сравнялась по цене с хлебом . 1Кг клубники и один батон 800 гр. стоят одинаково- 10 шекелей ,это 80 руб.
но если играть по книжке можно и не выиграть

1.b4-c5 ничья.

pelikesha - Фев 24, 2012 - 08:28 PM
Тема сообщения:

gamlet писал(а):

Клубника то нынче ядреная пошла....

bese90 - Апр 03, 2012 - 03:11 PM
Тема сообщения:

Интересно некогда популярный дебют 1.gf4 ba5 2.hg3 fg5 3.cd4 gh4 4.dc5? db4 5.ac5 <img src="http://fmjd.org/dias2/save/13334617915.png"> cчитается проигранным за белых? Скифи ничьей не видит. К Гамлету вопрос кто еще подскажет.

gamlet - Апр 03, 2012 - 07:03 PM
Тема сообщения:

В режиме 20 сек на ход --Скифи ,Тоша ,Каллисто 4 -выигрыша не находят ,но они упорно не хотят играть 7. СB4 и 8.DB4 а играют 7.bc3 и там выигрывают черными.

vicnaum - Апр 03, 2012 - 08:13 PM
Тема сообщения:

bese90 писал :"Интересно некогда популярный дебют 1.gf4 ba5 2.hg3 fg5 3.cd4 gh4 4.dc5? db4 5.ac5 cчитается проигранным за белых? Скифи ничьей не видит. К Гамлету вопрос кто еще подскажет."

Посмотрел по базе дебютов Эдэона минут 5 этот вариант.

5 ход черных gf6 не сильнейший за черных, так как после 6.bc3 fg5
7.cb4 = по теории, которая есть в Эдэон-профи.

Гораздо сильнее по теории и по Эдэону 5...сd6! 6.ba3 d:b4 7.a:c5 gf6 х

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13334802538.png">

Эту позицию после 7...gf6 мы когда-то давно анализировал с Эдэоном и ничьи за белых так и не нашли.

С уважением, разработчики программы Эдэон-профи

bese90 - Апр 04, 2012 - 12:33 PM
Тема сообщения:

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/13335368141.png"> У меня Каллисты 3,4 автоматом 7.cb4=; Скифи через 2 сек. ГЛАВНЫЙ ВАРИАНТ 1.gf4 ba5 2.hg3 fg5 3.cd4 gh4 4.dc5?db4 5.ac5 cd6! 6.ba3 db4 7.ac5 gf6 8.ab2 fg5 9.dc3 ed6! 10.ce7 fd6 11.cd4 dc5!!( В партии В.Маркачев-М.Фазылов было 11..ab6? и белые искусно защитились) 12. db6 ac7 <img src="http://fmjd.org/dias2/save/13335385852.png"> В книге "Мои избранные партии" М.Фазылов советует 13.bc3 но и это не спасает.ЗНАЧИТ 4.dc5? проигрывает.

vicnaum - Апр 04, 2012 - 01:51 PM
Тема сообщения:

bese90 писал : " В книге "Мои избранные партии" М.Фазылов советует 13.bc3 но и это не спасает.ЗНАЧИТ 4.dc5? проигрывает."

Да, 4.dc5? проигрывает во всех вариантах. Когда-то пару лет назад делал полный анализ этого варианта.

В программе Эдэон-профи это зафиксировано. Вчера еще полчаса проверил все варианты - у белых везде проиграно после 4.dc5?

Пользователи программы Эдэон-профи смогут сегодня вечером скачать обновление дебютной базы и убедиться в этом.

С уважением, Василий Наумик www.edeon.ru