Шашки в России

Околошашечные темы - Школа покера

dammen - Июнь 20, 2011 - 04:54 PM
Тема сообщения: Школа покера
Как сказано на главной странице сайта,

"Близки шашкам по духу другие интеллектуальные настольные игры: шахматы, го, из карточных - покер, бридж, преферанс. Во всех этих играх, как и в шашках, важную роль играет особый склад логики и умение аналитически мыслить. Нередки случаи, когда шашисты выигрывают турниры по покеру или спортивному бриджу, ведь в этих играх помимо необходимости анализировать ходы и "читать" соперника присутствует немалая доля азарта, что делает игру немного более легкомысленной, но от этого не менее захватывающей".

Так почему бы не помочь друг другу в свободное от шашечных турниров время выигрывать турниры по покеру, зарабатывая неплохие деньги? Тем более, что на начальном этапе участие в покерных турнирах не свазано с расходами на дорогу и гостиницу. Wink

Дело за малым - научиться хорошо играть! Для этого приглашаем профессионалов делиться советами и отвечать на вопросы новичков. Заранее благодарим опытных и мастеровитых игроков, и пожелаем всем удачи! Smile
dammen - Июнь 20, 2011 - 04:57 PM
Тема сообщения:
И первый вопрос - о терминологии.
Кто-нибудь может коротко и ясно обьяснить значение самых важных терминов, которые необходимо знать игроку в покер? Спасибо! Smile
abramov - Июнь 20, 2011 - 04:58 PM
Тема сообщения:
Благодаря спорам на сайте я опять хорошо играю в таком же турнире, как и вчера. Сейчас 14-й из 59-ти. Всего было 1000 уч.
В таких турнирах важно заниматься параллельно и другими делами. Тогда не делаешь ошибок - некогда. А играешь исключительно правильно.
Пока все.
RS - Июнь 20, 2011 - 05:12 PM
Тема сообщения:
Ну, бывало, набрав прикуп Smile уходил из-за компа на часок - даже проигрывая на блайндах автоматом переходил на новый стол.
dammen - Июнь 20, 2011 - 05:30 PM
Тема сообщения:
Уважаемые abramov, RS,

помогите и всем новичкам быть в теме, т.е. понимать вас.

Что такое "терн", "ривер", "стек", "малый блайнд" и т.д.?

Если писать долго, то пожалуйста скопируйте в эту тему всю необходимую терминологию с какого-нибудь заслуживающего доверия ресурса. Wink
abramov - Июнь 20, 2011 - 05:32 PM
Тема сообщения:
http://sportpokerplay.com/category/vocabulary/
dammen - Июнь 20, 2011 - 05:46 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
http://sportpokerplay.com/category/vocabulary/


Спасибо, но там 1000 терминов. многовато, однако. Very Happy
Как узнать, какие из них имеют отношение к разновидности покера, называемой Техасский Холдем? Question
dammen - Июнь 20, 2011 - 05:49 PM
Тема сообщения:
ОК, вижу такой термин:
Доходность ставки (Value)

И объяснение: Доходность ставки означает соотношение выигрыша и вложенных средств. Для профессиональных игроков это основной критерий в момент принятия решения о ставке.

Вопрос: как определить доходностъ ставки?
abramov - Июнь 20, 2011 - 05:52 PM
Тема сообщения:
Как и в бизнесе. Если заработали чуть больше, чем вложили - уже доход.
abramov - Июнь 20, 2011 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Термины не надо учить. Просто если Вам термин попадется - вы через поиск его растолкуйте. Так запомните нужное. А лишнее останется лишним.
dammen - Июнь 20, 2011 - 06:05 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Как и в бизнесе. Если заработали чуть больше, чем вложили - уже доход.


Да, это понятно.
Я думал что доходность определяется в точных цифрах, или в процентах.
И в каких случаях решать, что стоит продолжать борьбу за банк, а в каких нет?

Другой вопрос: может быть есть какая-то таблица, в которой сравнивается вероятность победы в процентах для всевозможных комбинаций?
RS - Июнь 20, 2011 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Самое трудное -жаргон, общение в чате.

Помнится, ace записал по-латински ass :( :(

На латыни ass это "деньги", оттуда во французский, где стали обозначать то, что сильнее короля Smile
abramov - Июнь 20, 2011 - 06:25 PM
Тема сообщения:
Как узнать, какие из них имеют отношение к разновидности покера, называемой Техасский Холдем?

Тут все зависит от поставленной задачи. Если задача выиграть много денег – это одно. Но не для меня. А поиграть – это по мне. Поэтому играю все игры –Лоу, бадуги, омаху и остальные – хотя еще не все правила то и запомнил. Играю для разнообразия чтобы двигались все извилины, а не только их часть. Хотя в покер играю уже более 30 лет – «катали» еще в студенческие годы. Но в мои годы замахиваться на суперденьги вряд-ли разумно. Тем более нужен стартовый капитал. Хотя бы долларов 1000. Жаль. Пока по интернету ничего не проиграл ввобще – потому что на всех сайтах начинал с бесплатных турниров и так постепенно все повыше. А за столом в покерном клубе и среди местных шашистов в проигрыше.
abramov - Июнь 20, 2011 - 06:29 PM
Тема сообщения:
Другой вопрос: может быть есть какая-то таблица, в которой сравнивается вероятность победы в процентах для всевозможных комбинаций?

Таковых много. например здесь http://www.allbonuspoker.ru/poker-schoo ... ities.html
abramov - Июнь 20, 2011 - 06:30 PM
Тема сообщения:
Самое трудное -жаргон, общение в чате.
Помнится, ace записал по-латински ass :( :(
На латыни ass это "деньги", оттуда во французский, где стали обозначать то, что сильнее короля.

Тут я не помощник. Редко общаюсь в чате. Много грубиянов, очень много.
abramov - Июнь 20, 2011 - 06:37 PM
Тема сообщения:
Закончил турнир 21-е место. Призов было 100. А еще 30 мест дают очки в месячный зачет – 50 лучших играют финал месяца. С учетом вчера (10 место) и сегодня я около 50-ки. Два раза играл в итоговом турнире месяца. Раз удачно (и был добряче пьяным) 11-е место – около 25 долларов.
В общем, игрой доволен. Вылетел стандартно: имел 10-10 на малом блайде. Все пас. Я с 16-м стеком против 15-го стека дал ол-ин. В ответ показали К-5 одной масти. И ему пришло еще 3 карты его масти. Здесь неповезло, но до этого и вчера и сегодня много и везло. Везение тоже надо замечать.
dammen - Июнь 20, 2011 - 07:04 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Я с 16-м стеком против 15-го стека дал ол-ин.


Обычно стандартный стол вмещает 9 игроков, верно?
Тогда откуда взялся 16-ый и 15-ый стеки?
abramov - Июнь 20, 2011 - 07:07 PM
Тема сообщения:
Обычно стандартный стол вмещает 9 игроков, верно? Тогда откуда взялся 16-ый и 15-ый стеки?

Стандартный стол 10 игроков. Стек – это значит место в турнире на данный момент. В тот момент остался 21 игрок на 3-х столах.
dammen - Июнь 20, 2011 - 07:12 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Закончил турнир 21-е место. Призов было 100. А еще 30 мест дают очки в месячный зачет – 50 лучших играют финал месяца. С учетом вчера (10 место) и сегодня я около 50-ки. Два раза играл в итоговом турнире месяца. Раз удачно (и был добряче пьяным) 11-е место – около 25 долларов.
В общем, игрой доволен.

Да, неплохо!
Цитата:
Вылетел стандартно: имел 10-10 на малом блайде. Все пас. Я с 16-м стеком против 15-го стека дал ол-ин. В ответ показали К-5 одной масти. И ему пришло еще 3 карты его масти. Здесь неповезло, но до этого и вчера и сегодня много и везло. Везение тоже надо замечать.

Ок, попробуем понять эту ситуацию с помощью таблиц.
Открываем таблицу "Числа Склански-Чубукова".
Что можно из нее понять, если на пре-флопе имеем ТТ?
dammen - Июнь 20, 2011 - 07:23 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Хотя в покер играю уже более 30 лет – «катали» еще в студенческие годы.

Не знал, что 30 лет назад в СССР играли в покер. Smile
Цитата:
Но в мои годы замахиваться на суперденьги вряд-ли разумно.

То есть покер не шашки?
В 50-ти летнем возрасте трудно тягаться с молодыми?
Каковы причины?
dammen - Июнь 20, 2011 - 07:26 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Самое трудное -жаргон, общение в чате.

Помнится, ace записал по-латински ass :( :(

На латыни ass это "деньги", оттуда во французский, где стали обозначать то, что сильнее короля Smile


С какой целью игроки общаются в чате во время игры?
И если кто-то молчит - это считается дурным тоном?
abramov - Июнь 20, 2011 - 07:27 PM
Тема сообщения:
Ок, попробуем понять эту ситуацию с помощью таблиц. Открываем таблицу "Числа Склански-Чубукова".
Что можно из нее понять, если на пре-флопе имеем ТТ?

Если честно, то я еще ни разу не открывал подобные таблицы. Не было и мыслей изучать такие таблицы. Честно. Играю по интуиции. Многих игроков за 2 года игры изучил. Много зависит от собственного настроя. И от физического состояния. Играть по 8 часов мне трудно – надоедает и иду ва-банк. А играть 3-4 часа как вчера и сегодня вполне норма. Благо эти 2 дня никто особо не отвлекал. Точнее, не морочил голову житейскими проблемами.

В данном моем случае вероятность выигрыша увеличивалась, т.к. соперник уже на большом блайнде. и если он упадет, а в следующей раздаче у него малый блайнд. И если тоже неудача, то у него последнее место. Поэтому он вынужден мне отвечать НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.
Это тактика уже, а не стратегия. И таблицы тут не помощники.
dammen - Июнь 20, 2011 - 07:57 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Если честно, то я еще ни разу не открывал подобные таблицы. Не было и мыслей изучать такие таблицы. Честно.

если существуют таблицы - значит кто-то ими пользуется!
профессионалы вероятно знают их наизусть, точно также, как шашисты знают наизусть множество позиций и вариантов. Wink

Цитата:
Играю по интуиции. Многих игроков за 2 года игры изучил. Много зависит от собственного настроя. И от физического состояния. Играть по 8 часов мне трудно – надоедает и иду ва-банк. А играть 3-4 часа как вчера и сегодня вполне норма.

А как можно изучить игроков в интернете?
Если играют миллионы (сотни миллионов?), значит почти всегда встречаются другие соперники. Нет?
И как это происходит, если нужно сидеть за компьютором 8 часов?
Можно уходить на перерывы?

Цитата:
В данном моем случае вероятность выигрыша увеличивалась, т.к. соперник уже на большом блайнде. и если он упадет, а в следующей раздаче у него малый блайнд. И если тоже неудача, то у него последнее место. Поэтому он вынужден мне отвечать НА ЛЮБОЙ КАРТЕ.

Не понял, почему он был вынужден отвечать?
А что случилось, если бы он скинул карты и потерял бы большой блайнд, на следующей раздаче сделал фолд и потерял бы малый блайнд, но продолжил бы играть с оставшимся стэком. Нет?
abramov - Июнь 20, 2011 - 11:47 PM
Тема сообщения:
Не понял, почему он был вынужден отвечать?
А что случилось, если бы он скинул карты и потерял бы большой блайнд, на следующей раздаче сделал фолд и потерял бы малый блайнд, но продолжил бы играть с оставшимся стэком. Нет?[/quote]

Мог бы и на оставшийся. но он у него оставался маленьким-Последним. И АНТЕ его бы погубило. Было бы 21-е место. А он рискнул оправданно. Не повезло бы ему - то то же 21-е место.
abramov - Июнь 20, 2011 - 11:56 PM
Тема сообщения:
Спрашивали: А как можно изучить игроков в интернете?
Если играют миллионы (сотни миллионов?), значит почти всегда встречаются другие соперники. Нет?
И как это происходит, если нужно сидеть за компьютором 8 часов?
Можно уходить на перерывы?

Если на ПокерСтарс, то миллионы. Если на Пари-матч, то тысячи. И многие распределены по клубам. Играю турниры малоденежные. Контингент стабилен. И многих изучил.
Можно и перерыв сделать. Пол-часа роли особой не играют. Если турнир отборочный – даже полезно СИТАУТНУТЬ.
abramov - Июнь 21, 2011 - 12:00 AM
Тема сообщения:
Спрашивали: Не знал, что 30 лет назад в СССР играли в покер. То есть покер не шашки?
В 50-ти летнем возрасте трудно тягаться с молодыми? Каковы причины?

Представьте себе, резались еще как в преферанс и покер. Правда немного в другой покер – в классический английский с обменами карт.
Да, тяжело с молодыми тягаться. Физически раз. И без внесения стартового капитала трудно. Нет варьирования на риск/блеф.
abramov - Июнь 21, 2011 - 12:03 AM
Тема сообщения:
Спрашивали: С какой целью игроки общаются в чате во время игры?
И если кто-то молчит - это считается дурным тоном?

Может и так в цивилизованной Европе. А в Пари-матч 90 % молодые игроки из стран СССР. Сплошь мат и оскорбления. Хороший тон – не читать и не отвечать в чате. Себе нервов больше сбережешь.
dammen - Июнь 21, 2011 - 09:22 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Мог бы и на оставшийся. но он у него оставался маленьким-Последним. И АНТЕ его бы погубило. Было бы 21-е место. А он рискнул оправданно. Не повезло бы ему - то то же 21-е место.


позвольте уточнить.

Речь идет о том, что Стек был настолько маленьким, что несколько АНТЕ свели бы этот Стек к нулю?

или дело в том, что если игрок оказывается на последнем месте, то в какой-то момент (в какой?) он выбывает из игры в любом случае, даже если у него все-еще есть фишки?
dammen - Июнь 21, 2011 - 09:30 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Да, тяжело с молодыми тягаться. Физически раз..


сколько времени в среднем длятся турниры?
И если очень долго, то почему не играть в более короткие игры?
Например обычный Sit-n-Go длится максимум 1 час, верно?
dammen - Июнь 21, 2011 - 09:35 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Может и так в цивилизованной Европе. А в Пари-матч 90 % молодые игроки из стран СССР. Сплошь мат и оскорбления.

Не вижу смысла играть среди такого контингента.
Или на Пари-матч условия более привлекательные, чем у конкурирующих сайтов?
abramov - Июнь 21, 2011 - 10:08 AM
Тема сообщения:
Писали: позвольте уточнить.
Речь идет о том, что Стек был настолько маленьким, что несколько АНТЕ свели бы этот Стек к нулю? или дело в том, что если игрок оказывается на последнем месте, то в какой-то момент (в какой?) он выбывает из игры в любом случае, даже если у него все-еще есть фишки?

Попробую цифрами. Был у него стек 20500. У меня 20000. Это 15-е и 16-е места. У последнего – 21-го места было 14500. Анте по 800. Большой блайнд 8000, Малый блайнд 4000. Если бы он сбросил карты, то у него бы было 20500-800-8000=117000. У меня 20000-800+8000=27200. У аутсайдера 14500-800=13700.
Далее следующая раздача. У всех Анте по – 800. У него еще -4000 за малый блайнд. У него останется 11700-800-4000=6900. У того, что был аутсайдером – 13700-800=12900. Итого у него с 6900 последнее место и анте уже станет 1000.
С таким стеком шансы у него мизерные.
abramov - Июнь 21, 2011 - 10:16 AM
Тема сообщения:
Писали: сколько времени в среднем длятся турниры?
И если очень долго, то почему не играть в более короткие игры?
Например обычный Sit-n-Go длится максимум 1 час, верно?

Большие призы без стартового взноса при большом числе участников – более 500. А это не менее 3-х часов игры. И я играю в турнирах идущим в зачет месяца.
Обычные СНГ-турниры не идут в такой зачет, призы маленькие при малом взносе и идут менее часа. Конечно, можно и в обычный турнир записаться с супервзносом. Например, 10 человек платят по 3000 долларов. И три приза 25000, 15000, 10000 долларов.
Но все говорят, и я это знаю, что мне удаются массовые турниры. А в рядовые, например КЭШ-турниры, никак не могу что-то солидное выиграть.
abramov - Июнь 21, 2011 - 10:20 AM
Тема сообщения:
Писали: Не вижу смысла играть среди такого контингента.
Или на Пари-матч условия более привлекательные, чем у конкурирующих сайтов?

Во-первых, когда 2 года назад я начинал игры в Интернете, то он считался лучшим. Во-вторых, за 2 года уже много бонусов/уровней и прочих достижений есть. Они все учитываются в определенной мере. Плюс подходит интерфейс – для слабовидящих (по старости) не надо напрягаться, как на других сайтах. Ну, и привык уже.
dammen - Июнь 21, 2011 - 06:05 PM
Тема сообщения:
abramov писал(а):

Попробую цифрами. Был у него стек 20500. У меня 20000. Это 15-е и 16-е места. У последнего – 21-го места было 14500. Анте по 800. Большой блайнд 8000, Малый блайнд 4000. Если бы он сбросил карты, то у него бы было 20500-800-8000=117000. У меня 20000-800+8000=27200. У аутсайдера 14500-800=13700.
Далее следующая раздача. У всех Анте по – 800. У него еще -4000 за малый блайнд. У него останется 11700-800-4000=6900. У того, что был аутсайдером – 13700-800=12900. Итого у него с 6900 последнее место и анте уже станет 1000.
С таким стеком шансы у него мизерные.

Теперь понятно. Значит он был вынужден отвечать НА ЛЮБОЙ КАРТЕ, так как иначе с таким стеком шансы не вылететь у него оставались мизерные.

abramov писал(а):
Большие призы без стартового взноса при большом числе участников – более 500.

Да, логично.
Но без стартового взноса играют, вероятно, только любители.
abramov писал(а):
Например, 10 человек платят по 3000 долларов. И три приза 25000, 15000, 10000 долларов.

Призы могут быть больше общего взноса?

abramov писал(а):
Во-первых, когда 2 года назад я начинал игры в Интернете, то он считался лучшим. Во-вторых, за 2 года уже много бонусов/уровней и прочих достижений есть. Они все учитываются в определенной мере. Плюс подходит интерфейс – для слабовидящих (по старости) не надо напрягаться, как на других сайтах. Ну, и привык уже.


Значит и правда в такой ситуации лучшее решение - отключать чат. Wink
dammen - Июнь 21, 2011 - 06:08 PM
Тема сообщения:
RS писал(а):
Ну, бывало, набрав прикуп Smile уходил из-за компа на часок - даже проигрывая на блайндах автоматом переходил на новый стол.


А что означает автоматический переход на другой стол, и в каких случаях такое происходит?
abramov - Июнь 21, 2011 - 06:33 PM
Тема сообщения:
Писали: Да, логично.
Но без стартового взноса играют, вероятно, только любители.

Вроде так. Считаю и себя любителем, т.к. еще ни копейки не вложил в игру по Интернету. Сегодня не успел заявиться в турнир, который играл вчера и позавчера. Жаль. Регистрация идет всего 15-20 минут. Был в это время занят. Заявился в клубный турнир. Играют только члены клуба. Это клуб BALAGANOFF. 374 участника. 40 призов. 1-е место 39 долларов. Сейчас на 26-м месте. Осталось 38 человек. Уже в призах. Здесь легче, чем вчера. Там имеет значение каждое место в зачет месяца. Здесь не очень. Например, приз одинаков за места 11-20, 21-30, 31-40.
Призы могут быть и больше взноса. См. в лобби любого турнира размера и к-во призов. Да, чат не читаю. Матерятся и по-английски. Но мне это не понять. Просто на Пари-матч можно писать на любом языке, в т.ч. на русском. Поэтому матерщина видна сразу.
alemo - Июнь 21, 2011 - 06:51 PM
Тема сообщения:
Думаю, чешу репу ...

Играть для удовольствия уже староват, чтобы играть всерьёз нужно научиться - время и бабки. Не люблю играть в игры, которые проигрываю. Как любое серьёзное занятие, пару-тройку часов в день недостаточно, нужно хотя бы 4-6 часов в день и хотя бы полгодика. Во сколько конкретно это обойдётся понятия не имею.

Думаю, чешу репу ...

Неохота также светиться кредитной картой на российском сайте - стрёмновато.

Кстати, совсем недавно, 2-3 недели назад ФБР наехало на 3 ведущих онлайн-казино сайта и разгромил их - сайты закрыты, счета кампаний в Америке и Европе арестованы, в том числе и счета игроков, где были реальные бабки - у кого-то - десятки и сотни тысяч долларов.

Скорее всего это произошло, потому что они перешли дорогу реальным казино Лас-Вегаса и Европы и начал всерьёз отбивать клиентов.

Дальше ... не уверен как дядюшка Сэм, то есть налоговое управление, посмотрит на эти не совсем детские игрушки. Получается, что я сам должен вести учёт всех выигрышей и проигрышей и потом сам на себя настучать в налоговое управление.

Думаю, чешу репу ...
abramov - Июнь 21, 2011 - 07:11 PM
Тема сообщения:
Занял 20-е место. Приз 1,5 доллара. Нормально, если учесть, что за последний час трижды вис компьютер.

Моисееву. Вы почти во всем правы. Для серьезных успехов уже поздно. Для удовольствия нормально. Можно ничего не проигрывать. Стартовый капитал все сайты дают. Контор/сайтов покерных российских нет. Все зарубежные Их филиалы российские, украинские и т.д. Может быть и Моисеевский филиал. Условия открытия филиалов или с кем связываться есть на сайтах. С Вашим знанием английского можно вообще не лезть в русскоязычные версии, тем более, что глючат на порядок больше раз, чем англоязычные. Налоги у всех стран разные. Криминала быть не должно – ведь это вид спорта. Рулетка – вот это не вид спорта.
dammen - Июль 09, 2011 - 05:56 PM
Тема сообщения:
Интервью 3-х летней давности, но имхо, не потерявшие актуальности.

Александр ГРИЩУК: "ПОКЕР - МОЯ ВТОРАЯ РАБОТА"

Лучше всего о Грищуке-шахматисте говорит тот факт, что в свои 25 Александр уже 8 лет входит в сборную команду России. Но, видимо, не ошибусь, если скажу, что участник чемпионата мира в Мехико, полуфиналист чемпионата мира ФИДЕ в Лас-Вегасе, чемпион мира по блицу 2006 года в Ришон-ле-Ционе и один из лидеров "Гран-при" ФИДЕ известен еще и как сильнейший игрок в покер среди сильнейших шахматистов мира. Об этом, втором по силе увлечении Александра Грищука мы поговорили во время последнего выходного дня третьей серии "Гран-при" ФИДЕ.

Юрий ВАСИЛЬЕВ
из Элисты

-Когда вы впервые сели за шахматную доску, известно хорошо. И то, что вам удалось выиграть в этом виде интеллектуального единоборства, мы тоже знаем. А когда вы впервые сели играть в покер?

- Это произошло лет шесть назад. Зашел на какой-то сайт в Интернете, зарегистрировался и начал играть. Сначала проигрывал, конечно. Потому что вообще не имел никакого представления о покере. Но покер меня как-то сразу заинтересовал, играть мне понравилось. И постепенно, читая какие-то книжки, изучая что-то в интернете, стал понемногу понимать, и у меня начало получаться.

-Какие качества, необходимые игроку в покер, пригодились бы и шахматисту экстра-класса?

- Между этими играми много общего. Например, и там и там очень важно уметь терпеть. Само собой, необходима способность логически мыслить, анализировать, разбираться в ситуации.

-И интуиция, и холодная голова, и умение просчитывать комбинацию на несколько ходов вперед...

- (Улыбается). Вы все правильно назвали. Но ключевое качество для сильного игрока - это все же терпение. Крайне важно не расклеиваться после неудачи, от которой никто не застрахован ни в шахматах, ни в покере.

-Но ведь шахматы и покер очень сильно отличаются друг от друга, согласитесь. В шахматах все построено на логике, а в покере элемент случайности и чистого фарта огромен...

- На этом все и держится в покере. Это ж такая игра, что на коротком участке времени, например за один вечер, любой, даже очень слабый игрок может выиграть у самого сильного. Поэтому у некоторых людей возникает иллюзия, что они играют хорошо, но на самом деле это не так. У других же, которые считают, что они разбираются в покере слабее оппонентов, в одном турнире или в один вечер всегда есть шанс выиграть.

-Если карта пойдет хорошая?

- Да. Если кому-то начнет везти на крупных банках, то его невозможно обыграть. На маленьких будет "сдаваться", а крупные выигрывать. Но все время везти не может.

-Поэтому "фраер" все равно скажется?

- На длинной дистанции, несомненно.

-В шахматах очень многое зависит от подготовки. А в покере надо как-то специально готовиться к турниру?

- В интернете можно найти специальные статистические программы, данные на каждого игрока. Если ты, предположим, играл против этого соперника раньше, то можешь их использовать. Но и он может воспользоваться информацией о тебе. Но в целом, конечно, роль подготовки в покере несравненно меньше, нежели в шахматах. А игровой аспект, наоборот, гораздо больше.

-В шахматах часто говорят: этот человек играет в остроатакующем стиле, а этот склонен к спокойной позиционной игре. А в покере какие стили вы бы выделили?

- Существует много нюансов, но в основном игроки делятся на "тайтовых" и "лузовых". "Тайтовые" играют мало раздач, а "лузовые" - много. Соответственно, большинство этих раздач они играют на "фуфловой" карте. Еще игроков часто делят на активных и пассивных. Но так как большинство сильных покеристов играют агрессивно, то я это деление не совсем понимаю. Тогда уж правильнее говорить о сильных и слабых игроках.

-А как вы понимаете, что столкнулись с сильным игроком? Чем определяется эта сила в покере?

- Копать можно глубоко, но все начинается с понимания относительной силы комбинаций. Допустим, у вас до "флопа" два вальта. В принципе это сильная карта. Но если за столом много игроков и все повышают ставки, то ваши два вальта смотрятся уже не так хорошо. А дальше уже начинаются попытки угадать карты соперника. Ты думаешь: "У него может быть два туза или же туз и король, а может быть 9 и 10 одной масти или 10 и 3 - разной, и в этот раз он блефует..." Ты представляешь его диапазон карт, ориентируясь на то, как он играл раньше или на этой раздаче. А если копать еще глубже, то пытаешься понять, что он думает о твоих картах... Это изучение ситуации может быть очень глубоким и по-своему захватывает.

-Тут и психология, и тонкий расчет, и предвидение... А велико ли отличие интернет-покера от покера вживую?

- Я в плане покера чистый интернетчик. На первый план здесь выходят именно те факторы, о которых я говорил. В живом же покере некоторые даже очень известные профессионалы играют совершенно по-другому. Они смотрят на соперника и по каким-то признакам пытаются понять: в этой конкретной раздаче у него сильные карты или слабые?

-Пытаются "читать" людей?

- Да. Есть очень много покеристов, которые вживую очень хорошо играют за счет этого самого чутья: сильный ты или слабый, блефуешь или нет и можно ли, наоборот, блефовать против тебя... Как правило, в интернете такие люди играют очень слабо. Потому что их игра основана не на стратегически обоснованной базе, а на чутье. Не видя же соперника, использовать это свое особое чутье невозможно.

-Мне вспомнился один из последних фильмов про Джеймса Бонда - "Казино "Рояль". Там главный герой именно таким образом пытается "вычислить" своего противника...

- Удачных фильмов о покере очень мало. Мне понравились лишь "Цинциннати Кид" и "Шулера". Что касается "Казино "Рояль", то в нем как раз многие покерные моменты весьма абсурдны. Там у Джеймса Бонда безумной силы комбинация, а он все повышает ставку и повышает. И его противник тоже повышает. Тогда Джеймс начинает смотреть: дергается глаз у его противника или не дергается. В итоге он все равно уравнивает ставку. Потому что сдаться с такой комбинацией в любом случае невозможно...

-В интернете играет много народу?

- На крупнейшем сайте ежедневно играют одновременно 150 тысяч человек. Для сравнения, на самом популярном шахматном портале одновременно собираются до 20 тысяч человек.

-И что же можно выиграть в интернете?

- Бывало, что за один день выигрывали миллион долларов. А бывало, что столько же проигрывали.

-Я видел вашу фотографию, на которой вы играете в покер в темных очках. Это имидж такой или очки помогают лучше скрывать свои чувства?

- Я как раз в последнее время играл без очков, но игра в очках имеет свои плюсы и минусы. Минус заключается в том, что карты плохо видно. Особенно когда сидишь с краю. А плюс - то, что твоих глаз не видно, и в очках наблюдать за соперником, конечно, удобнее.

-В шахматах существует рейтинг игроков, а в покере?

- Тоже есть, но не такой, как в шахматах, а скорее как в теннисе: очки начисляются за выигранные турниры.

-Кто сейчас является чемпионом мира по покеру?

- Чемпионат проходил в Лас-Вегасе и выиграл его датчанин Истгейт. Наш Иван Демидов занял там второе место.

-А вы бы хотели сыграть в таком чемпионате?

- Так я там тоже играл...

-И какие впечатления?

- Специфические. На улице +40 в тени. И еще солнце. Внутри кондиционеры. Количество народа, принимающего участие в чемпионате, невероятное - шесть тысяч человек. Половина из них болеет из-за чудовищного перепада температур: дикая жара снаружи и весьма прохладно внутри. Сидишь за столом, и из десяти человек пять кашляют. Я тоже заболел. Еще жуткое столпотворение. Но давки, однако, нет. Организаторы прикладывают исполинские усилия, чтобы все проходило хорошо. И это им, можно сказать, удается.

-В каком казино вы играли?

- "Рио".

-Я бывал в таких гигантских казино-отелях, правда, не в Лас-Вегасе, а в Атлантик-Сити. Впечатления - подобные вашим. Еще я заметил, что в этом чудовищном игроцком муравейнике весьма и весьма своеобразная атмосфера. Священник наверняка сказал бы, что воздух буквально пропитан азартом и жаждой выигрыша...

- Хоть я в подобные мистические вещи и не верю, но действительно, возникает какая-то особая аура, когда шесть тысяч человек собираются вместе и думают... А думают они в основном не об очень хороших вещах. (Улыбается). Я замечал такое в шахматах: когда какой-то зритель очень внимательно следит за твоей партией, то его мысли вдруг каким-то образом передаются тебе...

-Вы это серьезно?!

- Я не шучу. Несколько раз ловил себя на том, что начинаю думать о позиции такую чушь! Совершенно убежден, что какой-то не очень сильный в шахматах зритель в этот момент прикидывает, как я должен сыграть, и его мысли каким-то образом передаются мне...

-Видимо, поэтому вы хорошо играете здесь: зрителей в зале немного...

- (Смеется). Зрителей сейчас везде не много.

-Атмосфера шахматных турниров и турниров по покеру отличается сильно?

- Да нет, я бы не сказал, что сильно. Подавляющее число игроков в покер ведут себя сдержанно и спокойно. Лишь единицы с криком швыряют карты в дилера.

-Как ваши родственники относятся к тому, что вы стали играть в покер?

- Сначала им это не понравилось. Не то чтобы мне об этом говорили, но я чувствовал. А потом стали относиться нормально. Может быть, потому, что увидели: у меня не появилось каких-то дурных привычек, которые я мог приобрести, играя в покер. Ведь в России покер хоть и переживает колоссальный бум, но имидж у него пока несколько сомнительный. Это в Америке покер - народная игра, как у нас в "дурака". У наших же людей есть какое-то предубеждение.

-А как к вашему увлечению покером относится ваша жена - очень сильный гроссмейстер Наталья Жукова? Ваш новый имидж ей нравится?

- Имидж имиджем, но я-то отношусь к этому как к обычной работе... У меня их две - шахматы и покер. И жена относится так же. Я понимаю, что это не совсем "правильная" работа. "Правильная" - это когда ты куда-то ходишь, что-то делаешь полезное. А если ты сидишь в интернете и называешь это работой, то это вроде бы не совсем правильно. Но так происходит. Есть люди, которые, например, играют на бирже. И я не вижу в этом ничего страшного.

-Извиняюсь за меркантильный вопрос, но заработки профессионального шахматиста и игрока в покер сопоставимы?

- Если сравнить, скажем, 10-го в мире шахматиста с 10-м покеристом, то последний, конечно, зарабатывает значительно больше.

-А в шахматы вы в интернете играете?

- В блиц иногда.

-Вы ведь чемпион мира по блицу...

- Бывший.

-А что вам мешает стать чемпионом мира по игре с более "длинным" контролем?

- Сложно сказать. Я не особо близок к этому титулу, чтобы задаваться таким вопросом.

-Как вам удается совмещать эти две работы: покер и шахматы? Вот, скажем, весной будущего года вас пригласили в Линарес. Турнир 21-й категории. Там будут Ананд, Аронян, Карлсен, Иванчук, Раджабов. Надо готовиться. А ведь в покер тянет поиграть... Как быть?

- Мне повезло: и от покера, и от шахмат я получаю огромное удовольствие. А совмещаю как? Между турнирами играю только в покер и шахматами совсем не занимаюсь. Зато во время турниров занимаюсь только шахматами. Причем очень много. Здесь, во всяком случае, больше, чем кто-либо другой, - часов по шесть ежедневно. Если же добавить сюда еще шесть часов игры, то получается 12-часовой рабочий день.

-В шахматах у вас еще остались амбиции?

- Мне хочется вновь стать чемпионом мира по блицу. Но есть одно препятствие. Причем очень существенное. Зовут это препятствие Василий Иванчук. Его достижения - победы на двух Мемориалах Таля по блицу подряд (один из них имел статус чемпионата мира) представляются мне чем-то невероятным.

-А если добавить к этому и победу в классическом турнире...

- Это вообще за гранью человеческих возможностей. Очень здорово играет Иванчук!

-Вам ведь только что исполнилось 25 лет. Впереди у вас две большие дороги: в шахматах и в покере. Как далеко собираетесь продвинуться на них?

- В шахматах, как я уже говорил, хочу еще раз стать чемпионом мира по блицу. В классике - чемпионом России. А в покере - совершенствоваться, продвигаться по лимитам, то есть играть более крупно. Пытаться чего-то достигнуть в турнирах мировой и европейских серий - там у меня пока нет достижений.

-Напоследок задам "журналистский" вопрос. Представьте себе такую невероятную ситуацию: перед вами открывается дорога к шахматному трону, матчу за титул чемпиона мира, и одновременно надо играть в чемпионате мира по покеру, где вы уже к этому времени стали сильным профессионалом. Что бы вы выбрали?

- Дело в том, что чемпионат мира по покеру я могу играть каждый год. Как я уже говорил, шансы выиграть турнир, в котором участвует шесть тысяч человек, невелики. Другое дело, что если в этом турнире я прошел бы далеко и осталось человек пятьдесят... Тогда бы предпочел турнир по покеру матчу на первенство мира. Но ведь заранее никогда не знаешь, как далеко ты пройдешь. В этом все дело.

Поэтому если бы мне выпало выбирать между матчем на первенство мира или чемпионатом мира по покеру с нуля, то я выбрал бы матч за корону.
dammen - Июль 09, 2011 - 05:57 PM
Тема сообщения:
Александр Грищук: «Шахматы и покер можно совмещать»


В свои 25 лет Александр Грищук уже не первый год входит в элиту мировых шахмат. Покером увлекся чуть более трех лет назад и довольно скоро достиг результатов, успешно играя на кэш в омаху. С шахматистом и покеристом Александром Грищуком беседовал Евгений Атаров.


— Для начала расскажи, как случилось, что ты отправился в Барселону? Ведь раньше в большой любви к турнирному покеру ты замечен не был...

— Объяснение очень простое: я подписал рекламный контракт со скандинавским сайтом Unibet (его покерная зона входит в сеть Prima). В рамках соглашения я должен принять участие в нескольких турнирах EPT. А на будущий год поеду от них еще и на Мировую серию.

— Как они вышли на тебя?

— Через шахматы! Узнали где-то, что я играю в покер, и предложили. Как я понял, у них существует программа по привлечению звезд из других видов спорта, ведь покер — непрофильное направление для них. Они занимаются спортивными ставками и много еще чем.

— Ты волен сам выбирать турниры, в которых собираешься играть?

— В общем, да. Мне предлагают список — есть приоритетные турниры, в которых им хотелось бы меня видеть; если по каким-то причинам у меня не получается сыграть, их заменяют другими равноценными. Начать я решил с Барселоны. Приятное место.

— А чем объясняется такая популярность барселонского этапа EPT?

— Ну, все-таки это первый турнир сезона. Самыми популярными, как правило, оказываются первый и последний турнир, который проходит в Монако. Там я играл уже два раза, правда, без особого успеха. Собственно, если посмотреть на мою "карьеру" турнирного игрока, то мне еще ни разу не удавалось попасть в деньги в крупном "живом" турнире. Но в Барселоне все сложилось на удивление легко.

— Мог бы вспомнить ключевой для тебя момент турнира?

— Во второй день, получив K-Q, я переставил в олл-ин ставку соперника. Он, продумав больше пяти минут, неожиданно ответил с A-7 — и мне удалось удвоиться. Эта ситуация напомнила мне турнир в Монако пару лет назад. Я тоже поставил олл-ин c K-Q; соперник — Джефф Уильямс — надолго задумался, коллировал с парой пятерок, устоял, после чего выиграл турнир. Теперь удача оказалась на моей стороне!

— Не удивило, что среди россиян, которых играло немало, ты прошел дальше всех?

— В общем, нет, хотя давно не играл вживую. Меня даже удивило, что вокруг так много наших! Например, в Вегасе пару лет назад их было от силы десять человек, да и то большинство подъехало к главному турниру, а всю серию отыграли я, Кравченко, Герасимов и, по-моему, еще один человек. Теперь же куда ни глянь — всюду наши, причем играют они здорово! Что на Мировой серии в Вегасе, что в недавно закончившихся турнирах в Лондоне.

— Чем бы ты мог объяснить такой взрыв популярности покера у нас в стране?

— Здесь как раз нет ничего удивительного: наш климат очень располагает к различным настольным играм (так же объясняется и невероятная популярность покера в скандинавских странах). Скажем, в шахматах у нас всегда было полно талантов, а между покером и шахматами довольно много общего. Поэтому я считаю вполне естественным, что у нас чуть не каждый день появляются новые яркие имена в покере.

— Ты остался в стороне от российского покерного бума. Почему у тебя нет времени или желания играть в России?

— Тут скорее вопрос здравого смысла. Все наши турниры очень сильные. Как ни посмотришь на фотографии, сидит Кострицын, а рядом с ним Демидов, Рыбаченко, Лика Герасимова, Лункин и т. д. Уровень большинства этих турниров гораздо выше, чем многих международных. Тем более я не считаю себя достаточно сильным игроком в холдем... Мне просто невыгодно играть в этих турнирах, а поэтому я особенно и не переживаю. С другой стороны, я отлично понимаю: ничто не может заменить постоянного общения с сильными игроками, ведь без обмена опытом рост практически невозможен. Этого мне не хватает.

— Как ты пришел в покер?

— Это получилось случайно. На каком-то сайте я ставил на спорт и обнаружил там покер. Положил денег и начал играть в лимит. В тот момент я не имел ни малейшего представления об игре. Например, K-3 разномастные я считал очень хорошей картой. Причем если, допустим, выпадало Q-4-2, бил с досады кулаком по столу: "Черт, опять близко легло!" Потом накупил каких-то книжек, но основные знания получил на форумах. По моим словам может сложиться ощущение, что хороших книг о покере вообще нет, но я хочу сказать лишь то, что в них, как правило, дается лишь базис, основа. Чтобы научиться играть в покер, нужно много играть и анализировать.

— Что думаешь о своей покерной карьере? Вынашиваешь ли честолюбивые планы?

— Турниры, конечно, интересны, но в основном меня интересует кэш-игра. Мне интересно было двигаться по лимитам, да и теперь чем крупнее игра, тем интереснее. Турниры, при всех их достоинствах, все-таки лотерея. Впрочем, теперь, когда благодаря контракту вход у меня в них бесплатный, возможно, буду уделять турнирам больше внимания. Подниму литературу, почитаю форумы, хотя не скажу, что я совсем уж ничего не знаю о турнирном покере. Но главное препятствие состоит, пожалуй, не в этом. Как ни стараюсь, не вижу в себе профессионального игрока вживую. Игра в интернете все-таки гораздо удобнее.

— Что для тебя более значимо, более интересно — шахматы или все-таки покер? Учитывая, что шахматам ты отдал две трети жизни...

— Сложный вопрос. Я профессионально занимаюсь и шахматами, и покером, не имея четких предпочтений. В один момент я действительно думал, что скоро уйду из шахмат и сосредоточусь на покере. Считал, что после того, как два или три года назад стал заниматься шахматами заметно меньше, должен был произойти провал, резко снизиться уровень. Однако этого не произошло, и я решил: два этих занятия можно совмещать.

— Объем необходимых знаний и труда в шахматах и покере тоже сопоставимы?

— Нет, в шахматах базисные знания должны быть гораздо более глубокими и обширными. В покере до многого можно дойти через практику, через анализ, а в шахматах, если ты чего-то не знаешь, никакой опыт компенсировать этого не сможет. Покер можно сравнить с шахматами Фишера (разновидность шахмат, где в начальной позиции фигуры расположены на доске произвольно.— "Ъ-Настоящая игра"). Та же ситуация: ты имеешь определенные позиционные ориентиры, но они довольно нечеткие, каждую позицию можно интерпретировать по-разному плюс нет никакой дебютной подготовки.

— А тебя не смущает такой момент: шахматы — одна из самых логичных игр, в покере же, как ни крути, удача имеет довольно серьезное значение?

— Ну, это опять-таки больше относится к турнирному покеру и ухудшает мое и без того прохладное к нему отношение. Ведь, чтобы получить необходимую дистанцию, надо сыграть какое-то совершенно безумное количество турниров. В кэше элемент случайности, на мой взгляд, не столь высок, поскольку играешь значительно большее количество раздач, да к тому же по примерно одинаковым ставкам.

— Ты был практически первым серьезным шахматистом, который решил попробовать свои силы в покере. Не удивляет, что в последнее время в покер их ринулась масса. Есть ли у шахматистов какое-то "системное преимущество" над остальными?

— Есть много качеств, которые востребованы и там, и там, поэтому не вижу в этом ничего удивительного. Говорить же о каком-то гандикапе для шахматистов будет явным преувеличением. Многое зависит от природного таланта, каких-то специфических качеств. Например, если сравнить теннисиста и баскетболиста, то у них окажется много общего: быстрота, координация, выносливость, что-то еще. Но при этом результаты у них будут совершенно разными: кто-то лучше играет в одну игру, кто-то — в другую. Можно вспомнить Майкла Джордана, который решил перейти из баскетбола в бейсбол и лавров не снискал. Так и здесь.
Juri - Июль 09, 2011 - 11:57 PM
Тема сообщения:
Хороший парень Грищук!
не зазнайка!)
abramov - Июль 12, 2011 - 06:04 PM
Тема сообщения:
Пока общаемся - удачно играю в покер. Попал в призы хорошего безвзносового турнира. 50 призов. 1-е место 37,50 $. Сейчас с 7-м стеком. То есть на 7-м месте. Это всего 4,50 $. Надо рисковать. Меньше, чем 0,67 $ уже не будет.
abramov - Июль 12, 2011 - 06:23 PM
Тема сообщения:
Уже в 40-ке. Гарантировано 0,90 $. Пока на 7-м месте.
abramov - Июль 12, 2011 - 06:34 PM
Тема сообщения:
Играем 2,5 часа. Уже в 30-ке. Гарантировано 1,12 $. Пока на 7-м месте.
edvardbuzinskij - Июль 12, 2011 - 06:44 PM
Тема сообщения:
за такие деньги убить столько времени?? Shocked
да лучше сходили бы в оперу....
abramov - Июль 12, 2011 - 06:45 PM
Тема сообщения:
Уже в 20-ке. Гарантировано 1,50 $. Пока на 6-м месте.
abramov - Июль 12, 2011 - 06:46 PM
Тема сообщения:
Бужинский писал: за такие деньги убить столько времени??
да лучше сходили бы в оперу....

Так я ведь тренируюсь в покер.
abramov - Июль 12, 2011 - 07:05 PM
Тема сообщения:
Финальный стол. Осталось 10 игроков. Гарантировано 2,25 $. Пока на 5-м месте. Теперь без риска занять повыше место – пару, тройку баксов за каждое место плюс.
abramov - Июль 12, 2011 - 07:14 PM
Тема сообщения:
Кофе-перерыв после 3-х часов игры. Осталось 9 игроков. Гарантировано 3,00 $. Пока на 5-м месте.
abramov - Июль 12, 2011 - 07:36 PM
Тема сообщения:
6-е место 6,00 $. Нормально. Проиграл двумя тузами стриту.
USO - Июль 13, 2011 - 05:42 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
6-е место 6,00 $. Нормально. Проиграл двумя тузами стриту.

Я уж было подумал, что это 6 тыс. $ Very Happy
abramov - Июль 13, 2011 - 05:59 AM
Тема сообщения:
Писали: Я уж было подумал, что это 6 тыс. $

Та не. Так не бывает, чтобы не заплатить ни копейки - выиграть тыщи.
А заплатить пару сотен баксов, а выиграть всего десяток - то всегда таким рады. На этом они и держатся. Пока на их "разводы" не ведусь.
Juri - Июль 13, 2011 - 08:06 AM
Тема сообщения:
не вложив ни копейки чему-то научиться невозможно!
это не шашки! Wink
abramov - Июль 13, 2011 - 08:22 AM
Тема сообщения:
Аникееву. Кстати, на Ваш совет получить стартовые 50$ получил такое:

Здравствуйте, osa1961!

К сожалению, мы вынуждены вам сообщить, что данные вашего аккаунта не прошли нашу проверку личности. На то есть ряд причин, однако из соображений безопасности мы не разглашаем причины, послужившие для отказа в вашем отдельно взятом случае.
Проверка личности также не может быть пройдена повторно, а принятое решение не подлежит пересмотру, даже если произошла ошибка.

Да, бесплатен только сыр в мышеловке.

А на счет научится супериграть, то это к молодым. как в шашках так и в покере. Мне поздновато.
А провести 3 часа времени за покером вместо вечерней/ночной пьянки с товарищами - полезней.
pelikesha - Июль 13, 2011 - 08:48 AM
Тема сообщения:
Juri писал(а):
не вложив ни копейки чему-то научиться невозможно!
это не шашки! Wink
Смотря насколько велико желание научиться. Всё ограничено лишь способностями человека.

Кстати обучение игре в шашки дело довольно затратное, но не по количеству вложенных денег. Если подсчитать альтернативную стоимость тренировочных часов - получится весьма приличная сумма.

Правда куда важнее то, что шашки учат лучше мыслить, а это ни за какие коврижки не купишь. Так что...
Juri - Июль 13, 2011 - 10:55 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникееву. Кстати, на Ваш совет получить стартовые 50$ получил такое:

Здравствуйте, osa1961!

К сожалению, мы вынуждены вам сообщить, что данные вашего аккаунта не прошли нашу проверку личности. На то есть ряд причин, однако из соображений безопасности мы не разглашаем причины, послужившие для отказа в вашем отдельно взятом случае.
Проверка личности также не может быть пройдена повторно, а принятое решение не подлежит пересмотру, даже если произошла ошибка.

Да, бесплатен только сыр в мышеловке.

А на счет научится супериграть, то это к молодым. как в шашках так и в покере. Мне поздновато.
А провести 3 часа времени за покером вместо вечерней/ночной пьянки с товарищами - полезней.


Значит что-то не то сделали. Я получил и спокойно их все давно проиграл!)
также и с друзьями.
Нужно было всё время правду говорить)
Juri - Июль 13, 2011 - 10:58 AM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
Juri писал(а):
не вложив ни копейки чему-то научиться невозможно!
это не шашки! Wink
Смотря насколько велико желание научиться. Всё ограничено лишь способностями человека.

Кстати обучение игре в шашки дело довольно затратное, но не по количеству вложенных денег. Если подсчитать альтернативную стоимость тренировочных часов - получится весьма приличная сумма.

Правда куда важнее то, что шашки учат лучше мыслить, а это ни за какие коврижки не купишь. Так что...


Просто специфика покера такая, что без денег - НЕт игры.
Когда люди рискуют они начинают чувствовать ответственность хода - тогда всё работает.
а когда всем пофиг - Фарт будет перекрывать всё ваше мастерство.
Это уже лотерея, а не интеллектуальная игра!
abramov - Июль 13, 2011 - 11:27 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Просто специфика покера такая, что без денег - НЕт игры.
Когда люди рискуют они начинают чувствовать ответственность хода - тогда всё работает.
а когда всем пофиг - Фарт будет перекрывать всё ваше мастерство.
Это уже лотерея, а не интеллектуальная игра!

В принципе все так.

Вот сегодня начал играть платно на выигранные вчера 6 $.
Дорос потихоньку до 16 $.
Потом менталитет захотел больше, и начал играть по-крупному. в итоге все проиграл.
Juri - Июль 13, 2011 - 11:53 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Аникеев писал: Просто специфика покера такая, что без денег - НЕт игры.
Когда люди рискуют они начинают чувствовать ответственность хода - тогда всё работает.
а когда всем пофиг - Фарт будет перекрывать всё ваше мастерство.
Это уже лотерея, а не интеллектуальная игра!

В принципе все так.

Вот сегодня начал играть платно на выигранные вчера 6 $.
Дорос потихоньку до 16 $.
Потом менталитет захотел больше, и начал играть по-крупному. в итоге все проиграл.


Это уже ошибка! Правило банкролла!
Играть нужно на том лимите, на котором не проиграешь все быстро.
Т.е. чтобы у тебя был запас денег на счету, ну и уровень соответствующий твоему.

Хотя, умники высчитали, что лучше сразу кинуть 1000 баксов на счет и начать играть там, где ты не будешь проигрывать! Тогда вырастишь быстрее.

А если начинать с минимума и потом расти по лимитам - получается безопасней, но и медленней.
Можно и с нуля начинать, с фрироллов. Но трудно!
abramov - Июль 13, 2011 - 12:05 PM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Это уже ошибка! Правило банкролла!
Играть нужно на том лимите, на котором не проиграешь все быстро.
Т.е. чтобы у тебя был запас денег на счету, ну и уровень соответствующий твоему.

Ну. Это естественно. Если бы были свои кровные – было бы страшно. А так заработанные в игре как бы не те… И с ними не жалко… в рукопашную.

Аникеев писал: Хотя, умники высчитали, что лучше сразу кинуть 1000 баксов на счет и начать играть там, где ты не будешь проигрывать! Тогда вырастишь быстрее.


Тоже верно. Но надо их иметь, чтобы раскидываться.


Аникеев писал: А если начинать с минимума и потом расти по лимитам - получается безопасней, но и медленней.
Можно и с нуля начинать, с фрироллов. Но трудно!

Да, тяжело. С десяток раз с нуля доходил до баксов с 15.
Раз дошел до 95. Хотел обналичить. Но все никак «контора» не содействовала такому их «обкрадыванию». В итоге нервы не железные, и тоже по-крупному их проиграл.
abramov - Июль 13, 2011 - 04:55 PM
Тема сообщения:
Так как с утра почти все средства проиграл – пришлось снова играть фрироллы. В двух удачно – из 1000 чел., и из 833 чел. Уже в призах. Правда, турниры подешевле вчерашнего. В десятки будет войти тяжело. Но надежда…
abramov - Июль 13, 2011 - 05:21 PM
Тема сообщения:
В одном уже в десятке на 2-м месте.
abramov - Июль 13, 2011 - 05:42 PM
Тема сообщения:
В одном на ПАРИ-МАТЧЕ (почти 3 часа) 29-е место из 1000. Приз всего 0,60 $. Мало чтобы играть на деньги. Это турнир где даются баллы за первые 30 мест в зачет месяца. Несколько очков поимел.
В другом на БЕТФАЙРЕ (2,5 часа) 3-е место из 833. Приз 2,90 $. Тоже мало.
Надо еще играть безвзносовые фрироллы.
alemo - Июль 13, 2011 - 07:33 PM
Тема сообщения:
pelikesha писал(а):
Правда куда важнее то, что шашки учат лучше мыслить, а это ни за какие коврижки не купишь. Так что...
Хотел бы я быть круглым дураком с деньгами Laughing но гены мешают Embarassed
abramov - Июль 18, 2011 - 01:39 PM
Тема сообщения:
Вчера хорошо (более 4-х часов) потренировался в покер. Выиграл турнир при 1615 участников. Приз - курам насмех. Правда, без взноса.

http://files.mail.ru/HF10FV

В переводе это звучит где-то так: (помпезность еще та!)

OSA1961 WINS большой в PKR!

Покер мире взволнованы, как osa1961 занимает огромную $ 1,48 турнира приз. "Слава не будет изменить меня ", говорит osa1961
По Специальный корреспондент.
PKR НОВОСТИ - osa1961 боролись поле из 1615 жестких конкурентов, чтобы принять 1-е место в PKR $ 5 фриролл
Турнир и $ 1,48. "Это было невероятный показ ", сказал один
наблюдатель ", все были на краю со своих мест ".
Результат является еще одним большим шагом в стремительный взлет osa1961 к покеру славе. "Я предсказываю, большие вещи от
osa1961 ", сказал покер инсайдер,
"Все ингредиенты там; мастерство, решительность, мужество - и
немного смешной прической ".

osa1961 заняла 1 место и $ 1,48 приз.
abramov - Июль 18, 2011 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Все-таки в покере больше везения, чем мастерства. Поучительный пример сегодня. В одном из безвзносовых фрироллов уже был на границе получения призов (70 призов). Раздача Т-10 у меня и Т-5 у соперника (мы оба в 30-ке стеками) и еще один соперник – лидер и стола и всего турнира. Пришел флоп Т-10-5. Причем 10 и 5 бубновые. Мне рейз – я удвоил рейзом. Но тут лидер с двумя королями нас пугает ол-ином.
Так не играют по теории. При тузе на столе лезть с парой малоперспективно. Однако, он не сильно терял, если даже проиграет обоим, а если проиграет только одному, то еще и получит прибыль со стола. Так, что лидеру как бы и можно. Мы не упали оба. Ну и пришло еще две бубны. Один из королей был бубновым. А из трех тузов в игре бубнового не было. Лидер с бубновым флешем выбил нас обоих с двумя тузовыми парами. Если бы не четвертая бубна, то я поднимался на 4-е место.
Выходит, что надо было с Т-10 падать вначале. Но так тоже не играют. Падая – не выиграешь.
И после флопа не падают уже, так как уже много поставлено, а останешься с малым количеством фишек, что бесперспективно.
angryogr - Июль 19, 2011 - 12:35 PM
Тема сообщения:
Попробуйте сыграть турнир со взносом хотя бы 50 долларов, там больше людей играют по стратегии. Если же человек ни чем не рискует то он может принимать нелогичные решения и в случае неудачи он ничего не потеряет а в случае удачи, он своей игрой даст повод остальным посчитать его за везунчика
Shkurrik - Авг 06, 2011 - 01:14 PM
Тема сообщения:
а доны кто-то играет? и на каких сайтах?
Я на бвине играю 1.20 долларов.
abramov - Сен 03, 2011 - 06:48 PM
Тема сообщения:
Сегодня на Пари-матче игрался финал месяца. 50 лучших по итогам бесплатных фрироллов. Я (OSA1961) занял 1-е место!!!!!!!!!
Приз 400 долларов. Впервые такой большой куш сорвал.
Призов было 20. За 20-е место 10 долларов.
dammen - Сен 03, 2011 - 08:11 PM
Тема сообщения:
Поздравляю!!!
Ждем подробностей. Smile
Juri - Сен 04, 2011 - 04:12 AM
Тема сообщения:
abramov писал(а):
Сегодня на Пари-матче игрался финал месяца. 50 лучших по итогам бесплатных фрироллов. Я (OSA1961) занял 1-е место!!!!!!!!!
Приз 400 долларов. Впервые такой большой куш сорвал.
Призов было 20. За 20-е место 10 долларов.


Ну теперь начните Нормальную покерную жизнь.
за 5 баксиков турниры катайте.
Это ж ваш стартовый капитал!
abramov - Сен 04, 2011 - 05:48 AM
Тема сообщения:
Аникеев писал: Ну теперь начните Нормальную покерную жизнь.
за 5 баксиков турниры катайте.
Это ж ваш стартовый капитал!

Это понятно. Но трудно.
Это надо отойти от принципов своих.
Работа в букмекерстве и игра в покер за 1,5 года, и издание журнала (без прибыли) основывались на принципе – не ты отдавай средства, а бери от тех, кто хочет их отдать.
Именно хочет отдать, а не заставляй их отдавать, типа сдавай взносы.
Я к тому, что получаю удовольствие от игры в покер, не особо зацикливаясь на НАЖИТИИ средств.
Так же и в букмекерстве. Не лежала душа делать ставки, чтобы НАЖИТЬСЯ, а принимать их, чтобы быть еще больше в курсе спортивных событий. Приходилось их подробно много исследовать.

Но все же, вначале Щербатюк «отмоет» эти 400 баксов, а там посмотрим. Скорее всего, продолжу в бесплатные фрироллы. Привык.
abramov - Сен 04, 2011 - 06:09 AM
Тема сообщения:
Dammen писал: Поздравляю!!!
Ждем подробностей.

Коротко так. Вначале задача была зацепиться за призы – минимум 20-е место из 50. Оказались 5 игроков не начавшись игру - ситауты. Играть пришлось осторожно. Оказалось за столом 2 психа – пихали все подряд и им везло. А одному из них 6 раз по 2 туза(!!!!!!). Мне за весь турнир ни разу(!)
Дождавшись, когда осталось 30 игроков и меня пересадили от психов за другой стол, пошло спокойнее. Вышел на 6-8 место. Когда осталось 20 игроков (это уже призы) опять на столе оказались эти 2 психа. Тот, которому шли тузы лидировал в турнире с двойным опережением по стеку.
Другого психа удалось купить. Я с ТД против КД у него. Флоп дал даму. Я рейз, он уровнял. Терн дал еще даму. Я чек, он рейз. Я утроил. Он уравнял. Терн ничего не изменил. Я снова покупаю его – чек. Он рейз, я чуть испугался и сколлировал. Выиграл солидный куш и вышел на второе место в турнире.
Финальный стол. Вначале вылетели четверо с малыми стеками. И тут я сразился с лидером психом. У меня ДД, у него ТД. И еще третий пихался. Рейз, ререйз, еще ререйз, еще ререйз. В итоге нервы у психа не выдержали и он ол-ин. Третий упал. Я поддержал. Пришла еще дама, правда и туз тоже.
Я вышел в лидеры с почти двукратным перевесом. В следующей раздаче псих совсем не совладал с нервами с сразу в ол-ин с В9. По психологии надо ответить с Т9. Так и вышло. Ничего из Т,В,9 не пришло и один псих вылетел.
Осталось 5 человек. И тут поймался другой псих. У меня 22. У него ТК. Пока чеки. Флоп 2,4,6. Я чек, он ол-ин. Ну и поймался мне на сет двоек.
Ну и далее с четырехкратным опережением все троих по стеку прессингом (ол-ин с любым тузом или любой парой, или средним/сильным королем) всех повыбивал.
Когда осталось двое - у меня было около 90.000 против около 15.000. Ну и прессингом на любой карте я его похоронил. Последння раздача – у меня Т6. Ему пришлось идти вабанк с Д9. И ему ничего не пришло.
Победа!
abramov - Сен 04, 2011 - 07:41 AM
Тема сообщения:
А теперь непосредственно по теме топика.

О вреде игры по-крупному. Об этом много написано. Но на конкретных примерах будет еще доступнее.

Вначале отступление. Играю в финале месяца уже 4-й раз. Два раза неудачно. А самый первый – 3 августа прошлого года удачно – 12-место. Приз 20 долларов. Причем играл пьяным после дневного сабантуя. Утром проснулся. Помню что играл, а как сыграл не помню. Глянул и увидел. Интересно проиграл последнюю раздачу. Имел, правда, уже малый стек, может и шел на последнем 12-м месте. Но, у меня К9. Флоп К,9,2. И я проиграл Т,К. Причем не было ни стрита ни флеша, ни тройника.
Как такое может быть? Вот так: пришли два вальта. И меня победили с двумя парами королей и вальтом с кикером ТУЗ, против моих двух пар королей и вальтов с кикером девятка. Это не обидно. Это будни. Ведь не падать с К,9, тем более после флопа.

А теперь о стратегии. Тот которому шли тузы (назовем его псих1, другого псих2) часто ол-инил даже с Т,10; К,В и подобное. Другой шел на флоп почти всегда и почти всегда давал рейз после флопа.
Псих1 поймал меня вначале. Я шел на 8-м месте. Он лидировал, но оступился и оказался где-то 30-м. У меня В,В. У него В,10 разной масти.
Я рейз. Мне колл. Флоп еще В. Он рейз. Я ол-ин. Колл. И ему приходит флеш.
Следующие две раздачи психу1 пришли по два туза. Один раз он переиграл психа2. Второй долго возмущался такому фатру.
Тогда меня чуть поставили на место и пришлось этих двоих бояться.

Когда уже осталось 2 стола и оба психа были снова со мной на столе ситуация была такова: за мной сидели 2 ситаута, передо мной псих2, ранее на 2 места псих1. Видя, что я играю осторожно им приходилось первыми высказываться.

Первый психологический выигрыш. Псих2 второй в турнире. Я 12-й. Имею Т,4 на большом блайде. Псих2 на малом блайде колл. Флоп 2,2,4. Он рейз. Опа. Думаем. Значит у него нет двойки, иначе он бы пиханул много. Я ререйз. Он думал почти все время, и колл. Терн ничего не поменял. Он рейз. Я колл. Терн снова без изменений. Он дал банк. Я уровнял. И у него К,10. Так я вышел на 3-е место. Первое было у психа1, второе у психа2.

Второй: Имею Д,Д. Рейз. Псих1 ререйз. Я колл. Флоп 3 трефы маленькие. У меня дама не трефовая. Мне рейз минимальный. Я колл. Терн снова трефа. Мне рейз маленький. Опа. На него не похоже. Значит трефы не имеет. Но все же страшно – он лидер. Ривер ничего не поменял. Он снова рейз. Я уровнял и выиграл.

И третий. Сразу следующая раздача. Снова имею Д,Д. Псих1 рейз, я колл. Флоп 3,5,В. Он чек, я рейз, он колл. На терне пятерка. Он маленький рейз. Неверно. Если бы имел он пятерку – значит дал бы много. Я колл – ререйзить побоялся. Ривер дает валет. Мне чек. Опять психология. Если бы был валет, то он бы дал ол-ин. Что делать? А вдруг все-же у него пятерка? Страшно. И я чек с выигрышем.

Вывод. Первое – мне надо играть агрессивнее с такими картами. Это да, но оба раза противник лидер, да к тому же псих. Второе – меняй тактику, не придерживайся одной линии, иначе соперники изучат и взуют. Это я не про себя, а о психах.
А тактику я менял. Почти всегда на любой руке давал ол-ин с парами не ниже вальта, на последней руке и с меньшими. Ол-инил с сильным тузом, одномасными К,Д и К,В. Но на это почти всегда шел пас и никто ничего не видел – не могли меня прочитать. А имея уже готовые тройники, сеты, стриты и флеши почти всегда «прятал» их. Иногда и напрасно, но не без того. Это все читали и поэтому уже на ол-ины отвечать боялись.

Еще момент. Как я приструнил психа2 уже на финальном столе. Я шел вторым. Еще лидировал псих1. А псих2 был четвертым. Псих1 ушел в ситаут временно и мы в основном сражались вдвоем с психом2. Остальные имели малые стеки. А шедший третьим вообще не агрессивный игрок оказался. Он в итоге занял 2-е место.

Так вот, ему психу2 приходится первым передо мной высказываться. Он раз 5 подряд давал рейз или до флопа или после и я всегда отвечал полным банком, правда с приличной картой, но не суперовой. И он всегда падал в ответ. Так он сдулся, а я укрепился. Ну, а потом переиграл психа1 – писал ранее.

Где-то здесь я представился, что гроссмейстер и чемпион мира. Псих2 написал – почему сразу не сказали - чувствовал переигрывают морально? Остальные промолчали и не агрессивничали уже. Это когда оставалось игроков 7-8.
dammen - Окт 08, 2011 - 11:30 AM
Тема сообщения:
Очень интересные и поучительные подробности. Спасибо!
Несколько уточняющих вопросов.

abramov писал(а):

.. И тут я сразился с лидером психом. У меня ДД, у него ТД. И еще третий пихался. Рейз, ререйз, еще ререйз, еще ререйз. В итоге нервы у психа не выдержали и он ол-ин. Третий упал. Я поддержал. Пришла еще дама, правда и туз тоже.

Если идут подряд несколько ререйзов, откуда уверенность, что у соперника нет КК или ТТ? Уже не говорю о взевозможных К или Т с маленькой картой, и тогда любой К или Т на прикупе хоронит пару ДД.

Цитата:

Я вышел в лидеры с почти двукратным перевесом. В следующей раздаче псих совсем не совладал с нервами с сразу в ол-ин с В9. По психологии надо ответить с Т9. Так и вышло. Ничего из Т,В,9 не пришло и один псих вылетел.

А где можно прочитать об этом психологическом моменте? Если по строгой логике, то считается что Т9 - очень спорная рука, и разыгрывать её стоит только в спокойной игре и с последней позиции. А в игре с частыми повышениями (тем более ол-ин!) её разыгрывать не стоит.

Цитата:

Ну и далее с четырехкратным опережением все троих по стеку прессингом (ол-ин с любым тузом или любой парой, или средним/сильным королем) всех повыбивал.

Ол-ин с любой парой, т.е. даже с 2-2, 3-3, 4-4 и т.д.? По теории, такие пары играют только в поздних позициях, а уж о том, чтобы идти с такими парами ол-ин - не знал. Где можно узнать подробнее о таком агрессивном (рискованном?) принципе прессинга?

Цитата:

Когда осталось двое - у меня было около 90.000 против около 15.000. Ну и прессингом на любой карте я его похоронил. Последння раздача – у меня Т6. Ему пришлось идти вабанк с Д9. И ему ничего не пришло.
Победа!

Опять вопрос - что значит на любой карте? Совсем на любой? Это что блеф, или классическая игра в такой ситуации, при 6-ти кратном опережении по стеку?

abramov писал(а):

Первый психологический выигрыш. Псих2 второй в турнире. Я 12-й. Имею Т,4 на большом блайде. Псих2 на малом блайде колл. Флоп 2,2,4. Он рейз. Опа. Думаем. Значит у него нет двойки, иначе он бы пиханул много.

А если он опытный игрок и таким образом "прячет" свои сильные карты? Может быть он разыгрывает "слоу-плэй"?

Цитата:

Я ререйз. Он думал почти все время, и колл. Терн ничего не поменял. Он рейз. Я колл. Терн снова без изменений. Он дал банк. Я уровнял. И у него К,10. Так я вышел на 3-е место. Первое было у психа1, второе у психа2.

Его относительно не агрессивная игра могла объясняться другими причинами. Например: у него маленькая пара выше 4. т.е. например 5-5, 6-6, 7-7. И он может рассуждать так: "пихать много" опасно, т.к. у соперника может быть двойка, или большая пара. Но поднимать банк нужно, чтобы отсеивать других игроков, что он и делал. И Вы могли проиграть. Нет?

Цитата:

Второй: Имею Д,Д. Рейз. Псих1 ререйз. Я колл. Флоп 3 трефы маленькие. У меня дама не трефовая. Мне рейз минимальный. Я колл. Терн снова трефа. Мне рейз маленький. Опа. На него не похоже. Значит трефы не имеет. Но все же страшно – он лидер. Ривер ничего не поменял. Он снова рейз. Я уровнял и выиграл.

Разве это не типичная ситуация для ловушки "слоу-плэй" против осторожных игроков? Сидит человек с большой трефой, и большим терпением, и сеть постепенно затягивается... Нет?

Цитата:

Вывод. Первое – мне надо играть агрессивнее с такими картами. Это да, но оба раза противник лидер, да к тому же псих. Второе – меняй тактику, не придерживайся одной линии, иначе соперники изучат и взуют. Это я не про себя, а о психах.

А тактику я менял. Почти всегда на любой руке давал ол-ин с парами не ниже вальта, на последней руке и с меньшими. Ол-инил с сильным тузом, одномасными К,Д и К,В. Но на это почти всегда шел пас и никто ничего не видел – не могли меня прочитать.

Почти всегда пас. Значит иногда всё же соперники коллировали, выигрывали, и обнаруживали что Вы не тайтовый игрок, и нередко рискуете. Нет?

Цитата:
А имея уже готовые тройники, сеты, стриты и флеши почти всегда «прятал» их. Иногда и напрасно, но не без того. Это все читали и поэтому уже на ол-ины отвечать боялись.

Тройник и сет - это не одно и то же?

Цитата:

Так вот, ему психу2 приходится первым передо мной высказываться. Он раз 5 подряд давал рейз или до флопа или после и я всегда отвечал полным банком, правда с приличной картой, но не суперовой. И он всегда падал в ответ. Так он сдулся, а я укрепился.

Какова вероятность, что все 5 раз он давал рейз на слабой карте? Откуда уверенность, что Ваша приличная карта все 5 раз перебьёт его? 5 раз подряд! - разве это не очевидный риск и блеф?

Цитата:

Где-то здесь я представился, что гроссмейстер и чемпион мира. Псих2 написал – почему сразу не сказали - чувствовал переигрывают морально? Остальные промолчали и не агрессивничали уже. Это когда оставалось игроков 7-8.

Возьмём этот приём на вооружение. Wink
abramov - Окт 08, 2011 - 12:00 PM
Тема сообщения:
на уточняющее отвечу позже, когда припомню многое - ведь тогда писал сразу и многое уже позабыл. Но:
1) Я еще ничего вообще по покеру не читал!
2) Турнир нестандартный. 50 игроков, 20 хороших призов.
3) Турнир разбивается на 2 половины - первая попасть в 20-ку, вторая - занять повыше место - каждое место дороже.
В двух половинах тактика разная.
Особенно в конце риск оправдан, когда ты лидер - все бояться, т.к. вылет сразу малый выигрыш. Думают: подождем.
Потому в таком таком нестандартном формате "правильная" игра привела бы к тому, что многие уйдут вперед и их без "фарта" уже не обойти.
AWA - Окт 08, 2011 - 02:41 PM
Тема сообщения:
Лично мое мнение:
Это не игра. Это - рулетка с психологическим уклоном.
Примерно как всем известная игра ОЧКО - только подлиннее и посложнее.
Спортивным покер можно назвать только за нервотрепку)))
На деньги никогда не стал бы играть...
abramov - Окт 08, 2011 - 06:10 PM
Тема сообщения:
Dammen спрашивал: Несколько уточняющих вопросов.

Если идут подряд несколько ререйзов, откуда уверенность, что у соперника нет КК или ТТ? Уже не говорю о взевозможных К или Т с маленькой картой, и тогда любой К или Т на прикупе хоронит пару ДД.

Именно в том и уверенность, что у кого-то Т или К. Если бы пары КК или ТТ, то они бы дали олин сразу. Боялся тоже, потому только ререйз давал, а после третьей дамы сработало выжидание.

Dammen спрашивал: А где можно прочитать об этом психологическом моменте? Если по строгой логике, то считается что Т9 - очень спорная рука, и разыгрывать её стоит только в спокойной игре и с последней позиции. А в игре с частыми повышениями (тем более ол-ин!) её разыгрывать не стоит.

Так я и был после него, да и еще и лидер. Рисковал малой суммой.

Dammen спрашивал: Ол-ин с любой парой, т.е. даже с 2-2, 3-3, 4-4 и т.д.? По теории, такие пары играют только в поздних позициях, а уж о том, чтобы идти с такими парами ол-ин - не знал. Где можно узнать подробнее о таком агрессивном (рискованном?) принципе прессинга?

Да, с любой. Я их не интересовал. На кону большие деньги и они желали, чтобы кто-то из них вылетел, сделав ошибку и ни во что не ввязывались. А у меня риск минимальный.

Dammen спрашивал: Опять вопрос - что значит на любой карте? Совсем на любой? Это что блеф, или классическая игра в такой ситуации, при 6-ти кратном опережении по стеку?

Да, именно на любой тройной рейз. И на ТТ и на 23. Ему надо гадать когда давать олин. Уравнивание ему ни к чему. Не угадал. Мне гадать не надо, надо гнуть свою линию.

Dammen спрашивал: А если он опытный игрок и таким образом "прячет" свои сильные карты? Может быть он разыгрывает "слоу-плэй"?

Уже было вычислено нами, что он псих и ничего не прячет.

Dammen спрашивал: Его относительно не агрессивная игра могла объясняться другими причинами. Например: у него маленькая пара выше 4. т.е. например 5-5, 6-6, 7-7. И он может рассуждать так: "пихать много" опасно, т.к. у соперника может быть двойка, или большая пара. Но поднимать банк нужно, чтобы отсеивать других игроков, что он и делал. И Вы могли проиграть. Нет?

Этого момента уже не помню. Он ошибся, видимо в том, что много думал. За это время и думалось мне.

Dammen спрашивал: Разве это не типичная ситуация для ловушки "слоу-плэй" против осторожных игроков? Сидит человек с большой трефой, и большим терпением, и сеть постепенно затягивается... Нет?

Так я выше писал, что и его прозвали психом – никакого варьирования тактикой.

Dammen спрашивал: Почти всегда пас. Значит иногда всё же соперники коллировали, выигрывали, и обнаруживали что Вы не тайтовый игрок, и нередко рискуете. Нет?

Без риска не занять 1-е место. Во втором десятке можно, но с «фартом» тоже. Надо раза 2-3 все же «переехать кого-то.

Dammen спрашивал: Тройник и сет - это не одно и то же?

Конечно нет. Сет сильнее. Это когда из трех карт две у вас, а одна на столе. А тройник – это когда две на столе, а одна у вас.

Dammen спрашивал: Какова вероятность, что все 5 раз он давал рейз на слабой карте? Откуда уверенность, что Ваша приличная карта все 5 раз перебьёт его? 5 раз подряд! - разве это не очевидный риск и блеф?

Та же ситуация, как и в финале. Я гну линию, а ему приходится угадать. И он не рискнул угадывать. Если бы у него была суперовая карта, то он бы давал олин. А так по силе карты у нас равны, а у него риск вылететь, а у меня огромный запас.
dammen - Окт 08, 2011 - 08:08 PM
Тема сообщения:
Спасибо за ответы!

abramov писал(а):

Dammen спрашивал: Тройник и сет - это не одно и то же?

Конечно нет. Сет сильнее. Это когда из трех карт две у вас, а одна на столе. А тройник – это когда две на столе, а одна у вас.


Теперь понял.
То есть если пара у игрока, а не на столе, то в таком случае сет обычно выигрывает. Если же пара на столе, то у соперника может быть тоже тройник но со старшем кикером, или даже "фул хауз", верно?
dammen - Окт 08, 2011 - 09:10 PM
Тема сообщения:
Вот пример касающийся "сета".
Дэниел Негреану превосходно "прочитал" карты противника
(у которого был сет четвёрок).
Вопрос: как он это сделал?


Ссылка

abramov - Окт 09, 2011 - 05:46 AM
Тема сообщения:
dammen писал(а):
Спасибо за ответы!

abramov писал(а):

Dammen спрашивал: Тройник и сет - это не одно и то же?

Конечно нет. Сет сильнее. Это когда из трех карт две у вас, а одна на столе. А тройник – это когда две на столе, а одна у вас.


Теперь понял.
То есть если пара у игрока, а не на столе, то в таком случае сет обычно выигрывает. Если же пара на столе, то у соперника может быть тоже тройник но со старшем кикером, или даже "фул хауз", верно?


Да, правильно поняли
Shkurrik - Дек 04, 2011 - 05:29 PM
Тема сообщения:
Добрый день! Совсем недавно обо мне было написано парочку новостей связанных с покером и это не с проста.

Покер. Днепродзержинец Виталий Шкура вошел в призеры на турнире Rookie Challenge
[url]sports.dp.ua/any/pokermenu/2110-2011-12-04-150647[/url]
Днепродзержинец Виталий Шкура вошел в пятерку турнира Contenders Middleweigh Freeroll с призовым фондом 5000$
[url]sports.dp.ua/any/pokermenu/1881-2011-11-13-173355[/url]

C покером я познакомился достаточно давно. Мой друг уверял меня, что я смогу зарабатывать этой игрой. Но после того как я проиграл бесплатный стартовый капитал, который предлагает всем русскоязычным пользователям один из крупнейших сайтов посвященных покеру ([url]ru.pokerstrategy.com/#referrer=VbnztikN[/url]), я разочаровался в этой игре.
Летом 2011 года я опять заинтересовался этой игрой. Один из покерных сайтов предлагал на мой взгляд очень хорошую акцию : это серия 4-х уровневых турниров Rookie Challenge Sit&Go.
Благодаря этой акции мой доход увеличился на 100$ месяц.
Внимание. Никогда не вкладывайте в игру свои деньги. Если вам интересен покер. Ищите бесплатные акции…Это мой девиз…
Если Вас интересует эта акция…То заходите на сайт ([url]ru.pokerstrategy.com/#referrer=VbnztikN[/url] и регистрируйтесь сначала на нем – это даст вам 50$, а потом на покерном сайте Бвин (На сайте покерстратежи вы увидите вкладку покер румы там ищите сайт бвин), который и предлагает эту замечательную акцию. Однако так же хочу Вас предупредить, Покер это работа…тут нужно трудится как и везде…
abramov - Май 12, 2012 - 06:59 PM
Тема сообщения:
Пока сегодня дискутировал на форуме успешно сыграл в покер. На BETFAIRe в турнире занял 5-е место. Приз 38,10 доллара. Первое место было 135,70 доллара.
В турнир нужно было вчера отобраться, попав в десятку из 500 человек. И заявиться нужно было в рабочее время - до 16.00 часов. Благо, вчера в день рождения дали отгул - успел заявится, и после празднования почему-то успешно попал в десятку(????) Попав в десятку, нужно было сегодня из 100 человек тоже попасть в десятку. 10-е место давало 12,50 долларов.
abramov - Май 05, 2013 - 04:20 PM
Тема сообщения:
Завоевал вчера право на участие во многих денежных турнирах. И сейчас в праздник приходится играть 2 из них. Третий играю текущий.
Пока во всех трех стою хорошо. До ночи еще далеко.
Фишка дорогих турниров в том, что можно вылететь и доп. плату снова включится в игру в течение 2-х часов. То есть денежные мешки !пихают! любую карту. Приходится ждать. В двух турнирах скоро пройдут эти 2 часа и задавать тон они уже не будут, а будут те, кто сколотил хороший стек.
Третий турнир - самый денежный: 1-е место 200 баксов, 4-е 20 баксов. Всего 20 участников только начался. Я лидирую в нем.
В двух других уже не лидер, но в прзах пока.
Удачи мне!
abramov - Май 05, 2013 - 04:40 PM
Тема сообщения:
Ура! В одном турнире уже в призах. Это в текущем. ?2 приза. пока я на 24-м месте.
1-е Место 54 доллара.
Из одного денежного я вылетел с двумя дамами. проиграл трём девяткам.
А в самом денежном: я пока лидер. 4 приза. 1-е место 124 доллара. Всего 4 приза. Осталось 13 участников.
abramov - Май 05, 2013 - 04:46 PM
Тема сообщения:
Случайно стал лидером в массовом турнире. выиграл два подряд ол-лина. Правда, не на халяву. Карта была хорошая.
А вот в солидном турнире проиграл на хорошей карте и лидерство потерял. сейчас на 2-м месте.
abramov - Май 05, 2013 - 05:00 PM
Тема сообщения:
итак. Везде 5-ти минутные кофейные перерывы. В слабее турнире я на 2-м месте. Осталось 35 человек. Путевки на турниры среди первых 30-ти.
А в сильном турнире закончились докупки. Так и осталось 13 человек. Я пока 3-й. Приза всего 4. Но уже рисковать не будут. Вновь включится за доплату уже нельзя.
abramov - Май 05, 2013 - 05:55 PM
Тема сообщения:
Бужинский не помог и нечего хорошего я не выиграл. В сильном турнире остался вне призов Занял 6-е место. Проиграл двумя вальтами даме с тузом. Пришел ему стрит король,валет и десятка.
В текущем турнире занял 9-е место - 3,70 доллара.
В свете уплаченного сегодня за участие 4 доллара, я в убытке.
Но уже в простом турнире (3-е выигрывают, 3-е проигрывают) я эту потерю погасил.
Всегда бы не быть в убытке. А выигрыши в покер рано или поздно приходят. Но не каждый день.
abramov - Май 10, 2013 - 05:27 PM
Тема сообщения:
Как писал в другой теме, спасибо Бужинскому. Осталось 2 стола 18 участников. Я уже не лидер. на 5-м месте.
Дал ол-ин с двумя девятками. Может и вылечу.
abramov - Май 10, 2013 - 05:27 PM
Тема сообщения:
Не вылетел. Все упали.
abramov - Май 10, 2013 - 05:38 PM
Тема сообщения:
Ура! остался один стол - 9 участников.
abramov - Май 10, 2013 - 05:42 PM
Тема сообщения:
Эдвардс! Срочно нужна помощь.
Я среди этих 9-ти последний.
Нужно подискутировать!
abramov - Май 10, 2013 - 05:51 PM
Тема сообщения:
7-е место. 34,04 доллара. В принципе неплохо. Хотелось чуть больше, чтобы завтра в день своего рождения накрыть стол родственникам за счет призовых. Придется добавлять.
А фишка в том, чтобы они отстали со своими сажаниями огородов и т.п.
Я им обычно отвечаю: мне не до того, а на картошку и фрукты с овощами я могу заработать мозгами.
Конечно, без помощи им на огородах никак не обойтись, но частенько "сачкануть" таким "отмазом" получается.
abramov - Май 10, 2013 - 05:55 PM
Тема сообщения:
Меня заждались... Иду грызть шашлыки, вернее, закусывать ими спиртное.
Но еще песни не поют. Хорошая все-же закуска - шашлыки. До песен еще не дошло.
abramov - Июнь 06, 2013 - 05:58 PM
Тема сообщения:
Чтобы не засорять тему чемпионата мира, решил засорить эту тему.
Сегодня придя с работы (а работа была еще та - из-за халатности или неадекватной зарплаты газовшики не заметили подземной утечки газа, а утечка после грозы дала о себе знать, в итоге на неделю отключено от газа село в 5000 жителей). Запарка еще та у всех, особенно у начальства. Меня это не касалось, т.к. к ревизоторству оплат это не относится, но все-же неприятно, под горячую руку могу попасть в немилость у начальства ввиду невинности)

Так вот. Продолжил проверку подсказки: Мысли материальны.
Подтвердилось.
Но уже не так явно, как казалось вчера.
Если ранее, думая о плохом, что сопернику нужна данная карта, то она приходила, то вчера думал о приходе нужной мне карты. Вчера здорово помогало. Сегодня меньше. Но все-же помогало.
Выходило так, что при мысли о приходе нужной мне карты (а она и не всегда была нужна), то не приходила карта сопернику. Я о карте соперника не думал и она не приходила. А расклада со своей комбинацией было достаточно. Сыграл сегодня хорошо. В аналогичных вчерашним турнирам был во 2-ых десятках (вчера в обоих в первых 10-ках). Но сегодня не было возможности помыслить (помолится) о приходе нужной мне карты. Таковы были расклады. А мыслит о приходе более, чем одной карты - это утопия.

Выводы делать рано по этой теме, но я уже двумя руками за такой тезис. Тезис: мысли материальны.
Alkand - Сен 23, 2013 - 06:42 AM
Тема сообщения:
Новые члены «сборной» России по покеру Владимир Егоров и Артем Веженков недавно вступили в состав команды и тут же показали свои результаты: Владимир занял первое место в 24 турнире $ 700 БЛ Холдем, пройдя через огромное поле 3491 человек.

Поздравляю Владимира!
eliazar - Сен 23, 2013 - 08:04 AM
Тема сообщения:
Как раз сегодня прочитал..может кому пригодится ?
Цитата:


Руки расскажут об игроке в карты больше, чем бесстрастное лицо
Фото: сайт Wikipedia. На фото: иллюстрация

Команда исследователей из университета Тафтса (Tufts University) обнаружила, что уверенность в своих картах у игроков в покер отражается на движениях их рук. Таким образом, шансы на выигрыш проще оценить, наблюдая за руками противника, нежели изучая его лицо.

В статье, опубликованной в журнале Psychological Science, команда описывает три эксперимента с участием нескольких добровольцев и приводит анализ видеозаписей, по которым можно было изучить уровень уверенности тех или иных игроков.

Многие слышали английское выражение poker face, характеризующее способность человека контролировать свои лицевые мышцы и не допускать явного проявления эмоций. Опытные игроки в покер умеют контролировать свои лица – это мешает другим игрокам сразу раскусить, насколько сильные карты достались их сопернику. Но новые исследования привели учёных к выводу: стоит посмотреть чуть ниже, и вы получите исчерпывающую информацию о своём оппоненте. Руки игрока, толкающие фишки вперёд во время ставки, выдают его, что называется, с головой.

Чтобы узнать, как уверенность в себе (или неуверенность) передаётся рукам, исследователи внимательно изучали профессиональных игроков в покер на видеозаписях турниров. Затем они привлекли к эксперименту 78 студентов колледжа и попросили их просмотреть те же видеозаписи и угадать, какой игрок находится в сильной позиции (в конце видео все игроки открывают свои карты).

Руки игрока в покер могут показать, насколько велики его шансы на победу, лучше, чем его лицо (фото Wikimedia Commons).

Исследователи разбили добровольцев на три группы и провели с ними три эксперимента. В первом случае добровольцам демонстрировались исключительно лица и торсы игроков. В этом случае мало кто из испытуемых угадал шансы игрока на победу.

Во втором случае на видео оказались лишь руки игрока в действии – на этот раз волонтёры показали куда лучшие результаты. Третий эксперимент заключался в том, что испытуемые снова смотрели видео с руками игроков, но при этом оценивали их движения. По мнению добровольцев, чем плавнее были движения, тем увереннее чувствовал себя человек.

Эксперименты подтверждают гипотезу учёных о том, что, несмотря на годы работы над непроницаемостью poker face, профессиональные игроки в покер не в силах отменить элементарные законы языка тела, способного выдать их неуверенность в шансах на победу.

Нынешнее исследование ещё раз показывает, что во многих жизненных ситуациях при общении стоит обращать внимание на простые подсказки, скрытые в движениях собеседника.

vesti.ru

valiuk - Сен 23, 2013 - 03:09 PM
Тема сообщения:
Alkand писал(а):
Новые члены «сборной» России по покеру Владимир Егоров и Артем Веженков недавно вступили в состав команды и тут же показали свои результаты: Владимир занял первое место в 24 турнире $ 700 БЛ Холдем, пройдя через огромное поле 3491 человек.

Поздравляю Владимира!


Присоединяюсь к поздравлениям!
Владимир "шашист" Егоров - ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Very Happy Idea Cool
kingcrimson - Сен 24, 2013 - 03:00 PM
Тема сообщения:
Володя!
Как ЧАСЫ придут-фото в студию, плиз!! Razz
Juri - Сен 24, 2013 - 06:16 PM
Тема сообщения:
http://www.pokerlistings.ru/wcoop-2013- ... al-271-889

Если это "шашечный" Владимир, то он крут)

WCOOP 2013: Россиянин Vovanmillion выиграл $271,889!

Российскому игроку Владимиру «vovanmillion» Егорову покорился один из самых дорогих турниров Мирового чемпионата по онлайн покеру – Ивент #24: $700 БЛ Холдем. Третье место в нем, кстати, досталось Джейсону Мерсье.

Ваш ход, гроссмейстер!
http://bmsi.ru/doc/e02992a6-00f1-4410-9410-11f8af5f340e
chessekb - Окт 29, 2013 - 09:35 AM
Тема сообщения:
На своем веку много знаю людей (шахматистов) , которые благодаря покеру добились финансового благополучия.
Сейчас конечно сложнее стала эта карточная игра , чем в момент ее расцвета , стало намного больше "знающих" игроков.
Время в формате GMT + 3
PNphpBB2 © 2003-2007